войти зарегистрироваться

Dura Lex whois

индекс
208,51

В суд за коммент

Это мой первый пост на хабре. За него я и получил инвайт.
В нашем городе — в Ирбите — очень неспокойная политическая обстановка. Выборы на пост главы города закончились еще 1 марта, но гонка за власть все не завершается. Оппозиция закидывает исками правящую ячейку и наоборот.
В апреле я пришел работать в «Ирбитский вестник» — местный медиа-холдинг. Под его крылом тогда был сайт Ирбит-медиа — довольно убогий во всех отношениях. При новом директоре мне была поставлена задача сделать сайт, который бы не было стыдно показывать. Нужны были новости, фотографии, видео и, чтобы все было можно комментировать. Я такой сайт сделал. Через месяц — полтора заработал сайт ГородИрбит.ру.
На сайте включены комментарии, и часто там случается очень бурная полемика о том кто прав, а кто виноват. Так как комментариев довольно много, модерировать их все нет возможности, поэтому, если автор комментария имеет ранее одобренный комментарий, то комментарий проходит модерацию автоматически.
Сегодня, стало известно, что на «Ирбитский вестник» подан иск в суд, по поводу того, что проскочил комментарий в несколько оскорбительной форме к конкретному человеку (указана фамилия). Размер иска — 250 тысяч рублей.

Так как иск подан на «Ирбитский вестник», я могу не особо волноваться, но есть здесь одно но. Это «но» заключается в том, что организация наша может откреститься от сайта, и сказать, что не имеют к нему никакого отношения. Тогда в роли ответчика окажусь я. Это вполне возможно, более того, скорее всего так и будет, так как атмосфера в конторе резко поменялась неделю назад после смены руководителя.
Сейчас я нахожусь в некотором негодовании от ситуации. Уверен, что подобные проблемы были у многих, потому и пишу на Хабр в надежде на юридическую консультацию.

UPD1
Сегодня ИО директора мне прямым текстом сказал, что контора меня кидает, со словами: «А ты как хотел?». Теперь в учреждении быстро перепечатываются визитки и все фирменные бланки, где вместо ГородИрбит.ру уже стоит логотип Ирбит-Медиа. Более того, мне дали распоряжение, чтобы я перенес все новости с июня по сентябрь на сайт Ирбит-Медиа. Удивительный факт в том, что за день до событий (8 сентября) тот же ИО директора спрашивал у меня документы за хостинг, но документов у меня таких на тот момент не было, в общем-то как и сейчас.
UPD2
Сайт не зарегистрирован как СМИ.
UPD3 от 7 октября
В понедельник меня вызвали в прокуратуру. Все тот же истец теперь решил привлечь к ответственности именно меня. Он заявил, что я сам одобрил комментарий(а это произошло автоматически), и теперь на меня хотят повесить разжигание межнациональной розни. Следователю я объяснил всю ситуацию, и, кажется, он все понял. Свою позицию я изложил, теперь будем ждать, что скажет его начальство.
+91
9 сентября 2009, 14:55
radist2s

комментарии (192)

  • Домен на себя регистрировали?

    Каммент удалите и постарайтесь узнать, заверен ли факт его существования у нотариуса.
    • Домен регистрировал на себя. О подкреплении нотариусом не знаю.
      • Сочувствую:( Домен — это очень хреново, потому что именно на него суды и ориентируются. Собирайте свидетельства того, что фактическим владельцем сайта, определяющим редакционную политику, были не Вы. И надейтесь, что в суде они сработают…
      • Насколько я понимаю предмет иска — возмещение материального вреда, причиненного гражданину
        распространением сведений, порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию.
        В данном случае, к сожалению, в соответствии со ст.1100 ГК РФ (основания компенсации морального вреда) компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию.

        Кстати, в Украине в таких делах как раз обязательно наличие вины причинителя вреда как основания для ответственности.

        Поэтому: вам нужно доказывать, что вы не являетесь прямым причинителем вреда,
        и, соответственно, не можете нести ответственность за то, чего не совершали.
        И раз уж ваш работодатель так с вами поступает — вполне правильным будет предъявить
        суду документы, подтверждающие, что вы выполняли заказ работодателя. И пусть истец
        попробует доказать, что именно ВЫ являетесь причинителем вреда.

        Удачи.
      • каким способом шла оплата за домен и хостинг?
      • я имею ввиду наличными или электронными средствами оплаты? и если электронными, то на чьё имя кошельки?
        • Кошельки на мое имя, когда с чужого кошелька.
    • Нотариально заверенный скриншот?
      • Да. Нотариусы уже такое делают. В Петербурге можно найти нотариуса который заверит скриншот. В остальных городах наверное по мере «проникновения» технологий :)
        • Да? А про Фотошоп нотариусы слышали?
          • нотариус не тупо принесенный кем-то нафотошопленный «скрин» заверяет.
            фишка в том, что именно нотариус заходит на сайт, видит сообщение и делает скриншот. и заверяет его, ага. еще ингода распечатку страницы делают.

            тут правда есть простор для подмены днс, man-in-the-middle, и прочего, но это совсем другая история.
            • В моем случае в еще было написано с какого компьютера вышли в интернет, каким софтом пользовались и какой провайдер оказывает услугу. И еще что то ( забыл из за того что давно было) В обще то довольно большой документ получился.
            • Меня минусуют, да и пох… я в Шопе делал фейки для заверения в ГАИ и таможнях..., а вы говорите о скриншотах, да я за 500 тенге найму кодера который нотариусу выдаст на его комп этот фейк… пусть он его скриншотит и заверяет, просто не тупите…
              • Особо одаренные нотариусы к скриншоту прикладывают бумажку с tracerout'ом до сайта.
        • А как скриншот может вообще что-либо доказать и быть уликой?
          • А почему бы и нет? Суд это состязание. Где любая сторона имеет право предоставить любые материалы и свидетельства доказывающие ее правоту или невиновность. А вот может или нет скриншот что то доказать, решает суд в каждом конкретном случае. Но наличие скриншота дает больше чем его отсутствие, следовательно его лучше иметь.
            • Ну то что предоставлять могут что угодно, это да. Ну доказательство должно что то доказывать. А скриншот ничего не доказывает. Я бы тогда притащил в суд скриншотов там где, бы например, не былоб этого комента. Или еще чего. Можно таких миллион наплодить.
              • Каким образом? Если вы удалите комментарий, то дата заверения будет позже чем у того человека. Если вы войдете в сговор с нотариусом то это уже будет уголовное преступление. Причем нотариусы за это реальный срок светит. И так далее.
                • Ну про даты заверений это да. Я про то, чтобы показать суду, что скриншоты не являются доказательством. То есть, то что заверено на бумаге не является отражением того, что было на самом деле. То есть скриншот мог быть сделан вообще локально (подправлена страница и добавлен комент), мог быть сделан с другого сайта-копией оригинального, тысяча методов сфабриковать такой скриншот и заверить его. Куча методов обмануть нотариуса, чтобы он увидел этот коментарий на сайте на своем компе и счел, что так и есть.
                  • Мне этого не надо доказывать :) В суде можете как контр аргумент использовать. Согласиться или нет с вашими доводами судья — неизвестно. В моем случае адвокаты человека на которого я собирался подать в суд, рекомендовали ему выполнить все условия, так как посчитали что они проиграют суд и потеряют больше.
          • Скриншот, а если нормально говорить, то протокол исследования доказательства, удостоверяет факт того, что по такому-то адресу ... имелась такая-то информация (страница просто распечатывается на принтере).
            • Способо заставить нотариуса на какой-хочешь странице увидеть, то что хочешь немало. То есть реально это подтверждает только то, что нотариус это видел у себя на мониторе, а не по такомуто адресу.
  • Ээээ… Сайт находится на вашем личном хостинге? Если нет, то на чье имя оформлен хостинг?
    К тому же, если они ранее не обращались к вам ( так, что б был документ или письмо с вашей подписью о получении ) с просьбой удалить комментарий — хера что докажут. Как говорится: «Не сцыте».
    • Хостинг по причине спешки был оформлен на меня как и домен.
      • Суд надеюсь вам ничего не впаяет — так как судить сайт за коммент глупо.
        А вот сайт оставьте себе после этого. Раз уж домен ваш и хостинг ;).
      • если сайт того стоит, то забирайте себе домен, хостинг, связи с журналистами/репортерами или кто там у вас, и посылайте холдинг к чертям.
        стоит он восьми килобаксов, как по вашему? ;)
      • Надеюсь, у вас стоит на сайте что-нибудь вроде: «Мнение владельцев сайта может не совпадать с высказываниями посетителей ресурса»?

        Или хотя бы «администрация ресурса не отвечает за информацию, предоставленную пользователями»
        • Как выяснилось, где-то тут, — это вовсе не от чего не спасает. Но правила такие стоят.
  • Нотариально заверенные скриншоты обвинители сделали? Если нет, удалите коммент и дело разваливается ввиду отсутствия улик.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Чтобы скрыть улику, надо чтобы вначале она была.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Нотариально заверенные скриншоты обвинители сделали? Если нет, удалите коммент и дело разваливается ввиду отсутствия улик.
            • Ребята, я понимаю что это Хабр, а не юридический портал,
              но раз у нас есть такие блоги как «Dura Lex» и «Юридическая консультация»,
              то давайте не путать понятия: обвинители, обвиняемые и подсудимые есть только в уголовных делах.
              В гражданских же есть истец и ответчик. :-)
            • А даже если нотариально заверенный скриншот есть, комментарий можно удалить согласно правилам модерации :)

              «У вас претензии? Пожалуйста, вот правила, на основании которых мы удалили комментарий. Да, с задержкой. Ну что поделаешь, можем принести извинения»

              Может удасться полюбовно договориться…
  • Я конечно не юрист, но разве обвинение не должно выдвигаться причинившему ущерб? То есть тому, что этот коммент оставил?
    • А как Вы его вычислите?
      А вот хозяин сайта, получается, способствует распространению порочащей кого-то информации.
      • Теоретически, можно вычислить по айпи.
        • Так Вы не говорите никому, что это возможно. Пусть даже и теоретически :)
      • А это уже проблемы обвинителя. Владелец сайта-то тут причем?
        • Полностью согласен. Если будут косить именно в сторону «виноват именно владелец сайта» можно перевести стрелки выше и сказать, что виновен «владелец Интернета». Серьезно. Через его же каналы поступала информация. Всё это довольно размыто, если дойдет до суда (надеюсь, не дойдет) прийдется действовать аналогиями.
      • хм. т.е. если я пойду и на стене дома напишу нехорошие слова, то хозяину дома проблему с законом будут? Странная логика, если так.
        • Нет, логика вполне нормальная. Хозяин дома в данном случае не виновный, а подозреваемый и отвечает за то, что на его доме написано, потому что это ЕГО дом. Заметьте, не виновный, а именно подозреваемый — это все-таки разные вещи. Криминалисты, найдя пистолет, из которого был кто-то застрелен, сначала логичным образом пытаются выйти на его владельца и/или продавца, и только потом уже на того, кто стрелял.
          • >>Криминалисты, найдя пистолет, из которого был кто-то застрелен, сначала логичным образом пытаются выйти на его владельца и/или продавца

            И сразу заподозрят его в совершении преступления или как? Возьмут под стражу директора завода по производству ПМ? Или сертифицированного продавца оружия?
            Выходить будут на владельца. Продавец абсолютно не при чем.
            • Я не говорю, что заподозрят, я говорю, что выходить придется в любом случае сперва на владельца или продавца, а после идти дальше по следам. Иным образом исполнителя трудно отследить. А если будет достаточно оснований, то могут и продавца/владельца задержать.
              • Вы так говорите «выходить», как быдто «выходить» и «подозревать» это одно и то же. Хотя по сути «выходить» в случае в пистолетом — это как «выходить» на адрес человека глядя на соответвующую страничку в его паспорте.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Оружие обязано стоять на учёте в МВД. есть заводской номер. остальное дело техники
            • То есть Вы хотите сказать, что китайский калаш, ввезенный в РФ нелегально, будет стоять на учете? :)
            • > Оружие обязано стоять на учёте в МВД. есть заводской номер. остальное дело техники

              Вы предлагаете с сайтами поступать также?
              • Ну каждый «уютный бложик» регистрировать в МВД не надо, но идея не лишена… положительных сторон. Впрочем, как и отрицательных.
      • > А вот хозяин сайта, получается, способствует распространению порочащей кого-то информации.
        яндекс бы уже на пожизненном сроке сидел… фигня все это
      • Э! Зачем минусуэщь, да?

        Я говорил с точки зрения формальной логики. Сам не являюсь сторонником подобных методов, если что :)
      • А если порочащая информация напечатана в газете, то можно судить курьера, разносящего эту газету?
  • Зато у Вас будет сайт :)
  • Расслабтесь. Иск третей стороне это — бред. Вы спокойно докажите что не имеете к комментарию никакого отношения. Вести модерацию вы вообще не обязаны.

    Не будет же Вася Районный подавать на владельца забора в суд за то, что на заборе написано что этот самый Вася — хуй.
  • Совет:
    1. При реге домена юзайте приватность, а еще лучше — регайте на хостера
    2. Хостинг используйте вне юрисдикции РФ

    Оба сервиса я могу предложить пострадавшему, причем бесплатно, так как ненавижу когда они лезут с законами в эти наши интернеты
    • а если домен = серьезный проект с большим оборотом, тоже регать на хостера.
      • Если недоверяешь хостеру — привасипротект в помощь
    • Домен зареган на хостинг.
      • вру, просто приватность.
    • Домен организации надо регать на организацию — и точка. Ни кому же в голову не придет (надеюсь) брать на себя кредит для малознакомых людей…
    • При реге домена юзайте приватность

      Каким образом это позволит избежать судебного преследования? По суду данные регистратор всё равно предоставит

      , а еще лучше — регайте на хостера

      Обалденный совет, аналогично тому, что «подарите домен кому-нибудь», домен должен принадлежать владельцу сайта и точка. Любовь некоторых хостеров регистрировать домены на себя не уведомляя об этом владельцев предварительно достойна не только порицания. У меня есть парочка знакомых которые хостинг поменяли, а домен старый хостер переводить не хочет. И теперь платят за продление в .ru по 800 рублей, а потому, что такие тарифы у старого хостера. Впрочем стоимость продления это малая толика неприятностей.

      Хостинг используйте вне юрисдикции РФ

      А каким образом это может помешать органам? Информацию о владельце доменов они получат независимо от того, где сервер расположен. Да и человека в посте волнует не то, как сделать чтобы хостинг не отключили.

      • «А каким образом это может помешать органам?» — Если хостинг будет находится вне юрисдикции РФ, то даже при наличии конкретной информации будет невозможно выдвинуть обвинения, так как этим должна будет заниматься юрисдикция другого государства, которой будет как-то до одного места.
        • Хостинг-хостингом, но информацию о владельце домена еще никто не мешал получить. Если она скрыта, то по запросу регистратор её выдаст. Если там Иванов Иван Иванович с телефоном +74950000000 то теоретически можно тому-же регистратору настучать в плане «левых данных», и запустить процедуру

          За предоставление недостоверной информации о себе при регистрации домена или необновление информации в случае ее изменения администратор домена в соответствии с п. 3.6 и 3.7 Регламента и тарифов на услуги по регистрации доменов в зоне .RU несет ответственность вплоть до аннулирования регистрации домена. Полная информация об администраторе домена может быть предоставлена только по запросу суда, правоохранительных органов и по адвокатскому запросу.

          это по .ruшкам правда.
          • по ICANN-овским доменам тоже самое (COM NET ORG ...)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Найти грамотного юриста в Ирбите для подобного дела?!? Не смешите меня. Вы хоть знаете где это?
      Я бы помолился, чтобы человек подавший иск сильно насолил судье ведущей дело или хотя бы не был в тесных знакомствах.
      А тут хоть вразумительные логичные слова сказали.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Да ну, это же смешно. То самое что открывать на вебмастера дело за то что на его сайтах спамлят о запрещенных медикаментах или порно.
    Если у ваших оппонентов есть хоть доля шанса выиграть дело то это значит что подставить фактически можно любого владельца блога/форума/новостного сайта.
    Правильно Вам говорят — не бойтесь.
    У меня недавно была похожая ситуация. На суде дела от частных лиц, касающиеся «интернет матюков», не принимаются в серьёз.
  • Поправь меня, но разве простая фраза «Администрация не несет отвественности за содержание сообщений пользователей» в правилах сайта не поможет?
    • Поможет.
      Вконтакту помогает с их нелегальным контентом.
      • А пиратской бухте — нет, хотя Бухта в отличие от Контакта хранит только хеши, а не весь контент целиком.
        • В Бухту так вцепились, за то что не шли на контакт с копирайтерами. А Вконтакте типа трет нехороший контент, просто не всегда успевает :))
        • Бухта — не в Этой Стране.
    • Думаю этого достаточно, т.к. в полной мере разъясняется, что владелец сайта и пользователь — совершенно разные люди, один за действия другого не отвечает.
      Даже если на данный момент на сайте такой информации нет, не помешает ее на всякий случай добавить.
      • По идее, не поможет. За размещенный на площадке контент отвечает и владелец площадки, и автор контента.
        • И толку тогда указывать на сайтах, что «администрация не берет на себя ответственность за действие третьих лиц»? Другое дело, если бы обвинитель выдвинул просьбу администрации сайта об удалении комментария и ему бы отказали.
          • То, что администрация не берет ответственности на себя еще не значит, что эта ответственность не ложится на нее насильно по закону :)
    • jcd
    • jcd
    • 9 сентября 2009, 22:42
    • #
      • +2
    Насколько я понимаю, последний раз дело «провайдеры vs user-generated content» закончилось именно так (с вынесением постановления высшего арбитражного суда):
    www.lenta.ru/articles/2009/02/19/hosting/
  • Сегодня мне официально заявили, что меня кидают.
    • Продай сайт оппозиции и не парься.
    • Вам за сайт денег заплатили? Он вообще кому-то нужен? Прикрывайте его, да и делов.
      • Завтра будет разговор с замом главы города по социальным вопросам. Ему-то сайт нравится, и он постоянно на него ссылался(как сообщили мне).
        • На крайняк можно убить комментарии. Можно прямо так и сказать, в связи с невозможностью полноценной модерации (так уже сделали пара не самых мелких компаний).

          Если вам не оплатили, то вообще взятки-гладки. Все отношения теперь, когда показали свою ненадёжность, только официально — с договорами, чеками и всеми прибамбасами.

          P.S. А вычислить автомодерацию от уже одобренных легко.
  • forum.yurclub.ru
  • Разработка и поддержка сайта была твоей служебной обязанностью? Наличие комментариев было условием? Ты имеешь договор с работодателем?
    • Наличие комментариев действительно было условием. Разработка — не моя обязанность. Моя обязанность размещать новости. По трудовому договору я не должен ничего разрабатывать.
      • Ты размещал новости на новом сайте? А на старом что было в этом время?

        Значит в трудовом договоре не была указана разработка, но это еще не конец. Есть свидетели, которые покажут, что тебе ставилась такая задача руководством? Что занимался разработкой в рабочее время и руководству это было известно?

        > «Теперь в учреждении быстро перепечатываются визитки и все фирменные бланки»

        Сохрани несколько старых и найди свидетелей, которые покажут что они настоящие и использовались фирмой до судебного иска.

        Я спрашиваю, потому как не понимаю, как вообще можно открестится от сайта, который был на визитках, использовался для новостей и создавался работником в рабочее время? К юристу надо идти, да :)
        • Свидетелей найду, более того, дизайнер, что рисовал макет тоже работает там же. Он точно подтвердит, что задание такое было.
          • Ну тогда вообще, по-моему, все отличненько.

            «Имущественные права на программу (как и другое произведение), созданную в порядке выполнения служебных обязанностей или по заданию работодателя (так называемая служебная программа), принадлежат работодателю, если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.» © www.info-system.ru/article/prava.html

            В договоре о правах ничего не сказано :) Свидетели, что это служебное задание, есть. Кому принадлежит, тот и отвечает. А ты просто «предоставил в использование доменный адрес», безвозмездно :)

            Да и еще я бы посоветовал не спешить с переносом новостей, или засвидетельствовать весь процесс и указание сверху. Как дополнительная улика того, что сайт обслуживал интересы фирмы. И они пытались от него отмазаться.

            К юристу надо. Я не юрист. :)
            • Я скажу больше: есть официальная бумажка с указаниями о переносе контента. Но я — дурак себе такой не взял. Завтра буду у делопроизводителя требовать таковою.
              • Если контора уже решила кинуть — то бумажку могут уже не дать.
                • По идее я там еще работаю, значит обязаны предоставить, ведь бумага предназначалась мне.
                  • «Ничо не знаем ни про какую бумажку. И ни про какие указания тоже не знаем».

                    М?
                    • А это уже сокрытие доказательств/улик, при условии, что присутствовал свидетель при подписании.
      • Отлично, трудовой договор на бумаге с конкретным юрлицом, в котором указано название сайта и то, чем Вы должны там заниматься — это хороший козырь.
    • Дада, есть еще вариант кинуть работодателя =)
  • Не могу сказать касательно РФ, но в Украине дела по привлечению к ответственности владельцев сайтов с контентом, генерируемым пользователем, с треском заваливаются. Последнее, достаточно громкое, с инфостором завалилось. Сервера конфисковали, к владельцу претензий предъявить не смогли.
  • > Сегодня мне официально заявили, что меня кидают.

    Если контора с тобой так обошлась, а хостинг и домен зарегистрированы на тебя, то я бы на твоем месте не переносил бы никакие новости никуда и заняля развитием СВОЕГО сайта ;)

    Чтобы в суде с тебя взискали какие-то деньги во-первых нужно наличие нотариально заверенного факта оскорбления. Обычно это делается так, идут к нотариусу, он смотрит в монитор, видит оскорбление и пишет бумажку мол, да, оскорбление было, вот скриншот. Ставятся печати нотариуса. Если этой бумажки нет — дела нет.

    Нужно получить копию этой бумажки, чтобы понять что зафиксировал нотариус и уже думать исходя из этого. Т.к. ты в этом случае третье лицо, скорее всего.
    • Так как в деле пока мое имя вообще не фигурирует(пока), я ничего получить у суда не могу. Но истец совсем не дурак, и, думаю, он получил нужную бумагу от нотариуса.
      • Он может получить нужную бумагу от нотариуса в случае если вот сейчас на сайте есть оскорбление. Если вы удалите тот комментарий, а бумаги нет… ну я думаю понятно ;)
        • будем надеяться что истец не полезет в кэш гугла :)
    • Я тоже потдерживаю вариант, что нужно валить от таких работодателей.
      Хостинг и домен твой.
      Зарабатывай на рекламе.
      Если они к тебе так относятся, ты тоже можешь так поступить.
      И ничего не нужно переносить.
      Дело в суде ты выиграешь, и работодателей накажишь.
  • 2radist2s
    не кипишуйте, подобные дела иногда всплывают. вы вообще тут не причем, зато сайт поимеете, обратно загоните фирме «своей» за сумму устраивающую Вас в качестве моральной компенсации или конкурентам.

    сходите в юр конторы, или на форумах специализированных в юр. направлении уточните ситуацию.
    если суд поведет себя неадекватно — подавайте апелляцию.

    у вас выиграшная позиция, максимум обяжут удалить коммент (я надеюсь Вы уже сами удалили?).
    ну может еще предоставить логи (хотя наверное это к хостеру) для выяснения IP написавшего. Кстати попробуйте, если этол возможно средствами движка глянуть IP и все стрелки адресовать на него.

    если захотят денег — апелляцию.
    можно вообще встречный иск подать, как давление на СМИ (у Вас же сайт как Сми идет?)
    • Нет, сайт не имеет регистрации как СМИ.
  • Извините, но не понимаю почему Вы должны отвечать за чужие слова? Я вот сейчас тут таким трехэтажным покрою кого-нить, напишу прям по фамилиям и даже с паспортными данными, а администрация хабра в суд будет ходить? Еще раз извините, может я что-то не понимаю?
    • К сожалению, не могу вспомнить, ставили ли мы при регистрации на хабре галочку напротив «Согласен с Правилами», а в Правилах написано, что покрывать трёхэтажным матом нельзя.
      Если эти правила есть, то ответчик — юзер, если нет — то владельцы сайта.
    • Да и к тому же это уже будет не анонимный коммент. Все данные о вас записаны, так что и отвечать вы будете
  • Увольняйтесь и забираете сайт себе.
    • Увольняться сейчас нельзя, иначе я буду выглядеть как косячник.
      • Вас волнует, как вы будете выглядеть? С такими сволочами я бы не стал работать из принципа.
        • Я и не собираюсь. В любом случае. Но здесь я хочу наказать организацию за свое поведение. Понимаю, вроде бы как месть не к лицу, но это — натуральное свинство.
          • Наказать организацию, в которой работаешь, почти невозможно, поверьте, я уже с этим сталкивался. Условия смог ставить, когда уволился. Не по причине того, что у нас такие российские законы, а потому что мы живем в России, законы тут имеют эфимерную силу.
            А не натуральное свинство перекладывать всю ответственность на Вас? Думаю, с свиньями можно поступать по-свински…
      • Забейте.
        Вам нужно спасать свою шкуру.
        Собственно на вас вешают всех собак, а вы задумываетесь как о вас подумают в этой гнилой организации.
        Хостинг домен есть.
        Зарабатывай деньги сам, без них
      • Простите, как кто?
        • А они могут захотеть прав на прошлый опубликованный материал?
          • Могут. Захотят — удалю, — не суть дела.
            • Захотеть прав — признать, что они имеют отношение к сайту. Так что тут палка о двух концах.
      • Не обязательно увольнятся вот так сразу, но можно поставить условия. Например, что пока дело не будет закрыто никакого контента они не получат. И далее события могут развиватся по всем самым разным направлениям, вплоть до продажи им контента, так сказать на покрытие судебных издержек. И вообще, в данном случае вы со своим начальством можете говорить с позиции силы. Хостинг ваш, домен ваш, техническое обеспечение ваше. Перекройте им доступ к админке и посмотрим как они заговорят.
        • У них есть старый сайт Ирбит-Медиа, который с сегодняшнего дня является единственным, когда-либо поддерживаемым сайтом конторы, — это их позиция.
          • Ну да, все логично. А у вас может быть в данном вопросе своя позиция. Что тоже не менее логично.
            • В том-то и дело. Но больше обидно то, что я делал сайт именно для конторы, а при смене руководства — все пустили под откос и решили оставить крайним меня.
              • Ну я хочу сказать, если руководство позиционирует себя отдельно от вас, то иметь собственную позиция вполне нормально. Другое дело если бы они позиционировали себя вместе с вами (:
      • какая разница? бля ну вы даете
        вы еще когда вас на улице месить человек 5 будут — не убегайте, а то ведь трусом можете показаться
  • Ваши «работодатели» как-то сгоряча и необдуманно себя ведут. Вы их пошлите лесом, а домен и контент оставьте себе. А они пусть с нуля начинают новый сайт… Ах да, и не забудьте сказать «А ты как хотел?». :D
  • До тех пор, пока не предъявлены конкретные обвинения — переживать не стоит.
    Что могут предъявить? Клевету, информацию, порочащую честь и достоинство. кому? тому, кто эту информацию предоставил. Вы деньги какие-то получили за то, что эту информацию опубликовали? Нет. Соответственно, вы в данном случае — максимум свидетель. Но никак не обвиняемый.
    • Автор статьи в данном деле не будет ни подсудимым ни обвиняемым.
      Так как это гражданское дело, то он может быть только ответчиком.
      • Не силен в юриспруденции. Но кмк ответчиком должен быть тот, кто оставил данный комментарий, а не тот, кто предоставил площадку для него.
        • По логике — да. Я не владею информацией о правовом регулировании ответственности владельцев сайтов и хостеров в РФ, так как имею практику только в Украине. И у нас законы по этому вопросу, судя по всему, сильно отстают. Возможно, что в каком-то законе РФ установлены специальные правила ответственности владельцев сайтов в таких случаях.

          А вообще, в соответствии с ч.6. ст.152 ГК РФ если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности. То есть без ответчика — просто попросить суд признать такие сведения не соответствующими действительности.

          Вряд ли владельца сайта в данном случае можно считать распространителем сведений, он, скорее, является посредником. Более того, этот сайт не является СМИ, как выше писал автор. Так что, мне кажется, что дело провальное для истцов. И автор сможет доказать свою непричастность.
          • мне тоже думается, что это дело провальное изначально.
            Как пелось в песне группы «Губы»:
            носи усы, носи усы.
            носи усы, носи усы,
            носи, не ссы!
  • > где вместо ГородИрбит.ру уже стоит логотип Ирбит-Медиа.

    Собрать все образцы, пригодится. Фирменные бланки, приказы на бланках и т.д. Рекламу в печатных СМИ если была или объявления, короче всё.
    • Вообще странно: неужели перевыпуск всей рекламно-сувенирной продукции по цене тянет меньше суммы иска (250 т. р.)?
      • Конечно. Ведь переделывают только текущую полиграфию, тем более, что организация всего на 50 человек.
  • Спросил у нашего юриста, говорит, что нервы потрепать могут, но скинуть с себя эту канитель можно. Адвокат — хорошее дело =)
  • Для таких случаев на форумах предназначены Правила, в которых обычно сказано, что оскорбления, разжигание национальной ненависти и пр. запрещены и за всё отвечает комментирующий.
    У вас такие правила были на форуме?
    • Вообще да, но в несколько расплывчатой форме.
    • Это не совсем так. Правила не являются каким-либо юридически значимым документом. Если истец докажет, что правила противоречат законодательству, то правила пойдут лесом.
      • в данном случае правила противоречат?
        • Откуда же я знаю? Для этого нужно видеть правила и аргументацию ответчика. Если тот сможет как-то обосновать со ссылкой на законы, что за комменты должен отвечать владелец сайта, то отвечать будет владелец сайта. Если не докажет иного:) Но понятия «правила сайта» в законах нет.
    • Scat
    • Scat
    • 10 сентября 2009, 15:32
    • #
      • 0
    Удачи вам, в такой ситуации, надеюсь до суда не дойдет и все будет хорошо. Но все равно «останется осадок», после такого отношения вашего начальства.
  • О, круто, следующий этап — в суд подавать за минус в карму :)
    • На владельцев Хабра?
      • Ну а на кого ещё? Тот, кто минусанул — неизвестен. Известны только владельцы. Которые, к тому же, ещё и «укрывают» реального минусовальщика %)
        • Срочно нотариально заверяю скриншоты. Чертовы нло-минусователи, держитесь!
          • За моральный ущерб им по первое число!
    • Ответчик-хабровчанин:
      —Гражданин судья, я никак не мог заминосовать пользователя имярек, поскольку карма и хабрасила в глубоком минусе, вот заверенный скриншот!
      Судья:
      Вариант 1: пыщь-пыщь, один-один!
      Вариант 2: НЛО прилетело и удалило этот скриншот.
      Вариант 3: ответчик набрал пять минусов и его слова вычеркнуты из протокола.
  • Друзья, а мне стоит волноваться за компетентность местных судей по данному вопросу? Ведь всякие сайты, юзергенерейтед контент для многих непостижимо. Или я зря так думаю про наше правосудие?
  • Может быть под шумок, раз контора во всю открещивается от причастности к сайту, получить права на имеющийся контент?
    • И зачем мне права на политизированный, морально-позитивный контент, который никто не читает? На сайте 90% посещений — камменты.
  • 1. Заверьте скриншот сами.
    2. Достаньте где нить визитку с ссылкой на сайт и тоже заверьте.
    3. Запретите автомодерирование на сайте
    • последнее — сделал.
      Что дадут первые два пункта?
      • 2. Факт того что в реквизитах все таки указывался ресурс.
        1. Честно говоря не знаю как заверяют скриншоты, но если вдруг «просто штамп на листе», и если противоположная сторона не сделала и одумалась то дата заверения будет у вас раньше. Может и глупо но чем больше «за» на вашей стороне тем лучше.
  • Из конторы всё равно придётся уволиться.
    Лучше это сделать сейчас по собственному желанию с соблюдением всех процедур.
    То есть написать заяву, официально зарегистрировать её в 2-х экземплярах у секретаря с подписью принятия, датой и числом.

    Возможные варианты проблем — тебя выгоняют из конторы по статье, организовать это элементарно.
    Далее.

    Сайт в том виде, какой он сейчас есть с новостями и так далее необходимо зарегить у нотариуса (придётся побегать, чтобы таких найти, но думаю это решаемо), хватит основной странички и 2-3 с координатами твоей компании телефонами, адресами, необходимо чтобы светились логотипы фирмы, её координаты, новости. Если есть реклама на страницах стороних фирм — и рекламу тоже.
    Очень неплохо также заверить ссылку на твой сайт со страниц какого-нибудь другого электронного издания. Любого.
    Про печатную рекламу уже написал. Собирай всё что найдёшь, внутри конторы и снаружи. Приказы, рекламу, газеты, с точной идентификацией твоего сайта.

    Это позволит в любом случае по крайней мере солидарно разнести ответственность на тебя как на хозяина сайта и конторы, как фактического владельца сайта.

    При потенциальных проблемах (не дают на руки трудовую книжку, внесли в трудовуху «левую» статью) — руки в ноги и в инспекцию по труду, в любом городе она есть. Если зарплаты серые или чёрные — в Налоговую, там с удовольствием примут.

    В любом случае — цель основная — заставить контору нести солидарную ответственность.

    ЗЫ. У провайдеров также есть логи, если ты или кто-то другой наполнял сайт с конторских IP это также по запросу у провайдера можно будет установить при необходимости.
  • То что иск на 250 тысяч рублей, отнють не означает что в случае его успеха суд присудит выплатить именно 250 тысяч рублем. Вроде как за оскорблении чести и достоинства у нас если и присуживают, то гораздо меньше.
    • Если честно, я побаиваюсь другой статьи, уж УКРФ, которая может тоже образоваться. Просто комментарий нес довольно расистский характер.
      • Вы мне скажите толком — вы тот комментарий уже удалили или нет? И что вообще мешает это сделать (или мешало ранее, в самый первый день)?
        • Как только я узнал про комментарий, вообще о его существовании, я его удалил сразу же, тем более, что это четко прописано в правилах.
          Комментарий прошел 2 сентября, об иске я узнал 8.
      • У меня были аналогичные случаи. Люди выкладывали видеоролики про отрезание голов, свастику, писали блоги про приём наркоты и т.п. (за всем не уследишь, UGC знаете-ли), приходили люди в погонах и без, задавали вопросы. Первым делом, нужно зафиксировать максимальное количество данных (логи, прям распечатку тупо сделать) и т.п., потом сущность удалить. В случае, если к вам обращаются, передаёте все данные и с максимальной степень вероятности это будет уже не ваша проблема.

        Вселенский заговор существует, но вряд ли против вас, поэтому главное выдайте максимальное количество информации об авторе коммента.
    • 1div
    • 1div
    • 10 сентября 2009, 17:45
    • #
      • 0
    хоть одним глазком бы взглянуть на коммент :) или озвучить примерное содержимое
    • Практика, которую я частенько вижу на форумах, показывает, иск на XXX рублей, затем тихой сапой предлагают на мировую YY рублей (примерно в 10-100 раз меньше), думаю расчеты ведутся как и торговцем на рынке — брать столько, сколько может дать…
      Но я считаю что бояться тут нечего, и платить, даже маленькие суммы, тем более в досудебном порядке, ни в коем случае…

      P.S. бояться в данном случае можно только 'прогнившей насквозь системы', и 'проплаченых решений суда', но тут 'против лома нет приема, окромя другого лома'.

      Отношение работодателя просто 'умиляет'… надеюсь вы уже ищете замену и запустили процесс увольнения? И еще, почему сайт до сих пор работает? кто оплачивает контент, трафик, домен, модерацию?
    • > хоть одним глазком бы взглянуть на коммент :) или озвучить примерное содержимое

      Только за отдельные деньги.

      Так, возникла бизнес-идея… Разместить на сайте рекламу, ну тот же AdSense, и потом пропиариться в СМИ. :)
      • уже взглянул :)
        • тсс
        • Ну так расскажите нам как там оно… :)
  • Мне кажется почти невозможно доказать, что этот комментарий вообще был на сайте. Нотариусом заверенные скриншоты — это полный бред. Комент удалить, хард отформатить, пару раз забить рандомной информацией и восстановить всю информацию без комента. Тут несколько недель назад был занятный пост про дело в суда и про скриншоты с нотариусом как раз (http://habrahabr.ru/blogs/Legal_advice/66994/)
    • Там кстати всё ок. Скриншоты провалились не потому, что они не могут выступать доказательством, или их нельзя рассматривать вообще, а потому, что информация, которая зафиксирована на них, была ни о чём. Если бы они, например, засняли заголовки писем с IP адресами и временем отправления, то всё могло бы обернуться совсем по-другому.
  • Как я вижу «юридических» советов Вам уже выше крыше дали. Поэтому примите совет от конфликтолога:
    Встретьтесь с адвокатом ( или тем кто представляет истца ) объясните ситуацию и предложите им переадресовать свой иск вашим работодателям. В замен выступите как свидетель с их стороны. Я думаю логика и здравый смысл будут на вашей стороне.
    • Единственный осмысленный комментарий.
      • давайте его заплюсуем :)
    • У меня была только что консультация через третье лицо у федерального судьи. Она успокоила: раз комментарий писал не я, то и ничего мне не будет. Очень надеюсь, что таким же рассудительным будет и мировой судья.
      Но не забываем, что пока иск предъявлен моему работодателю, который только намеревается в суде скинуть все на меня.
      • Ну так вам и все карты в руки. Работодатель сам сказал что собирается вас подставить. Значит вы уже можете начинать защищаться. Сообщите стороне истца что готовы выступить на их стороне в обмен на то что они будут давить именно на вашего работодателя и не будут переключаться на вас. Здесь работает принцип «враг моего врага — мой друг» у вас общие интересы. Объедините их. Они получат свою компенсацию, а вы избежите неоправданных обвинений.
        • Все верно, вот только это я буду делать только после того, как из администрации города будет официально мне заявлено, что теперь я один. Если это произойдет, то только в этом случае я буду переходить к оппозиция, иначе — я считаю это политической проституцией. Но если мне не оставят выбора, то я поступлю именно так, как вы сказали.
          Своему работодателю я заявил днем ранее, что если они меня кидают, то я сделаю все, чтобы им было не комфортно. Комфортабельность предприятия зависит напрямую от администрации города. Как только пропадет настроение у администрации, точно в этот же момент становится грустно в вестнике. А залог плохого настроения администрации — выговоры поступающие сверху, от их «областных покровителей». Областные покровители на сайт ходят и знают его, и как только там будет появляться что-то неугодное партии, то дальше…
  • ммм, в одном из номеров Компьютерры был рассмотрен аналогичный случай. Если помню правильно то там администрацию сайта признали не виновным. виновен тот кто постит.
    хотя там был форум а форум не есть СМИ. но вобщем рекомендую порыться в подшивках компьютерры у них на сайте.
    ну и само собой адвоката искать подешевле.
    • По бумагам мы не СМИ, но, в общем-то, и не сообщество шуток и сплетен.
      • а тут уже сложнее. закон был госдумой принят полгода-год назад. как раз меняющий сатус интернет порталов. дословно не помню, но если правильно вкурил суть закона то даже форум можно вывернуть в суде как СМИ. со всеми вытекающими
    • За информацию размещенную на сайте несет ответственность владелец домена. Просто в России очень редко возникают подобные «иски». Но при этом — владелец домена — во всем виноват. так что Павел Дуров уже заочно «петух» на зоне, т.к. детской и не только порнографии показал всему Рунету достаточно :)
      Не верите? спросите слово «Порно» в поиске по видео… Почему его не привлекли к ответственности — вот это хороший вопрос… видимо некому? или боятся?
  • пошли всех в жопу, удали сайт, сожги сервак, пошли всех в жопу еще раз, разбей ебло гендиректору…
  • А что, уже владельцы дискусионных сайтов отвечают за комментарии посетителей? И что в нашей стране гражданин не имеет права высказать мнение?

    // Я понимаю что это вопросы скорее риторические, но все же.
  • увольняйся, продавай дом и вали срочно в никарагуа. они не выдают нам преступников.
  • не надо никуда увольняться.
    то, что «собираются скинуть в суде» на вас, еще не значит, что суд удовлетворится объяснениями.

    Вполне вероятно, что организацию обяжут вылпатить компенсацию тысяч 10-50, а вот вам уже, если захотят, по внутренней линии могут влепить выговор или денег не дать, но это очень легко оспаривается в суде.

    Поэтому я бы предложил не волноваться так сильно, а просто отстаивать свои права. При вызове в суд в качестве свидетеля — еще более не волноваться и отвечать честно и спокойно. В чем преимуещство: согласно ГПК нельзя свидетеля признать виновным в опорочении, можно только ответчика, для этого его надо заменить с решения судьи, а судья закон знает и очевидную чушь, думаю, не сделает.
  • Во-первых, надпись, скажем, «Иванов дурак» вовсе не обращена к конкретному Иванову.

    Во-вторых, надо рассказать суду о том, как все это устроено с каментами, что сотни тысяч сайтов так работают, и не всегда есть возможность все отследить и удалить.

    В-третьих, ищите рекламу конторы, визитки и т.п., где указан адрес сайта.

    Контору накажите. Зарплаты в конверте были? Жалобы сотрудников? Нарушения трудового законодательства? (трудинспектор в любое время может прийти).
  • Мои 3 копейки.
    * Найдите через знакомых юриста, проконсультируйтесь. Хотя бы для успокоения собственных нервов.
    * В данной ситуации — попытка свесить собак на самую слабую сторону. Вот в других случаях, например, когда в блоге что-то плохое напишут, то претензии предьявляются ведь к блоггеру/комментеру, а не к блогохостингу. Потому что блогохостинг жирный, а комментер — слабый.
    * То есть, теоретически, у вас имеется большое поле для перевода стрелок — начиная от комментатора, и заканчивая тем что вы все делали по поручению компании (даже если и на вас что-то зарегано, это ведь была не самодеятельность, а деятельность по поручению).
    * Но — как отметили люди выше, суд это состязание, а применение законов — эфемерно.
    * Поэтому возможно, в данной ситуации, лучше объединиться с более сильной стороной — в частности, с вашей компанией. Сделать это можно, также показав себя сильным (после консультации с юристом) в глазах нового руководства.
    * Или, как пишете, раз идут встречи с чиновниками, и раз им то сайт нравится — присоединитесь к ним. Пусть помогут дело замять, им это даже проще чем вашей фирме. В конце концов, нужен ведь городу хороший сайт? (коль скоро политика партии любит Интернет)
    * На своем месте я бы не стал кому-то пытаться мстить. Город то маленький, а вам в нем жить и работать.
    * Постарайтесь успокоиться. Ведь в сааамом фатальном случае — вот в самом самом самом — 250 т.р. это ерунда. Жизнь, свобода, все — остается при вас. Так что в любом случае все фигня. Фигня.
    • Спасибо, но 250тр — не совсем фигня. С одной стороны фигня, действительно, с другой — я абсолютно невиновен, и платить за чужие слова — это уже не фигня. Но вашу логику приемлю — главное свобода и жизнь.
      • Ну, эт к тому, чтобы успокоиться, что даже в самом несправедливом варианте — все по большому счету хорошо. Еще имхо — обиду унять хорошо бы — зачем в таком деле эмоции. Ну а правда — за вами. Значит и внутренняя сила — решить эту ситуацию — у вас найдется.
        • Проблему решаем, но чувство обиды переполняет.
          Я выше писал, что ответ федерального судьи был однозначен: вины держателя сайта за комментарий пользователя нет. Но в конторе так враждебно ко мне настроены, что не дают даже посмотреть иск, и узнать, что конкретно предъявляет истец.
          • Это понятно. Вы же пошли на конфронтацию с руководством, вот и получаете реакцию. А то что руководство всяко искуснее, чтобы настроить коллектив против неугодного сотрудника — 100%. Здесь, к сожалению, даже к чувству разума и справедливости аппелировать не приходится. Так что — предлагается отнестись к этому факту как к нормальной, естественной реакции. И перестать обижаться — у всех ведь свои слабости и проблемы, о которых мы можем даже не подозревать. А то что в жизни есть несправедливости — так это постоянно. Тратить же энергию на обиду — какой смысл? p.s. Все-равно лет через 5 будете смотреть на данные события сооовсем другими глазами.
  • Поверьте мне как профессиональному юристу:
    Если ситуация такова, как Вы ее описали, то волноваться не о чем. Идет борьба за власть, на каждой стороне работают люди, которые получают нормальные деньги и все, о чем они только думаю — это как бы подгадить противоположной стороне. В данном случае той, на которой находится медиа-холдинг. Посмотреть, как он будет вести себя в данной ситуации.
    Порой в эту ситуацию оказываются вовлечены случайные люди — как вы в данной ситуации. Но борьба за власть всегда дело времени, обычно короткого, как только она закончится и вас, и об иске забудут.
    Если же смотреть правовые перспективы дела — они сомнительны. Сумма в 250 тысяч рублей по данному иску совершенно не реальна. 1-1,5 тысячи, ну еще может быть. Не забивайте себе голову нюансами гражданского процесса и способами доказывания. Не стоит оно того, если только для общего развития. Если решите обратиться за профессиональной помощью — попросите толкового юриста написать вам Возражение на исковое заявление. Не тратьте денег на представителя. Возражения будет достаточно для понимания ключевых моментов — на чем строить свою позицию — если вдруг (в чем сильно сомневаюсь) будет полноценное судебное разбирательство.
    • Спасибо, все толково и обосновано. Если что, так и поступлю.
  • Проабдейтил пост о межнациональной розни.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.