Прикубанский районный суд Краснодара признал законным копирование работниками таможни 26 Gb личной информации с ноутбука на DVD. Диски остаются у таможенников после прохождения таможенного досмотра, чтобы потом "была возможность направить на экспертизу на предмет наличия в этой информации признаков экстремизма”. Учитывая что запись велась на DVD-RW, немножко подкорректировать данные постфактум не составляет труда.
В общем, зашифровали ли вы свои носители данных при пересечении границы?
«Учитывая что запись велась на DVD-RW, немножко подкорректировать данные постфактум не составляет труда.»
А разве факта дозаписи не будет видно специалисту?
Какое это имеет значение? Информация на компьютере это личные записи пользователя, в том числе почтовые сообщения еtc, по моему без судебного решения открывать и досматривать информацию на личном компьютере должно быть незаконно.
Я придрался наверно потому, что такой беспредел таможеников и суда вызовет резонанс(во всяком случае должен), и аргументация правой стороны(в данном случае журналистов) не должна включать таких неточностей.
Каким образом? Нуль и единица записанные одним пользователем, ничем не отличаются от нуля и единицы, записанные другим пользователем. А даты записи у файлов можно поменять.
Если по нормальному — так наверно должны хэши в протоколе быть.
А иначе просто можно что угодно записать, и оно по здравому размышлению не может быть доказательством.
Но это умозрительно, на практике не сталкивался, да и надеюсь не столкнуться.
ну ээээ, по поводу первого — можно устроить нацпроект по постройке завода для производства болванок с нанопокрытием рабочей поверхности (+3 к скорости вращения, +10 к отражению света, *10 количество распиленного)
Спустя месяц, в октябре 2009 года, Юрий Иващенко получил еще одно уведомление о том, что информация о ноже является “технической ошибкой”, а на самом деле основанием для назначения экспертизы нужно считать сам факт обнаружения информации.
Да тут дело в том, что есть конфигурации в которых даже теоретически невозможно доказать существование TrueCrypt за разумное время.
То есть если таможенник видит что-то, что выглядит как неотформатированный диск, может ли он его только копировать или может из вредности записать что сверху?
Полагаю, вызовет вопросы и повышенный интерес, который никому не нужен. Поскольку раскрывать частную переписку неприятно никому, а размер её по сравнению с современными дисками ничтожный, для её хранения можно использовать стеганографию, запрятов, например, сабж в коллекцию музыки тут же.
Разумеется, если ты решил перевезти через границу гигабайты порнухи, проще всего сделать это по инету через какой-нибудь сервер/сервис.
А если ты решил перевести через границу курс о том, как делать бомбы из подручных материалов и на таможне это будет известно, то, полагаю, ни криптография, ни стеганография не помогут. Если бы я хотел что-то запрещённое передать через границу, идея перевозить инфу на ноуте мне бы ни в жизнь не пришла. Ну да мало ли идиотов на свете.
Когда я 2.5 года назад летел в Канаду, я вёз с собой 3 винта общей ёмкостью 80+80+160 = 320 ГБ, забитые почти «под завязку» (по нынешним меркам это так, средненького размера хард). Для того, чтобы переписать их содержимое на болванки, потребовалось бы 320 / 4.3 = 74.4, т. е. 75 DVD-болванок.
Я очень давно не писал ДВД-болванок и могу ошибаться, но допустим, что время записи одной болванки ~3 минуты (мне кажется, это довольно-таки оптимистично, но фиг с ним). Получаем, что для того, чтобы переписать всё содержимое моих винтов, им потребовалось бы 75 * 3 = 225 минут. Т.е. 3 часа 45 минут. На 320 ГБ, напоминаю. Про нынешние объёмы винтов я упоминать не буду, все и так в курсе.
А вообще интересно, если поставить на взод в систему банальный пароль (а на ноутах почти у всех стоит) и на вопрос таможни сказать — «не знаю!» — что они будут делать?
Так ведь без нашей воли, отсутствия антивируса, фаерволла и прямых рук можно нахвататься добра. И тут хочешь, не хочешь виноватым будешь не ты. Вообще, я считаю, что на эту тему можно долго спорить
Не знаю всех юридических тонкостей, но формулировка, я случайно нахватался вирусов, которые мн установили нелегальный софт — вряд ли прокатит) Но, конечно, лучше, если б тут появился юрист и расставил все точки над i ))
Если захотят, то и наркотики найдут в межсекторном пространстве на жестком диске, а в батарее — обеднённый уран :)
А всё вместе потянет на статью «измена родине» :)
мерзко
Блин, а потом говорят что Google — это империя зла, которая всё про нас знает. Уж лучше пусть вся моя переписка и документы хранятся у него, а таможенники скачивают последнию версию Хрома с ноута.
Это я, конечно, утрирую, но на всякий случай перед поездкой нужно будет подчистить ноут от всего личного, потом через какой-нить WiFi и DropBox восстановить уже с другой стороны границы.
Ставим дропбокс, храним все признаки экстремизма в этой папке, перед пересечением границы удаляем дропбокс и удаляем папку, после, снова устанавливаем дропбокс и синхронизируем комп с удаленным хранилищем. Если есть хороший канал инета по обе стороны границы, то операция не будет особо обременительна.
Интересно какое у всего этого практическое применение? Если у меня на компьютере лежит десяток-другой детективов, романов и повестей, то слова «убийство», «взрыв» и т.д. будут встречаться сотни раз. Кто будет сидеть и всё это перечитывать? А ещё почтовый архив, а там спам с «убийственно низкими ценами», «обвалом цен» и в таком духе.
Я думаю что это можно перечитать только после того, как самолёт рухнул, но как-то не верится, что террорист-самоубийца возьмёт в полёт ноут, на котором будет инфа о заказчике.
Реальное применение? Злоупотребление доступом к персональной информации. Если в почте лежат пароли от электронных денег — значит Вы подставляете карман дяде в погонах.
Нет. Если вы зашли в самолёт и угнали его, то по бэкапу вашего диска доблестные власти будут пытаться найти ваших сообщников/заказчиков и тд. Постфактум. А до того, ясно никто не будет — кому это надо…
Да, я в курсе про криптование, недержание на буке ценной информации и прочия и прочия. На самом деле, почему-то не все [терорристы-экстремисты-преступники] такие умные, а совсем даже наоборот. Наверное, на это и расчитано.
И это, я не считаю, что данные действия правильные :), просто описал возможное практическое применение.
> Нет. Если вы зашли в самолёт и угнали его, то по бэкапу вашего диска доблестные власти будут пытаться найти ваших сообщников/заказчиков и тд. Постфактум.
Слушайте… а это хороший способ подставить «друга»…
и отписаться в комментах :)
или погуглить «что делает рычаг №45 над креслом пилота», «где педаль тормоза у boeing» и «где рычаг открытия капота самолёта»
Забиваем диск из urandom (а лучше random), ставим Windows 98 и аккуратно посередине FAT32 создаём шифрованный раздел с ext4 (к примеру). Бутлоадер на флешку, ключ, смещение и размер линуксовой храним в уме, флешку, если что, уничтожаем.
Для всех непосвящённых это будет ноут с чистой win98.
Что ещё раз потверждает правильность моей привычки.
При выезде за границу я делаю много фото, и больше всего боюсь конфискации носителей при въезде.
За сим вошло в привычку, перед приездом из цивилизованного мира сливаю фотки на домашний компьютер через интернет. А уж потом еду домой
Если захотят что-то «найти» — понятное дело, что «найдут». А вот если просто захотят получить инфу — думаю, всё же незнакомая ОСь создаст им трудности, причем скорее всего непреодолимые.
Основанием для проведения экспертизы таможенник указал обнаружение при прохождении досмотра у фотожурналиста “металлического предмета в ножнах, схожего с ножом”. Спустя месяц, в октябре 2009 года, Юрий Иващенко получил еще одно уведомление о том, что информация о ноже является “технической ошибкой”, а на самом деле основанием для назначения экспертизы нужно считать сам факт обнаружения информации.
Они даже предлога придумать не смогли — ножик выдумали, а потом выдают это за техническую ошибку. Типичное «докажите что Вы не верблюд». Вахтёр это не должность, это судьба.
А как же авторское право? Если у меня там лицензионная программа, а они её копируют, они типа ничего не нарушают? А просмотр копии лицензионного фильма — это как?
А как же тайна переписки/связи, те которые конституцией гарантируются?
Сначала подумал, вот жеж блин.
А потом вспомнил как на моей бывшей работе, пришли и все компы опечатали и забрали на следующий день без каких-либо постановлений судов, перестал удивляться…
Но тут конечно проверяли фирму, а не частное лицо, хотя какая для них разница…
Скорее всего такое право у таможенников прописана каким-то законом, иначе судья бы не могла выносить решение просто на основании слов таможенников, что у них такое право есть…
Статью прочитайте, из вас могут сделать террориста, как пить дать. Основанием для досмотра и изъятие информации является сам факт обнаружение информации, т.е. следствие является самопричиной. Т.е. вас могут обыскать, отнять ноут, записать на него чего хотят, и основанием для их действий будет, то что они нашли у вас на ноуте, то что записали туда. Бред — да! Нарушение прав человека — да!
а причем тут террористы? простите есть люди у которых диски не зашифрованы, и почта лежит в каком нибудь клиенте, логи в каком нить IM клиенте, домашние видео записи на харде, домашние фотографии на харде и т.д. Подходит таможенник и своей волосатой лапой все это копирует себе на ДВД болванку на основании: «У тебя рожа кривая», — возможно вы это считаете нормальным, лично я считаю, что подобные действия должны быть разрешены только на основании судебного постановления.
ps: Я сильно сомневаюсь, что это хоть как то усложнит жизнь террористам, жизнь обычным людям может подгадить запросто.
Если хорошо искать то на многих компах можно экстремизм найти. В кеше браузера, например, из какого-нибудь контесктного объявления. Ну или даже в данной странице усмотреть призывы к свержению нынешней власти
Чисто теоретическая ситуация: у Вас на винте фото/видео, никак не предназначенное для просмотра кем-либо, кроме Вас и Вашей жены. Ну, Вы понимаете, да? Некоторые люди снимают такое видео для собственного удовольствия, и оно никого, кроме них двоих, не касается.
Обсуждаемое постановление подразумевает не только просмотр таких материалов посторонним человеком, но и копирование этих материалов и их последующее хранение. Вы не имеете ничего против? Прежде, чем отвечать «а не надо ничего такого хранить», постарайтесь всё-таки вникнуть в саму проблему, а не в обходные пути для её решения. «Не надо хранить — тогда никто и не увидит» — это то же самое, что и «не хотите, чтобы залило паркет — подставьте тазик под капающую воду и меняйте его каждые полчаса (вместо того, чтобы починить протекающую крышу)».
в городе есть две конкурирующие конторы, там такие шпионские страсти, знакомый хранил исходники и БД в рар архиве с 35 значным паролем на флешке. Взломали квартиру, вынесли комп, но рар архив так и не взломали.
Помню, в 90-е продавали софт в Россию (из Украины). Так для того, чтобы провести дискету с софтом, нужно было пройти кучу инстанций, проставить печати и т.п (софт собой никакой особой ценности не представлял).
Потом появились первые BBS, и наступил момент бай-бай таможня, все стало передаватьсяь одной кнопкой.
Со временем все уйдет в виртуальное пространство: у каждого будет свой офис в чем-нибудь типа Секонд Лайф. Едешь в любое место с зубной щеткой и трусами, берешь на месте в аренду устройство для доступа, подключаешься к своему аккаунту и как никуда и не выезжал, только погода за окном другая.
Подобные действия приведут только к росту технологий защиты приватных данных, а также к росту авторитета структур, которые могут такую приватность обеспечить.
Тогда все только начиналось, понятие модем еще было не каждому известно, а уж купить его было не тривиальной задачей (народ еще во всю пользовался Снклерами и т.п.).
Не было доступно никакой информации, разве что бумажные книги/журналы, статьи про западные сети читались как сайнц фикшин. Может быть в Москве все началось раньше, но у нас модемы начали появляться после середины 90-х.
Похоже, вы не очень-то в курсе жизни BBS сцены. Фэхи — это несколько из другой оперы, точнее из FTN сетей. Но туда первому встречному ещё попасть надо и определённые навыки по работе с софтом всё-таки иметь.
Ранние ББС возможно и были независимы, но с развитием фтн (и учитывая частые пересечения нод и ббс) был и такой канал распространения файлов (естественно не единственный) между ббс как фэхи, ююки_в_нетмыле, и даже ююки_в_эхах (удалось как-то словить около 150 МБ ююков в небонной эхе)
Да, соглашусь, ббсками я пользовался меньше чем ФТН. А вот в фтн довелось даже заниматься слиянием split'нутых между зонами (1-2) эх.
Мне кажется — то, что копировали именно у фотожурналиста — не случайно. Либо тому «в военной форме» кто-то тонко намекнул на возможное содержание фотографий — журналист-то ехал из Абхазии, либо необходимо было выяснить, не снял ли он там чего «неположенного». А уже задним числом пришлось прикрыть свои действия «законом» и судебным решением.
Если постановление не отменят — включаю режим паранойи.
согласен! более того, я уверен что они его ждали… :(
не отменят, вот увидишь, и если журналист будет принципиальный, то в страсбургском суде будет на одно дело против России больше :(
комментарии (183)
Интересно, можно ли применить этот запрет для рабочих, не новых ноутбуков.
Подарили гаранту красивый фотоаппарат и модные лыжи, теперь на конституцию можна и насрать.
например сервисы типа Dropbox
Нам ли привыкать к нашему правительству :)
А разве факта дозаписи не будет видно специалисту?
В нормальном случае — исходный диск должен быть подписан обоими сторонами.
Главное сделать подпись размашистей :)
Наверно и специалист не разберёт.
А иначе просто можно что угодно записать, и оно по здравому размышлению не может быть доказательством.
Но это умозрительно, на практике не сталкивался, да и надеюсь не столкнуться.
я слишком спешил цепочку продолжить :)
С дефисом последнее время проблемы…
Им так же ничто не помешает иметь усб винт или некое сетевое хранилище, вопрос в законности копирования вообще.
Бред ваще придумали
второе таможню вааще не волнует.
так что всё будет, не беспокойтесь.
www.avtozvuk.ua/info.php?id=7603
а то такими темпами — вполне реально.
И у нас не будут.
Феерический бред.
То есть если таможенник видит что-то, что выглядит как неотформатированный диск, может ли он его только копировать или может из вредности записать что сверху?
Разумеется, если ты решил перевезти через границу гигабайты порнухи, проще всего сделать это по инету через какой-нибудь сервер/сервис.
А если ты решил перевести через границу курс о том, как делать бомбы из подручных материалов и на таможне это будет известно, то, полагаю, ни криптография, ни стеганография не помогут. Если бы я хотел что-то запрещённое передать через границу, идея перевозить инфу на ноуте мне бы ни в жизнь не пришла. Ну да мало ли идиотов на свете.
-винт без таблицы разделов
-снять с винта контроллер, отправить почтой или везти с собой. На выбор.
Я очень давно не писал ДВД-болванок и могу ошибаться, но допустим, что время записи одной болванки ~3 минуты (мне кажется, это довольно-таки оптимистично, но фиг с ним). Получаем, что для того, чтобы переписать всё содержимое моих винтов, им потребовалось бы 75 * 3 = 225 минут. Т.е. 3 часа 45 минут. На 320 ГБ, напоминаю. Про нынешние объёмы винтов я упоминать не буду, все и так в курсе.
Внимание, вопрос: они в своём уме?
Если найдут пиратку фотшопа, я смогу сказать, что это вирус сам выкачал из инета?
А всё вместе потянет на статью «измена родине» :)
мерзко
Это я, конечно, утрирую, но на всякий случай перед поездкой нужно будет подчистить ноут от всего личного, потом через какой-нить WiFi и DropBox восстановить уже с другой стороны границы.
таможня — тупая империя зла.
Я думаю что это можно перечитать только после того, как самолёт рухнул, но как-то не верится, что террорист-самоубийца возьмёт в полёт ноут, на котором будет инфа о заказчике.
Реальное применение? Злоупотребление доступом к персональной информации. Если в почте лежат пароли от электронных денег — значит Вы подставляете карман дяде в погонах.
Да, я в курсе про криптование, недержание на буке ценной информации и прочия и прочия. На самом деле, почему-то не все [терорристы-экстремисты-преступники] такие умные, а совсем даже наоборот. Наверное, на это и расчитано.
И это, я не считаю, что данные действия правильные :), просто описал возможное практическое применение.
Слушайте… а это хороший способ подставить «друга»…
или погуглить «что делает рычаг №45 над креслом пилота», «где педаль тормоза у boeing» и «где рычаг открытия капота самолёта»
Мне уже страшно, но я спрошу: пруфлинк? ))
А вообще — хорошо, что пока вот так не делают: lilysussman.wordpress.com/2009/11/30/im-sorry-but-we-blew-up-your-laptop-welcome-to-israel/
ну и такие же судьи
Для всех непосвящённых это будет ноут с чистой win98.
готовиться законопроект разрешающий облагать налоговой пошлиной любую ввозимую информацию в страну.
При выезде за границу я делаю много фото, и больше всего боюсь конфискации носителей при въезде.
За сим вошло в привычку, перед приездом из цивилизованного мира сливаю фотки на домашний компьютер через интернет. А уж потом еду домой
А как же тайна переписки/связи, те которые конституцией гарантируются?
предупрежден — значит вооружен
А потом вспомнил как на моей бывшей работе, пришли и все компы опечатали и забрали на следующий день без каких-либо постановлений судов, перестал удивляться…
Но тут конечно проверяли фирму, а не частное лицо, хотя какая для них разница…
Скорее всего такое право у таможенников прописана каким-то законом, иначе судья бы не могла выносить решение просто на основании слов таможенников, что у них такое право есть…
ps: Я сильно сомневаюсь, что это хоть как то усложнит жизнь террористам, жизнь обычным людям может подгадить запросто.
Обсуждаемое постановление подразумевает не только просмотр таких материалов посторонним человеком, но и копирование этих материалов и их последующее хранение. Вы не имеете ничего против? Прежде, чем отвечать «а не надо ничего такого хранить», постарайтесь всё-таки вникнуть в саму проблему, а не в обходные пути для её решения. «Не надо хранить — тогда никто и не увидит» — это то же самое, что и «не хотите, чтобы залило паркет — подставьте тазик под капающую воду и меняйте его каждые полчаса (вместо того, чтобы починить протекающую крышу)».
Те же дыры в флеш/адоб плагинах.
Потом появились первые BBS, и наступил момент бай-бай таможня, все стало передаватьсяь одной кнопкой.
Со временем все уйдет в виртуальное пространство: у каждого будет свой офис в чем-нибудь типа Секонд Лайф. Едешь в любое место с зубной щеткой и трусами, берешь на месте в аренду устройство для доступа, подключаешься к своему аккаунту и как никуда и не выезжал, только погода за окном другая.
Подобные действия приведут только к росту технологий защиты приватных данных, а также к росту авторитета структур, которые могут такую приватность обеспечить.
Не было доступно никакой информации, разве что бумажные книги/журналы, статьи про западные сети читались как сайнц фикшин. Может быть в Москве все началось раньше, но у нас модемы начали появляться после середины 90-х.
Да, соглашусь, ббсками я пользовался меньше чем ФТН. А вот в фтн довелось даже заниматься слиянием split'нутых между зонами (1-2) эх.
И да, я привел фэхи лишь как способ (на самом деле только один из способов) обмена файлами между ббс.
Мне кажется — то, что копировали именно у фотожурналиста — не случайно. Либо тому «в военной форме» кто-то тонко намекнул на возможное содержание фотографий — журналист-то ехал из Абхазии, либо необходимо было выяснить, не снял ли он там чего «неположенного». А уже задним числом пришлось прикрыть свои действия «законом» и судебным решением.
Если постановление не отменят — включаю режим паранойи.
не отменят, вот увидишь, и если журналист будет принципиальный, то в страсбургском суде будет на одно дело против России больше :(
P.S. И перенесите в «Пора сваливать».
Вот: Таможенники хотят отбирать деньги у туристов
Все просто и непосредственно.