Dura Lex

индекс
316,89

Как я отстаивал интересы студии в суде

Продолжая серию статей на юридическую тему, часть которых про договоры и права в бизнесе студии (1, 2, 3, 4, 5, 6), часть про мое участие в суде в качестве свидетеля (1, 2), расскажу о том, как пришлось участвовать в судебном процессе в качестве стороны.

Сначала коротко, потом подробно с документами, потом собственно про суд (заказчик и персоны названы не будут).

Кратко
Крупный клиент с 4 уровнями управления (совет директоров, управляющий директор, руководитель службы, сотрудник службы) захотел сайт. Был проведен тендер, мы выиграли. Бюджет был маленький, но терпимый. По уму надо было вдвое больше, но тендер + давление на репутацию и то, что такие работы выгодно иметь в портфолио (у нас таких работ штук 30 в портфолио; это хорошо, но не повод работать в убыток).

Был заключен договор с обычными сроками с обеих сторон, которые эффективно управляемый бизнес вполне может выдерживать (например, 7 рабочих дней на рассмотрение макетов, 10 рабочих дней на рассмотрение ТЗ и т.п.).

В ходе проекта с нами общались сотрудники кадрового управления (странно, но факт). Лицо, подписавшее договор, я по сей день видел 1 раз — во время тендера, то есть около 2 лет назад.

Все делалось заказчиком весьма медленно и с постоянным выдвижением новых требований, пожеланий и указаний типа «а вот мы еще нашли». С нашей стороны тоже были задержки по разным причинам. Ситуация потребовала нескольких встреч, кучи орграсходов, подключения дополнительных сил и выполнения действий. В итоге мы сделали макет, который удовлетворял всем требованиям, о которых мы знали. Как раз в это время начался период отпусков и обратная связь от заказчика сошла на нет. Тот, другой, третий в отпуске, решение не принято, совет директоров не собрался и т.п.

Мутота.

Два месяца я терпел, потом сообщил заказчику в телефонном разговоре нашу позицию примерно в такой форме: примите работу, скажите что не так, но если вы будете и дальше тянуть время, с буду требовать приемки работ и оплаты простоя по договору из расчета 0,1% в день.

Мне сказали: «Ах, так! Ну ладно». И через два дня мы получили факсом «Сопроводительное письмо к уведомлению о расторжении договора» (без самого уведомления).

Началась возня, столь же геморройная, сколько и сам проект. К этому моменту прошло уже 11 месяцев с начала работ и порядком мне надоело. Надо сказать, что мы действовали достаточно грамотно с точки зрения оформления бумаг и были готовы требовать оплаты дизайна в полном объеме.

Возня продолжалась два месяца, потом я плюнул и забил, оставив у себя предоплату и раздав всем сотрудникам их премии за выполненную часть проекта.

Через 10 месяцев Заказчик подал иск в Арбитражный суд с требованием вернуть всю предоплату и пени еще на 20% от суммы договора. Пришлось судиться.

Фактура

Текст иска приведен на картинках.




Это то, что собирался в суде показывать и доказывать Истец. Часть фактов я оспаривал, часть была в иске перепутана, про некоторые существенные вещи было просто забыто.

Суд принял заявление и пригласил нас, то есть Ответчика, на предварительное заседание.

Пришлось написать два документа. Первый — Отзыв на иск. Пишется в форме ответа на требования. С чем не согласен и почему. Ничего лишнего, с приложением всех документов.
Второй — встречный иск. У меня была масса претензий и дополнительных фактов, о которых надо было знать судье. Я не собирался зарабатывать на пенях и штрафах, но важно вести борьбу на чужой территории, чтобы отработанные деньги за дизайн уж точно остались у нас.

Это с некоторыми пояснениями и упрощениями текст встречного иска, поэтому стиль самый суконный и занудный, который можно изобрести.

Встречный иск

1. Согласно п 4.3.1 Договора в течение 10 рабочих дней с момента начала работ Заказчик обязан предоставить всю необходимую информацию для производства работ. Согласно п 4.3.2, если информации оказывается недостаточно, Заказчик предоставляет информацию по запросу в течение 5 рабочих дней.
25 декабря 2007 года Исполнитель направил в адрес Заказчика проект технического задания с вопросами для производства работ, что подтверждается письмом

// скриншот письма

Согласно п 4.3.1. Договора, Заказчик должен был предоставить ответы на вопросы не позднее 15 января 2008 года.
Однако Заказчик выполнил свои обязательства ненадлежащим образом. Лишь 15 февраля 2008 года была передана вся информация для составления технического задания.
Таким образом, просрочка Заказчика составляет 23 рабочих дня.

Пункт 5.7 предусматривает, что в случае несоблюдения сроков, предусмотренных договором, виновная сторона возмещает другой стороне убытки в размере 0,1% от общей стоимости Договора за каждый рабочий день просрочки.
Пеня за просрочку составляет *******руб. * 0,1% х 23 рабочих дня = ****рублей ** коп.

2. Абзац 6 Искового заявления содержит утверждение о просрочке Исполнителем предоставления 2х макетов дизайна на 32 рабочих дня, что не соответствует действительности:
— технический проект (прилагается) был подписан Сторонами 22 февраля
— два различных макета дизайна Ответчиком были предоставлены 11 марта 2008 года, что подтверждается письмом (согласно п. 3.1. Договора Исполнитель предоставляет результаты работ по электронной почте)

// скриншот письма

Впоследствии представители Заказчика в телефонных переговорах и электронных письмах (прилагается) высказывали в адрес менеджера проекта Исполнителя пожелания по разработке дополнительного варианта дизайна сайта.
Исполнитель, идя навстречу пожеланиям Заказчика, подготовил еще 1 вариант дизайн-макета сайта 22 апреля 2008 года, что подтверждается письмом (согласно п. 3.1. Договора Исполнитель предоставляет результаты работ по электронной почте).

// скриншот письма

3. Согласно п. 3.2. Договора в течение 5 дней с момента получения эскизов Дизайна Заказчик выбирает один из эскизов, о чем уведомляет Исполнителя, направляя ему Первый Замечания в виде письма с подписью руководителя и печатью, направляемого Почтой России или путем отправки факсимильного сообщения.
Однако Заказчик не выполнил свои обязательства. Письма, оформленного согласно требований Договора, в адрес Исполнителя не поступало.
Однако по истечении 28 рабочих дней с момента предоставления двух, предусмотренных Договором, макетов дизайна (и по истечении 8 рабочих дней с момента направления 3-го макета дизайна) Заказчик направил электронное письмо, озаглавленное «Замечания по сайту»

Исполнитель, обращая внимание на нарушение формы предоставления ответа согласно п 3.2., но движимый целями скорейшего и наилучшего исполнения обязательств, принял данное электронное письмо как предусмотренные Договором Первые Замечания.
Таким образом, просрочка Заказчика составляет 28 рабочих дней.
Пункт 5.7 предусматривает, что в случае несоблюдения сроков, предусмотренных договором, виновная сторона возмещает другой стороне убытки в размере 0,1% от общей стоимости Договора за каждый рабочий день просрочки.
Пеня за просрочку составляет **** руб. * 0,1% х 28 рабочих дней = ***** руб. 52 коп.

4. 21.05.2008 г. Исполнитель направил дизайн-макеты сайта компании «******» согласно требованиям по Замечаниям, что подтверждается письмом (согласно п. 3.1. Договора Исполнитель предоставляет результаты работ по электронной почте)

// скриншот письма

5. Согласно п. 3.4. Договора в течение 5 дней с момента получения эскизов Дизайна Заказчик направляет Исполнителю Вторые Замечания в виде письма с подписью руководителя и печатью, Почтой России или путем отправки факсимильного сообщения.
Однако Заказчик не выполнил свои обязательства. Письма, оформленного согласно требований Договора, в адрес Исполнителя не поступало.
27 мая 2008 г. Исполнитель получил указание отрисовать или вырезать фото, которые были присланы Заказчиком. Заказчик направил в адрес Исполнителя более 10 крупноформатных фотографий для переработки.
28 мая 2008 года Заказчик был уведомлен, что присланные фотографии не подходят для создания иллюстраций.
2.06.2008 г. Исполнитель, действуя в рамках договоренности от направляет требования к материалам, которые нужны для создания иллюстраций. Фото для шапки сайта

На встрече 5 июня совместно представителями Заказчика и Исполнителя (ФИО, ФИО, ФИО, ФИО) было выработано решение, что Исполнитель пробует создать иллюстрацию по мотивам присланных фотографий или рассматривает вариант создания иллюстрации как отдельной работы.
При этом было совместно решено, что период выполнения работ по иллюстрациям продлевает срок работ над дизайном, так как задание ВЫХОДИТ за пределы подписанного проекта.
Также было сказано (в частности, ФИО), что претензий к дизайну страницы НЕТ, за исключением новых пожеланий по верхней части страницы сайта (шапки)

Полный набор фотографий для создания иллюстраций был направлен Заказчиком 10 июня 2008 г (более 30 писем с фотоматериалами).
С 10 июня 2008 г отсчитывается начало работ по Вторым замечаниям Заказчика (пункт 4.1.4 Договора)
11 июня были систематизированы и пересланы Заказчику требования, предъявляемые к иллюстрации завода.

6. 17.06.2008 г. Заказчик направил Исполнителю письмо с предложением проанализировать найденный сайт и развить в графике высказанные ранее идеи.
Исполнитель утверждает, что данное письмо содержит ВТОРОЙ набор указаний к действиям сверх оговоренных при заключении Договора объемов работ, зафиксированных в Техническом проекте.

Исполнитель утверждает, что Заказчик был уведомлен о том, что иллюстрация – новая работа, которая потребует дополнительных временных затрат. Значительное число материалов, присланных для нее, являются доказательством этого факта.

7. 11.07.2008 г. Исполнитель направил Заказчику набор эскизов, учитывающий ВСЕ пожелания Заказчика.

// скриншот письма

Никакого ответа от Заказчика на данное письмо не поступало. В многочисленных попытках проект-менеджера связаться представителями Заказчика для получения ответа различные сотрудники Заказчика утверждали, что ответа нет, что ответственные лица находятся в отпуске, что «совет директоров не обсуждал вопрос» и т.п.

8. Пункт 3.6 договора гласит: “В течение 5-ти рабочих дней после предоставления ему дизайна Сайта Заказчик предоставляет письменное подтверждение принятия данного дизайна или дает мотивированный отказ от приема работы. В случае не предоставления в указанный срок мотивированного отказа работа считается принятой. ”
Работа направлена 11 июля, 18 июля истек 5-дневный срок приемки работ, 1 августа истек срок предъявления претензий по принятой работе (пункт 4.4.2 Договора).

9. За отсутствием ответа на переданную работу, Исполнитель посчитал ее принятой. По истечении 30 дней, в течение которых Исполнителем были произведены неоднократные попытки получить ответ от представителей Заказчика, Исполнитель направил официальное письмо с просьбой принять работу или направить мотивированный отказ. Согласно письму Почты России (Справка из 400005 отделения Почты России прилагается), это письмо было получено Заказчиком 1 сентября 2008 года. Это письмо является второй попыткой получить ответ от Заказчика.

10. 23 сентября 2008 года коммерческий директор Исполнителя Овчинников лично доставил результаты работ на лазерном диске, Акты выполненных работ и официальное письмо на имя руководителя Заказчика, которое было принято канцелярией Заказчика (приложено). Это письмо является третьей попыткой получить ответ от Заказчика.

11. Документы, упомянутые в пп 8-10 настоящего документа, остались без ответа представителей Заказчика.

12. Заказчик предоставил в Иске документ «Уведомление о расторжении договора», датированный 19 сентября 2008.
24.09.2008 Исполнитель получил факсимильную копию и оригинал Сопроводительного письма к “Уведомлению о расторжении договора”. Само уведомление доставлено ни факсом, ни оригиналом не было.
— Пункт 4.4.4 Договора неприменим для расторжения договора вследствие отсутствия надлежаще оформленных требований, которые не были бы удовлетворены.
— При расторжении договора согласно ГК РФ Заказчик обязан оплатить фактически выполненную часть работы. Исполнитель по первому требованию предоставит расчет сметы расходов на создание дизайна сайта и дополнительные работы
— Уведомление о намерении расторгнуть Договор, было доставлен почтой России по адресу Исполнителя не ранее 1 октября 2008 года.
— Согласно п 9.4. договора уведомление о намерении расторгнуть договор отправляется не менее чем за 15 дней до даты расторжения.
— Исходя из Даты предполагаемого расторжения договора 15 октября 2008 года, просрочка Заказчика в приемке работ составляет 57 рабочих дней.
— Пункт 5.7 предусматривает, что в случае несоблюдения сроков, предусмотренных договором, виновная сторона возмещает другой стороне убытки в размере 0,1% от общей стоимости Договора за каждый рабочий день просрочки.
— Пеня за просрочку приемки работ по дизайну составляет *****руб. * 0,1% х 57 рабочих дней = ***** руб. 88 коп.

13. Таким образом, Исполнитель утверждает, что Работы по дизайну выполнены полностью и должны быть оплачены. Оплате также подлежит Пеня согласно п.1, п.3, п. 12 настоящего документа.
Разработка индивидуального дизайна ****** руб.
Пеня за просрочку по п.1. составляет *******руб. * 0,1% х 23 рабочих дня = ****рублей 06 коп.
Пеня за просрочку по п.3. составляет *******руб. * 0,1% х 28 рабочих дней = ****руб. 52 коп.
Пеня за просрочку приемки работ по дизайну составляет ***** руб. * 0,1% х 57 рабочих дней = *****руб. 88 коп.
Итого общая сумма денежных средств, фактически отработанных Исполнителем по Договору составляет **** рубля 46 коп.
14. К началу октября 2008 года Исполнителю стало очевидно, что несмотря на большой объем совместно проделанной работы, у Заказчика имеется намерение расторгнуть договор. В течение 2 недель представитель Исполнителя обсуждал с юристом Заказчика условия расторжения договора, пытался связаться для обсуждения с Директором Заказчика.
Был сформирован проект соглашения от 20 октября 2008 года (Приложено)
Соглашение
о расторжении договора на создание WEB-сайта № ******, предусматриваюшее полную оплату работ по дизайну.

Исполнитель утверждает, что условия соглашения согласованы с Директором Заказчика в телефонном разговоре, состоявшемся 10 октября 2008 года
Однако данное соглашение так и не было подписано представителями Заказчика.
К этому моменту С.Овчинников совершил более 20 поездок на территорию Заказчика. По соображениям экономии и будучи уверенным в своей правоте, Исполнитель не настаивал на подписании документа.

Итого общая сумма денежных средств, фактически отработанных Исполнителем по Договору составляет ******* рубля 46 коп.

Суд
На предварительном заседании я познакомился с толковым и сдержанным юристом, представителем истца. Судья нас вызвала через 35 минут после назначенного времени, так что было время поговорить. Как выяснилось, по делу он почти ничего не знает (просто ознакомился с материалом иска, договор и документы не читал). Его прислали представить дело, а вообще это компетенция другого юриста, девушки.

Моя позиция была такова: дело прошлое, много времени терять не хочется, но если надо, буду долго судиться и доказывать свою правоту. Я предложил адвокату проанализировать свою и его доказательную базу и заключить мировое соглашение (за дизайн деньги нам, остаток предоплаты мы возвращаем, никаких штрафов).
Пока адвокат читал, нас пригласила судья. Доверенность у меня оказалось оформленной не по правилам, так что юрист истца поделился образцом.
Судья заслушала нас (1,5 минуты на каждого) и сказала, ну все в порядке, назначаем заседание. Адвокат истца тут же сказал: «А вот у нас тут мировое соглашение намечается...» Судья сказала: ну приносите, оформим.
Суд ничего делать не собирался, все сами.

Поскольку юрист-парень был временной заменой, я ждал звонка от основного юриста-девушки. Мне никто не позвонил, в итоге через 4 дня я позвонил сам.
Мне сказали: да, Степан, мы знаем что вы предлагаете мировое, мы согласны на таких условиях: по мировому вы нам все возвращаете, а от штрафов и пени мы отказываемся. Я слегка обалдел и спросил: а вы читали мой отзыв и встречный иск? «Нет, не читала». Пришлось сказать, что документы надо прочитать и подумать; что такое мировое соглашение нас совершенно не устраивает; что мы готовы обсуждать условия, но центральный пункт: оплата дизайна. Иначе я буду долго и с удовольствием судиться.

Надо сказать, что знакомые юристы, с помощью которых я готовил материалы, прогнозировали высокие шансы отсудить дизайн, если судья будет читать и думать. Как мне показалось, судья была вполне толковой, хотя и далекой от ИТ.

Девушка-юрист сказала, что почитает, подумает и поговорит с руководством.

Итог

Прошло еще 3 дня, девушка-представитель истца позвонила и сказала, что они принимают мои условия мирового соглашения.
Через несколько дней в кабинете судьи было подписано такое соглашение:



Мы опять долго ждали приема у судьи, и я спросил, как происходило обсуждение условий мирового соглашения. Оказалось, что руководство не хотело платить вообще, но, как призналась девушка-юрист, при таких фактах и документах шансов отсудить все просто не было.

Мораль проста: делайте работу, оформляйте бумаги, не ссорьтесь с клиентами и не бойтесь судов.
+145
26 октября 2009, 15:52
64

комментарии (72)

+7
kvf77 #
Чаще надо доводить все до финала и не бросать на пол пути — глядишь и работать нормально научатся и не только заказчики, но и исполнители, ибо и у тех и у тех косяков хватает.
0
xSeth #
Когда заказчик сам незнает чего хочет, и ставит себя выше разработчиков («Вы все идиоты, один я тут крутой») то проект невозможно завершить нормально
+1
kvf77 #
Так я ж не в укор, я просто говорю о том, что нужно наказывать нерадивых людей.
0
volanddd #
спасибо, будем иметь ввиду и пользоваться чужим опытом
0
MihallicA #
Был бы неплох итог одним словом, кто сколько потерял и с чем остался.
+15
stepan_ovchinnikov #
я свое отстоял. это важно
+2
zerkms #
Добро победило.
+1
thecoder #
Хорошо, что все закончилось до заседания.
Однако, до самой последней части разбирало любопытство, как судья реагирует на «скриншот письма» в материалах дела.

+4
shakalaka #
залейте в псд, жутко интересно)
+2
NYMEZIDE #
Молодцом! ©

Полезная статья, спасибо большое!
+2
Elkaz #
Извините, я чего-то недопонял по мировому. Ведь вы получили только предоплату, без оплаты основного дизайна. А в мировом нет ничего про это. Получается дело пошло всё-таки в убыток?
+4
stepan_ovchinnikov #
предоплата от общей стоимости договора, с программированием, что БОЛЬШЕ, чем полная стоимость дизайна
+1
InneR #
Уфф, длинный детектив (кто убийца?). Поздравляю с победой. Заказчик, конечно, тот еще.
+2
mitrych #
На мой взгляд, не получив уведомления о расторжении договора, Вам следовало не «забить», а со своей стороны в одностороннем порядке расторгнуть договор (а для этого вы должны быть защищены в Договоре — «Расторжение по инициативе Исполнителя в случае непредоставления Заказчиком дефектной ведомости»). Но все равно спасибо, история поучительная.
+2
stepan_ovchinnikov #
может быть, но я не вижу особой разницы. расторгли, дальше что? это действие помешало бы им в суд пойти? все равно доки, оф. письма, уведомления и т.п.
0
akamuza #
В любом деле, бизнесе самое главное — каждое движение фиксировать бумагами. И при этом всегда знать, где эти бумаги лежат, а не просто забросить в стол, а потом недоумевать, ну где же потерялись квитанции или дополнения к договорам.

Ваша история это наглядно демонстрирует.
+5
VSV #
Есть хорошее выражение:«Чем больше бумаг, тем чище задница!» )))
+2
anycolor #
Вывод: чем больше корпорация, тем больше бюрократии и проблем с затягиванием.

У семи нянек — дитя без глаза (с)
0
savex #
Спасибо за статью.
+3
eduardbareev #
А вы молодец!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
stepan_ovchinnikov #
половину возвращает государство, вторую пополам. это пошлина.
в мировом написано

услуги юристов каждый сам.
+31
HEDO #
А зачем Вы, уважаемый, замазывали реквизиты сторон, сумму иска и все такое прочее? У нас, в РФ судопроизводство открытое.

www.arbitr.ru/bras/index.asp вводите там № дела (А12-19342/2009) и читаете.

+6
NoMax #
… только что Вы свели на нет весь труд автора по замазыванию «реквизитов сторон, сумм иска и все такое прочее» (:
0
ainu #
В общем, щелкать сюда, это один из документов.
+1
stepan_ovchinnikov #
я не хочу, чтобы топик выглядел как поливание поносом Заказчика. я рассказываю модель, ситуацию, свой опыт

факты совершенно не секретные.

кстати где вы в моей статье нашли номер дела? я не вижу
или поиск по датам?

кстати, на сайте документы с ошибкой, там суммы неправильные стоят. нам такие же пришли, потом в суде уточнялось
–2
akral #
Самый интересный документ.

Самое интересное название: ОАО «Каустик»
0
stepan_ovchinnikov #
какой вы сообразительный, господи. все уже прочитали имя истца в ссылках на архив арбитража. и ладно

вам надо было и тут написать. зачем? если так пойдет дальше, я скрою пост в черновиках. кому станет лучше?
+1
akral #
Дело в том, что среди компьютерщиков очень популярна точка зрения, что любая доступная информация должна быть доступной удобно. Поэтому на таких сайтах, как Хабрахабр или Slashdot, очень популярно предоставлять конкретную информацию, не скрывая её за ссылками.

В данном случае я экономлю время тем, кто хотел бы посмотреть архивы.

Если бы вы действительно жалели бы о вскрытии имени истца, то скрыли бы пост сразу, как только увидели комментарий с ссылкой на архив, однако вы этого не сделали.

Ваша же нервозность немного неоправданна. Чего страшного в раскрытии имени истца? Наоборот, именно это и должно активно поощряться, чтобы люди вели себя правильно, видя, что грозит удар по имиджу. Может, вам угрожали? :) Тогда обращайтесь в милицию.
+1
stepan_ovchinnikov #
вы полагаете, я пишу это для «компьютерщиков»? в виду я имел все привычки публикаторов. я делаю то, что считаю правильным.

года два назад я написал на хабре пост, где были имена, факты и личная переписка. со стороны «компьютерщиков» было куча негатива по поводу того, что я публикую приватное и пользуюсь публичностью и популярностью Хабра для сведения счетов

далее. экономный вы наш, какой дополнительный смысл к моей исключительно подробной статье дали ваши комментарии? люди увидели заказчика и сумму, дальше что? если вы не поняли, я не о проекте говорю, а о правильном поведении подрядчика и способах снижения риска.

мне плевать, известно имя истца или нет, особенно учитывая публичность арбитражных документов, но хабр не для этого предназначен, и моя публикация тоже

не стоит меня поучать и портить атмоферу в хорошем треде. будет о чем — напишете свой топик
–1
akral #
вы полагаете, я пишу это для «компьютерщиков»? в виду я имел все привычки публикаторов. я делаю то, что считаю правильным.
Я не критикую вас, что вы затёрли информацию. Ваше решение, как поступать. Я объяснил, для чего сам дал название «Каустик» в комментарии.

года два назад я написал на хабре пост, где были имена, факты и личная переписка. со стороны «компьютерщиков» было куча негатива по поводу того, что я публикую приватное и пользуюсь публичностью и популярностью Хабра для сведения счетов
Ну, в данном случае вам не припришут, ибо имя выложил я, а не вы.
И, кстати, личную переписку публиковать нельзя по закону.

далее. экономный вы наш, какой дополнительный смысл к моей исключительно подробной статье дали ваши комментарии? люди увидели заказчика и сумму, дальше что?
Будут осторожнее иметь дело с этим Каустиком.
если вы не поняли, я не о проекте говорю, а о правильном поведении подрядчика и способах снижения риска.
Понял. И?
Почему из одного топика не может быть две пользы?

мне плевать, известно имя истца или нет, особенно учитывая публичность арбитражных документов, но хабр не для этого предназначен, и моя публикация тоже
В вашу публикацию я не лезу, а для чего предназначен хабр, решать не вам, а хабравчанам. Пока что мой комментарий получил только -1. Проблемы не вижу.

И не похоже, что вам плевать, раз так разнервничались.

не стоит меня поучать и портить атмоферу в хорошем треде. будет о чем — напишете свой топик
Я «поучать»? Наш разговор начался с вашего «какой вы сообразительный, господи». Скорее наоборот.

И топик вам не пренадлежит, кстати.
–3
stepan_ovchinnikov #
остальное комментировать не стану. а это должен

>> И топик вам не пренадлежит, кстати.
почитайте орфографический словарь и гражданский кодекс. не повредит.
+1
akral #
остальное комментировать не стану. а это должен
Иронично. Из всего, где можно было бы указать на вашу правоту, вы отметили только лишь глупую ошибку орфографии.
В принципе, я рад, что остальное вы просто приняли к сведению.

Да, я плохо пишу по русски. Искренне спасибо, что отметили мою ошибку, буду помнить чуть лучше.

А вот насчёт гражданского кодекса… Словом топик я называю всю страницу, вместе с комментариями, откуда вы меня пытались выгнать, а они вам ну никак не пренадлежат.

Кстати, даже сам текст статьи вам не принадлежит. Вам принадлежат только некие права на некоторую часть этой статьи.
0
akral #
Кстати, почитайте правила употребления заглавных букв. Из праздного любопытства. :)
+1
avido #
Извините, что встреваю в ваш спор) Но мне кажется, что вы зря так :) Человек просто рассказал свой опыт. То, что он вспылил тут, понять можно. Оправдать нет, но понять — да. А вы зря ёрничаете. Для него это был неприятный опыт, хотя и результативный. И его конечно может задеть не совсем уместное замечание (прошу заметить — я не говорю о неверности замечания).
Попробую привести аналогию, может и не совсем точную:
Человек упал в реку, тонул, захлёбывался. Но выплыл. Вышел на берег, а вы ему — эээ, батенька, что ж вы такой мокрый-то? Любопытно услышать, что он скажет в ваш адрес :)
Я это к тому, что прежде, чем говорить ему, что он ужасно выглядит, надо было бы поздравить его с тем, что он вообще смог вылезть из воды живым :)
В конце концов, хотелось бы, чтобы люди и дальше делились с охотой своими победами и способами достижения этих побед. И наше ёрничанье и ирония вряд ли добавит им этой «охоты». А значит, мы с вами лишимся возможности узнавать эти способы :)
Кстати, Степан, поздравляю с «выходом на сушу» :)
–4
egoserg #
3ря что Вы их не дожали по полной.
Может конечно вы очень заняты, но еслибы это был я.
То я пошелбы до конца. Ведь нужно както наказывать, вот таких.
0
Quiz #
В пункте 10
10. 23 сентября 2008 года

Осталась фамилия. Исправьте.
0
Quiz #
Извиняюсь, там об исполнителе говорится. Ошибся.
0
stepan_ovchinnikov #
это я. себя и название фирмы-исполнителя я не скрываю

спасибо что неравнодушны
0
Quiz #
Да, теперь знаю =)
Просто читал быстро, наткнулся на фамилию и не разобравшись побежал писать комментарий. И только потом, начав читать абзац сначала, понял, что ошибся =)
0
meihem #
Молодцы. Вот только стоило таких дожать до победного, чтобы в следующий раз поменьше соблазнов повторить было.
0
CAH4A #
Самое интересное, что хватает же наглости, ещё и в суд подать!
+2
Gero #
Это довольно частое явление. Компаний-мудаков огромное количество, к сожалению.
0
barhan #
Спасибо автору. Тоже имели аналогичный опыт, отстаивали деньги за дизайн.
Выводы:
— в электронной переписке нужно писать все подробно, сокращения лучше не применять (суду не понятно потом будет)
— письма отправлять с уведомлением о получении, т.к. иногда отрицают что их получали
— смету нужно составлять так, чтобы потом было ясно и понятно какая работа сколько стоила
— судебные издержки (время менеджера, директора, юриста на подготовку все документов, разъезды и т.д) гораздо выше чем сумма ущерба, но дело принципа довести дело до победы
— суды не всегда применяют % пени указанные в договоре, а руководствуются ставкой рефинансирования, т.е. гроши
Дело мы, в итоге, выйграли.
0
Gero #
А издержки вам разве не покрыли?
0
barhan #
нет, т.к. это повлекло бы еще один процесс по доказыванию этих издержек.
— сколько, кто времени потратил
— сколько стоит 1 час каждого (директора, менеджера, юриста и т.д)
— накладные расходы
и т.д.
Победа была делом принципа, но на будущее форму договора чуть поправили.
Нас бьют, а мы крепчаем
0
HEDO #
возмещают только реально понесенные издержки — оплату услуг юриста, командировочные расходы и т.п. Заявить их лучше в последнем заседании, госпошлиной — не облагаются.

Встаете и гворите: Ваша честь, хотим заявить ходатайство о возмещении судебных издержек в размере ..., документы прилагаются (с копиями для другой стороны).
0
ProRunner #
В гражданском и арбитражном процессе правильным обращением к судье будет «Уважаемый суд». Обращение «Ваша честь» есть только в регламенте уголовно-процессуального кодекса.
0
Shuuji #
В идеале надо все дублировать на бумаге. И требовать роспись в получении. Но такой идеал очень редок.
0
andrew_b #
Интересная история, хорошо то, что хорошо кончается. А вообще, конечно, наглость заказчика поражает.
Молодцы, что выстояли!
Удачи вам с дальнейшими проектами!
0
shahbazyan #
Молодцы. Таких быдлозаказчиков надо наказывать рублем, если иначе не понимают. Побольше бы таких прецедентов.
+2
ainu #
Наоборот, поменьше бы. Давайте жить дружно.
0
DK19 #
Главное в судах это документы. Поэтому не отбрасывайте бюрократию, зачастую только какая то совершенно не важная, на первый взгляд, бумажка, перетягивает чашу весов.
0
Kind #
Молодцы, всё чётко :)

P.S. А замазывали и правда зря; находится очень легко…
–1
nerezus #
А почему решили взять только за дизайн? Ведь помимо его было же еще куча расходов, в том числе и суд.
Или «дизайн: все включено»?
0
stepan_ovchinnikov #
ну расходы сложно доказывать, да и время терять не хотелось
строго говоря, надо было взять еще за огромное ТЗ, написанное про сайт заказчика. но они его не принимали, не подписывали, трудно доказать что использовали

ради экспириенса можно было воевать и дальше, но смысла особого я не вижу
0
ruzhovt #
Степан, Вы молодец!

побольше бы людей таких.
0
akral #
Прикольно вы защищаетесь:
Согласно п 4.3.1. Договора, Заказчик должен был предоставить ответы на вопросы не позднее 15 января 2009 года.
Однако Заказчик выполнил свои обязательства ненадлежащим образом. Лишь 15 февраля 2008 года была передана вся информация для составления технического задания.

Вроде, Заказчик вполне успел…
0
stepan_ovchinnikov #
опечатка )
исправил
0
Denisio #
В избранное, но дай бог не понадобится.
0
wildhedgehog #
Мы сейчас в похожей ситуации. Администрация нашего муниципального образования не хочет оплачивать сделанную работу, породила кучу досудебных (!) экспертиз. Из них следует — сюрприз, сюрприз! — что работа выполнена не так и не тогда. А документов нет…

А уж как они составляют ТЗ — это вообще песня. Я уж и не говорю про любопытную фразу — «Мы вам подпишем договор, если вы пообещаете больше никогда в тендерах не участвовать».
0
stepan_ovchinnikov #
боритесь
надо будет — стучитесь, помогу чем смогу.
0
wildhedgehog #
Спасибо:)
0
malaka #
в том месте, где я живу, целесообразность ввязывания в судебное разбирательство рассматривается с точки зрения не только конкретной суммы, из–за которой идёт разбирательство, но и той суммы, которая складывается из затраченных на разбирательство иных ресурсов как, например, рабочее время, нервы, незаработанные деньги на других проектах, двойка сына в школе по математике из–за того, что из–за разбирательства не было времени помочь подготовиться ему к контрольной, и тому подобные факторы.

скажите пожалуйста, степан, если сосчитать деньги, время, нервы и иные ресурсы, которые вы и ваша фирма затратили на это дело, то каков будет баланс по его окончанию? спасибо за ответ.
0
stepan_ovchinnikov #
вы знаете, чисто внутренним ощущунием скажу: по нулям. прибыль некая есть, люди довольны, я извлек массу полезных уроков. потратил время, но вышел из ситуации с честью: не проиграл и должен не остался
–1
valyard #
Отличный пост.
Иногда возникают проблемы с недоофрмленными документами, когда к работе приписывается еще и «дружба».
0
eremeevDOTru #
Молодец. Просто молодец и всё.
0
AChaplygin #
Мда… хорошо, что все хорошо закончилось… вы молодец… но надо таким заказчикам не только отпор давать, но и наказывать рублем, потому что своей возможности нае%$ть (распространенный термин в российской бизнес-среде, кстати) они не упускают. Я когда впервые с подобным поведением столкнулся, офигел просто от наглости. Потом по мере накопления опыта понял, что явление довольно распространенное, к сожалению. Впрочем, лучше вообще не связываться с такими заказчиками или, по меньшей мере, нужно, чтобы со стороны заказчика был вменяемый человек, заинтересованный в результате и готовый интересы исполнителя отстаивать перед руководством в обмен на быстрый и качественный результат.
0
shakirov #
А вот мне интересно, зачем доводить дело до арбитражного суда? Там же налог большой. Указывайте в договоре что все споры будут решаться тритейским судом: и быстрее и дешевле.
0
stepan_ovchinnikov #
налог небольшой в общем-то

вы пользовались третейским судом? рассказать можете? ему все доверяют ваши контрагенты?
0
shakirov #
кто скажет что здесь сумма не значительна, отвечу, если сумма исков пойдет на миллионы то сборы там совсем другие
0
stepan_ovchinnikov #
если сумма пойдет на миллионы, кто поверит третейскому суду?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.