Apple

индекс
164,53

Неужели у «макбуков про» действительно так обстоят дела с дисплеем?

Пока выбирал между Sony Z-серии и Macbook Pro 13 или 15 дюймов, кучу доводов увидел за и против. Смущают меня глянцевые экраны (что бы не говорили сектанты, глянец — зло, так нас учили и на офтальмологии, и на гигиене с охраной труда). Фанаты утверждают, что глянец — это, типа, круто для цветопередачи. Я уже почти было поверил, а тут…

MacBook Pro (WXGA+ LED glossy) / Precision M4400 (WXGA+ LED matte)













Фотки отсюда: forum.notebookreview.com/showpost.php?p=4389489&postcount=7

Неужели действительно все так… фигово посредственно на «макбуках про»? И почему они матовый экран оставили только в 17-дюймовых чемоданах? И еще вопрос: решена ли проблема бандинга на «макбуках про»? Интересуют 13- или 15-дюймовые модели.
+23
9 августа 2009, 03:36
3

комментарии (238)

+65
Tails #
Цветопередачу настраивать не пробовали?
+5
Tails #
Это адресовано тем, чьи фотки.
+1
Kostyanych #
По-моему баланс белого у камеры тоже не идеален.
Кстати, на моем мониторе правый нотубук явно в красноту ушел.
+2
vedmit #
я в МБП (не новом) использую профиль по умолчанию — цветопередача отличная!
+2
Novikov #
А что там с бандингом? Из-за этого на аппле даже в суд подавали когда-то.
+11
vedmit #
Бандинг? Расскажите что это?
+13
nshopik #
Это когда у вас к примеру на экране есть цветовой градиент, а он не плавный а скачками идет.
en.wikipedia.org/wiki/Colour_banding
0
vedmit #
Спасибо. Буду знать.
+13
gopline #
Название это забудешь ты.
+1
vedmit #
да низачто
+2
Goodkat #
ну так что там с бандингом-то?
+1
potapenko #
у меня все OK с бандингом.
0
vedmit #
все хорошо. меня экран неустанно радует.
0
icCE #
Ну я бы добавил, что все хорошо стало все же недавно :)
Что бы узнать какая матрица стоит в Маке надо ввести

ioreg -lw0 | grep IODisplayEDID | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6

У меня стоит
LP154WP3-TLA1
Что в принципе для сис админских вещей хватает :)
P.S но блин больше люблю матовый
0
vedmit #
у меня LP154WP2-TLA1
Что можете сказать про нее?
0
icCE #
www.asdatech.com/modules/classifieds/datasheet/LP154WP2-TLA1.pdf

Там все характеристики.
0
Kostyanych #
Проверил у себя в 13.3" люминевом MBP (текущая модель).
LTN133AT09
Сравнивал визуально в магазине рядом стоящие 13.3" старый люминивый макбук (тот что не про) и новый, тот что про. Вроде в новом картинка получше.
Народ вроде о них тоже получше отзывается.
0
icCE #
В новых совершенно другая матрица
0
Alexander_N #
У меня тоже LP154WP3-TLA1. Нашел про нее
Color Depth: 6 bit,262.144 colors
+1
Novikov #
Ага, это значит, что о качественной цветопередаче и о нормальных градиентах можно забыть :(

Пипец, и это ноутбуки, которые называются PRO! Которые стоят 3-4 тыщи баксов. Свинство какое-то со стороны «Яббл» и Жопса.
0
Alexander_N #
Я бы на вашем месте не делал таких заявлений. Вы уверены в матицах других ноутбуков? У apple информацию о том какие матрицы стоят в ноутбуках можно найти на их сайте, никто ничего не скрывает. Чего нельзя сказать об остальных производителях, Часто бывает нужно вскрыть ноутбук чтобы узнать что за матрица там стоит.

С вами все явно у вас просто ненависть к яблокам, за которой вы не видете реальности.

Я нисколько не буду удивлен если вы купите дорогущий ноутбук, а потом по прошествии некоторого времени выяснится, что матрица в нем стоит хуже чем в маке.

P.S. лучше иметь честные 6 bit, чем «китайские» 8, которые будут на порядок хуже.

И вам для подобных поливаний, извините, «дерьмом», следовало хотя бы посмотреть аппараты вживую, я уже даже не говорю о более точных измерениях. Без этого ваши речи, похожи на заявления подростка, который думает, что он самый умный, знает больше всех и лучше него в этом никто не разбирается.
+2
Shafeev #
Это где это можно найти информацию о матрицах на сайте apple? Любой «дорогущий» ноутбук идентичной с МакПро конфигурацией будет дешевле Ыблока. А глосси матрицы — дерьмо, достойное ноутов ниже 1000$. Убейте себя со своей iРелигией.
0
Alexander_N #
В гугле чуть ли не самые первые ссылки на поддрежку аппл, как определить какая матрица стоит.
+2
Shafeev #
Это как написали выше:
ioreg -lw0 | grep IODisplayEDID | sed "/[^<]*</s///" | xxd -p -r | strings -6
?
А тут еще весной новость проскакивала как «тихо и не заметно» Apple поменял тип матрицы у новых Макбуков (http://blogs.computerworld.com/apple_secretly_updated_13_inch_unibody_macbook_screens_0). Во истину «лучше иметь честные 6 bit, чем «китайские» 8, которые будут на порядок хуже.»
0
Novikov #
Бугога! У меня нет ненависти. Я рассматриваю вариант покупки.

У меня стеб и насмешки над сектантами — вот это да.

А еще я уверен в матрицах других ноутов, например, «Сони» и «Делла».

Аппараты «дерьмом» я не называл, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Это вредно для здоровья.
0
icCE #
у сони то же не все хорошо как с железом, так и с матрицами.
Относительно честно поступают lenovo(ibm),HP,Dell
Далее идет Acer,Msi,Acer

На тему матрицы, я в очередной раз убедился, что большинству людей (закрыв глаза на технические хар-тики) не найдут отличие в цветопередачи. Apple это наглядно демонстрирует.

В общем вопрос на тему цветопередачи, очень скользок =)
Это все равно, что осуждать в каких колонках звук лучше.
0
Alexander_N #
Судя по вашим ответам вы сами являетесь ярым сектантом, просто секта у вас другая.
0
Novikov #
Да, я главарь секты стебущихся над дрочерами-на-компы.
0
loststylus #
Да ерунда. Я яблоки люблю, но в последнее время делают они откровенно халтурно. Что расстраивает.
0
Kostyanych #
Это PRO модель?
0
icCE #
Да именно PRO.
0
Alexander_N #
Да, MB470ZH/A, первая в «новом корпусе», конец 2008 года.
+3
evkost #
«Colour banding» переводится как «цветовой диапазон». Чем шире диапазон имеющихся оттенков цветов, тем естественнее выглядит градиент.
–5
Novikov #
Нет, под бандингом подразумевают проблему изображения градиентов — не плавными, а в виде полос. В матрицах, например, не хватает битов на канал.
0
twistedfall #
evkost именно это и сказал, разве нет?
–1
Novikov #
При внимательном прочтении разница между «проблема» и «цветовой диапазон» очевидна, разве нет?
+1
sanju #
Бандинг плохой только у макбуков вроде. У про серии все впорядке. Как у старых матовых(у моего старого 15' macbook pro вообще замечательно все из бандингом и с цветами), так и у новых глянцевых. Также предупреждаю пользователей Эпла, что сам попался на этом, когда заказывал imac'и в офис. У предыдущего поколения алюминевых 20' Imac'ов дисплеи посредственные, хорошие только у 24'.
+55
Napolsky #
к черту цветопередачу! Вы посмотрите какие девочки! )
+52
shatimi #
Если при виде этих фотографий вы задумались о том, какая же плохая цветопередача у Маков — у меня для вас плохие новости…
–3
bolk #
А у меня новости хорошие — с женским полом всё ок )
0
AmdY #
а если всё что заметили — это девушки, значит дела обстоят ещё хуже.
–4
Novikov #
Ну задрот — не пидорас, может исправиться :-)

(примечание: это не про участников обсуждения)
0
andoriyu #
так же это адресовано тем, чьи буки. правый к расноту ушел, мак бук совсем не откалиброван.
+29
proxy #
Не могу понять зачем вообще делают глянцевые экраны. Когда были ЭЛТ от бликов старались избавиться всеми возможными способами всякими покрытиями-масками, теперь же есть возможность выпускать практически небликующие экраны, но нет. Не иначе маркетинг — глянцевый экран красивее смотрится на витрине в выключенном состоянии.
А цветопередача на 99% зависит от типа матрицы.
+19
Novikov #
Чтобы на витринах и скриншотах смотрелись «дрочибельнее».
+10
alkhankhel #
Отчасти верно.
Глянец позволяет достичь более высокого коэффициента отражения, как следствие уменьшается потери излучаемого изображения. Глянцевая плёнка лишь улучшает параметры исходной матрицы. Мы видим более живую и насыщенную картинку.
Главный минус в том, что при работе с экраном на котором присутствую блики, приводит к деградации сетчатки глаза. Боль в глазах, и ухудшение зрения со временем обеспечены. Если бы производители использовали поляроидную плёнку, для фильтрации бликов, то это снизило бы коэффициента отражения.

Если у вас ноут с глянцевым экраном, кушайте чернику, морковку или купите очки для автомобилистов.
+4
I_D #
… ну или не работайте в местах с сильным посторонним светом (солнце, лампы).

У меня глянцевый, но так как рабочее помещение не освещается при работе особо ярко, я этого особо не замечаю и высиживаю до 70 часов в неделю вот уже более 1.5 года без особых нареканий на этот самый глянец. Хотя сама по себе нагрузка на глаза способствует спазму аккомодации и развитию близорукости…
0
alkhankhel #
Ну глянцевые экраны захватывают мобильные устройства, и с ними не до выбора места.
0
iZENfire #
Скорее: глянцевые вещи (в том числе мобильники) быстрее залапываются пальцами, их нужно чаще мыть и протирать обезжиривающими растворами.
0
darchik #
Конечно, если тебе из-за спены в экран светит закат или рассвет — то и без глянца чернику жрать надо. :)

У меня ASUS 17 с WUXGA матрицей и глянцем. Проблем никаких со зрением нет и будет. :) Если конечно тебе в экран не будет светить тот самый закат, который ты будешь видеть в этом глянце как в зеркале. :)

А в целом отличная цветопередача и картинка насыщенная. Смотрел на МБП 17 новом — там тоже глянец, тоже все отлично с цветопередачей. :)
+2
citius #
«Проблем никаких со зрением нет и будет» — эпичненько
0
bagyr #
Живо представил себе макбук с защитным экраном образца конца 90-х…
–46
slesar #
Под глянцем даже на ярком солнце экран нормально видно. На матовом — ничего не увидеть.
+36
tenshi #
ложь
+15
Busla #
Может быть лёгкое преувеличение: на глянце блик или отражение яркого источника света будет только при определённом угле зрения, а на матовом получим «паразитное свечение» от поверхности экрана практически в любом положении.
+3
tenshi #
довольно сложно найти место, где бы свет падал только с одной стороны. особенно на улице.
+3
merlin_rterm #
Чаще всего мешает свет, отражённых от окружающих светлых предметов, а их обычно много и они со всех сторон.
0
stronciy #
А у меня есть кнопка — которая отрубает подсветку экрана, и тогда наоборот — чем больше солнце бьет в экран — тем лучше видно :)))

А что это только в «тошибах» такая фича ?!
–2
Alexander_N #
Нет конечно, в макбуках есть эта фича, а вообще я думаю в любом ноутбуке есть такое.
0
Usmekhaiouschiysia #
Экран должен быть трансрефлективным. Разве в ноутбуки такие ставят?
0
retapm #
Не надо так категорично, зависит не только от глянцевости/матовости, но и от типа матрицы. Т.к. мой матовый экран ноута Sony VGN-Z21 гораздо лучше глянцевого Asus F3Sv как в помещении, так и на солнце (про цветопередачу и углы промолчим, понятно что у Sony лучше). Более того, он даже лучше монитора Nec 20WGX2, особенно когда сбоку в окно светит яркое солнце, приходится переходить на экран ноута, иначе все бликует (монитор стоит сзади ноутбука, как доп. экран). Цветопередача у ноутбука также лучше, чем у этого монитора. Жаль только фотоаппарата нет, заснял бы.
–2
Novikov #
Вот и я, как раз, думаю о сони Z21.
+4
Lachezis #
Ну вот очередного человека заминусовали за неосмысленную либо ошибочную фразу… опомнитесь. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Lachezis #
Так может сразу банить если сказал что не то?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Lachezis #
НЛО банит тех у кого длительные отношения с темной стороной. Но только уважаемое Хабросообщество способно опустить человека ниже плинтуса (читай забанить) за один комментарий. Просто обидно за стадо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Al_Kash #
Глянец сразу убивает один из основных плюсов ноутбука.
Работать за пределами помещения, бывает, совсем не возможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Kastrulya #
еще и пальчики с них вытирай по 3 раза на дню. особенно, если ребенок маленький в доме. что блин за мода?! сейчас смотрел модельки от Leovo, так у них много матовых дисплеев.
когда свой ноут брал, хотел взять с матовым дисплеем, а хрен. не нашел!
0
Captcha #
Да вообще копец, когда выбирал себе ноутбук, хотел найти с матовым экраном, так вот таких моделей оказалось от силы 10%, и ни один не устроил меня по остальным параметрам. Что они там сговорились чтоли все?
0
Koshachiysup #
меня бесят матовые экраны, они как буд-то пленкой покрыты, свет падает и он виден, а глянец контрастнее как-то, да и то. что есть защитное стекло это круто, и никто не делает так вроде.

На ЭЛТ кстати помоему идеальное соотношение глянцевости и матовости.
0
Trial #
Раньше то экраны были круглые и ловили блики с очень большого пространства позади тебя. Сейчас глянец «видит» только небольшую область сзади, потлок вообще не захватывает — в итоге уровень засветки на на нем меньше чем в матовом стекле. Лично я работаю на глянце в нормально освещенном офисе и никаких бликов вобще не замечаю.
+32
Sergio_Pachini #
Помоему кто-то не в курсе — гамма цветовых профилей в mac os x (светлей 1.8) и windows (темней 2.2)
–11
merlin_rterm #
не понял смысла вашей фразы. Гамма 1.8 светлей, чем 2.2?
–8
Novikov #
Там явно не в гамме дело. Такое ощущение, что диапазон у «Делла» шире, чем у «Мака».
+7
kmike #
гамма определяет кривую, которая может растягивать цветовой диапазон в одном промежутке и сужать в другом, может тут в этом дело?
–8
Kreker #
Уже год как одинаковые.
+8
vk2 #
ну что Вы! apple переходит на гамму 2.2 только в Snow Leopard (Mac OS X 10.6), который выходит этой осенью.

Хотя если говорить только о бета-версиях — Вы правы.
0
thevery #
и это, кстати, сразу заметно (10.5/10.6)
0
vk2 #
и как Вам, кстати? мне понравилось.
0
thevery #
у мне как раз совсем не понравилось — глаза стали прилично уставать почти сразу :(
у меня самая первая прошка (матовая)
0
Name_of_user #
ну кому не нравится гамма 1.8, можно сделать калибровку и сделать 2.2 :)
0
Sergio_Pachini #
А ещё лучше добыть калибратор и не парится с ручной настройкой. Хотя встроенный софт для калибровки у эпла отличный, у меня калибровка заняла примерно 5 минут для двух мониторов =)
0
roller #
только вот интерфейс нарисован под 1.8 и имеет более глубокие тени и более жирный антиалиасинг шрифтов
0
loststylus #
Кстати, с osx 1.6 стандартная гамма будет 2.2. Видимо, интерфейс соответственно перерисовали.
+1
proxy #
Не могу понять зачем вообще делают глянцевые экраны. Когда были ЭЛТ от бликов старались избавиться всеми возможными способами всякими покрытиями-масками, теперь же есть возможность выпускать практически небликующие экраны, но нет. Не иначе маркетинг — глянцевый экран красивее смотрится на витрине в выключенном состоянии.
А цветопередача на 99% зависит от типа матрицы.
0
romx #
По той же причине, отчего журналы выпускают на глянцевой бумаге, а не на матовой. Субъективно «дороже»и «эффектнее» выглядит с первого взгляда.
«Оптический обман зрения».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
potapenko #
Не знаю мне глянец на макбуке нравится.
На солнце — да отбликивает.
Мечта иметь сразу два экрана — глянец и матовый.
Вышел на солнышко — перевернул на матовый.
Зашел в помещение — глянец :)

По моим ощущениям глянец все же выигрывает в качестве картинки. Полагаю что свет рассеивается както на поверхности. И легкое отражение дает ощущение глубины.
До этого был матовый экран плюсы находил только при использовании в яркий солнечный день. Да и у дизайнера нашего макбук с матовым экраном и както цветопередача мне кажется хуже чем на моем MBP. Следующий макбук куплю тоже с матовым экраном.
+1
potapenko #
> тоже с матовым экраном.
тьфу, с глянцевым
+2
analytic #
Ваше подсознательное «я» сказало всю правду :-D и оно думает по другому.
+1
potapenko #
у меня такая же мысль возникла :)
+6
ibnteo #
В компьютерных магазинах витрины выглядят забавно, в отделе ноутбуков сплошной глянец, в отделе мониторов для десктопов — одни матовые. Выпускали бы уж пополам их, и посмотрели бы что берут лучше.

Еле нашел ноутбук с матовым экраном, чему рад безмерно. Если я захочу посмотреться в зеркало, то пойду в ванную комнату, а не буду открывать черную картинку на весь экран :)
0
ice9 #
У вас какой-то устаревший магазин. Сейчас и десктопные мониторы — сплошной глянец за редкими исключениями.
+6
IGHOR #
Я тестировал два ноутбука, один с глянцевой матрицей другой с матовой:
В помещение где не было прямого света настраивал яркость чтобы приблизительно с одинаковой яркостью было видно изображения.
Потом те же ноутбуки вынес на улицу где ярко светило солнце и на глянцевом мониторе было видно изображение, а на матовом почти ничего.
Видимо глянец отбивает свет и изображение не тускнеет, потому его всюду ставят.
Теперь о MacBook'e
Купил я в прошлом году MacBook Aluminium 13" во Франции,
на коробке пишет «13-inch LED-blacklit widescreen notebook» потом я понял что LED к OLED не имеет отношения :)
а в ноутбуке установлен не очень качественный TFT screen. И угол обзора странно себя поводит.
Делал тест: картинка полностью чёрная развёрнутая фулскрин, и изменяя угол обзора никак нельзя сделать так чтобы экран был полностью монотонным.
Монитор светлеет то по середине горизонтальной полосой то вверху.
Склоняюсь к моддингу MacBook + OLED screen + SSD = мечта идиота :)
0
DirectX #
Могу только согласиться, у самого такой же МакБук 13". Дисплей, скажем так, ниже среднего — как по цветам, так и (особенно) по вертикальным углам обзора. Дело, правда, здесь не совсем в глянцевости, а в используемой панели. Ставил рядом Air, он такого же размера и тоже в какой-то степени глянцевый — небо и земля. Рядом со своим настольным монитором Самсунг на дорогой IPS панели даже ставить совестно.
0
IGHOR #
И ещё при слабом уровне яркости в МакБуке наблюдается мерцание подсветки.
Так же как и видно тут: www.youtube.com/watch?v=3TeWgdMycqo
Если долго читать при такой частоте мерцания то глаза начинают болеть.
Кто сказал что TFT не вредны для глаз? Apple доказали противоположное :)
Подсветка клавы тоже разит глаза частотой свечения, правда это ели заметно, и оно исчезает только при 100% подсветки.
В макбуке был ещё минус — он грелся очень сильно, а на Windows иногда ждущий режим «просыпался» без причины, и при том в дальней дороге :)

Меня очень интересует есть ли такие глюки в новой серии MacBook Pro 13" может кто-то знает об этом?
И как дела у Pro серии обстоят с скрином?
+2
kmike #
Могу сказать только, что алюминиевая 13шка (предыдущая) почти не греется, часто вообще холодная, с этим точно проблем нет.
–1
mokaton #
Зачем же покупать такие дорогие побрякушки, если кроме как в названии больше никакой фишки нет?
Сам подумывал взять макбук именно для макоси, но чего-то в последнее время много негатива стал о них читать. ПОчти перехотел :)
+5
IGHOR #
Я в МакБуке сидел больше на Windows чем на Mac OS X
А покупал из-за роскошного мульти-точпада (одно удовольствие пользоваться),
из-за DDR3 в перспективу и проца 2.4 GHZx2 в удовольствие программера,
из-за алюминиевого корпуса, потому что не ломается, корпус моего предыдущего ноута был пластиковый, со временем потрескал и покрошылся на углах,
Из-за удобной и стильной клавиатуры и подсветки для понтов :)
Из-за G-сенсора что защищает HDD от струсов,
Из-за Wi-Max и Bluetooth, все в одном ноуте,
Из-за того что он лёгкий и очень тонкий, и стильный, после него захожу в магазин ноутбуков как в музей :)
Из-за того что зарядка крепиться на магнитах, не мешает и если зацепить то не поломается и само зарядное очень маленькое.
Минус только матрица и температура, матрицу можно со временем заменить и хард SSD поставить.
Все это стремление к удобству и конечно же без этого можно обойтись, но зачем себе отказывать? :)
0
b0fh #
сижу и пишу с 13-ти дюймовой последней глянцевой прошки. повезло, друг перед покупкой успел вразумить по поводу того что матрицы на мб в разы хуже и я доплатил до младшей прошки).
теперь что касается темы. глянец ощущаю только вечером, с настольной лампой внизу экрана сейчас вижу отражение рук). когда печатаю). в остальное время все устраивает, на работе матовый, не ощущаю что он чем-то лучше, ну кроме размера). хотя 13 дюймов оказалось не так мало, с учетом виртуальных десктопов.
цветовой профиль не менял, не дизайнер юзаю для серфинга-киношек-айтюнса.
а вообще после хакинтоша очень доволен тем что купил ноут вместо гроба и мак).
дорого но он того стоит.
0
Koshachiysup #
А разве бывают матовые и глянцевые матрицы? Я думал глянец\матовость это просто пленка поверх матрицы.
+63
homm #
Если вы сначала увидели на фотографиях ноутбуки, боюсь у меня для вас плохие новости…
+13
Novikov #
:-) я расстроился, что на «Маке» сиськи не такие сочные :-)
+4
Obi #
Черт :(
–5
MAD_Kolia #
Вы что, дрочеры?
–2
homm #
Конечно, вы попробуйте сами не подрочить на такую картинку:

image
+4
Novikov #
Надо такие картинки кидать в самом начале, чтобы пионЭры сразу уходили на разминку и не возвращались холливарить :-)
+1
Usmekhaiouschiysia #
Ух ты какая карма!
+10
aik #
А калибровка производилась? Настройки одинаковые? Не пробовали яркость и насыщенность покрутить?
0
IGHOR #
Я пробовал калибровать, и как не крути все-равно даже старый TFT Samsung 913n лучше цвета передаёт чем скрин МакБука.
Цвета по сравнению различны примерно так же как и на скриншотах темы.
+2
potf #
Только мне некоторые варианты слева нравятся больше?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
homm #
Тут дело не только в оттенках, сам диапазон на маке меньше. На второй фотографии, простите, сиськи практически не отличить от лифчика, на втором экране все отлично видно. На третьей фотографии тоже самое со складками на майке.
0
hmage #
мне тоже, нет неприятного красноватого оттенка.
+8
LiDeBr #
и там и там, как минимум, беда с температурой.
+6
megahertz #
На левом в желтые уходит, на правом в красные. Не понятно еще на сколько фотик врет. Вообщем, чтоб сравнивать надо оба откалибровать хотяб на глаз и уже смотреть.
+1
ahromenko #
Одни тетки на фотках ^_^
+6
PATRICK17 #
Ага это не сравнение экранов, а сравнение цветовых профилей поумолчанию.
–1
goodbear #
Дык Эппл и говорит, что у нее продукция хоть куда — ни с чем париться не надо, не надо ничего настраивать. Так что, получается, нормальное сравнение…
0
hmage #
У них как раз и настроено.
0
goodbear #
Судя по скринам, фигоо как-то настроенно…
–1
hmage #
Фигоо как-о настроео
0
PATRICK17 #
ну знаете, на вкус и цвет любителей нет…
+1
Switch #
По умолчанию в макоси стоит профиль с желтым оттенком, который слегка высвечивает изображения на дисплее, проблема устраняется либо пользовательской калибровкой, либо применением профиля Adobe RGB. Другое дело, что допустим на глянцевых 20 iMac'ах стоит старая TN-матрица, которая сама по себе ужасна, на 24 проблемы отсутствуют.
+4
crash #
>>И почему они матовый экран оставили только в 17-дюймовых чемоданах?
как правильно заметил сами знаете кто, люди, покупающие железку от 2500 баксов на хую вертели глянцевый экран
+1
allan_sundry #
Наверняка из-за того что он более гладкий чем матовый, а то такие занятия могли бы нанести вред их… репутации )))
0
Novikov #
Ну вот я планирую вложить в рабочий инструмент, который будет со мной несколько лет, каждый день, тысяч 90--120. И за эти деньги не найти, блин, у «Эппла» нормального матового экрана.
+1
snobit #
Пару дней назад приобрел Macbook 13", который unibody и могу сказать, что страхи перед глянцевыми экранами сильно преувеличены, хотя каждому свое.
0
Goodkat #
преувеличены, но не беспочвенны?
+1
snobit #
Ну вот сейчас пишу этот комментарий сидя на солнышке. Все прекрастно видно, единственное что не много раздражает, вижу свое отражение на темный участках.
0
Goodkat #
ага, и если позади ярко освещённый предмет, то его видно лучше, чем изображение на экране :)
0
Pryada #
Попробуйте найти кого нить, кто мог бы заранее откалибровать и сделать скриншоты со снежного барса (он уже не за горами и скорее всего вы с этой системой работать будете) и с этого соневского ноута. Думаю в инете можно найти такого человека. Можно попробовать написать в саппорт на какой нить ресурс, который занимается железяками (гизмодо?).

Если получится — напишите об этом на хабре :) Ибо в этом тесте изначально условия тестирования не равны.
+2
bio #
Возможно в сравнении участвовал Macbook Pro первой ревизии, 2008г. В моделях, произведенных в 2009м, используется новая матрица.
0
Novikov #
Очень на это надеюсь. Интересно попробовать другую ОС, но глаза дороже.
0
Pryada #
Внимание, ссылка, взятая с сайта эппла!
Но материал интересен. Возможно проплачен :) Поэтому нужны ещё примеры.
+2
snobit #
Красная кожа на 4-ой картинке — это нормально?
0
Novikov #
Может, у нее лучевой ожог :-)
+7
Alexander_N #
Это смешно сравнивать экраны устройств на своем экране, да еще и по фотографиям. Вы уверены в правильности передачи цветов тем фотоаппаратом? А своего монитора?

Вместо сомнительных выводов, делаемых по сомнительным данным, сходили бы лучше в магазин и посмотрели «вживую».
0
Alexander_N #
У меня apple cinema display матовый и mbp 15'' с глянцем, по поводу глянца тоже очень боялся, но никаких проблем нет, дискомфорта не ощущаю. Картинка на макбуке выглядит более четкой и контрастной (это я про свои мониторы).

А если уж говорить о правильной цветопередаче, то без калибратора ну никак не обойтись.
0
satori #
techiteasy.org.ua/new-approach-to-glare-screens это как вариант решения проблемы с бликами.
0
anyxem #
может на маках картинка сама по себе ярче, а в мыльнице на которую снимали эти буки просто диапазона не хватило
+6
Alexlexandr #
У меня глянец на Маке, правда модель Air, за 20 лет работы с компьютерами, лучшего экрана у меня лично не было.
Случалось, что работал на улице даже при прямом солнце. Цветопередача потрясающая.
Касательно примера на фотографиях, он некорректен, баланс белого в фотоаппарате мог сыграть ЛЮБУЮ шутку.
Смотрите лично.
0
combdn #
Про фотоаппарат это точно, даже смешно читать :)

Наверное, многие не представляют себе как цифровые фотоаппараты обрабатывают изображение.

Вся шутка в алгоритме баланса белого, который иногда помогает, но чаще делает цвета на фотографии неестественными. Главная ошибка в этом алгоритме это раздельная коррекция точки белого в светах, средних тонах и тенях. Т. е. изображение в котором самый светлый объект будет очень яркого бирюзового цвета, снятое при дневном освещении, автоматически испортится обработается таким образом, что зеленый станет светло-серым, а все светлые области станут красными. То же самое произойдет если самый темный объект будет с явным оттенком.

Из-за этой основополагающей ошибки в алгоритме баланса белого цветокоррекция обработанных фотоаппаратом изображений порой становится очень сложной (а для многих и неразрешимой) задачей. Плюсы этого алгоритма столь незначительны, что о них не стоит даже вспоминать.

Единственный выход: снимать в RAW. Но тут есть свои подводные камни, о них в следующей лекции :)
0
Dimster #
Напишите подробную статью, я бы почитал для общего развития :)
0
compozer #
–5
ehvadimka #
Какие мониторы, какая нафиг матрица.
Девушки классные!
–3
maxshopen #
Никто не подскажет что за девушка на последней фотке?
+1
Boomburum #
Тимошенко калач распустила :)
+1
maxshopen #
Ладно, нашел сам, с помощью сервиса TinEye. Что удивительно, после скармливания ему кропнутого куска из картинки в топике, которая есть фотография экрана ноута под хоть и небольшим, но углом, на котором это обои — сервис все равно определил верно :)
Если вдруг кому интересно, это Rachel McAdams
0
vladlug #
спасибо! я пытался вспомнить тоже )
+1
Alexander_N #
Тут напрашивается мысль почему еще никто не догадался оценивать звук дорогих колонок, проигрывателя, цапа, усилителя, проводов на своих домашних компонентах?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+7
pepelsbey #
Новый «Пост ненависти к Apple» от Новикова ;)

Ну, это ладно, у меня вопрос: как бы автор описал отличие прошек от сонек на данных фотках? Хуже, лучше, не так сочно… или?
+16
pepelsbey #
Ну и ещё: если проводить нормальное тестирование, то на MBP нужно поставить висту и там открыть ту же самую картинку, чтобы в самом деле тестировать железо, избавившись от потенциальных проблем в виде:

— Хз какого профиля картинки
— Хз какого профиля и настроек каждой из железок
— Хз какого софта для открытия картинок

Так что пост получился популистским ;)
–6
ShizukaYamamura #
почитайте мой самый нижний ответ, и перестаньте говорить про висты-повисты и прочее =)
кстати — у вас случаем не 13я прошка? =) почему то их владеьцы очень обижаются, когда узнают что у них косяки с дисплеями бывают =)
+3
pepelsbey #
Нет, прошка 15".
А с какой радости вы так яростно отвергаете аргументы про цветовые профили?
–7
ShizukaYamamura #
где я отвергаю про цветовые профили? =)
15 — хорошо =) значит вы молодец и вам повезло, правда
+2
pepelsbey #
> товарищей пишущих полный бред про висты,
> цветовые профили по умолчанию … можно не слушать
–7
ShizukaYamamura #
так значит читать между строк мы не умеем и личное превыше всего =) ну и ладно =) я и не сомневался, в общем-то
+5
pepelsbey #
Мы тут обсуджаем не мою новую стрижку, так что ничего личного здесь нет.
Вопрос в том, почему вы никак не аргументируете полный игнор замечаний про цветовые профили.
+1
sylvio #
s/Новый «Пост ненависти к Apple» от Новикова/Новый «пост ненависти» от Новикова/
0
Novikov #
Ты во всем видишь «пост ненависти». Вадим, ну я бы понял, если бы ты «постом ненависти» назвал критику. А тут я даже не критиковал, а спросил просто ;-) Выбираю себе новый рабочий инструмент, а тут вот такую фигню в сети нахожу. Вот и решил расспросить побольше народу.

Секты — зло!
0
pepelsbey #
Я довольно беззлобно высказался, смайлики и «Ну, это ладно» выступают гарантом.
Хотя комменты далеки от влюблённости:

> Чтобы на витринах и скриншотах смотрелись «дрочибельнее»

И чуть по теме:

У меня уже третья прошка: две матовые и теперь глянцевая. Качество матриц и цветопередача меня всегда устраивали. Что до нюансов в виде «чуть голубее» или «красный выкручен», то для мобильных девайсов это звучит забавно.

Лучший выбор сейчас, имхо, 13" прошка + внешний монитор. Если хочется чуть большей производительности или чуть лучшего экрана и спина не погнётся таскать 15", то соответственно.

Размеры, корпус, клавиатура, звук, яркость, время работы, мгновенный выход из слипа — всё просто отлично.
0
Novikov #
Ну вот я щаз раздумываю. Выбираю, либо 13-15 прошку, либо сони вайо Z. Либо делл — они надежны. Ты в джаббере-то есть сейчас? :)
0
pepelsbey #
Деллы надёжны как сосновые гробы. Ну, прости — первая ассоциация, которая возникает, когда вижу их корпусы. Я когда-то решился на авантюру с макосью (не сильно выбирая, поскольку переходил с десктопа) и очень доволен, что так поступил. Главным образом, из-за системы. Ну и буки без наклеек, лампочек и ненужных свистелок.
+1
goodsprite #
Оффтоп. На первой картинке Меган Фокс. Эту картинку рисует Nico Di Mattia:
http://www.youtube.com/watch?v=ssOJQXdwmrI
Его сайт: nicodimattia.com/
0
furspike #
Да-да. Это скриншот из первых Трансформеров.
–12
Slasyz #
макбуки не нужны, очевидно же.
–3
k3NGuru #
Зря вы так говорите. Я тут свою первую кучу минусов за подобный пост получил.
–3
Slasyz #
Вы думаете эти минусы как-то повлияют на меня, заставят одуматься и всё такое? мне как-то похер на них
зато сама реакция макоёбов забавляет.
+1
evkost #
Несмотря на желтоватый оттенок, цвета на Маке — естественнее.
–2
ShizukaYamamura #
где чем как и что кому чего зачем естественнее? некалиброванные дисплеи и там и там плохи — и это абсолютная правда =) или вы верите в волшебные компьютеры, делающие всё за вас и даже думающие и смотрящие — «знающие как лучше»? =) не надо так говорить — это спорный очень вопрос
+1
evkost #
Мне естественнее, субъективно. На абсолютную истину я не претендовал, а просто выбрал меньшее из двух зол…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–5
ShizukaYamamura #
а вы учли что яббл тот же рекомендует установку гаммы 2,2 всё последнее время? что люди мониторы калибруют, это тоже — учли? пруфлинки, млин! =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
ShizukaYamamura #
в посте был задан вопрос =) а не вся голимая херь, которую здесь понаписали =)
0
rondob #
работаю на iMac причем часто утром попадает Солнце на экран, но я бы не сказал что это так уж сильно мешает. Хотя наверное смотря чем занимаешься на ПК.
0
KorP #
по этому я юзаю предпоследний MBP матовый с LED подсветкой, и ни кто не заставить меня дрочить на глянец!

а вообще народ не так давно выкладывал тесты матрицы, народ там удрачивается — даже с учётом глянца — офигительная цветопередача в новых юнибоди (кстати какой на фотке? последний или предпоследний? это тоже не мало важно!)

и кстати с месяц назад проскакивала инфа что Эпл раздобрился и решил и с 13 и 15 предлагать матовые дисплеи, правда пока что то отзывов на эту тему не слышно
–2
ShizukaYamamura #
ага, хреново обстоят. Вот тут можно почитать — community.livejournal.com/ru_mac/11838838.html
сравнивал картинку на прошке 13 и стареньком своём PowerMac G5 — ни по цвето передаче сравнить ихи нельзя было, ни по самим, собственно цветам — вот как на фотографиях — так же оно и есть — и да, оба дисплея калибровались перед этим =)
а товарищей пишущих полный бред про висты, цветовые профили по умолчанию и прочий лемминг-яббл-пипл — можно не слушать =) сравнивал на двух маках =) а вообще — love the products — hate the company & =)
0
ShizukaYamamura #
обратить внимание стоит на то, что этому подвержены определенные матрицы =) можно записать скриптик, сохранить его на флэшку — прийти в магазин — сунуть флэшку да запустить — проверить что за матрица =)
+3
gm2k #
На вид — два некалиброванных экрана с разными настройками, изображения на обоих мне не нравятся цветами и т.п.
Ну еще зависит от того, на какую камеру снято, чем редактировано и на каком экране это браузер воспроизводит.
+12
lemurno #
Хороший способ протащить сиськи на главную Хабра. (смайлик)
–1
Novikov #
Давно уж пора шугануть местных «педерасов» отседова :-) Говорят, их отпугивает чеснок, сиськи и осиновый кол.
+1
Dimster #
Про кол я бы не был так уверен :)
–2
Novikov #
Кол-таки помогает от гомосековъ. Они хватают кол и убегают с ним прочь :-)
0
Goodkat #
У меня был глянцевый 17" Sony Vaio — всё нормально, пока на экран не падают прямые лучи солнца или отражённые от предметов в комнате — приходится крутиться выискивая положение, чтобы отражение не попадало в глаза. Ну и можно было, как в зеркале, наблюдать за коллегами за спиной :)

Сейчас два матовых монитора, так по утрам, когда солнце светит в комнату (не на мониторы, а на белые стены), картинка на мониторах блекнет — то ли яркости экрана недостаточно, то ли матовая поверхность так отражает свет.

Ждём мониторов на OLED :)
–2
Frankfurt #
Ух и плююсь я от глянцевого экрана…
0
sshz #
Вывод только один

Глянцевые лучше чем матовые, но при этом матовые лучше чем глянцевые

Макбук хуже, но лучше чем сони
+1
g00d #
гениально :-)
+4
MihallicA #
А ничего что кагбе, когда один монитор ярче, то другой в экспозицию не попадет и будет темнее и менее детально виден? И наоборот, один пересвечен другой нормальный?
Имхо это все равно что принтер выбирать по фотке отпечатка на мобильник.
+5
MihallicA #
Ждем убийственный аргумент в виде фотки глянца со вспышкой!
+1
mohnaty #
Поставил только что 2.2 вместо 1.8. Мне понравилось :)
0
hellraiser09 #
не подскажите как сделать?
+2
mohnaty #
Яблоко > Системные настройки > Монитор > Цвет >…
Я выбрал калибровку экрана, и там методом вопросов и ответов Мак сам сделал настройки, какие мне больше понравились, в том числе и 2.2
0
MikelArdRi #
Я могу нажать 2 кнопки на своём мониторе и изображение станет как слева, ещё 2 кнопки и как справа: Color Adjust — 5400K; Color Adjust — SRGB. И пофиг до калибровки :)
–1
URANUS #
Соглашусь, что матовые экраны удобнее, но картинка на макбуке, все-же более естественная, чем красные чудовища на соседнем ноуте ;)
0
exdeniz #
Я протереть то экран своего сони тз не могу, а вы о глянце…
0
allx #
согласен на природе запариваешься с маком, контрастно отражаются деревья и всё окружение
+2
Aeron #
Как владелец самого свежего MacBook Pro 13" ответственно заявляю, что всё отлично с цветопередачей на свежих моделях. А вот октябрьская модель прошлого года (просто MacBook 13") по экрану был куда более бледноватый. Свежий же крайне сочный по цветам. В случае чего, всегда можно с цветовым профилем поиграться.
Глянец конечно на любителя, но мне, за всё время владения этими буками, он никак и ничем не помешал. Можно сказать, что один из немногих, кому он нравится, как визуально, концептуально, так и по ощущениям.
Кстати у определенной партии 13" Pro был корявый цветовой профиль, потому надо только самому смотреть, а не с картинок чьих-то. На тех картинках, что в посте, с экраном видимо всё тоже, что и на прошлом моём 13", новых Pro это не касается.
Бандинга не наблюдал тем более, всё четко.
ИМХО: Я в руках много ноутбуков подержал и мега-супер навороченных, и более заоблачных по ценам, чем макбуки, и каких угодно, но сравнивать их с продукцией яблочной компании всё-равно стыдно. И это касается не только экрана. Тут вообщем-то, либо ты хочешь макбук, либо всё остальное. Богатые строки для холивара, но это моё личное, ни к чему и никого не обязывающее, мнение не терпящее критики.
0
Aeron #
*ноябрьская модель прошлого года…
0
kopch #
Достаточно поставить 2 макбука рядом, старый с матовым и новый с глянцем. В светлой комнате сразу видно что старый уделывает новый на 500%.
0
Alexander_N #
Вовсе нет, сравнивал mbp 15'' и не 1 раз, у матового — картинка кажется более «плоской», как бы прилипшей к самой матовой пленке, на глянцевом все наоборот — она объемная, тени от окон на ней дают объем, в то время как на матовом это все плоско, по остальному ощущения схожие.
+1
ShizukaYamamura #
3д в 2д =) радуете
0
Alexander_N #
А вы не видели на картинах художников объем? Сходите в художественную галерею, поймете о чем я говорю.
0
Alexander_N #
Причем надо заметить что картинка у обоих примерно на одном уровне, высоком. Чтоб не думали, что я какой то из них выгораживаю.
0
simpel #
Автор гарнтирует, что температура подсветки у обеих матриц абсолютно одинакова (не говоря уже про профили, про которые выше отметили), чтобы утверждать такое?
+3
Shtorkin #
Как уже упоминали, сравнение необъективное. Экраны сняты на камеру, у которой с автоматическим балансом белого явно не все в порядке. Более того, у мыльниц чрезвычайно низкий динамический диапазон матрицы, это значит, что меньший диапазон яркостей воспринимается без пересветов и провалов. Сравнение было более или менее объективным, если бы снимки были сделаны как минимум на Canon30D/NikonD200 (у которых с динамическим диапазоном уже не так плохо как на предыдущих камерах), причем окружающий свет должен быть более или менее нейтральным, а баланс белого выставлен вручную по белому листу бумаги.

В идеальном случае нужно смотреть в живую на оба бука при нейтральном освещении.
0
cooler_bbnation #
+ каждый ноутбук должен фотографироваться отдельно, иначе фотоаппарат будет экспонироваться по одному дисплею, а другой в следствии этого засветится.
+3
ricciotto #
Интересно, почему на макбуке с глянцевым экраном я вижу отличия?
–1
mist #
Раньше в МакОс гамма была на 20% ярче, возможно в этом и дело.
0
pepelsbey #
Сейчас (Mac OS 10.5 Leopard) гамма 1.8, потом (сентябрь, 10.6 Snow Leopard) будет 2.2 (как всю жизнь на windows-системах)… вы наверное об этом?
0
mist #
Ага.
+3
modernstyle #
оба монитора не откалиброваны — это же очевидно. насчет цветовой разницы в силу различных типов покрытий вообще бред сивой кобылы
+1
NikoM #
Как я могу оценить качество картинки если у меня на компьютере плохая цветоперадача?
0
Veshij #
Как-то странно сравнивать по таким фоткам. Фото на макбуке явно пересвечено. Но это проблема выбора режима съемки, а никак не дисплея.
0
Koshachiysup #
Был сегодня в магазине, смотрел на маки тоже (ноуты). Могу сказать, что картинка вроде отличная, углы обзора в отличие от почти всех стоящих рядом ноутов была 180 градусов с любой стороны и даже снизу.

На фотках впечатление, что цветовая температура нарушена (в зеленуху) и только, остальное понять сложно.

Я не сторонник эппл, но экраны они помоему лучше ставят, я нигде особо не видел таких углов обзора и цветопереадчи.

Плюс никто не ставит защитных стекол, собственно и создающих глянцевость. На стекла бы пленку как на ЭЛТ ставили и все.
–1
icCE #
К сожалению матрицы у них не самые лучшие. Выше есть ссылка на матрицу и характеристики ее
+2
EvilPartisan #
Имею алюминиевый макбук 13 дюймов. Экран — гавно, а то что глянец — так вообще писец.
Больше всего бесит, что когда смотришь кино, в темных сценах видишь свою рожу в отражении, зачастую лучше чем само кино.
0
KraeveD #
А крышку на макбуе не пробовали сильнее откинуть?
–1
Cap #
а почему бы вам не попробовать установить на ПК к примеру Хакинтош, и удостоверится?
0
trak #
Фотографии сделаны на мясорубку Fuji FinePix F31fd.
Что мы тут обсуждаем? Там матрица с гулькин хрен, с динамическим диапазоном мутного советского дверного глазка.
0
Mugen #
я думаю это кульминация данного топика
0
lazycoder #
На сколько я помню при покупке макбука про( во всяком случае раньше) можно было выбирать типа дисплея(глянец/матовый).
0
egorinsk #
Все фотки плохие (на маленьком ноуте все слишком белое, на втором все черное).
0
Rengised #
настроил бы цветопередачу сначало
0
c0deX #
Как профессиональный дизайнер скажу сразу: оба варианта не идеальны. В левой колонки перекос идет в сторону циана, а в правой — избыток магенты.
Однозначно калибровать оба!
0
lasto4kin #
Насчет матовых, дружно берем какую нить пыльную досочку и фонарик в руки. С этим добром идем в туалет, не включая света закрываемся.
Включаем фонарик сначала «прямо в доску», перпендикулярно. Пыли почти не будет видно. все пучком. Затем луч запускаем сбоку, и доска «белеет» — высвечивает неровности и пыль. То же самое происходит с матовым монитором на улице, когда солненчный свет падает сверху под близкими к паралельному углами.

А пальчики стирать… так это ж от личной «чистоплотности» и привычки хвататься за экран :)
0
Novikov #
Для человека при закрытии ноута естественным движением будет взять крышку не только с тыльной стороны, но и поддержать ее большим пальцем. А там, как раз, глянец.
0
egorF #
а перед тем, как сравнивать картинки, вы каким калибратором покалибровали матрицы обоих ноутов?
0
Stinkie #
Хм… не пожалуюсь на цветопередачу моего глянца, хотя я и не дизайнер:)

Насчет матовых дисплеев на буках относительное недавний слушок.
Там же в конце ссылка на тему замены глянца на матовый… я бы на такому свою «прелесть» не подверг:)
0
Novikov #
Это не слух, сам вчера видел в апплсторе
habrahabr.ru/blogs/apple/66877/
0
Dojd #
А меня смутило больше всего то, что фотки сделаны под углом. И еще то, что на маке фотки просто зеленые.
0
AntiCLYDe #
на маке выпавший белый, на чем-то другом выпавший черный это для наглядности разницы настроили?
и ББ разные… интересное сравнение :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.