Apple

индекс
164,65

Пробуем на практике связку Magic Mouse + Windows

Как и многие другие я, увидев эту мышку, сразу же ее захотел. Подождав возможности заказать ее в России, я ее заказал, и вот звонок из службы доставки и долгожданная прозрачная коробочка у меня на столе. Конечно, поводом послужила еще и поломка текущей мышки, но топик не об этом.

image
Поскольку я еще пока не являюсь счастливым обладателем компьютера от Apple, я надеялся использовать эту мышку под Windows (все мы помним громкие новости типа «Хакеры взломали драйверы и портировали их под Windows!»). Разочарование пришло довольно быстро… И вот как раз об опыте прикручивания этой мышки к вражеской операционной системе и пойдет речь в топике.

Однако хочу заметить — некоторого успеха я достиг Все получилось, мышка работает! А внутри помимо описания действий и полезных приемов будет несколько фотографий ;)

Итак, для начала хочу развеять/прокомментировать несколько «мифов» (в кавычках — потому что некоторые мифы являются мифами о мифах: далее по статье будет понятно, почему), в которые могут поверить собирающиеся купить эту мышку и использовать ее с Windows.

Мифы


Миф 0. Хакеры

Привел это для общей полноты статьи, хотя это все и так знают. Никакого особого хака или взлома при «портировании» официальных драйверов не было — их просто нашли в одном из архивов обновления boot camp. Про это можно почитать и вот тут. К тому же поддержка вовсе не полноценная — из сенсорных возможностей работает только вертикальный и горизонтальный скролл.

Миф 1. Эти драйверы — для Windows

На самом деле это конечно так и есть, однако предназначаются они для Windows, установленной на компьютерах Mac через уже упомянутый выше boot camp. И в сети можно найти множество противоречивых комментариев и разочарований пользователей, которым так и не удалось заставить работать эту мышь полноценно под обычной Windows, работающей на обычном PC. Однако вместе с этим можно найти и противоположные отзывы — некоторым все же удалось… значит удастся и нам! Подтверждаю — драйверы устанавливаются и работают на обычной Windows на IBM-совместимом PC, но они капризные.

Миф 2. Драйверы поддерживают Windows XP, Vista и 7 (x32 и x64)

Под XP вероятность удачи сильно ниже (однако успешные установки есть). Насколько я мог заметить, анализируя эти драйверы — они все же в первую очередь для Vista (и 7): WDF-инсталлятор (WdfCoInstaller01005.dll) прямиком взят из нее, и, кажется, не поддерживает установку на XP. Я не профессионал в этой области, однако все мои попытки установить драйверы поставляемым вместе с драйверами установщиком на Windows XP x64 не увенчались успехом — файлы не копировались в нужные директории, хотя и ошибок не выдавалось.

Миф 3. Работа с USB Bluetooth адаптером

У меня — не получилось. Можно найти на зарубежных форумах неуверенные комментарии о том, что работает, в том числе в комментариях к этому топику можно найти счастливчиков. Для подключенной мыши через USB адаптер устанавливается драйвер Bluetooth HID Device, который подключает стек bluetooth и входящий в него hidusb.sys, который и отвечает за работу с USB. Однако драйвер от Apple его не использует и попытки ручного добавления такой привязки также не помогли. О проделанных изменениях я еще напишу чуть ниже (если я что-то делал наивно и неправильно — прошу помочь и направить на истинный путь в комментариях). Вторая причина в том, что драйверы нормально устанавливаются и работают только поверх стандартного bluetooth-стека Windows (отсюда рецепт — если ваш адаптер работает без дополнительных драйверов — 90% что и мышка с ним заработает), а USB адаптеры обычно требуют сторонних драйверов, и это прибавляет нам дополнительных проблем. Впрочем, здесь можно попробовать добавить поддержку конкретного адаптера стандартными драйверами, об этом я тоже упомяну.

Инструкции по установке


Далее приведу несколько конфигураций, которые попробовал я сам, а также другие хабраюзеры. Комментарий «работает» означает, что работает как движение курсора мыши, так и горизонтальный и вертикальный скролл. «не работает» означает, что работает только курсор.

Magic Mouse + Windows 7 Ultimate (32 bit) + ноутбук с bluetooth адаптером внутри (dell studio 1537) = работает

image

Bluetooth адаптер определился и установился сам, стандартные драйверы Windows оказались поддерживающими его, поэтому дополнительных трудностей не возникло. Инструкция по установке:
  1. Установить драйвер bluetooth, добиться его работоспособности.
  2. Включить мышку, подключить ее («найти» ее, используя поиск bluetooth-устройств). На этом шаге возможно потребуется ввести код подтверждения для создания пары, подходит классический «0000». Однако у меня этого не потребовалось. Далее установятся все необходимые HID-драйверы и мышка начнет работать — движение курсора, левый и правый клик. Скролл на данном этапе работать не будет.
  3. Установить драйвер от Apple (найти их не сложно, для удобства вот: для 32-битных и для 64-битных для 32-битных и для 64-битных версий). После установки произойдет автоматическая замена HID-драйвера на Apple Wireless Mouse, мышка на миг отключится и затем «полноценно» заработает — клики, горизонтальный и вертикальный скролл.
    image
  4. Радость!

Magic Mouse + Windows XP Professional (64 bit) + USB Bluetooth «Prolife» (стек IVT Bluesoleil) = не работает

image

Сразу скажу — не получилось. И чего только не пробовал. Если есть среди читателей этого топика счастливчики, у которых получилось, или которые знают что можно еще попробовать — очень прошу прокомментировать!

Итак, что же я пробовал. Сначала прямой путь:
  1. Установил драйвер bluetooth для своего адаптера — IVT Bluesoleil.
  2. Включил мышку, подключил, ввел код «0000», заработала, задвигалась. Скролл естественно нет.
  3. Установил драйвер для 64-битной версии, получил сообщение об успешности установки и… ничего не изменилось. На самом деле драйвер даже не скопировался в нужные директории.
Попытки поставить драйвер самостоятельно, заменив стандартный Bluetooth HID Device:
  1. Распаковал архив с драйвером с помощью WinRAR, нашел нужные inf и sys файлы.
  2. Диспетчер устройств -> Human Interface Devices -> Bluetooth HID Device. Обновил драйвер, выбрал ручной выбор (простите) драйвера, указал на inf файл от Apple, далее подтвердил все недовольства о неподписанности драйвера — установка завершена. Однако в диспетчере устройств восклицательный знак — конфликт, устройство не запускается. Причина — несовместимость с драйвером Bluesoleil. Мышь — не двигается.
Неудача, пробуем исправить. Замена драйвера Bluesoleil стандартным драйвером Windows:
  1. Для начала нужно иметь поддержку bluetooth — установить SP2 для XP (если не ошибаюсь, его достаточно, уточнить можно здесь).
  2. Далее узнать VID и PID значения устройства Bluetooth — сделать это можно в диспетчере устройств, найдя там Bluetooth адаптер, открыв свойства и перейдя на вкладку «Details». У моего адаптера это значения 0400 и 080A соответственно.
    image
  3. Теперь нужно отредактировать файл bth.inf (\Windows\inf\bth.inf): добавить строчку с нужными VID и PID в одного из производителей (по сути — без разницы) по аналогии с другими. Я добавил строчку в секцию производителя Broadcom: Prolife= BthUsb, USB\VID_0400&PID_080A
  4. Если все шаги выполнены, то можно обновлять драйвер через диспетчер устройств (удалив перед этим все сторонние драйверы вроде Bluesoleil), указав автоматический поиск. Проделанные изменения позволят Windows обнаружить устройство и установить стандартный драйвер. Если повезет — устройство заработает без проблем. У меня — заработало.
После этого я попробовал вновь заменить драйвер Bluetooth HID Device на Apple Wireless Mouse и на этот раз конфликта не возникло, однако мышь по-прежнему не работала совсем…
Кстати, более подробно про модификацию bth.inf, а также про установку других bluetooth-стеков для неподдерживаемых по-умолчанию адаптеров можно почитать тут. Я пробовал устанавливать популярный драйвер от Toshiba, однако это не привело к успеху (был конфликт HID драйвера).

Я уже говорил, что одной из теоретических проблем работы драйвера с USB адаптером является неподдержка последнего драйвером Apple. Я попробовал (посмотрев прочие аналогичные драйверы) добавить поддержку вручную, почти даже не надеясь на успех. Что ж, возможно кому-то это поможет, поэтому я опишу свои действия:
  1. Распаковываем драйвер с помощью WinRAR.
  2. Находим файл AppleBMT64.inf (или AppleBMT.inf для 32-битных версий), открываем в своем любимом редакторе.
  3. Находим секцию [AppleWirelessMouse.NT] и редактируем строчки Include и Needs, добавляя input.inf и HID_Inst.NT (не забывайте, инструкция для Windows XP x64) соответственно:
    Include=hidbth.inf, input.inf
    Needs=HIDBTH_Inst.NT, HID_Inst.NT

    В input.inf можно найти подключение упомянутого выше hidusb.sys.
После проделанных изменений вновь устанавливаем драйвер и обнаруживаем нужные нам подключенные файлы (hidusb.sys и другие) в свойствах драйвера.
image
Однако мышь по-прежнему не работает…

Да, стоит еще отметить, что упомянутый также WdfCoInstaller01005.dll я пробовал заменить на более новый и подходящий для XP WdfCoInstaller01009.dll (взятый из SDK для разработчиков драйверов), но это не помогло установке драйвера.

Magic Mouse + Windows 7 Ultimate (64 bit) + USB Bluetooth «Prolife» = не работает

Аналогично — заставить мышку работать не получилось. Однако в Windows 7 мне не удалось добиться работоспособности моего адаптера со стандартным драйвером Windows. Вполне возможно, что шанс еще есть. Но в целом — действия аналогичны предыдущему разделу, за исключением того, что bth.inf так просто отредактировать не получится — нужно его скопировать в отдельный каталог вместе с bth.pnf, и уже его потом указывать при ручной установке, иначе Windows 7 будет использовать драйвер из своего специального хранилища).

Magic Mouse + Windows 7 / Windows XP (32 & 64 bit) + USB Bluetooth «Noname» (стек Windows) = работает

image

Спасибо хабраюзеру monaxide! У него в указанной конфигурации мышь работает. К сожалению, производителя bluetooth адаптера установить на удается (как и для большинства подобных, кстати), однако важно другое — он работает с драйверами Windows «из коробки», без дополнительных хитростей.

Magic Mouse + Windows 7 (32 & 64 bit) + USB Bluetooth «Rovermate Adaptmate-095 Bluetor Adapter» = работает
image
(у меня синенький)

Несмотря на то, что в комплекте с адаптером поставляется драйвер IVT Bluesoleil, он работает замечательно и со стандартными драйверами Windows. После подключения мышки и установки драйверов Apple — начал работать и скролл.

Решение смежных проблем


Поскольку в одной из конфигураций достичь успеха удалось — мышку я использую и доволен ей. Но возникли еще некоторые мелкие проблемы, о которых ниже.

«Подвисания» мышки

Для bluetooth-мышей это вполне типичная проблема. По слухам, на компьютерах Apple ее не возникает :) Применимо к Magic Mouse проблема только одна — конфликты с Wi-Fi при активной передаче данных. Решается довольно просто — сменой частоты Wi-Fi, либо установкой опции совместимости с bluetooth (у меня такая есть, по крайней мере) в настройках сетевого адаптера.

«Засыпания» мышки

Для экономии батарей при отсутствии работы мышка отключается. Поэтому возможна ее неактивность в течение 1-2 секунд. Привык довольно быстро, достаточно просто немного подвигать ей либо кликнуть. Аналогично и при включении/просыпании компьютера.

Использование на нескольких компьютерах, находящихся рядом

Как и любое, рассчитанное на создание «пары» (pair) устройство, мышка запоминает последний компьютер, на котором использовалась. Чтобы переподключить ее на другой, достаточно отключить bluetooth на первом и покликать, либо выключить и включить мышку.

В некоторых окошках Windows не работает скролл

Решается установкой драйвера Microsoft Intellisense (причем нужно выбрать мышку «Sidewinder X8», с ней проверено). После установки во всех приложениях и окнах скролл будет работать.

«Зависания» мышки при особом обхвате

При обхвате мышки сзади и по боковым сторонам на некоторое время (от 1 до 20 секунд) может возникнуть ее зависание. Проблема программного характера и уже исправлена в новой версии драйверов (3.0.0.6): 32-битная и 64-битная версии.

Спасибо хабраюзеру Habroche за успешный поиск решения!

Резюме


Надеюсь, статья поможет другим пользователям: кому-то вселит уверенности и желания купить мышку и попробовать, а кого-то предостережет от траты денег. Также надеюсь найти помощи — наверняка есть люди опытнее, а возможно даже такие, кому удалось приучить мышь к USB Bluetooth адаптерам.

Личные ощущения от использования

Удобная. Нужно привыкнуть после классических мышей, однако у меня это заняло всего день-два. По-началу ладонь в воздухе, однако потом уже касается поверхности и усталости не возникает. Часть пальцев можно держать сверху, часть на столе, частью придерживать ее по бокам, кому как нравится. Скролл работает четко, по всей чувствительной поверхности, даже если другие пальцы целиком лежат на ней. Иногда случайно можно при клике совершить скролл, но это тоже довольно быстро проходит. Клик у мышки настоящий — вся поверхность «кликает» и опускается — пользоваться удобно. От степени усталости держать мышку можно по-разному, от полного касания ладони (преимущественно нижней части мыши) до частичного, а вечерами после работы довольно удобно и неспеша по небольшому радиусу двигая мышку можно читать любимый хабр.
Есть особенность правого клика — если есть касание левого пальца левой части поверхности, то при клике на правую часть все равно произойдет левый клик, таким образом для правого клика левый палец нужно поднимать. На первый взгляд может показаться неудобным — на самом же деле это удобно, не возникает ложных правых кликов и удобно делать левый (хоть всей ладонью), честно. Конечно, это субъективное мнение, все зависит от моторики пальцев и особенностей каждого человека, но мне — нравится.

И, конечно же, всю прелесть мыши и сенсорных жестов можно ощутить только на компьютерах Apple.

image

В целом — собираюсь купить «родной» ей компьютер и быть счастливым :) Вот фотография этой красавицы и ее старшего брата — Apple Keyboard (вот так потихоньку и приближаюсь к большой покупке):

image

На этом все, спасибо!

UPD 0. Добавил еще один успешный вариант, спасибо хабр!
UPD 1. Спасибо всем за комментарии, несколько раз дополнил статью.
UPD 2. Добавил ссылки на новые драйверы, решающие проблему с зависанием. Еще раз спасибо Habroche
UPD 3. Добавил еще один успешный вариант с usb адаптером
+55
2 февраля 2010, 22:39
30
KKS

комментарии (121)

+4
namata #
А пальцы на весу что ли держать надо?
+1
KKS #
После пузатой мышки конечно непривычно, да, однако уже через день использования ладонь касается мышки и усталости нет. Один палец все время лежит на ней, другие сбоку или на столе, левым можно скроллить (кстати делать это можно почти на всей поверхности, причем ложных срабатываний нет). Но здесь уже дело вкуса, давайте не будем начинать спор Evolution vs Magic Mouse ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
as3k #
Тач-область там до яблока.
+6
TUKA #
«Один палец все время лежит на ней, другие сбоку или на столе»

о, хосспади…
0
xsash #
Вы не ответили на самый волнующий вопрос — «стоит ли оно того?» и «удобно ли оно?»

т.е. эргономика и удобство, ибо в одной из статей (Apple Magic Mouse. Впечатляющая неэффективность) говорится:

Случайное движение по поверхности мышки, просто перенос руки на нее — и здание масштабируется в точку или увеличивается до масштаба 1000:1. Настройки, выключаем «инерцию» прокрутки, уменьшаем чувствительность прокрутки до минимума. Становится получше, но все равно изображение дергается все время. Некоторое время пытаюсь найти в настройках КАДа опции мышки, не нахожу и вырубаю скролл вообще — буду масштабировать кнопками на панели.
+1
KKS #
Я бы сказал так — стоит, но с маком. Удобно — да, но не с первой же минуты. Скролл мне очень нравится, другого пока не испытал. В браузере очень удобно, и горизонтальный, и вертикальный, хоть в углу, хоть по центру
0
KKS #
Дополнил топик более подробным личным отзывом, спасибо
0
farcaller #
Кстати интересный момент – «засыпание» мыши проявляется только под виндой. И да, драйвера на XPSP3 32-bit встали без проблем (на mb467/bootcamp)
0
KKS #
Наверно у меня не вставали из-за особенностей 64-битной XP, но поиск по системе файлов applebmt.sys результатов не дал, поэтому копировал ручками в нужные места сам
+1
lasthero #
Насколько удобна она не для серфинга и офисных задач, а для игр?

Удобно ли мне будет играть в варкрафт 3?
0
KKS #
Для игр она менее удобна, я думаю, но сам не пробовал
0
KKS #
Все зависит от степени динамичности использования скролла
0
lasthero #
Скролл не нужен вовсе. Важен левый клик/правый клик.
0
KKS #
Тогда смотрите на важные для вас характеристики (вроде dpi, например), за счет двух резиновых полозьев снизу — катается легко и гладко. С кликами все будет удобно. Батарейки на bluetooth-мышках обычно быстро заканчиваются, про эту пока такого не слышал
0
lasthero #
Мне главное клики, а всё остальное роли не играет :)

Спасибо вам.
0
linker #
там хитрые клики, нужно касаться края мыши справа-слева.
любой хороший логитек лучше мэджика для игр. Да и жалко им елозить в каком шутере.

но в остальном прекрасная мышь, особенно под маком
+3
baibaratsky #
Неудобна: одновременно правую и левую кнопки нажать не получится, средней кнопки (клика скроллером) нет.
Для тех задач, где этого не нужно подходит прекрасно. (Я, например, играю раз в полгода, мне не сложно другую мышь по такому случаю подключить.)
В целом, мышью доволен. Пользуюсь полтора месяца.
Будучи пианистом, сталкивался с заболеваниями кистей рук. Думаю, в случае с этой мышью опасаться нечего.
0
lasthero #
Мне и нужна мышь для игры по паре часов в выходные и не более того :)
0
elkemper #
простите за мое невежество, но мне кажется, что для игр лучше использовать НЕизвращенную, НЕэппловскую, но Мышь! лучше потратить деньги на хороший Razor, чем потом утешать себя «зато яблочко есть...»
0
lasthero #
Я вполне разумный человек :). Мышка нужна в первую очередь для серфинга и офисных задач.

Играю я 2-3 часа в неделю в варкрафт 3 доту. В данный момент моя мышь logitech mx310 скончалась (идеальная мышка) и я купил дешевую но-нейм китайскую мышь. Готов потратиться на блутуз-мышку, но достойных вариантов нету. Поэтому и думаю купить эту мышь от эппл.
0
elkemper #
ну если нужна мышка для офисных задач, то мне кажется, чем извращаться с жестами, можно взять мышь с множеством кнопок потипу этой, и уже ее программировать на наиболее используемые Вами функции. всетаки вспомнить кнопку легче чем жест (на начальном уровне, потом конечно все решает привычка).
и опятьже, для игр, особенно тех, где многое решает правильное использование хот-клавиш, такая мышь решает)
0
all1 #
Я бы посоветовал мышь Logitech M705, действительно супер)
+10
pixxxel #
Кстати, под маком советую использовать MagicPrefs
Можно безумно удобно настроить под себя возможности magic mouse:

+12
infi #
фетиш)
+3
satori #
не смейте такое сказать в блоге гаджетов)
0
realcomp #
йоманарот!
а я-то хотел себе домой такую купить.
даже и в голову не пришло, что она с ХР работать не будет.
спасибо за информацию.
0
KKS #
Тут не только в XP дело, важно какой bluetooth
+5
andreyu #
70 баксов за возможность заработать туннельный синдром?
0
Requilence #
вроде бы наоборот? пальцы как раз не согнуты, в отличии от «пузатых» мышек, что благоприятно на них сказывается
0
andreyu #
Если я правильно понял, то пальцы висят в воздухе.
+2
baibaratsky #
Вы неправильно поняли.
+2
altermann #
Можете поставить эксперимент — зафиксировать руку в горизонтальном подвешенном положении и расслабить кисть. Если у Вас пальцы остаются прямыми, рекомендую срочно обратиться к врачу (я по-доброму :))
–1
DEHiCKA #
При расслабленных мышцах пальцы опускаются, а с такой мышкой будут под постоянным напряжением = туннельный синдром.
0
f0b0s #
а клавиатура хорошо работает?
она «ноутбучная», да?

Собираюсь приобрести после своей logitech ultra x, но «ноутбучных» (с характерным ходом и звуком) не так уж и много… эпл пригляделась. под winxp с драйверами как?
+2
KKS #
Она с малым ходом клавиш, да. Она — лучшая :) Поищите, тут на хабре был ее обзор и опыт использования под Windows опять же таки.
0
KKS #
Прошу прощения, там речь о Linux, вот этот топик имел ввиду.
Тогда сам отвечу — с драйверами проблем никаких, клавиатура она и есть клавиатура.
Проблемы:
1. Отсутствие клавиши insert — легко восполняется вышестоящей клавишей F13, на которую можно настроить insert любой утилитой для горячих клавиш
0
apakin #
Ноутбучная — это что? Полноразмерная, с цифровой частью.
0
fleshy #
ноутбучная имеется в виду с маленьким ходом клавиш
0
himmelherz #
Это лучшая клавиатура. Правда, эти негодяи перестали выпускать полноразмерные с цифровым блоком. Теперь только маленькие блютуз-обрубочки. Некоторым нравится.
0
LanG #
в магазинах еще есть, неделю назад приобрел себе проводную с цифровым блоком
+1
Psychologist #
Не знаю, как там мышь, но вот то, что тачпад макбука под виндой работает ужасно — факт. Даже после установка bootcamp на Windows (7). То есть курсор то передвигается, а вот правый клик двумя пальцами, скролл и другие жесты лишь отдалённо напоминают работу под Mac OS X.
+3
Lord_Daedra #
Считаю, что Миф1 — это ошибочное заявление. Windows на Mac через Bootcamp абсолютно ничем не отличается от Windows на PC. Туда ставится абсолютно нормальная Windows (или не Windows, а что угодно) с абсолютно такого же диска и всё работает.
Точнее, отличается оно не больше чем одна и та же Windows на разных компьютерах — драйверами.

Bootcamp — это просто утилита, помогающая поставить Windows (или, скажем, Linux или Linux+Windows). Никакой особой магии тут нет.
+1
SantaClaus16 #
Год назад подарили Mighty Mouse (wrl), у меня мак, все отлично.
Но вот с покупкой мака какой то особой любовью полюбил их тачпады и мышка так и пылиться на столе…
0
marazm #
Да, тачпады кульные. Большие, мультитачовые. Мышь для вида лежит рядом, но не подключена.
+1
AlDev #
При подключеном большом мониторе и внешней клавиатуре тачпад уже не удобен
+3
evgenioni #
У мака особый кайф в горячих клавишах, этакий дзен пальцами. Тачпад вообще нечасто нужен, как и мышь :)
0
AlDev #
Ну к 4-м пальцам по тачпаду очень привыкаешь
+1
marazm #
MacBook вещь самодостаточная :-)
+1
AlDev #
С 23" монитором она куда лучше :)
+1
marazm #
Хм… В рюкзак не влезет)
0
AlDev #
Пришел в офис, воткнул монитор, клаву и мышь — и радуешься.
+3
marazm #
Ещё б не радоваться… 9кг c плеча снял :-)
0
nymin #
>для правого клика левый палец нужно поднимать
>на самом же деле это удобно
вот она, техника самоубеждения, практикуемая адептами огрызка
+1
rednaxi #
О, спасибо за статью, как раз тоже думаю о покупке такой мыши и если вы не против задам пару вопросов которые мне остались непонятными :)
Как я понял, там есть тактильное ощущение от нажатия — когда ты на нее жмешь чувствуется что ты что то нажал. Ну в смысле поверхность у нее прогибается так чуть чуть под пальцем. Соответственно вопрос:
1. Можно ли держать палец на ней, но в ненажатом положении а потом просто дожать?
И второй самый животрепещущий:
2. А как там происходит клик средней кнопкой? :) у меня например на среднюю кнопку забиндена куча часто используемых действий, таких как открытие-закрытие табов в браузере и IDE.
+2
KKS #
Передняя часть поверхности — одна большая кнопка :) Нажимается по настоящему, издавая привычный клик.
1. Можно
2. Только под маком — настроенным жестом, либо кликом по центру
0
indapublic #
Я неделю пользую Magic Mouse — так и не могу привыкнуть :)
+1
mrTuborg #
Попробуйте подключить к компьютеру ;-)
–1
indapublic #
Если шутка — то не понял. Вообще, я виндузятник, однако сейчас работаю на маке. Впечатления положительные. Но вот к мыши привыкнуть пока не могу, рука все еще описывает полукруг :)
+2
marcus #
Использую мышку под Семеркой в течение нескольких месяцев. Поначалу провозился очень долго, чтобы заставить мышь нормально работать. Уже думал, что не заработает вовсе, но нет: заставил. В использовании заметил некоторые особенности.

0. Драйверы Эпла лично у меня установились только в режиме совместимости с Вистой (стоит 7 х86).

1. Иногда при начальном подключении мышь не хочет обнаруживаться Виндой (висит при добавлении устройства), даже если используются драйверы из стандартной поставки. Проблема магическим образом решается, если в списке обнаруженных устройств выбрать мышь, в контекстном меню выбрать Свойства, а затем просто нажать ОК в окне свойств. Установка после этого происходит моментально и всегда :-)

2. Если мышь достаточно широко и плотно обхватить за края с задней части, она подвисает. Эффект усиливается частыми периодичными обхватами. Очень раздражающий в работе глюк, только у меня такое?

Солидарен также с xsash — прокрутка чересчур чувствительна. Бывает, выбираешь пункт в падающем списке, тянешься к кнопке Отправить, и в этот момент случайно задеваешь прокрутку, в результате выбранный пункт меняется, а уже поздно!

Для задействования горизонтального скролла и тонкой настройки мыши можно использовать программу X Button Mouse Control. Скролл включается и работает, но слишком агрессивно.

Я бы не стал рекомендовать использовать мышь не под Маком, неудобств уйма. Так, побаловаться если только.
+1
Habroche #
Действительно, очень хотелось бы, чтобы по пункту 2 ответили другие владельцы мыши. Мне известно лишь о паре случаев, включая этот. В другом человек говорил, что он при использовании мыши ощущает покалывание в пальцах, касающихся нижней алюминиевой части. Дело в том, что с целью повышения чувствительности датчиков, расположенных под верхней панелью, обеспечено заземление ладони пользователя через эту нижнюю алюминиевую панель, т.е. она электрически соединена с общей землёй управляющей схемы:



В случае с обхватом мыши за края сзади может получиться так, что область контакта руки с ней будет состоять из соответствующих областей на алюминии и задней части пластиковой крышки, под которой датчиков нет. Т.е. человеческое тело, которое является вторым электродом конденсатора (первым является сетка электродов под панелью), будет подсоединено лишь к земле. В общем случае, это проблемы не должно создавать, т.к. человек и считается заземлением. Но, видимо, статический заряд с ладони, когда он слишком велик, стекает на землю электронной схемы мыши, нарушая её работу. Может статься, что происходит что-то другое. Поэтому-то и интересно, сталкивался ли кто ещё с какими аномалиями.

В частности такой вопрос (сам не обладатель этой мыши, поэтому не могу провести никаких «опытов» над ней) — это зависание, оно происходит постоянно при «широком заднем» охвате или нет, т.е. оно воспроизводится каждый раз или просто случается часто? Попробуйте коснуться батареи (неокрашенной части, если есть/водопроводного крана), а потом взять таким же образом мышь — повториться ли зависание?
+1
KKS #
Подтверждаю :( Смог повторить несколько раз это зависание, однако двумя руками обхватывал мышь по бокам, и батарея не нужна. Как лечить?
0
KKS #
После касания батареи зависание повторяется.
0
mrTuborg #
Батарея крашена, опыт не засчитываем, повторите с водопроводным краном
+1
KKS #
Касался всего заземленного, неокрашенных частей, зависание все равно повторяется при охвате нижней части по краям.
Ждем результатов marcus.
+1
marcus #
Ничего себе, я и не думал что проблема так глубоко о_О

Пробовал касаться трубы и крана — проблема не проходит. Однако если обхватывать мышь через несколько салфеток — зависаний не происходит.
0
Habroche #
Продолжаем :-)

А зависание в чём выражается — нажатия не срабатывают или совсем зависает, т.е. не двигается курсор и пр.? Если последнее, выходит, что нарушается передача сигнала.
Попутно ещё вопрос. Каким именно образом нужно касаться, чтобы зависла? Желательно разные способы попробовать:

— различные комбинации в местах с 1 по 6 номер.
И ещё — добиться зависания и, не отпуская, провести пальцем (другой руки) по линии 7 в указанном направлении от края пластика до середины мыши. Оживает ли она в какой-либо момент?

Да, если не ошибаюсь, там в отверстии над выключателем диод должен гореть, когда включена. В момент зависания он продолжает гореть?
+1
KKS #
При зависании не двигается курсор, перестает работать скролл и клики. Однако все совершенные действия (движения, скролл) запоминаются и после отвисания мышки они все разом совершаются (резко перепрыгивает указатель, скроллятся окошки вверх-вниз). Т.е. сигнал таки передается.

Зависания достигаю путем касания одновременно областей от 2 до 3 и от 5 до 6 точек, преимущественно ближе к 3 и 5.
В момент зависания движения по линии 7 ни на что не влияют.
Время зависания различное, от 1 до 10 секунд в худшем случае, чаще удается добиваться до 2-3 секунд, но все же надо еще изловчиться.

Диод есть и горит, в момент движения он гаснет. В момент зависания никаких особенностей с диодом не возникает, горит как и горел.

И самое интересное — зависаний удалось достичь только на ноутбуке со встроенным bluetooth и драйверами Apple (т.е. работает и движение и скролл). На десктопе с usb адаптером без драйверов Apple (т.е. работает только движение курсора) любыми изощрениями добиться зависания не удалось. Отсюда предположение — дело в софтовых драйверах Apple, на это также указывает и самый первый факт в этом комментарии… Также возможно дело в особенностях конкретных bluetooth адаптеров.

Что еще магического заметил — несколько раз подряд зависаний добиться не удавалось, только после паузы…
+1
marcus #
При зависании мышь полностью перестает работать, курсор не двигается, на клики и скролл не реагирует. Если мышь подвесить надолго и водить ей, курсор будет прыгать между точками прохода мыши раз в несколько секунд. Потом, когда мышь отвиснет, окажется в конечной точке, в которой оказался бы без зависаний.

Зависает при обхвате 5-6, 2-3, 5-4-3 (5-3 не зависает), а также виснет если провести по линии 7.

Если начать скролл из области 7 и продолжить по всей длине мыши, она подвиснет, а после отвисания произойдет прокрутка и, внимание: произойдет подача звукового сигнала «Контроль учетных записей Виндоус», согласно апплету «Звуки» в панели управления. Это уже вообще непонятно что.

Зависание не проходит, если провести по линии 7 — скорее зависает еще сильнее. Изменений в горении диода не выявлено, но в некоторых случаях он, кажется, начинает мигать. Добивался длительности зависания от 1 до 20 секунд.
+1
KKS #
Звуковой сигнал услышал :), и правда Magic Mouse
+1
Habroche #
Здорово, что так подробно! Это кое-что проясняет, но пока не до конца.
Вчера почитал эппловский форум на тему зависаний Magic Mouse, там акцент делают именно на Bluetooth маковский. И всё-таки упоминается нестабильная работа при широком охвате. Один тов. рассказывал, что когда мышью пользуется его жена, проблем с ней почти не возникает, т.к. у неё маленькая рука и держит она её лишь кончиками пальцев, а не кладёт полностью ладонь.
По нашим результатам — дело не в стекании статики, однако контакт всё равно имеет решающее значение. Значит, вопрос остаётся в том, в какую часть схемы включается получающийся дополнительный элемент из тела человека.

Bluetooth больше всего не давал покоя. Именно в задней части мыши (чуть ниже прямой 5-3) расположена его антенна. Теоретически прерывание передачи сигнала могло бы состояться — у мыши есть 2 Мбита памяти, т.е. она могла бы передавать зарегистрированные действия во время «отвисаний». Но не нахожу ни одного вероятного сценария для такого прерывания — питание подаётся (диод горит), экранировать сигнал полностью каким-либо охватом затруднительно, а человек встраивается скорее в регистрирующую (либо питающую, которую мы исключили) часть схемы, а не передающую. Но вчера из того же форума открылось ещё, что сигнал действительно значительно ослабляется нижней частью корпуса. Так, при снятой крышке батарейного отсека мышь работала значительно лучше у тех, кто пробовал. Склоняюсь к тому, что в нашем случае проблема всё-таки не в Bluetooth (раз он, как выяснилось, работает нормально в одном из случаев). Тем не менее, попробуйте понаблюдать за зависаниями со снятой крышкой тоже.

Более вероятно, что проблема где-то в связке «сенсорная панель-драйвер». Драйвер не исключаю, это разумное предложение, но первопричина, полагаю, в какой-то дополнительной связи, которую уже он не может адекватно обработать. Пока заметна лишь зависимость от площади контакта.

Если вам не надоело, можно ещё поэкспериментировать. Есть такая древняя маленькая программка (виндовая), измеряющая скорость опроса мыши — Mouse Rate Checker. Функционал её предельно прост – водишь курсором в окне, а рядом отображается частота дискретизации для каждого момента и среднее её значение. Было бы интересно понаблюдать, что происходит с этой частотой в моменты зависания. Т.е. в сами эти моменты она изменяться, вероятно, не будет, а вот в моменты «отвисания» — да. Будет ли она резко подпрыгивать или нет?
Ещё уточнить хотелось бы – при всяких охватах ладонь лежит на мыши или можно добиться, чтобы зависла, просто от широкого контакта с алюминием, без касания пластика сверху?

По поводу «подачи звукового сигнала» — убило, конечно :-). Кстати, на «Контроль учётных записей» похож звук «Системное уведомление» ещё. Так или иначе, это уже, видно, просто не отрабатываемая комбинация, сталкивался, например, с двойным Ctrl при использовании мультитачного масштабирования.
+1
marcus #
Поэкспериментировал. При зависании частота падает со средних 85 герц до нуля, а в моменты отвисаний подскакивает на значение, превышающее килогерц. После отвисания частота сразу возвращается к средним значениям.

От контакта с аллюминием не зависает вообще, для зависания достаточно контакта с одним только пластиком. С открытой крышкой особо ничего не меняется.

Еще заметил, что зависаний не происходит если в момент обхвата пальцы лежат на передней части мыши (состояние при работе мышью как таковой). То есть если эта проблема была изначально известна Эплу (подозреваю, была), то на нее, видимо, были просто закрыты глаза, т. к. она не проявляется непосредственно в рабочем режиме.
+2
Habroche #
Спасибо!
Делюсь тем, что надумал и откопал за сутки.
Мои предположения строятся в основном на присутствии контакта с металлом. Поэтому если касание/некасание алюминия никак не влияет на зависания и оно появляется только лишь от контакта с пластиком, значит, скорее всего, проблема именно в драйвере, как и предполагал KKS. Косвенно на это указывает и замечание насчёт отсутствия проблемы при рабочем положении пальцев на мыши, вкупе с замечанием KKS, данным два дня назад — о том, что зависания не удалось добиться на XP, где работает лишь базовый функционал мыши. Но есть кое-что ещё, что заставляет склониться в сторону этого варианта.

Как оказалось, драйвера для мыши под Windows, видимо, умышленно кастрированы или, что то же самое, в них прописаны лишь базовые возможности. Т.е. они не могут обрабатывать мультитач-жесты в полном объёме так, чтобы можно было учитывать/исключать дополнительные прикосновения. Тогда как под Мак существуют программы, позволяющие их настроить, т.е. там драйвер их обрабатывает.
В итоге, происходящее представляется мне следующим образом. При неблагополучном этом «заднем охвате» срабатывает часть сенсоров, ближе всего расположенных к ладони. Т.к. охват широкий, срабатывает большее количество сенсоров, чем необходимо для регистрации «нажатия пальцем» (>3-4). Драйвер не понимает, что делать в таком случае, и на время зависает, мышь же продолжает регистрировать и, возможно, передавать данные о действиях, поэтому после «отвисания» драйвера они не теряются, а выполняются сразу скопищем (тот скачок в частоте — косвенное тому подтверждение; это либо ускоренное считывание зарегистрированного в случае паузы в опросе при зависании, либо просто артефакт, если передача не нарушалась).

К сожалению, ничего утешительного в таком объяснении нет, т.к. оно не предлагает никакого решения. Однако, только что, покопавшись в недавнем обновлении Boot Camp, обнаружил, что в нём содержится более актуальная версия драйверов (DriverVer=11/30/2009,3.0.0.6), чем публиковавшаяся в сети (та, что была выкорчевана из обновления для Bluetooth, 3.0.0.5, рассматриваемая в этой статье). Интересно, что, кроме прочего, это обновление Boot Camp предназначено именно для поддержки Apple Wireless Keyboard и Magic Mouse. И хотя вероятность того, что проблема с зависанием решится, крайне мала, хотелось бы узнать, как повлияет этот новый драйвер на работоспособность мыши.

Теперь ещё небольшое замечание по поводу Windows ХP. Чтобы не многословствовать далее, привожу ссылку — Мышь Apple Magic Mouse: вертикальная прокрутка и смахивание не работают.... Обратить там стоит внимание на три вещи: дату (January 22, 2010), указание на необходимость установки того самого обновления Boot Camp 3.1 и страшную фразу «Функция пролистывания не поддерживается в ОС Windows». В последней — либо откровенная ложь, либо какое-то жуткое недоразумение, т.к. не поддерживаться пролистывание (swiping) может теоретически лишь в XP, т.к. это мультитач-жест (две точки касания).

В итоге, приглашаю желающих попробовать новую версию драйвера (как под 7, так и под XP). Для этого необходимо скачать обновление Boot Camp 3.1 отсюда (x32), либо отсюда (x64). Распаковать архив, распаковать установщик и в одной из папок найти архивы с драйверами для мыши, их почему-то два: один с версией 3.0.0.0, другой — 3.0.0.6. Это приведено для пущей точности, если кто будет искать сам. Сразу архивы драйверов можно забрать здесь — x32; x64.
+1
KKS #
А вам спасибо за вашу вдумчивую помощь в решении проблемы ;)

К сожалению, насчет Windows XP ничего нового сказать не могу — новая версия драйвера с моим адаптером ведет себя точно также — не устанавливается, а при ручной установке — не работает :(

Но вот Windows 7 и ноутбук… Я поставил предложенную вами версию (3.0.0.6), все замечательно обновилось, мышь на время отключилась, затем вновь заработала, и… о чудо! Добиться зависаний мне больше так и не удалось! Выключал и включал мышь, всеми изученными ранее способами ее обхватывал — никаких зависаний, все работает четко!
Жду испытаний marcus, если и ему это поможет — значит profit!

Еще хочу отметить интересную особенность. У меня на usb адаптере (да, на том самом, с котором мышь так и не заработала) есть лампочка, которая моргает при принятии сигнала. Что интересно — при движении мышки, при кликах — она моргает. А вот при касании поверхности, либо при прокрутке и других жестах — она не моргает вовсе. Т.е. мышь, без установленного и работающего на стороне ОС драйвера Apple, не посылает сигналов от прикосновений. Могу предположить, что это сделано как жесткая защита. Ведь иначе можно было написать свой «драйвер» (обычное приложение в фоне), которое бы принимало сигнал и каким-либо образом определяло жест. Возможно я ошибаюсь, и причины тут другие.
+1
Habroche #
Очень интересно последнее замечание в свете сведений, появившихся несколько дней назад. Дело в том система, регистрирующая и обрабатывающая прикосновения к сенсорной панели, содержит тот же контроллер, что и iPhone/iPod Touch, хотя конструкция самой панели отличается от таковых у iPhone/iPod Touch. Неудивительно, если в Apple использовали уже готовые софтверные наработки от последних. И, возможно, поэтому поставили аппаратную привязку к своему драйверу.
+2
marcus #
Ох, какое наслаждение — Меджик Маус без зависаний ;-) Спасибо, новые драйверы действительно помогли! Профит, б/п!
+1
KKS #
Кстати звуковой сигнал также исчез :)
+7
egorinsk #
Ха-ха, виндузятники готовы как угодно извернуться, и возиться с драйверами и реестрами, лишь бы поюзать немного вражескую продукцию :)
0
monaxide #
Использую второй месяц. Очень отличный манипулятор. Никакого ТУННЕЛЬНОГО синдрома и не чувствуется.
Ставил и под ХР, Вистой и 7, также работает в Убунту Коале, и на Хакинтошах.
У меня usb-bluetooth. Никаких особых проблем не испытывал при установке. Там просто нужно заменить драйвера Windows на Apple-драйвера.
Я не жалею о данной покупке.
0
KKS #
Какая версия Win XP? Какой у вас usb-bluetooth?
В Убунте работает вместо со скроллами?
Поделитесь секретами, очень интересует!
+1
burivuh #
Охота пуще неволи ))
+1
sleepwalker #
Прям фетиш какой-то )) Она же не удобная…
–2
dobradmin #
Это как обычно, только кажется, на самом деле удобней других мышей.
0
DYm00n #
А как в Windows эполовская клава работает? Давно на нее слюни пускаю. Да и удобно ли вообще использовать клаву, где у кнопок маленьких ход и они отделены друг от друга?
+2
Azy #
отлично работает. как уже было описано выше — вместо insert-a здесь кнопка fn.
Мегаклава. Самая удобная. Ни на что не променяю :)
+3
ReVizer #
Буква Ё не на том месте (на Маках она рядом с Вводом), но меня не напрягает, уже почти в слепую печатаю.
Клавиши с коротким ходом очень понравились.
Грамотно расположены USB порты, их 2-е штуки по бокам (в проводной версии). В правый воткнул адаптер от беспроводной мыши, в левый втыкаю флешку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
akudryavtsev #
С чего вдруг в мышке они стали не заменяемы?
+4
himmelherz #
Угу. Слышал звон, да не знаю, где он.
+6
KKS #
+2
Ponf #
В целом — собираюсь купить «родной» ей компьютер и быть счастливым
Это сильно))) Понравилась мышка — придётся покупать комп под неё +)
+3
KKS #
Сначала покупаем колеса, потом автомобиль :)
0
ReVizer #
В целом — собираюсь купить «родной» ей компьютер и быть счастливым :)

Как немного нужно человеку для счастья.
0
evgeny_h #
Да у автора синдром яблочника ;)
0
joedm #
На сколько времени хватает батареек?
+2
rednaxi #
вроде apple бещают 4 месяца.
Автор как я понял ей пользуется всего ничего так что врядли успел оценить сколько они держатся
0
KKS #
Выдержали месяц, поставил другие. Вероятно сказалось очень активное юзанье и переподключение/подключение/отключение/поиск в первую неделю… Посмотрим на сколько хватит теперь
0
rednaxi #
Спасибо за информацию!
а я свою мышку пока жду, 20 февраля вылетела из америки :)
0
dynamixnewmedia #
как думаете под photoshop удобно ли будить Magic Mouse?
0
KKS #
Я пробовал — нормально. Проблема может быть для еще непривыкших к такой мыши и при увеличенном масштабе.
А скролл ведь не простой — от небольшого движения пальцем и перемещение происходит небольшое, а не фиксированное как в случае колесика
+2
CLR #
Замечу что и на старой мышке правый клик без приподнятия указательного пальца так же не срабатывает и будет считаться левым. Так что тут временное неудобство исключительно для pc пользователей, маководы к этому привычны (если честно, я об этом узнал только что, потому что всегда приподнимал палец интуитивно и только теперь мне стало понятно почему некоторые знакомые вместо правого клика на моей мышке делают левый).
0
lasthero #
Многие маководы практически не пользуются мышками :(
0
CLR #
Научите, ибо я с мышками вообще не дружу под другими ОС, а вот в маке без нее не получается :(
0
lasthero #
На всех макбуках сверх удобные тачпады, к которым привыкаешь настолько, что о мышке даже не задумываешься. Скрол 2 пальцами, обалденная чувствительность и прочие мультитач жесты завоевали моё сердце.

Единственный вариант, когда нужна мышка, это экран 19+ дюймов. Тогда возможно мышь уже понадобится.
0
CLR #
Ох, ноутбуки это еще одно изобретение человечества с которым у меня как-то не срослось :( Собственно и с яблочными ноутбуками тоже самое. Я пользуюсь исключительно десктопами, а с 19" не имел дел уже лет 7, как вышли 23" Apple Studio.
0
rednaxi #
Еще вопрос по совместимости с windows — почему windows 7 32bit на ноутбуке устанавливвает мышку легко а windows 7 64 bit отказывается ее устанавливать и там ее надо ставить как в xp?
У меня например windows 7 64 bit, я воткнул в нее блютуф-адаптер, он сразу определился и заработал со стандартными драйверами, попробовал законнектить с телефоном — все норм, и gprs-интернет на компе работает и файлы качаются и т.д.
Означает ли это что когда я куплю мышь мне придется мучиться как с xp или у меня процесс установки скорей всего пройдет просто как у вас на ноутбуке?
0
KKS #
Дело в том, что мой bluetooth адаптер с драйверами Windows не заработал, для него нужны были Bluesoleil, через них мышка тоже определилась, но вот драйвера Apple не устанавливались, поэтому я пытался их поставить сам. Мне должны прислать фото адаптера (usb тоже), с которым все получилось, как только получу подтверждение — дополню топик.
Так что пока не могу точно вам сказать — определенный риск есть
0
rednaxi #
ясно, спасибо.
У меня блютуф адаптер был куплен лет 5 назад в каком то ларьке, прекрасно определился и заработал с windows 7.
А bluesoleil который с ним шел в комплекте на семерке у меня отказался работать, я говорит только на XP работаю.

Ну дай бог сегодня закажу да сам попробую :)
+1
KKS #
Добавил в топик фотографию работающего адаптера.
Желаю вам удачи! А сам отправляюсь в магазин в поисках подобного адаптера, который бы работал со стандартными драйверами
0
rednaxi #
Спасибо!
Мой адаптер заработал без проблем, просто воткнул его в комп и он сразу определился и заработал, ничего настраивать не понадобилось :)
Вчера заказать мышку не удалось, были проблемы с карточкой, щас вот с банком решу и дай бог все таки закажу.
+1
KKS #
Купил новый адаптер — все замечательно ;)
+1
rednaxi #
Поздравляю!
А моя 6 числа вылетела из калифорнии :)
0
rednaxi #
Приехала мне мышка :) с моим адаптером заработала почти отлично, только горизонтального скроллинга чет нету :) ну не особо и нужен:)
0
KKS #
Поздравляю с приобретением ;) Для горизонтального скролла попробуйте поставить драйвер от Microsoft, я в топике писал про это в конце
0
rednaxi #
установил, в PhpED горизонтального скролла нет, только вертикальный. в FF норм
–1
felixoid #
Пользуясь ьфпшс
+1
felixoid #
Magic Mouse + Windows XP Home Edition (32 bit) + Tekram TM-308

С драйвером для BT-адаптера от IVT Bluesoleil мышь сразу определялась как HID-mouse Microsoft; драйвер для мышки поменять не удалось никак — при указании папки с драйвером Windows настаивала, что установленный драйвер от Microsoft лучше подходит. Мышь работала без скрола, не было зависаний-залипаний-засыпаний.

Со стандартным драйвером для адаптера от Microsoft мышь тоже сразу определилась как HID-mouse Microsoft; но скролл вертикальный заработал! Просто взял и заработал. Спасибо автору темы!
Драйвер для мыши поменять по-прежнему не получается.
Наблюдается залипание скролла: с паузой и звуком из встроенного динамика. И периодически «засыпание», но не критично, не мешает.

0
KKS #
Рад, что у вас получилось ;)

Интересно было бы взглянуть на вашу вкладку свойств HID драйвера, там где список файлов (в статье есть подобный скриншотик)
0
z0rg #
до установки «MM_3.0.0.6_x32.zip»:
прикосновение к логотипу яблока приводило к подвисанию на несколько секунд, бывало и почти до 10

после установки дров выше:
прикосновение не стало приводить к подвисанию, скролл работает как горизонтальный так и вертикальный, нового ничего не замечано.

Очень не хватает middle click :(

ps Windows 7 32bit
0
z0rg #
Кто нибудь решил проблему с Middle Click в Win7?
И еще чувствительно скролла уменьшить
0
LanG #
панель управления — мышь, там скролл можно уменьшить, сегодня купил и настраивал...))
что такое Middle Click?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.