Есть у программистов молитва.
«Господи, перезагрузи этот мир!»
Да-да, молитва программиста. Компьютер мы всегда, когда он виснет, перезагружаем.
А если мир нам во многом не нравится?..
Меня сейчас волнует проблема компьютерной безграмотности.
Несколько лет я отдал созданию курса «
СОЛО на клавиатуре». Вдруг вы о нём слышали?
Для меня загадка: почему многие люди предпочитают текст — справки, отчёты, распоряжения, приказания и указания, личные письма — набирать на своём компьютере двумя-четырьмя пальцами и при этом всё время смотрят на клавиатуру?
Наблюдая, как люди взаимодействуют с компьютером, я грустно улыбаюсь.
Почему?
Да потому, что покупают сверхмощные компьютеры, устанавливают дорогие, качественные мониторы, используют великолепные клавиатуры (раздельные для правой и левой руки), а стучат по ним двумя-четырьмя пальчиками.
На набор одной странички минут тридцать уходит.
Я знаю: можно научиться набирать слепым десятипальцевым методом за пять-шесть дней, и тогда на набор одной странички уйдёт пять минут.
Когда людям предлагаешь научиться набирать слепым методом — они в ответ: нет времени на занятия, слишком много дел...
Никак не объяснишь: если человек действительно в цейтноте, то ему просто необходимо овладеть слепым десятипальцевым методом набора. Один раз потратить время, чтобы потом экономить сотни — не десятки, а сотни! — часов в год.
Если набирать текст, не глядя на клавиатуру, то уменьшается нагрузка на глаза. Человек бережёт своё здоровье.
В США компьютерная грамотность населения — 78 процентов. А у нас — около 10 процентов. Нужны ли комментарии?
С чего начинается... грамотность? С того, чтобы научиться набирать десятипальцевым слепым методом. Не так ли?
Напомню вам притчу.
Идёт человек по лесу и видит дровосека. Тот с большим трудом долго пилит дерево. Потный, грязный, усталый... Человек спрашивает дровосека:
— Что так долго пилишь?
— Пила тупая, — угрюмо отвечает дровосек.
— Так наточи!
Дровосек — с раздражением:
— Времени нет!
Времени нет!
Не потому ли мы так и живем, что у нас всё время нет времени наточить пилу?..
Мы хронофаги. Хроно – это время, фаг – пожирать. Мы пожираем своё и чужое время. А тот, кто стучит двумя-четырьмя пальчиками по клавиатуре, пожирает время сам у себя. Давайте перестанем заниматься хронофагством.
Кто-то скажет: Владимир Шахиджанян занимается рекламой. «СОЛО на клавиатуре» - его детище, и вот он его продвигает. Не соглашусь. Мне лично всё равно, по какой программе (а их много) человек научится набирать слепым десятипальцевым методом. Главное, чтобы научился. А уж по нашей – «СОЛО на клавиатуре» - или по другой – это зависит от выбора каждого человека.
Я всем желаю удачи и радости – и чтобы все научились набирать слепым десятипальцевым методом.
комментарии (709)
Чтобы время было, нужно его планировать. Ведь есть же время чистить зубы и умываться, есть время на просмотр телепередач и блуждание в Интернете, а у кого-то и на просмотр порнографии - хочется... А Вам, PDmitriy, просто не хочется этим заниматься, вот и всё. А зря. Научились бы набирать слепым методом - больше бы времени появилось для другой работы и увлечений. Удачи Вам и радости. Жаль, что Вы меня не поняли.
догадываюсь что это именно шутка
но в чём суть — нет
(одна версия у меня есть, но уж больно беспонтовая идея)
я пройду все сто упражнений
я самый слепой и самый десятипальцевый
великолепно замечательно
Вам 20 лет, Иван? Почему-то подумалось, что Вы можете чем-то быть полезным нашей фирме. Подумайте на эту тему - нам нужны талантливые, интересные молодые люди.
соло неправильно сделано в этом ключе. стамина - очень хорошая программа.
Вам вряд ли знакома фразу Екатерины Второй.
Вот она.
Меня обворовывают точно так же, как и других, но это хороший знак и показывает, что есть что воровать. /Екатерина II/
Люди, пишущие бессмысленные комментарии, могут быть чем-то полезны вашей фирме? Так это, я готов. Сколько платите?
"Жаль, что Вы меня не поняли". :D
Пруфлинк - http://ammosov.livejournal.com/197101.html
А таких "пользователей" Интернета ох как не мало, если не большинство.
А на втором месте стоят копипастеры - опять-же хватит и двух пальцев.
Так что даже и не знаю на какую целевую аудиторию это всё рассчитано
Наш метод решит эту проблему.
Меняйте клавиши местами на клавиатуре и занимайтесь своими обычными делами и вы параллельно будете обучайтесь слепой печати.
Прогресс не избежим (с)
Вот моя клавиатура
Я просто пытаюсь отучить себя от поглядывания на онную, с этой задачей она справляется.
Да и боюсь что мои пальцы откажутся нажимать на обшарпанные клавиши.
И еще один плюс моего метода - вы очистите клавиатуру.
Так что, печатать не подглядывая, конечно, поможет, но это ещё не 10 пальцевый набор :)
Подглядывал. Потому, что зрительная память работала. Можно было вспомнить, какой англ. букве какая русская соответствует.
А в вашем случае есть опасение, что мозг начнет автоматически стараться запомнить "Клавиша J на клавиатуре - это на самом деле S". И эффект будет уже не тот.
Правда, выходом тут может быть периодическое перемешивание клавиш, раз в неделю где-то..
Меня мысль что клавиатура визуально даёт не правдивую информацию заставляет на неё не смотреть.
модель Ultimate =)
И второе - предвижу Вашу саркастическую ухмылку. Слишком многие занимаются по взломанным версиям. Пираты наживаются - я о тех, кто выпускает пиратские диски. А нам сложно. Вы зайдите на мой сайт, посмотрите мой "Дневник предпринимателя" - всё поймёте.
Желаю Вам хорошей любви.
Начнем с того, что у них и букв намного меньше да и к тому же не надо переключать раскладки.
Во-вторых, когда человек в первый раз видит клавиатуру он начинает искать нужную букву сразу в 6 рядах (т. к. у нас на каждой клавише по 2 буквы), к тому же очень на многих клавиатурах английские буквы белые(на черной клавиатуре) и черные (на белой клавиатуре), а русские буквы красные, которые не так бросаются в глаза. Поэтому наши буквы тяжелее запоминаются.
Так как мне приходится писать на обоих языках, то очень часто могу вместо русской е написать английскую, что тоже иногда затормаживает работу.
Таких моментов очень много, поэтому эта статистика мне кажется не совсем правильной.
А пиратство... Грустно, что талантливые люди теряют время на то, чтобы получить честно заработанные деньги. Желаю вам успехов на поприще борьбы с пиратами.
Я лично честно купил программу. Но потом винду переставлял, материнку, пару раз мне высылали новый код, потом задолбало, просто сломал. Суть ведь не в том, что я поломал программу, а в том, что оплатил копию :)
З.Ы. А программу я вашу прошел уже давно.
вы полный долботряс. лучше бы у вас были мозги, а не СОЛО. ваши ответы - самые тупые и неадекватные, из всех что я видел. вы идиот, серьезно.
Смешно, но факт! Телевизор остался где-то в прошлом...
Что из себя представляет наша страна?
Пять миллионов - психически больные люди.
Пять миллионов - наркоманы.
Пять миллионов - алкоголики.
Тридцать миллионов - дети.
Сорок миллионов - пенсионеры.
Один миллион - заключённые.
Один миллион - милиция.
Один миллион - армия.
Полмиллиона - проститутки.
Полмиллиона - бомжи.
Девять миллионов - чиновники.
Сколько там осталось?
Сколько человек работает в торговле?
Один миллион - железная дорога.
Два миллиона - профессиональные водители (на самом деле больше).
Вот и посчитайте, сколько миллионов создают что-то новое, улучшают жизнь.
Я знаю, что "СОЛО на клавиатуре" может улучшить человека. Убеждаюсь в этом, читая письма. Да и здесь некоторые послания подтверждают, что "СОЛО" полезно.
Будем жить радостнее.
А страдать не надо, конечно... И вешаться не надо... Жить надо.
Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки. /Вовенарг/
А то, что это: Мир не совершенен, в России 5 миллионов наркоманов... но моя сола на клавиатуре всех спасёт!
кроме того кто вам сказал что создатели Стамина получают писем меньше?
А вот с соло не подружился, прошел бесплатные уроки, и бросил, раздражает сильно, и нет прогресса никакого, настолько боишься ошибиться, что скорость вообще никакая.
Кстати, по-английски я тоже к слепому методу перешел при наборе большого количества кода=)
P.S. Так что учитесь десятипальцевому методу, ведь с ним вы сможете срать в комментах можно в 10 раз больше! =)))
P.P.S. Если вам действительно, есть что сказать=)
Никогда не любил аркады (а СОЛО — это галимая аркада). Мой выбор — стратегии, где я сам определяю, что мне надо. Может вам стоит сделать тренажеры под все склады характера и все виды предпочтений? =)
А в офис, далековато мне до него добираться, да и не вижу особой нужды в этом.
Я глянул на свои ответы - вроде бы они все разные.
Так ведь можно бы и Пушкину предложить сэкономить его короткий век и писать по странице «Евгения Онегина» каждые пять минут, не мучаясь при этом с пером и чернилами.
Дело в голове, а не в пальцах. Надо думать, что пишешь. А если речь идёт о наборе текста с листа, то для этого существует масса средств автоматического распознавания.
Хотя, конечно, бизнес есть бизнес.
Спасибо Вам за отклик.
Упрощение средств изложения мысли, к сожалению, в наши дни чаще приводит к печальным результатам. Бывает встречается реклама того, что какая-нибудь там девица выпускает сороковой том своих сочинений.
Я бы не стал так твёрдо утверждать, что чем больше, тем лучше. Кому-то может лучше не писать вовсе.
Ну, кому (если подумать рационально) нужен скоростной набор текста? Программистам? - Нет. Они в час должны несколько строчек кода писать, а потом ещё 10 раз его проверить. Любителям поболтать в аське? Тоже не думаю. Максимум - стенографистам и писателям дешёвых романов-детективов (им думать почти не надо)...
Ее на всероссийской олимпиаде разавали в то время. Своеобразный там юмор на мой взгляд. Моей бабушке, впрочем, понравилось =)
Он-топик: у меня просто голова так быстро не работает, чтобы страницу за 5 минут писать... Все равно надо на это потратить час-полтора... А так как пишу все сразу на компьютере, необходимость в перепечатывании отпадает...
И клавиатурами разными пользоваться приходится - нередко телефонными или кпк-шными, с последними слепые методы просто не работают (в моем случае)...
На обычных клавиатурах часто набираю вообще одним-двумя пальцами, потому что в другой руке мышка/книжка/кружка (нужное подчеркнуть)...
/могу набирать почти всеми пальцами рук, как сейчас, но это просто редко пригождается.../
Но это, мне кажется, хоть и важная, но далеко не единственная ключевая проблема. Я знаю людей, которые прекрасно печатают на машинке (раскладка достаточно похожая) - но просто не могут понять, что такое "окно" и как вернуться в начало текста - дали Ворд - напечатают, но форматированием, редактированием, переносом на дискеты (да, с ними еще приходится иметь дело, но это ладно) и прочей "ерундой" пусть занимаются "компьютерщики"...
Я уже не говорю о других базовых функциях и совсем никакой речи нет об использовании интернета.
Безусловно, это очень помогает, но, мне кажется, мысли от этого более насыщенными не станут, тут нужны гуманитарные методы - иногда, как ни странно, умение печатать само по себе отбивает некоторые мысли (бывает, неловко становится печатать то, что с первого взгляда казалось, может быть, даже оригинальным и в какой-то степени таким и было).
Люди часто просто чуждаются техники - сам был свидетелем, что за компьютером они теряют работоспособность - и считают, что лучше и продуктивнее все-таки написать на листочке (а потом заставить меня всё перепечатать - скепт. прим. авт.).
По-моему, еще больше стопорит процесс именно конкретный способ мышления. Я, например, просто не могу продолжать составление какого-либо текста, не вернувшись двадцать+ раз к тому, что уже есть. И ничего не могу поделать... В результате процесс растягивается и скорость в среднем составляет как раз то самое "в час по чайной ложке"... И это несмотря на то, что вроде бы уже всё продумал заранее...
P.s. Всё никак не успеваю сцапать себе экземпляр "КомпьютЕрик"-ов, когда был у нас в продаже - не оказалось под рукой городов отечественных, а потом кто-то меня обогнал - придется ждать до конца сессии теперь...
(авт. скромно признается, что справиться с неорганизованностью не может даже при наличии интереса к тому, чем пытается заниматься...)
Я вчера смотрел по телевидению Галину Павловну Вишневскую (телевизор смотрю чрезвычайно редко). Галине Павловне 82 года, а мыслит прекрасно. А какую сложную жизнь прожила, и как интересно продолжает жить. Преклоняюсь перед ней. Как Вы понимаете, у Вас, АртемийНеко, ещё многое впереди.
а потому подумал - а ведь есть мысль..
потом вспомнил как сам учился печатать и как сам печатаю в данное время...
суть - хороша... все правильно... выкинуть только упоминание рекламного характера, предложить еще несколько альтернативных вариантов - цены бы не было статье...
а так - ни туда, ни сюда...
Вот, собственно, и всё.
во всеобщий доступ, со статусом всеобщего достояния, для всего человечества. Вот и не будете так переживать по поводу пиратских версий. Хотите делать новые программы — так делайте, кто ж вам мешает. Но что-то за все годы, кроме Соло, вы ничего не сделали. Неет, гоподин, не надо прибедняться. Неет, Вы, господин Шахиджанян, хотите и впредь наживаться на копиях того, что уже тысячи раз продано и куплено.
Насчёт девяти версий за столько лет — не смешите людей. Это одна и та же программа, а не разные, даже отличий не так уж много, а принципиально всё то же самое. Это Вы хотите продавать снова и снова, вместо того, чтобы сделать действительно что-то новое.
Книгам Вашим место на помойке или в учебных заведениях в качестве наглядных пособий по пропаганде западного образа мыслей, толерантности, гомосексуализма и т.п. То же относится и сайтам и передачам.
Не употребляйте слово «коммунизм» — Вы, который являетесь лютым врагом идей коммунизма. Что это за коммунизм такой интересный, в Вашем понимании — с интеллектуальной собственностью, так называемыми лицензиями и т.п.?
К сожалению — к Вашему сожалению — я и другие люди прекрасно понимают Вас и подобных Вам. И не надо пытаться выглядеть интеллигентненьким и добреньким, вставляя везде сладенькие дежурные пожелания. Фальшь за версту видно.
Дмитрий Сергеевич Лихачёв о таких, как Вы, людях хорошо говорил. Почитайте М. Бахтина, Виктора Франкла, Эриксона. Почитайте Выготского. Полистайте Льва Толстого, Ивана Тургенева, Ивана Бунина, Антона Чехова. Почитайте.
Послушайте Булата Окуджаву, Владимира Высоцкого...
проходил 6 лет назад.
Почему же Вы заботитесь о том чтобы пользователь использовал лицензионную версию программы? Ведь по сути пиратка это другая программа, а Вам ведь «всё равно, по какой программе человек научится набирать»
В своё время у меня с Соло были интересные взаимоотношения.
Курс русского я решил пройти по пиратке, будучи заинтригован словами Шахиджаняна, что "тот, кто пройдёт все 100 упражнений, сможет печатать вслепую".
Ну и стал проходить. Именно проходить. Как какой квест или шутер - лишь бы до конца поскорее добраться.
Без читов, конечно. Не подглядывая, правильно располагая пальцы. Но - "проходить". Если в каком-то упражнении делаю одну, а то и две ошибки - снижаю скорость чуть ли не до символа в пару секунд, задумываюсь над символами... но не подглядываю. Печатаю.
Потом дошёл даже до того, чтобы в середине упражнения, если устаю - бросать его, переключаться на другую работу. А потом возвращаться в окно Соло, ещё пара-другая строчек...
И постоянно следил за собой. "Ну как, есть какой эффект?"
Где-то на упражнении 50-ом начал замечать эффект. Который заключался вовсе не в том, что я начал печатать быстрее. А в том, что я просто перестал задумываться о печати вообще. Ощущения - как будто сигнал от мозга проходит напрямую к пальцам, и они сами отстукивают всё.
В общем, вот он, основной плюс слепой печати. Не скорость. А полная машинальность процесса. Она была бы и без слепой печати, но там пальцы постоянно сбиваются, каким что печатать, и заплетаются - приходится переключаться на клавиатуру, ставить пальцы в какую-нибудь конкретную позицию... доля секунды, но контекст уже переключен, внимание отвлечено.
Почувствовав этот эффект, я заключил с собой (и виртуальным Шахиджаняном внутри Солы) пари. Ну, или договор. Джентльменский. Если я пройду 100 упражнений и смогу печатать вслепую - то заплачу за Солу.
Прошёл.
Заплатил.
Причём за два экземпляра. Просто чтобы мотивировать себя пройти потом ещё и курс английской печати. "Уплочено - соизволь учиться".
Мотивировал долго. Где-то через год, если не полтора, удосужился пройти ещё и английский курс. А до этого так смешно переключался: трёп в жаббере - по-русски, с полным автоматизмом; написание кода - пальцы тут же в другую позицию, тыкают в кнопки и заплетаются...
Теперь вяло поглядываю на курс DVORAK-а в Соло... но пока не убедил себя ещё и на него перейти, чтобы свой комфорт повысить. Опять же, не на любом доступном компьютере получится раскладку на DVORAK поменять...
Как много здесь людей, самых разных! Тем и интересен этот ресурс. Рад, что Вы лицензионный солист.
Вы программист? Мы сейчас ищем двух-трёх хороших программистов, которые знают флэш, веб-программирование, Яву. Вдруг это Вы. Вам спасибо.
Так собственно вопрос в том и состоит, что НА СКОЛЬКО оно лучше. На столько ли, чтобы смириться с некоторыми неудобствами от малой ея распространенности.
Могу дополнить. Если пользователи будут заниматься по лицензионной версии, то нашей фирме это позволит сделать новые программы - по скорочтению, развитию памяти, две любопытных игры, основанных на десятипальцевом методе набора, и много других продуктов. Пока такой возможности у нас нет.
Я не понял, Вы сами "СОЛО" видели или нет?
З.Ы.(анекдоты оч. тупые)
Конечно, можно было бы сделать программу, рассчитанную на разный возраст, пол, социальное положение. Перед началом обучения проводить серьёзное анкетирование, тестирование. Увы, денег и сил на это не хватило.
Останавливает грузина гаишник. Рассматривает права и говорит:
- Ну что ж вы так? Недавно права, так плохо ездите... Купили вы права, да, купили?
- Почему как грузин - так купил?! Подарили мне права, подарили...
И маленькое добавление. "СОЛО" - это моё детище, почему я не должен о нём заботиться? Когда фармацевт придумает хорошее лекарство - он хочет, чтобы больные его использовали. Когда писатель напишет хорошую книгу - он хочет, чтобы её прочло большинство. Когда режиссёр поставит хороший фильм, а актёр в нём сыграет - они хотят увеличения числа зрителей, разве не так?
Я не пиарюсь. Я хочу быть востребованным, полезным, нужным.
Поверьте мне: моё выступление на ТВ в плане пиара даёт больше. А я часто отказываюсь от участия в некоторых передачах. Хотите зайдите на мой сайт http://www.1001.vdv.ru, прочтите мой "Дневник предпринимателя" и всё поймёте.
Я желаю Вам большей толерантности.
В отличие от телевизера, здесь у вас сто процентное попадание в аудиторию. Не у каждой баушки смотрящей ящик есть клавиатура.
Легко любить человечество - трудно полюбить одного человека. Но если в результате моей заметки и её обсуждения появятся два-три новых солиста и они до конца пройдут "СОЛО на клавиатуре" и научатся набирать слепым десятипальцевым методом - я рад: кому-то конкретно помог. Но Вы не согласитесь со мной, я знаю.
P.S. Слушайте, а вдруг это будете Вы? В жизни ведь всё бывает, даже чудеса.
Я уже писал, что главное не в том, по какой программе научиться (мне, конечно, хотелось бы, чтобы все учились по "СОЛО"), а главное результат. Судя по всему, у Вас он есть. Я рад за Вас. Смысл жизни в радости. Вы согласны?
Абсолютно согласен :)
По вступлению подумал, что вы собрались выпускать очередной продукт на рынок, который, по аналогии с Соло, пошагово учит работе с компьютером, но не угадал.
PS. Далеко не все программисты зациклены на самом программировании. Поэтому я, например, никогда не применяю компьютерные понятия на нормальные вещи, как в вашей "молитве программиста". Так же и среди моих знакомых.
Надеюсь, Вы меня поняли.
Теперь относительно программиста. Программисты, которые умеют набирать слепым десятипальцевым методом на кириллице и латинице, работают чуть быстрее. Вот и всё. А скорость сегодня имеет значение. Слепой десятипальцевый метод развивает мозговые извилины.
Сам как-то давно пытался обучаться с помощью соло. Но терпелки не хватило. Активно за компьютером 11 лет. Сейчас печатаю "полуслепым" методом. Т.е. пальцы сами помнят куда стукнуть. И стучат. Но изредка поглядываю.
У Вас как с терпелкой, хорошие отношения? Как говорится, Бог терпел и нам велел. Привет терпелке.
Отдельный курс! Вы меня извините, но это - пиздец. Девушка вообще не тянет - она "компьютерно безграмотна". Но набирает методом слепой печати, которым я не владею (хотя хотел бы изучить).
Я вот быстро печатаю как в русской раскладке, так и в английской, даже можно сказать без ложной скромности что очень быстро, но десятипальцевым методом я не владею и руки у меня хоть и приспособлены к клавиатуре но пальцы настолько привылки к клавиатуре, что у каждого пальца нет привычки сутчать только по определенным клавишам своего ряда (как в вашей программе). Часто левая рука попадает на сторону правой руки и наоборот и это не отнимает время, а наооборот его экономит а разных ситуациях.
К чему я... а к тому, что если человек действительно задумается над тем, что скоростная печать сильно экономит время, то он научится и без каких-либо программ. А для этого человеку просто надо задуматься... не все это любят делать.
Ну а вам спасибо ) Программу вашу пробовал, когда пытался улучшить свои показатели. Но бросил из-за раздражающих меня притч, поучительных текстов, анекдотов и т.д. Я пытался их пропускать, но их слишком много и меня это раздражало. В итоге научился сам. )
Вобщем каждому свое ) Кому-то и Соло.
За добрые слова спасибо.
Вас раздражали мои отступления? Жаль. Я знаю одно: что если человек читает все вступления, отступления, письма, то он быстрее проходит программу. Поэтому я их и оставил. Я провёл эксперимент в своё время: сделал программу без вступительных текстов и с ними. Программа, где были тексты, получила одобрение, и результаты у тех, кто занимался по ней, в три раза оказались лучше, чем у тех, кто занимался по "урезанному" курсу.
Перепутал я Освенцим с Бухенвальдом.. Бывает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд_(концентрационный_лагерь)
Такое бывает - увидим у кого-то что-то и тут же используем, забывая, что есть оригинал.
Все успешные проекты берут чью-то идею, дорабатывают ее, и этим самым создают новый продукт. Даже в нашу эпоху бума стартапов очень, очень редко попадаются действительно новые идеи - и даже они берут свой корень из каких-либо предшественников.
Typeracer.ru - это не калька с typeracer.com, уверяю Вас. ОЭто проект, воплотивший, и развивающий его идею. Он начался как клон, но уже сейчас там есть множество вещей, которых нет на typeracer.com, и впоследствии я планирую сделать еще больше.
Если следовать Вашей логике, то, простите, и Яндекс - калька с Гугла.
/набирал, правда, в кривой позе из-под ноутбука, но это не главное, главное - именно та самая цифра/
К счастью, больше пока кривую позу применять просто негде... Везет.
Ей это надо было. Изучила. Так что, те, кому надо, займутся и пройдут курс. Не суть чей. Но с СОЛО у меня до сих пор добрые воспоминания. Где-то даже лежит у меня в архивах. Конечно пиратская. Мои извинениня Шахиджаняну за это, но се ля ви, как говорится. Однако сказали уже выше, на самом деле одна рука частенько занята разнообразными фичами.
Даешь пятипальцевый метод!
Подруге Вашей привет. А Вам советую: попробуйте по лицензионной версии (лучше девятой, она есть на нашем сайте) пройти наш курс. Потом скажете спасибо.
Извинения Ваши не принимаю. Но понимаю. Я ведь живу по какому принципу? На друзей обижаться нельзя, а на врагов бесполезно. А Вы не враг и не друг. Надеюсь на понимание. Желаю Вам и подруге отличной любви.
Вы, наверное, очень талантливый человек. Спасаться надо от хамства, безграмотности, необязательности, вранья, безмозглости, хулиганства... В "СОЛО" этого ничего нет. Я желаю Вам, чтобы поменьше людей Вас огорчало. Сохраните оптимизм - залог здоровья.
*с гордостью* Я же печатаю быстро на кириллице и латинице, используя эргономичную клавиатуру без русских букв и не думаю, куда нажимать, думаю, о чем писать. С тоской продолжаю смотреть на людей, которые долбят тексты, тупо уставившись в кнопки...
*с благодарностью* Спасибо, Владимир Владимирович!
Все ИМХО конечно же.
Печатаю не всеми пальцами, но большей частью :) А учился переписываясь в icq, когда писал посты в блог, программировал. Как правило это без света, ночью уже, поэтому на черных клавишах ноутбука ничего не видно :) Меня устраивает скорость того, как печатаю.
Однако скажу, что приятно встретить человека, который придумал такую программу.
Я желаю Вам отличной карьеры.
Я уверен, что для соло с головой хватит скорости Java.
А если не хватит то GTK и Qt никто не отменял.
22-06-2008 12:56:37: raw_progname: '/usr/bin/solo8'
22-06-2008 12:56:37: progname: 'solo8'
22-06-2008 12:56:37: run_dir: '/usr/bin'
22-06-2008 12:56:37: root: '/usr'
22-06-2008 12:56:37: OS: Linux 2.6.24-19-generic #1 SMP Wed Jun 18 14:43:41 UTC 2008 i686
22-06-2008 12:56:37: Build in ubuntu
Segmentation fault
P.S. На дворе уже Ubuntu 8.04
- времени действительно нет
- особой необходимости тоже уже нет
- последнее нет, как от человека со средним музыкальным образованием по классу баяна (закончил с отличием). Грустно, но у музыкантов есть такое понятие, как "аппликатура", которое с десятипальцевым методом набора никак не соласуется.
Редко такое бывает у музыкантов, когда одним и тем же пальцем требуется последовательно нажать на две клавиши/кнопки, как бы рядом они не находились.
Но может быть многого не знаю о "Соло" и о десятипальцевом наборе. Когда начинал в 1994-ом сразу после выпуска в музыкальной школе, то после 10-15 "уроков" стало понятно, что быстро переучиться не получится...
P.S. На этом ноутбуке "русские буковки" так и не наклеяны (лет 6 уже) и некоторые английские клавиши перепутаны... :)
научилась печатать 10 пальцами как раз по Вашей программе "Соло", признаюсь, что выдержки тогда 11летней девочке не хватало, но родители как в воду глядели, утверждая, что я им еще не раз за это скажу спасибо. Сейчас мне 17, и навык грамотного скоропечатания оказался экстраполезен как для написания рефератов, так и для обыкновенного общения в аське и ведения блога.
Спасибо!
Поклон Вашим родителям от меня. А они сами-то работают за компьютером?
Становитесь, Соня, автором нашего сайта. Как я понял, Вы добрый, благородный человек. Сохраните в себе эти качества до преклонных лет.
P.S. Для мучающихся: советую использовать ArtMoney чтобы ошибаться сколько угодно раз.
P.P.S. По вашей манере общения сразу видно что вы хороший психолог. Спасибо вам за всё.
Вы написали о себе, что Вы нетерпеливы по характеру. Вот в этом случае "СОЛО" и необходимо особенно, ибо оно приучает к терпению, выносливости, развивает силу воли.
Мой совет - поверьте в свои силы, в своё "я". Поставили задачу что-то закончить - заканчивайте. То есть начали одно дело - доведите его до конца и потом беритесь за другое. Это очень важно.
Самый главный враг человека - он сам. Так сказал Ларошфуко. Не будьте врагом самим себе.
Но как то сбало верится, что вы такой куртой. Давйте вы будете овчать на все коментрии хабра сутки тогда мы может поврерим. Но тлько влепую!!!
Помню, был фильм такой: "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" Режиссёр Сидней Поллак. Смысл фильма - марафон танцующих: кто больше выдержит, тот получает суперприз. Некоторые танцевали больше суток, и у них начались глюки. Они потеряли человеческое обличье - загнанных лошадей пристреливают, не так ли... Вы поняли меня?
нужно трейдмарк "соло" обязательно оставить в названии
СОЛО может показаться немного скучной и слишком требовательной к пользователю: три(я точно не помню, но что-то около) ошибки и начинай упражнение с начала. Хотя, несомненно, это достаточно эффективно.
Еще очень нравится "Stamina".
Так и не научился печатать 10ю пальцами. Иногда жалею.
1998 — чат "Кроватка".
1999 — появилась аська на компе.
2000 — начал осваивать html
2001 — ультима онлайн (с чатом на транслите)
2004 — первый коммерческий проект по сложной верстке веб-сайта.
С того момента сверстал уже больше 200 проектов, маленьких и больши, красивых и не очень... и это все в блокнотике (сначала виндовский Notepad, потом Bred, а следом и на текущий момент — EditPlus)
Как-то так. Думаю очень существенная часть ITкомьюнити примерно так и научилась
У меня скорость на текстах, состоящих из знакомых слов около 400, из незнакомых - около 300. Никаких специальных программ я не использовал.
Конечно, мой способ ввода далек от того, который используется в СОЛО (ставил несколько раз, сверял). При помощи Соло можно пойти дальше, только нужно ли?
Второе это строгое ограничение по ошибкам - после десятка попыток на одном упражнении появляется навязчивое желание разбить клавиатуру. Мне кажется обязательно нужен альтернативный режим обучения со снятым лимитом ошибок.
В итоге забросил пока Соло и перешел на VerseQ. Хотя если эксперимент с VerseQ не выгорит, то вернусь на Соло :) .
Американцы печатают слепым десятипальцевым методом? Они всегда точат пилы перед тем, как валят лес?
2. обогнали в компьютерном плане, потому что умели печатать слепым десятипальцевым методом?
3. для производства компьютеров нужно уметь печатать слепым десятипальцевым методом?
4. основная проблема российских(советских) учёных неспособность печатать слепым десятипальцевым методом?
я понимаю, что вы сделали хорошую программу для обучения быстрому набору текста и написали, в общем, правильную статью о ней на хабре, но подобные за уши притянутые выводы* и комментарии подходят больше
блядям и провокаторам**пиарщикам и политикам* о следствии отставания в экономическом развитии от неумения печатать слепым десятипальцевым методом
** Пелевин В. "Ампир В"
Эх, помню, как у нас в группе многие ворд осваивали чуть ли не при написании диплома. Да не все и освоили, некоторые отступы пробелами набивали.
Купил вашу программу после Нового Года, прошел до 70 упражнения, набираю вслепую со скоростью 300 зн/мин и ни о чем не жалею. Программа стоящая, после нее стал по-другому относиться к делам и развлечениям. Единственное — еще никак не научился вслепую печатать цифры (Num Lock'а нет).
Однако есть и свои минусы, по программе — я вам про нее писал в письме, на которое вы мне, к сожалению, ответили заготовленным шаблоном.
Подсадил друга и брата на нее, почти до конца тоже оба прошли. Один, вроде, теперь набирает вслепую, другой не может — он работает за компьютером лежа (общежитие, никуда не денешься).
Большое вам спасибо, советую обратить внимание начинающим и не очень солистам на гонки http://typeracer.com, http://typeracer.ru и на онлайн-тренажер http://keybr.com, который использует принцип программы VerseQ (http://verseq.ru).
И да, набирать быстро — это плюс, %username%! Даешь все лекции в электронном виде!
Почти прошли до конца? Это плохо. Нужно выполнить все 100 заданий - только тогда будет результат.
Я рад, что Вы "самый слепой и самый десятипальцевый".
Сейчас мы тестируем новую версию "СОЛО на клавиатуре" - только для цифр. Но и в старых версиях был раздел "Осваиваем цифры" - в том числе и на дополнительной клавиатуре. Эти задания - после 70-го упражнения. Вы до них, к сожалению, не дошли.
P.S. Я никому не мешаю продавать эту обучалку, только компьютерной грамотности она людей не обучит.
А многие забивают, считают, что и так сойдет, причем применительно ко многому, на слепой печати свет клином не сошелся. Видела много комментариев, что мол программисту ни к чему слепая печать, так как надо не тупо быстро набирать, а думать, поэтому набор по-любому идет довольно медленно. Возможно. Но тогда правы и секретарши, у которых компьютерная грамотность на нуле. Мол, все, что от меня требуется — это быстро и правильно набирать тексты, а во всем остальном пусть разбирается сисадмин ;)
Как было бы хорошо, если бы люди расширяли свои знания и навыки, не ограничиваясь только тем, что непосредственно нужно для работы...
http://stamina.ru
Забавно выглядит надпись:
Впринципе сама идея понравилась, но пройти не смог, так как на некоторых тестах от однообразия сводило пальцы и я не мог пройти дальше. В итоге забросил. Хотя тех уроков, что я смог пройти, хватило на то, чтоб потом уже самому быстро научиться печатать 10 пальцами.
С другой стороны, если есть желание научиться печатать больше чем двумя пальцами, никаких дополнительных курсов ненужно. Я, например, никогда не занимался ни в каких тренажёрах, но клавиатуру (и английскую, и русскую) знаю наизусть. Если хочется себя простимулировать достаточно стереть надписи с клавиш раскладка запомнится сама собой. :-)
Я готов согласиться, что второе из моих утверждений (про то, что быстрой печати можно научиться без специальных программ) может быть спорно. Конечно, при правильной тренировке можно достигнуть более высокой скорости. Но основной вопрос для меня: нужно ли это. Конечно, есть профессии, в которых это необходимо (стенограф, секретарь), но лично я практически не сталкиваюсь с необходимостью печатать быстрее чем я печатаю сейчас. Я пишу (сочиняю текст) всё равно с меньшей скоростью, чем его печатаю. Что касается программирования моих скромных способностей в печати вполне хватает для того, чтобы занимать достаточно высокие места в соревнованиях по спортивному программированию.
Понравилось набирать буквосочетание "ад", отпугиваете верующих людей ;)
Игрушка, там где колобок ест буквы куда круче, только не помню как точно называется она...
Я грустно улыбаюсь наблюдая, как люди взаимодействуют с компьютером, когда на улице - лето, футбол, походы на лодках, общение с женой, приготовление вкусной пищи, катание на мотоцикле с ветерком, посиделки с друзьями за чашкой водки, бокал вина с в постели с любовницей, пейнтбол с коллегами по работе... и многое, многое другое.
Следующей разроботкой господина Шахиджаняна будет слепой двухглазовый метод: смотрение в два монитора независимо левым и правым глазом.
Извините, накипело. На минусы не обижусь.
Купил девятую версию «СОЛО». Прошёл курс с русской раскладкой. Английскую нужно по восьмой проходить?
Спасибо за программу. :)
В итоге слепому методу меня научил макбук с американской клавой)
Я привык во всех словах с этой буквой набирать именно её, а не букву "е".
Но вот я зашёл на сайт typeracer.ru, там в текстах, где слова имеют эту букву, стоит именно "е", например "нее", вместо "неё". И правильно набранное слово "неё" программа воспринимала за ошибочное. Что весьма досадно.
Решил, что если поможет, то куплю.
...Спасибо ICQ и чату в Diablo!
Сейчас я учусь защищать людей от разных неприятных факторов.
А, совсем забыл, я: джаберровец, хабрахабровец, почтовец, аськовец.
Именно в такой последовательности. А Вы кто?
А, Вы хабрахабровец...
P.S. Кстати, привычка платить за хороший софт есть.
Увы, ICQ мне не купить, в отличие от Diablo.
Вот его цитатки, к примеру:
>>>>>>>>>>>>>>
«Я+Я» (Владимир Шахиджанян)
Не надо играть «натурала»…
Пополняется моё досье по «Я+Я». Работу над книгой об однополых отношениях, мужском и женском гомосексуализме, я продолжаю.
Очередное письмо-исповедь от славного, творческого, грамотного молодого человека, живущего в одном из российских городов.
Конечно, имена и названия убраны или изменены. Всё остальное я сохранил как есть. Многое типично, кое-что грустно — я об отношениях с отцом (такие случаи, к сожалению, есть, и многие, кто писал мне о своей голубой жизни, их упоминают). Кое-что — я об отношении автора к себе, о том, что он бросил пить и нашёл работу по призванию, — порадовало.
Мы никак не можем понять, что все мы, независимо от национальности, половых предпочтений и так далее, в первую очередь люди и можем понимать друг друга, помогать друг другу. Но для этого в первую очередь надо понять себя. Понять, принять и полюбить.
Возможно, кому-то подобная исповедь поможет лучше понять себя.
Читайте. Пишите отзывы. Разумеется, передам их и автору исповеди.
Ваш Владимир Владимирович Шахиджанян.
----------------------------------------
Далее господин толераст с умилением на весь интернет публикует письмо педераста — http://1001.vdv.ru/books/I+I/issue23/
Я автор книги "1001 вопрос про ЭТО". Это о сексе, о том, как любить и быть любимым.
Я действительно пишу книгу "Я+Я" и у себя на сайте веду досье по этой теме и расссказываю, как рождается книга.
Здесь же мы обсуждаем "СОЛО на клавиатуре". Но Вы решили не увидеть этого. Видимо, секс Вас невероятно волнует.
Вы боитесь быть совращённым? Не бойтесь.
Сейчас я говорю о "СОЛО". Но, может быть, открою тему и про секс, она мне близка. Книга "1001 вопрос про ЭТО" вышла более чем в двух миллионах экземпляров.
А можно поговорить про цирк - я его люблю и неплохо знаю, и семь лет работал с Ю.В. Никулиным над книгой "Почти серьёзно...". Опять же общий тираж книги (16 изданий) - около двух миллионов.
А ещё я написал "Мне интересны все люди" - там о Мессинге, Табакове, Калягине, Шостаковиче, Соловейчике. Можете посмотреть эти работы на моём сайте: http://www.1001.vdv.ru
Но сейчас я больше всего занят своей фирмой "ЭргоСОЛО".
Гомосексуализм был, есть и будет. И писать об этом надо.
Но сейчас я больше всего занят "СОЛО на клавиатуре"...
Прочтите анекдот.
Офицер:
“Товарищи солдаты, какие мысли у вас возникают при виде кирпича, который я держу в руках?”
Первый солдат: “Я вспоминаю дом”.
Второй солдат: “А я думаю о строительном вузе”.
Третий солдат: “А я – о половом акте...”
Все в недоумении.
Офицер: “Но почему?!”
Третий солдат: “А я всегда о нем думаю!”
Вот Вы, наверное, постоянно думаете не о "СОЛО", а о...
А я - о "СОЛО".
Впрочем, я с интересом прочёл Ваше послание. Кому-то Вы рассказали о моей новой работе, которая пока в свет не вышла.
Я желаю Вам радости, успеха, мягкости и - есть такое слово - толерантности.
...
> Далее господин толераст с умилением на весь интернет публикует письмо педераста
... и что?
Больной вопрос, не иначе.
Заодно и одно из моих убеждений разделили: an irrational fear of and aversion to homosexuality and to lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people based on prejudice and similar to racism, xenophobia, anti-semitism and sexism.
Можете любить и защищать педиков сколько угодно, но в России этого никогда не будет, несмотря на засилье голубых жоп и толерастов на телевидении и в других СМИ. Здоровому обществу отклонения не нужны. Нам нужны любовь, здоровые, крепкие семьи и дети, а не сексуальные и прочие извращения.
А вот по поводу того, как трудно писать тексты, тут я с Вами согласен. Я порой переписываю по пять-шесть раз те или иные куски. Напишу, прочту и удалю: не нравится. Создаю новый вариант. Но всё это делаю десятью пальцами.
И Вам советую поступать так же. Легче будет писать - поверьте моему опыту и опыту тех писателей, которые создают свои произведения, работая на компьютере слепым методом. И не чувствуйте себя имбецилом - чувствуйте себя человеком, который может принести радость себе и другим.
Приятно видеть Вас на родном сайте, где можно с удовольствием добавить Вам кармы.
Освоил слепую печать ещё по Вашей книжке "Соло на пишущей машинке" восемь лет назад и постоянно этому радуюсь. Сэкономил уйму времени и заработал немного денег в студенческую пору, набирая тексты с пулемётной скоростью. Действительно, не понимаю, как нормальные компьютерщики могут печатать, поглядывая на клавиатуру. Всем рекомендую Вашу замечательную программу.
Большое Вам спасибо!
>Владимир Владимирович научит вас стучать
Псевдоальтруистический настрой:
>Мне лично всё равно, по какой программе (а их много) человек научится набирать слепым >десятипальцевым методом. Главное, чтобы научился.
Явная, тупая реклама.
Перенесите пожалуйста пост в блог "Я Пиарюсь", и переименуйте в "Владимир Владимирович научит вас платить ему денежки".
Вы не думали выпустить СОЛО в опенсорсе, и зарабатывать по схеме опенсорсных компаний?
Далеко не про всех я говорю, что они умные и интеллигентные. Это Вы меня идеализируете. Не надо.
Нормальное явление. Спокойно к этому отношусь. Меня же обсуждение темы порадовало. Есть много адекватных, думающих, ищущих, воспитанных и интеллигентных людей. Спасибо Хабру!
вы возможно не поняли то что я написал, но по опенсорсной схеме работает много компаний, и зарабатывают как ни странно деньги. Программа предоставляется бесплатно и с открытыми кодами, зарабатывают же предоставляя околопрограмные сервисы, вы например можете ненавязчиво рекламировать свои книги в програме. (Но ненавязчиво у вас если чесно не очень хорошо получается)
Что мешало/мешает им при таком раскладе работать с западными клиентами? Ну или на худой конец таки переехать на Запад.
Софтверные фирмы на Западе тоже уже не особо могут жить работая по изжившей себя схеме продажи лицензий на программы. Многие новые продукты выпускаются или как опенсорс или как веб-приложения. При этом идет переход от экономики (в сфере разработки ПЗ) основаной на продаже товаров к экономике основаной на предоставлении услуг. Возьмите например 37signals(http://37signals.com/). Компания умудряется жить припеваючи не продавая лицензии на свои продукты. И таких примеров достаточно.
Времена меняются, надо признать это. Иначе не выжить даже при безукоризненом выполнении законов.
С удовольствием бы почитал и поучаствовал в обсуждениях.
Если уж быть до конца честным, стоило упомянуть альтернативные программы, дать на них ссылки, провести сравнительный анализ, указав приемущества, положительные и отрицательные стороны своего продукта. А так, очередное навязывание, котрое меня лично только отталкивает, даже когда навязывается хороший продукт.
Сам пробовал Соло очень давно. Не пошло. По причине, по моему мнению, неправильного психологического подхода: там всё обучение также проходило довольно в навязчивой форме. Кстати, очевидно, программа "переняла" если не Ваш характер, то манеру общения ))). Вы ПЫТАЕТЕСЬ подходить к людям используя всякие психологические "фенечки и примочки", уж не знаю где Вы этого набрались, наверное на каких-то психологических тренингах, сейчас это модно... Очень стараетесь быть вежливым и таким добрым-добрым, всем понравиться, всех похвалить. И это напрягает, честно говоря.
"Вы популярный ресурс. Вот я и решил принять в нём участие. И придумал его отличный человек, как я понимаю. Хабр - штука важная."
"Желаю Вам хорошей любви."
"Желаю Вам чаще гулять и хороших друзей."
"Вам желаю доброго отношения с родными."
"Я желаю Вам, StopDesigh, отличной дружбы."
"Но, судя по всему, Вы доброжелательный человек. Это хорошо."
"Я всем людям желаю радости и удачи."
Ну и на последок, давайте не будем выдавать желаемое за действительное, если сейчас все разом научатся десятипальцевому методу печати, это никак не повлияет на увеличение компьютерной грамотности. А вот компьютер и высокоскоростной интернет у каждого россиянина, думаю действительно повлияет.
У Вас "СОЛО" не пошло. Да, у одного процента пользователей, обратившихся к нашей программе, "СОЛО" вызывает негативную реакцию. Один процент - это нормально, это прекрасно. Я не буду Вам писать, сколько процентов хорошо относятся, сколько процентов превозносят "СОЛО" до небес и так далее. Это другая тема. То, что "СОЛО на клавиатуре" "переняла" мой характер и мою манеру общения... Было бы странным, если бы этого не происходило: вроде я автор. И все мои книги "перенимают" мой характер, и мои сайты, и моя переписка здесь... Повлияет ли десятипальцевый метод на компьютерную грамотность? Невероятно повлияет.
Педагоги давно заметили - я говорю о словесниках: если в первом классе ребёнка научат хорошо писать буквы: поставят руку, почерк (а он у каждого свой), то потом и грамотность у человека идёт неплохо. В компьютерном плане чуть иначе. Человек может быть по русскому грамотным, а набирать двумя пальцами. Человек может быть отличным программистом - и тоже набирать двумя пальцами. Но если программист освоит кириллицу и латиницу десятью пальцами - однозначно он будет работать эффективнее. Это доказано практикой. И "СОЛО" в этом плане влияет положительно. У Вас другое мнение. Вам "СОЛО" не понравилось. Пробовали Вы давно, по старой версии. Попробуйте по новой - может быть, пойдёт?
Вам желаю процветания, карьерного роста, материального благополучия, доброго расположения духа, больше снисходительности к другим людям... Не сердитесь, я искренне. Я действительно Вам этого желаю.
это радует :)
в программе тоже есть буква Ё?
или, как и раньше, Вы культивируете дистрофию левого мизинца у своих адептов?
Мы поняли друг друга.
Не обижайте СОЛО, называя его аркадой! Совсем он не аркада.
Я симрейсер (любитель поиграть в компьютерные гонки). И отлично знаю, что у многих симрейсеров есть проблема: не получается ездить ни на компьютере, ни в реале (и на картинге, и на автомобиле). Так вот, проблема эта в том, что они играют в симуляторы как в аркады. Ставят гонку на пять кругов круга - и прут во весь опор, сокрушаясь, когда не вписываются в поворот. А вот этого как раз не надо. Надо откатывать трассу, отрабатывать настройки, повышать стабильность. А гонки играть на невысокой сложности, но не менее 15 минут.
Вот точно так же и в СОЛО. Собственно, уникальной программой СОЛО стало из-за двух решений ВВШ: 1) Нет никакого ограничения на время; и 2) чтобы долгие попытки отработки не наскучили, добавили "виртуального наставника" - интересного, юморного, подбадривающего, когда дела плохи, и выдающего всё новые и новые хохмы с каждым пройденным уровнем. Именно радинего так хочется пройти СОЛО до конца.
Кстати, СОЛО я не прошёл. Знаю троих прошедших, но сам не прошёл даже шароварные уровни. Уже 15-й уровень для меня оказался непроходимым лесом. Да и я программист, мне приходится больше думать, чем писать. По этому поводу мама рассказала мне одну притчу.
Она работала в КБ. Если нужно подготовить какой-то документ, можно сдать рукопись в машинописное бюро. А можно напечатать самому (есть машинка самообслуживания). Ну получается страница за час. Но подготавливалась-то она днями, и скорость печати не сильно влияет на время подготовки документа.
Кстати, за годы "программизма" я "нагулял" себе скорость где-то в 50-60% от того, как я мог бы печатать вслепую. А зарезервированные слова я набираю вообще на автомате - и даже во время печати обычного текста иногда машинально выбиваю зарезервированное слово.
Исчезли машбюро как класс - из фирм, предприятий, учреждений. На мой взгляд, Вы всё правильно поняли про "СОЛО на клавиатуре", но огорчили меня невероятно. Поняли правильно, а сами так и не смогли пройти. Ну Вы же программист! Вам бы хорошо понять, что и "СОЛО", как любая программа, которую Вы пишете, требует усердия, усидчивости и воли. Не развлечение это. Программа улучшит ваш характер. Рискните, сделайте ещё одну попытку! А потом напишите мне письмо. Вот мой электронный адрес: shahid@dol.ru
Я надеюсь на понимание. Я найду его?
Отличного Вам карьерного роста, и чтобы начальники не донимали, а коллеги не мешали.
Кстати: было время: сломав зубы о СОЛО (наверное, тогда ещё 6.0), я сделал хак, позволявший запустить любой урок без всякого прохождения. Именно ради ваших хохм. Давненько это было. И всё, что я сейчас помню - это: "Бросайте курить. Нечего находиться в зависимости от какой-то вонючки". Кстати, не курю и не собираюсь.
Ровно наоборот - рекомендуется почаще переводить взгляд.
Монитор. Это одна поверхность. Глаз привыкает к монитору, на это уходит чуть больше двух-трёх секунд.
Затем Вы перекидываете взгляд на клавиатуру. Это другая поверхность - по цвету, объёму... Выискиваете там букву. На это уходит четыре секунды. Нажали на букву (клавишу). На это уходит полторы-две секунды - и после этого снова взгляд на монитор. Понятно?
На одной странице А4 - до 1800 знаков. Пока Вы её набираете, Вы 1800 раз не взгляд переводите, а пытаетесь быстро смотреть на клавиши и монитор. Жуткая нагрузка на зрительный нерв. Взгляд перевести - это посмотреть то вдаль, то на предмет, который вблизи, и делать это спокойно, иногда прикрыть глаз на три-четыре секунды - тогда он отдыхает. Это не мои умозаключения - это выводы учёных-офтальмологов из Института имени Гельмгольца. Есть даже диссертации на эту тему. В целом компьютер портит зрение. Невероятно портит. И то, что человек набирает зрячим методом, на зрении сказывается отрицательно. Вы меня поняли? Надеюсь, да. Вы же думающий человек.
1. При наборе текста, не надо после каждой клавиши смотреть в монитор, можно вобще в него не смотреть.
2. Глаза устают и портятся, когда постоянно сфокусированы на одном близком предмете. Если это светящийся монитор, а не клавиатура, то хуже.
3. Перефокусировка с одного на другое вполне естественна для глаза, такие действия даже входят в состав гимнастики для глаз.
"Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы: Санитарные правила и нормы" (СанПиН 2.2.2.542-96. М.: Информационно-издательский центр Госкомсанэпиднадзора России, 1996. 64 с.)
"Деятельность, требующая от сетчатки выполнения неудобной для нее работы, приводит к чрезмерной нагрузке на зрительную систему. Такой деятельностью, в частности, является работа на компьютере. Причем помимо необходимости разглядывать мелкие объекты общение с монитором доставляет зрительной системе и еще одно неудобство: внимание оператора почти постоянно направлено в центр экрана, и основная нагрузка приходится на центральную зону сетчатки. Утомлению способствует в значительной мере и то, что снижается работа мышц глазного яблока, а следовательно, и циркуляция крови в сетчатке."
Что за глазной нерв, что за бред? Набирать каждую букву, смотря то на монитор, то на клавиатуру - бред, никто так не делает и делать не может, при любом методе. Вы извращаете понятия.
Аки, привет =)
Пардон, ЧТО бы сделали?
На втором месте аська :)
Еще есть два отличных тренажера - дедлайн и рефакторинг.
Люди сами разберутся как и что им держать.
При этом я печатаю глядя на клаву - привычка. Причем это никак не сказывается на скорости печати - опечатки и ошибки я и так вижу по клаве.
Непонимаю почему "слепой" набор считается таким клевым ;)
- Что вы умеете делать? - спросили одного человека при приёме на работу.
- Копать деревья.
- А что ещё?
- Не копать.
--Приходите к нам, у нас вам будет хорошо.
--И как же именно и какими путями мне будет хорошо?
--А вы приходите и узнаете.
Аргументы ЗА есть? Вот зачем мне, человеку ДУМАЮЩЕМУ за компьютером, печать в 300 симв/мин? Зачем она программисту, который думает, а не херачит по клавишам?!
А программу видел, видел в восьмой версии и посмотрел урока
Что понравилось:
1) хорошая цель; 2) удобство использования; 3) процесс обучения нам пытаются разнообразить; 4) ещё
Что НЕ понравилось:
1) платность (ну вот всегда это русскому человеку мешает… но это, наверное, не минус программы)));
2) много лишнего текста (простите, задолбаешься читать, я,
3) нарочитое и навязчивое использование речевых приёмов, реально режущих слух и заставляющих поморщиться (то, что я сказал сейчас, тяжело скомпоновано по звучанию? вот и в программе похожее «тяжело», но только там — в сторону «вязкости» речи, попыток поднятия самооценки читающего и прочего «растекания мыслью по древу»);
4) на «компьюте́рики шутят» смотреть было не особо интересно (да, это приятно разнообразит, но половину все уже слышали от петросянов, а вторая половина — или т.н. «баяны», или просто не смешно. и — да, это субъективная точка зрения).
Вообще же, хоть я тут минусов и понаписал, программа вовсе не такая плохая, как может показаться (может, даже купил бы, если бы сейчас не работал с клавишами уже почти «вслепую» — но это уже больше дань времени за компом), вот только убрать эти лишние психологические приёмчики и текста поубавить…
Я хорошо знал многих режиссёров театра и кино. И помню, как Георгию Товстоногову многие критики советовали что-то убрать, что-то расширить, поменять музыку, декорации, по-другому распределить роли. Он говорил критикам: начнёте ставить спектакль - вот тогда так и поступайте. А это мой спектакль, моё детище. Будут люди, которым он понравится, будут те, кто его не примет. То же самое - и про "СОЛО". Кто-то принимает, кто-то не может принять. Нормальное явление. Вот и всё. А может быть, Вам всё-таки пройти "СОЛО" и тогда высказать своё мнение?
Думаете, «почти» — это значит, что я должен судорожно вспоминать, где же находится «та самая буква»? Простите, но снова нет:) Память рук и глаз говорит об обратном.
«Почти» — это означает, что я спокойно могу дать себе возможность смотреть на то, как набираю текст. Вот что я хотел этим сказать.
И… вот ещё что. Это сеть. Здесь не надо говорить всякое «я хочу всем блага». Даже если хотите. Здесь люди, у которых (всегда!) есть цель. У
И, в любом случае, искренне желаю Вам удачи* :)
*Которой, определённо, прибавится, если хабропожелания будут учтены ;)
Короче говоря: быстрый набор нужен для тупого и бездумного (IMHO) набора чужого текста, либо перепечатывания своего. Для меня - асболютно дурные занятия.
Данное сообщение набрано десятипальцевым слепым методом со скоростью не менее 300 символов в минуту :)
Два слова об известности. Имя Мавроди известно каждому встречному. И имя Чикатило известно многим. А имя Стивена Хокинга (его называют Эйнштейном нашего времени) известно пяти процентам, а может быть, и меньшему количеству людей. Вы поняли, почему я об этом написал?
Кстати говоря, я знаю людей, которые набирали ногами - у них не было двух рук.
Впрочем, Вы сами же знаете, как и что надо делать. Если мой совет Вас огорчил, прошу меня простить. Почему-то вспомнилась фраза Андрея Вознесенского: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек". "СОЛО" может Вас разрушить, поэтому ни в коем случае не прикасайтесь к нему.
Вы, кстати, не печатаете медленно, потому что медленная печать вас разрушит :-D
Вам знакомо понятие "переключение контекста"?
Пара ссылок на эту тему:
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/…
http://www.habrahabr.ru/blog/arbeit/7943…
Но, к сожалению, не могу найти ссылки на статью, откуда есть пошёл термин "переключение контекста" применительно к деятельности человека. Какой-нибудь Спольски, может, или кто-то в этом духе...
А, да, к чему это я. Слепая печать хороша не тем, что быстрая. А тем, что контекст не переключает. А быстрота даже не важна. Быстрота была важна, когда печать шла последовательно с размышлением; а теперь она идёт параллельно, и на её скорость просто перестаёшь обращать внимание.
Ну, это что-то сравнимое с тем, когда человек более-менее научается водить машину.
Поначалу, когда он её водит - он, конечно, существенно задумывается о процессе управления. Где сейчас руль стоит, как воткнуть третью передачу, которая педаль тормозит...
Это не Соло. Это первые несколько месяцев знакомства человека с клавиатурой.
Потом он постепенно тренируется и начинает рулить, газовать и переключаться фактически машинально.
Но это тоже не Соло. Это как раз и есть "3-5 пальцев, не задумываясь". Сам так печатал лет десять, не меньше.
А вот когда он уже перестаёт задумываться о процессе вождения (если только не происходит чего-то экстраординарного), и во время вождения может разговаривать с пассажирами, думать, слушать новости по радио и воспринимать их... вот это, пожалуй, Соло.
Но научиться водить можно постоянной тренировкой. А на абсолютную машинальность печати без слепого метода выйти нельзя. Просто потому, что без него пальцы будут заплетаться и уходить со своих мест. И возврат их в известную позицию будет уже требовать некоторого умственного усилия.
Но прошел - и очень доволен, сейчас принимаю участие в регулярном чемпионате http://nabiraem.ru/championship/
Спасибо за программу :)
http://www.belomors.ru/russian/lipson.htm
Неужели кто-то набирает тексты программ слепым десятипальцевым методом?
Не всякая ж работа на компьютере заключается в простом наборе текста.
Давид Ян, автор "Лингвы" и "Файнридера", президент фирмы ABBYY;
Дмитрий Митрофанов, программист, работает в очень серьёзной компании;
Сергей Меднов, вице-президент Альфа-банка по IT.
Назову артистов: Ефим Шифрин, Юрий Дуров и другие.
У нас на сайте http://www.ergosolo.ru есть рубрика "Популярные солисты". Можете посмотреть.
Ну я, например. Зачем напрягать глаза и мозг, чтобы при разработке программы думать не о программе, а о её наборе?
1. Или вы выпускаете программу бесплатно (и зарабатываете как я описал в коменте выше), тогда я верю вам в ваш альтруистический настрой.
2. Или вы выпускаете программу платно. Но тогда вы долны быть готовы что вы всегда будете "Человеком который выпускает платную программу для обучения", а не "Он так озабочен компьютерной грамотностью, даже программу выпустил". Вы ассоциируетесь сейчас с программой точнее с ее платностью, а не с альтруизмом и несением грамотности в народ.
Я могу обматерить продавщицу, а президент не может, пока вы продаете программу вы не можете и не имеете права делать вид что вы преследуеете цели иные кроме продажи ваших программ.
На этом ресурсе очень много людей пытается что нибудь скрыто прорекламировать, а вы по хитрости даже не приближаетесь к ним. И не надо говорить что вы не хитрите, вы обычный человек (по вашим словам) и когда дело доходит до денег ни о каком альтруизме даже не пахнет у вас в голове.
На фирме работает 30 человек, в основном студенты. Обучаются на платной основе. Нужны ли нам деньги? Конечно, нужны. Но в Интернете есть огромное количество бесплатных программ. Наша программа стоит 150 рублей. Не правда ли, бешеные деньги?..
Когда кто-то просит нас дать код бесплатно, говоря, что у них нет сейчас денег, мы, как правило, код даём. Но просим оплатить, когда деньги будут. Иногда такие находятся. Вы называете это юродством?
Приходите к нам работать. Поставьте дело так, чтобы мы могли зарабатывать, платить зарплату, а программа станет бесплатной для всех. Хорошо бы это и Биллу Гейтсу предложить, и всем тем, кто выпускает те или иные программы, игры и так далее. Хорошо бы и учебники сделать бесплатными, и чтобы книги все были бесплатными, и Интернет бесплатный...
Не сердитесь, но демагогическое проскальзывает в Ваших советах. Это грустно. Вы ведь наверняка умный и думающий человек. Учёный, разрабатывающий ту или иную область науки, тоже получает деньги, хотя для него занятие наукой - удовольствие. Давайте не платить учёным...
Впрочем, тема эта серьёзная, обширная. Я готов её обсудить с Вами - если Вы живёте в Москве, приходите, поговорим.
Я много сил потратил на то, чтобы поднять сексуальную культуру, я много сил потратил на то, чтобы воспитать водителей, и они пропускали бы пешеходов на "зебре", я много сил потратил (и продолжаю тратить) на то, чтобы добиться финансирования новых станций метро из федерального бюджета.
Я не могу изменить мир, но могу измениться сам. Есть прекрасный принцип: начни с себя изменение мира. Я делаю то, что в моих силах, и делаю так, как считаю нужным. Кто-то меня понимает, а кто-то нет. К кому относитесь Вы - на этот вопрос можете ответить только Вы, Shemet.
Может это кажется вам сумашествием, но на этом ресурсе не редко ему такое предлагают.
>Когда кто-то просит нас дать код бесплатно, говоря, что у них нет сейчас денег, >мы, как правило, код даём.
Вы не совсем програмист поэтому не совсем меня поняли, инсталяционный пакет и исходный код это разные вещи. Исходный код это то что пишут ваши програмисты, и я говрю его сделать открытым, это имеется ввиду что любой сможет доработать программу. Почитайте про Столлмана и GPL в Википедии.
>Если бы у меня были деньги, я бы с удовольствием сделал всё бесплатно.
Я не говорю вам делать все бесплатно, я говорю вам что можно сделать все по другому, лучше для людей. Почитайте про и переймите опыт Firefox, Linux, MySQL, Apache и других продуктов которые выпускаются с открытым кодом. И хотя они выпускаются с открытым кодом на них могут зарабатывать.
>На фирме работает 30 человек, в основном студенты. Обучаются на платной основе.
Не уверен, так как сейчас образование сравнительно бесплатное, мне кажется что тяжело найти 30 сравнительно толковых студентов контрактников и ни одного бюджетника. Мне кажется что вы немного обманываете и у вас как минимум половина бюджетников.
1. хороший программист
2. человек котрый составлял бы упражнения, и прочий контент и по совместительству тестировщик
3. руководитель проекта который выполнял бы все функции по управлению и продвижению проекта
Если я где-то неправ, обьясните.
Если Вы в Москве, приходите на фирму, поговорим. Вдруг Вы замечательный организатор и сможете сделать так, чтобы у нас работали три человека в круглосуточном режиме, без выходных и праздников, поддерживая очную школу... А мы работаем круглосуточно, без выходных и праздников...
5. Дизайнер.
Кто ещё добавит?
А поиск ошибок - это наоборот, работа против себя, поиск таких входных данных, на которых система будет работать неправильно. Скажем, что будет, если задать функции sin(x) оооочень большое значение, как сойдётся ряд Маклорена, которым она реализована? Как будет считать, если я задам очень маленькое по абсолютной величине значение? Здесь пример простой, но идея такая: тесты на неработоспособность автор придумать не может.
Не только программист, любой автор с трудом видит недостатки своей работы.
Часто вообще бывает, что автор принимает за достоинство то, что является недостатком. Например, таков любой ламерский дизайн нового веб-сайта (когда автор нафигачит "крутого дизайна" и сидит радуется, а получается очередное унылое говно).
«Альтруизм - высшая стадия эгоизма». Это же надо! Прямо в лоб. Ему бы хоть, не знаю, у Брода там, что ли, поучиться похитрее протаскивать свои попытки перевернуть всё с ног на голову.
Про то, что он долгие годы «поднимал» сексуальную культуру, а также куда и как её поднимал, мы знаем. Да уж, спасибо ему от всех извращенцев за попытку поднятия сексуальных девиаций на одну ступень с человеческой нормой.
Кроме того, при способе набора, когда глаза периодически прыгают с монитора на клавиатуру меняется фокусное расстояние и меньше портится зрение, так же мы при таком наборе меньше смотрим на яркий монитор и практически всегда моргаем, когда переводим глаза на клавиатуру. Смачиваем глаз при моргании, что тоже снижает усталость глаз.
Как вы ответите на такой аргумент?
Теперь по поводу глаз. Я уже кому-то по этому поводу писал. Сейчас найду, скопирую и дам Вам прочесть.
Вставляю...
Переводить взгляд время от времени нужно. Офтальмологи советуют почаще моргать. Попробую аргументировать своё суждение.
Монитор. Это одна поверхность. Глаз привыкает к монитору, на это уходит чуть больше двух-трёх секунд.
Затем Вы перекидываете взгляд на клавиатуру. Это другая поверхность - по цвету, объёму... Выискиваете там букву. На это уходит четыре секунды. Нажали на букву (клавишу). На это уходит полторы-две секунды - и после этого снова взгляд на монитор. Понятно?
На одной странице А4 - до 1800 знаков. Пока Вы её набираете, Вы 1800 раз не взгляд переводите, а пытаетесь быстро смотреть на клавиши и монитор. Жуткая нагрузка на зрительный нерв. Взгляд перевести - это посмотреть то вдаль, то на предмет, который вблизи, и делать это спокойно, иногда прикрыть глаз на три-четыре секунды - тогда он отдыхает. Это не мои умозаключения - это выводы учёных-офтальмологов из Института имени Гельмгольца. Есть даже диссертации на эту тему. В целом компьютер портит зрение. Невероятно портит. И то, что человек набирает зрячим методом, на зрении сказывается отрицательно. Вы меня поняли? Надеюсь, да. Вы же думающий человек.
Не знаю, я _чувствую_ что при броузинге, например, когда печтать ничего не надо а в основном просто смотришь в монитор, глаза устают ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее чем при наборе текста (так как его набираю я).
А где можно ознакомиться подробнее с результатами исследования о котором Вы говорите?
Бруно Ясенский оставил нам истину: «Не бойтесь друзей – они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов – они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства».
Конечно. Только на хамство вообще не надо отвечать. Тогда это ничего не породит.
Кстати, если бы не знал, что Вы - автор "соло", посчитал бы что Вы занудный человек без чувства юмора.
Частенько видел его на Проспекте Мира, даже купил там книгу "Учимся говорить публично", тоже понравилось и тоже спасибо Вове.
Человека есть за что уважать!
Меня только очень раздражает одна вещь, вы ооочень любезно отвечаете на все комментарии, ну просто чрезмерно доброжелательно как-то. И зачем вы зовете всех к себе
в сектуна работу?Комментарии печатать.
Во-вторых, любезно отвечать - по-моему, это правило общения: быть любезным и воспитанным. Вы же читаете книгу "Учимся говорить публично", и вроде она Вам нравится.
Скандал вошел в нашу жизнь, заменяя споры, в которых якобы рождается истина!
А я не хочу скандалов. Я мирный человек. Вы меня поняли?
В принципе если бы топикстартер не начал отвечать и вставлять почти в каждое сообщене пиар своих продуктов, причем практически как заклинание:
"Попробуйте нашу 9-ю версию"
"Я подарю вам книжку КомпьютерИкишутят"
"Слепым десятипальцевым методом" - конечно не продукт но со слов топикстартера без этого жизнь становится скушной и неинтересной :)
Вобщем свое имхо я высказал, считаю что эта статья - нечистоплотная реклама возможно и хорошего продукта, но теперь я сам его не куплю и других отговаривать буду чисто из принципа(такие попытки воздействия на общественность должны быть наказуемы)
З.ы.: -1 в карму топикстартеру, по причине того что она не заслужена, если ктото считает иначе готов пострадать за это.
Во-первых, "КомпьютЕрики шутят" я обещал только одному человеку, и про девятую версию я далеко не всем писал. А Вы считаете, что, отвечая на те или иные послания, я должен писать о Марсе, Луне и Солнце? И когда кто-то мне сообщает, что он проходил старую версию, мне полагается ему написать "Пожалуйста, обратитесь к программе "Стамина"?..
Вы, наверное, прирождённый редактор... Знаете, что такое телеграфный столб? Это хорошо отредактированная сосна...
Нет, я на Вас не сержусь. Вы высказали то, что считаете нужным, а я высказал то, что я считаю нужным. Здесь вроде свобода слова. Разве не так?
Когда Вы будете говорить с певцом, актёром, режиссёром, то они будут рассказывать о своих ролях, постановках. А Вы им - реклама, реклама, реклама!
Сами Вы "СОЛО" не купите. Правильно сделаете - Вас раздражает автор, зачем же Вам пользоваться тем, что он придумал, выстрадал, над чем работал несколько лет... Если автор раздражает - ату его, ату!
Но мой совет Вам - найти какой-нибудь тренажёр и научиться набирать слепым методом. А "СОЛО на клавиатуре" обходите за версту. И, пожалуйста, без обид.
История с порошком стара, но правильна. Гости Хабра - самые лучшие люди на свете.
С уважением и признательностью, с наилучшими пожеланиями,
Владимир Владимирович Шахиджанян.
зы: и всетаки имхо слишком уж навязчиво вышло, может получилось как: "первый блин комом"
А Шахиджанян мне мне так и не ответил на мой вопрос, когда выйдет немецкая версия - хотел подруге подарить.
А сообщение, что "скоро выйдет новая немецкая версия" висит на сайте несколько лет.
Подруге пришлось бебитайп искать, там хоть весело...
Если взять некую абстрактную секретаршу - да не потому она медленнно работает, что печатает двумя пальцами - а потому что чай пьет каждые 10 мин и по телефону с подружкой болтает. И так же на любой работе. Не надо бится головой об пол и молится на 10пальцевый метод. Надо будет человеку - безо всяких программ научится печатать быстро (если низкая скорость печати действительно ограничивала его работу). А не надо - хотя заиграйся в СОЛО - толку не будет.
ЗЫ А если не секрет - у вас какая скорость печати? =)
ЗЗЫ Про Пушкина - просто бред, простите... Т.е. вы свято верите, что количество великих произведений тупо ограниченно скоростью их набора? 100 томник... ну ну...
У меня скорость от 400 до 500 знаков в минуту. А про Пушкина - я имел в виду другое: компьютер в целом. Он же переписывал по нескольку раз свои вещи - черновики, потом набело. На компьютере бы это всё было в сто раз быстрее. Не говорю о его переписке - письмах.. Но это так, досужие размышления. История не любит сослагательного наклонения. Александр Сергеевич работал до изнеможения, рука уставала, он жаловался. А Льву Толстому жена помогала переписывать его "Войну и мир" набело, ибо в типографии не всегда могли разобрать его почерк. Потом уж пишущие машинки появились. Поэтому я и сказал: Пушкину бы компьютер, да чуть побольше лет жизни... - стотомник был бы.
Дали Александру Сергеевичу Пушкину компьютер! И научился он быстро набирать тексты. И переписал все черновики. И обдумал и переписал ещё раз. И всё равно у него осталось свободное время. И стал он больше бухать и шляться по бабам. Да и просто печатать стало, почему б ещё чего не напечатать, классик ведь, всё равно примут, денег дадут, будет на что выпить.
Вобщем был бы стотомник говна всякого и трёхтомник избранных произведений, над которыми корпел и мучался. Наличие чернил и бумаги, как и компьютера с набором не делает из человека гения и не учит его быстро думать.
Вы когда-ниьбудь писали стихи? Ну такие что бсерьёзно и не стыдно было показать и самому через пару лет прочесть? Ну да, на компе набираешь за пару часов (короткий стих) потому что много исправляешь. Но перед этим два-три дня ходишь, думаешь, проговариваешь в голове. Всё в голове. Никому не нужно, чтоб в сберкассе быстро было, иначе женщина там всё сделает за неделю вместо месяца и будет сидеть без работы. А так трудочасы. Ведь не за принятого человека и не за документооборот платят. А надо бы.
В одном из своих интервью Пётр Митричев (чемпион мира по спортивному программированию [TopCoder]) сказал, что для того, чтобы решать 10 задач за 5 часов (формально у него получается за 4), необходима (но не достаточна!) техника слепого 10-пальцевого набора. Но с другой стороны, для команды, решающей по 3-4 задачи необходимости в этом совершенно нет. А таких «Петь» у нас 1-2 на всю страну.
Сам я во время чтения комментариев призадумался, думаю ли я над тем, куда нажимать при печати. Оказалось, что нет. Однако, СОЛО постараюсь попробовать, ведь лишний навык не помешает наверняка.
01:34:43 -stop
P.S. хотел именно засечь время, но пришлось отвлечься на ловлю таракана, просите, эксперимент не удался.
Когда я решил таки обучиться слепой печати, то понял, что ни один из имеющихся тренажёров меня не устраивал, так как действительно - не было времени на них. =)
В итоге, протусовавшись в инете свой первый год за компьютером, отвечая на письма и общаясь в чатах я кое-как с грехом попалом к концу года довёл свою скорость до 60 символов в минуту. При этом не слепым методом я мог набирать со скоростью примерно 200 символов уже тогда. В общем самое сложное было это заставить себя не смотреть на клавиатуру и отучить себя набирать не слепым методом. Где то спустя три года набираю со скоростью 250 символов, вслепую, чему в общем и рад.
ну а потратил я эти годы не зря! Так как много писал и думал о том что писал при этом. Возможно для меня правило "тише едешь - дальше будешь" работает лучше всего.
Мне было не до добродушия... Клавиатуру мне дали. Но монитор не работал. Кроме того, на ногу в момент набора мне свалилась какая-то штука и сильно отдавила ногу, а клавиатуру при этом "закоротило". Прикасаешься к ней - и маленький ток чувствуешь. Меня потом все благодарили за выдержку.
И про секретарш вам правильно сказали. Проблема не в скорости набора, проблема в головах=)
Фтопку. Самое эффективное - на неделю поменять кнопки на клавиатуре местами. И никаких Владимиров Владимировичей.
Вроде я ответил на все послания... Всем огромное спасибо. Даже тем, кто не мог обойтись без матерщины. Люди разные бывают. Некоторых жалко. За многих я порадовался. Мне было интересно, я получил разные отклики. Все, кто писали, сообщили, что о программе что-то слышали или её видели. А прошли её до конца немногие. Но тот, кто прошёл, научился и об этом сообщил здесь.
По-моему, общение получилось. Если кого обидел, простите, не хотел. Если в результате нашего общения станет ещё на одного человека больше, владеющего слепым десятипальцевым методом набора (даже если он научится не по "СОЛО на клавиатуре"), то это хорошо. А если в результате нашего общения вдруг мы найдём тех, кто поможет нам в создании новых продуктов, - это просто отлично.
Всем хорошего настроения, оптимизма и славного общения здесь.
Пусть начальники Вам не досаждают, подчинённые, у кого они есть, не раздражают, а коллеги понимают.
До новых встреч!
А вот это уже экстремизм :-)
(но Шахиджанян в комментах, согласна, это что-то)))
Тут я вспомнил Сократа.
Воспитание — дело трудное, и улучшение его условий — одна из священных обязанностей каждого человека, ибо нет ничего более важного, как образование самого себя и своих ближних. /Сократ/
Ну что же Вы, милейший. К чему мне Вас обманывать?)
Напомню фразу великого человека.
Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины. /Гельвеций/
А про «сделать бесплатной» — это вы хорошо подметили ;-)
Напомню слова Форда.
Не хозяин платит зарплату — он лишь выдаёт деньги. Зарплату платит продукт. /Форд/
Качаю 9ю версию. Посмотрю её.
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала своё хорошее настроение. /Спиноза/
Вы подняли мне настроение.
А вот хрен там. Я, с одной стороны, не офтальмолог, чтобы компетентно судить о причинах, но после освоения слепого метода глаза стали уставать реально больше. Со "зрячим" методом они хоть бегают между клавиатурой и монитором, а со слепым - всё, уткнулся в монитор и просидел так весь день...
Что касается метода ведения диалога с учеником, то тут у разных людей мнения разошлись. Обычно навязывание и постоянное подбадривание на людей, обладающих собственным сильным характером и сознанием действует негативно.
Отзывы были по большей части такие на мой вопрос о том, читает ли человек тексты:
а) Не обращаю внимания вообще.
б) Пробегаю взглядом, но больше упражнения.
в) Немного бесит вся эта размазня, но вобщем насрать
г) Напрягает сильно всё это поддакивание, я и сам/сама могу и буду заниматься как и сколько мне удобно.
Я лично читал по большей части, но воспринимал как забавную попытку психологического воздействия на меня. Неудачную, потому забавную. Для регулярного читателя интернета все приколы в программе окажутся сильно несвежими, даже если они выужены из потайных щелей бездны башорга, так что не надо.
Я б элементарно поставил таймер, чтобы человек вынужден был передохнуть и не мог приступить к очередной ступени немедленно. Вот как прерывание на ошибку при выполнении упраждения, так и для перехода между ними сделать паузу. Остальное в печь, а то у людей возникает ощущение, что они пациенты и лечит их «добрый доктор» в специальном заведении.
Владимир Владимирович, я рад, что Вы таки до Хабра добрались самостоятельно (не нам же Вас рекламировать и так о программе тут почти все знают). Но вот не рад, что Вы не делаете коррекции на активную публику Хабра, отнюдь не являющуюся репрезентативной выборкой обычной массы пользователей. Многие тут готовы к собственному подходу, даже готовы к учителям, но не желают костылей и подбадриваний в стиле «Ну-ну, больной, Вы совсем уж почти крепко на ногах стоите. Скоро, глядишь, выздоровеете» ))
Хорошее дело делаете, так что не болейте. Ну и какой-нибудь психологический тест встройте, чтобы программа определила нужно ли человеков ободрять или они сами с усами.
В любом случае перерывы надо делать иначе переутомление и отбрасывание назад будет происходить слишком быстро.
Пожилой возраст – это время, когда вы готовы приняться за дела, за которые не берётся молодость, потому что они требуют слишком много времени. /Моэм/
Итого - Соло полезная штука, но далеко не для всех.
Кто время выиграл – всё выиграл в итоге. /Мольер/
Спасибо, что напомнили, попробую найти время и пройти весь курс.
То что пишут те, кто прошёл весь курс обучения, или большую его часть, весьма отличается от комментариев тех, кто бросил в начале.
Те, кто прошёл:
"Как здорово, что вы пришли на Хабр, ВВШ, теперь мы вдвойне счастливей станем. Да! Кстати, надо бы ещё один, два, три, сотню раз пройти курс обучения скоропечати, а то что-то давно вашу программу не запускали! Кстати, девятую версию обязательно купим. Дайте две, а лучше десять, друзьям подарю!"
Те, кто бросил:
"Хм... Вы и сюда добрались с вашими боянистыми анекдотами, раздражающими повторениями упражнений 'шыва-мыва - набрать стопитьсот раз с одной ошибкой' и слащаво-приторной манерой общения? Зачем вы сюда пришли, пиарить свою поделку? Идите с богом, пока ноги целы".
Возникает вопрос - прохождение всего курса так влияет на мозг, что прошедшие готовы идти за гражданином Ш. куда угодно и делать то, что он скажет не думая, или же просто те, кто не смог пройти курс люди с неустойчивой психикой и вообще яро асоциальны?
---
Кстати, заметьте как отличается тон ВВШ в начале и в конце.
Ещё порадовало то, что он (опять-же в начале) был уверен что ВСЁ хабрасообщество живёт в Москве.
Я курс прошла. «Идти за гражданином Ш. куда угодно и делать то, что он скажет, не думая» не собираюсь (равно как покупать и проходить девятую версию программы). По поводу раздражающих повторений и манеры общения... Да наверняка те, кто бросил, в какой-то мере раздражены. Во-первых, получается, что они потратили свое время зря, если так и не научились. Если научились по другому тренажеру — тоже потратили время зря на этот. Манера общения Шахиджаняна действительно своеобразная, повторения одного и того же быстро надоедает. Просто можно посмотреть на это по-другому. Можно плюнуть на рекомендацию читать все вступительные тексты и анекдоты в программе (а здесь, на Хабре, не читать все комментарии к этому посту ))). Вступительные тексты имеют несколько зомбирующее содержание. Чем-то похоже на аутотренинг: «Я смогу, я хороший человек» и все такое. Но если это поможет пользователю — почему бы и нет? Я во время обучения тексты читала. Это помогает сбросить напряжение после сложного задания.
А еще есть такая штука. Человек, который хотел бы чего-то добиться (научиться не отвлекаться от работы, похудеть, освоить тот же десятипальцевый набор), как правило, любит не дело делать, а читать про это. На себе сто раз замечала. Сколько есть статей типа «Как научиться работать и не отвлекаться». И про похудение тоже. И читают (сама читаю иногда...). (Кстати, кто читает блог Лебедева, помните, как самым популярным вопросом, заданным ему, стало «Как бросить валять дурака и начать работать?»?) Это вселяет надежду, особенно в сочетании с комментариями тех, у кого что-то получилось. Это и использует Шахиджанян в своей программе (к сожалению, слишком навязчиво, чем и вызывает раздражение).
А кто прошел программу... Да не думаю, что они пойдут за «гражданином Ш.» куда угодно, но радость от того, что научились, перечеркивает раздражение от глуповатых анекдотов в процессе. Это как впечатления от поездки: обычно она нравится или не нравится, и потом ты вспоминаешь только хорошее или только плохое.
Извиняюсь за многабукаф :)
По-моему, надо просто стараться замечать позитивное. А на раздражающее — не обращать внимания. Гораздо приятнее заниматься с хорошим настроением, чем с плохим, вот и все.
(Кстати, как учил Эмерсон - "Никогда не цитируйте, всегда сообщайте свои собственные мысли")
И цитата.
Почему отец любит сына сильнее, чем сын отца? Потому что сын – его создание. Все бывают благосклонны к тому, что они сами создали. /Аристотель/
И цитата.
- Four kids beat me up and I went crying to my daddy. You know what he did?
- He made it all better?
- No, he kicked my ass. You know why?
- He tried to teach you not to cry and be a man?
- No. It's because he was a mean , drunk son of a bitch. When he wasn't busting my ass, he was putting cigarettes out on my neck.
/из кино/
А вот вариант для английского языка я так и не смог пройти: коробить просто начинает, когда русские слова латиницей набирать приходится. Уж лучше бы так на английских словах и тренероваться. Это замечание относится к 7-ой версии, возможно сейчас уже все совсем не так, не смотрел более новые версии Соло.
Вообще ни какие. Все что нужно знать и как заниматься написано тут:
http://quickkeyboard.nm.ru/book.htm
Все больше ни чего не надо. Не надо покупать ни Соло ни что-то еще. Достаточно прочитать книгу (громко сказано книгу - брошурка на самом деле) и заниматься по методике.
Через 2-3 часа занятий, человек уже печатает вслепую. Скорость конечно пока ни какая, но она развивается за 2-4 недели занятий.
Проверено на себе и многочисленных друзьях и знакомых.
Плюсы: Бесплатно. Не навязчиво. Нет необходимости в тренажерах. Срок обучения ооочень короткий.
Минусы: Надо все таки заниматься, это не волшебная палочка.
/Аристотель/
По всему видно, что вам слепого метода уже не хватает, приходится цитаты копипастить.
я года четыре назад учился печатать на соло, учился трижды в течении года может (по месяцу, потом забивал, и каждый раз терял, сохранения), доходил до 30 урока пару раз, последний до 50.
Сейчас вроде скорость, что то может немного более 200 знаков в минуту, меня устраивает и какое то время жизни на это посвятить приёдётся, в будущем пригодится.
год назад узнал о стамине, понравилась больше (тем более бесплатная), но, проблема в том, что мне сейчас это уже не нужно.
Я даже сам пробовал, когда мне надо было переучиться с яверты на йцукен :) но не пошло. а потом постепенно пальцы сами привыкли и быстро печатаю вслепую без "типового положения кистей" и "правил".
Я учился набору с помощью Соло. Сначала была крякнутая версия, потом совесть замучила, купил. Вышел из тени, короче говоря. Прошёл русскую раскладку, затем и английскую.
Проходил примерно пять месяцев. Второй раз (английскую) гораздо быстрее. Нервишки подводили :) Тяжело набирать длинные тексты без ошибок. Очень тяжело.
Таким образом, лично мне программа помогла. Очень ею был доволен, рекомендовал всем друзьям. В необходимости освоить слепой набор теперь уверен.
С другой стороны, подход программы далеко не всех устраивает. Лично знаю людей, которых эти шутки-прибаутки, длинные тексты и стихотворения напрягают. Уважаемый ВВШ говорит, что это всё необходимо, но я не согласен. Если бы существовала "самая лучшая в мире" методика обучения или "самый лучший в мире" язык программирования, другие бы уже вымерли. Всё-таки все люди разные, и что одному годится, другого категорически не устраивает.
Мне кажется, что минималистический интерфейс (как визуальный, так и текстовый) нашёл бы своего пользователя, который бы с неменьшими успехами прошёл бы программу. А подход в стиле "надо так и только так, а кто не согласен тот дурак" не способствует привлечению людей. Меня интерфейс и тесты-анекдоты не раздражают. Но есть и другие люди :)
Вообще я очень уважаю Владимира Владимировича, потрясает его разносторонность. Здорово что такие люди приходят на Хабрахабр!
А вообще, грустно, когда человек за компьютером вообще много пишет. Работать должна машина, а человек - думать.
Мне не то, чтобы ваша программа не нравится - мне не нравится ваша концепция.
Ведь, на клавиатуре алфавитно-цифровых клавиш (и вспомогательных, полезных при наборе) - не более пятидесяти. Их вы, так или иначе, задействуете. А всего клавиш - более сотни. Вы видите перед собой только половину клавиатуры, и упорно напираете на то, что умеете ею, клавиатурой, пользоваться!
Скажите, как вы набираете запятую в русской раскладке? Если более одной, вам должно быть стыдно и вы достойны позора. Запятая встречается в текстах значительно чаще, чем многие буквы кириллицы, и набирать её нужно быстрее, чем эти буквы. Во всяком случае, не более, чем в одно нажатие.
Где в вашей программе требование перед началом работы переключить клавиатуру в раскладку typewriter (вместо winkeys - в ней нужно два нажатия для набора запятой)?
Сейчас я печатаю медленно. Много в мире причин, по которым я, хотя и умею печатать быстро, этого не делаю; обдумывание текста в процессе набора - первая из них. Я набираю слова, предложения, потом стираю их, переставляю местами - и что было толку быстро печатать много слов, коли они ещё десять раз поменяются? Где здесь целесообразность быстрой печати?
Спасибо за вашу программу. Хоть есть stamina, но лично мне нравится СОЛО.
Еще особенно порадовала оплата через sms.
Меня например не сколько не смущает если человек печатает 2-6 пальцами, но совершеннейшим образом выворачивает когда увеличив и сделав шрифт жирным, человек свято верит что печатает заголовок.
Я к тому, что главное что-бы люди сначала научились пользоваться компьютером, а потом, если надо, можно и слепой десяти пальцевый метод осваивать.
Вот она
"Если врач скажет, что мне осталось жить 5 минут, я не буду рвать на себе волосы. Просто я стану печатать на машинке немного быстрее."/Азимов/
"вы долбоеб". /я/
Переделывал его раз 6 наверное... Потом расстроился, и до сих пор программу запускать страшно.
Потом узнал что мой друг по вашей программе научился печатать вслепую... Все хочу заставить себя вернуться, но страх что так вот опять застряну((
А за мои дни не беспокойтесь - я о них помню и стараюсь не терять безвозвратно.
Как-то купил ноутбук и заметил, что у него нет русских букв только спустя 2 месяца, когда девушка попыталась что-то набрать на нем и указала мне на это :)
Юмор, пожалуй, единственное изобретение, отличающее людей от скотов и других людей. /Ежи Лец/
_ttp://www.vkim.ru/programs
До чего дошел прогресс! ©
Вы же видите что он ничего толкового сказать не может, на все вопросы отвечает уклончиво, и пытается в каждом коменте что нибудь прорекламировать. Это просто рекламная статья, вы негодуете по этому поводу, а он потешается над вами и радуется что его рекламный пост вызвал такой резонанс (в 500 коментов). То есть своей цели он добился. А помогла ему небольшая групка поклонников, обеспечив кармой для поста и коментов.
Единственный способ ему противостоять это игнорировать его, ка обычного тролля.
В данном случае я ничего не говорю, так как курс Соло принадлежит самому ВВШ и он в любом случае к своему детищу отнесётся предвзято, а значит реклама будет нечестной даже неумышлено.
Боязнь рекламы эту кстати привили как раз всякие писатели статей, вставляющие ключевые слова где надо и нет.
Ну пусть тролль, фигли с того. Троллинг занятие интеллектуальное, сложное. Если вас выводит из себя манера ведения диалога оппонента, и при этом удосуживаетесь отвечать, то значит вас поймали. Многие ли смогли тут потроллить не нахватав минусов сразу? Немногие. Единицы. И с ними интересно спорить даже иногда (если аргументы являются аргументами, а не просто сомнительными высказываниями для одержания победы в споре любой ценой).
Перед моим коментом еще 500, в том числе 4 моих. Я подумал, пообсуждал с автором некоторые вопросы и принял решение крикнуть "Тролль".
>В данном случае я ничего не говорю, так как курс Соло принадлежит самому ВВШ и он в любом случае к своему детищу отнесётся предвзято, а значит реклама будет нечестной даже неумышлено.
Для того что бы себя обезопасить стоит использовать блог "Я пиарюсь".
>иногда я хочу прорекламировать вещь, которая мне нравится (независимо от того платная она или нет)
Но вы же не создатель этой вещи, и не зарабатываете на ней, я так понимаю?
Сделаю лирическое отступление. Довелось мне как-то наняться писать обзоры софтинкам. Ну написал. То есть попользовался, сначала представил себя обычным чайником, потом как продвинутый пользователь поглядел и написал. И само собой не всё шоколадно. Работу не приняли, сказали типа не оптимистично. Ну послал куда подальше и пожелал сначала делать программки так, чтобы о них хотелось хорошо писать, а потом уже просить об этом :о) Вот и получается что либо платный хороший отзыв бывает, либо бесплатный честный )))
Когда люди рекламируют свой сайт, к которому доступ бесплатен, им указывают пальцем на блог "Я пиарюсь", так почему же человеку который рекламирует платную программу собственного производства должен делать это где попало?
Цитирую. В данном случае я ничего не говорю, так как курс Соло принадлежит самому ВВШ и он в любом случае к своему детищу отнесётся предвзято, а значит реклама будет нечестной даже неумышлено.
А зачем тогда в Вашей программе столько мотивационной чепухи и анекдотов 10-летней давности. Вам не жалко нашего времени?
Мне лично подход VerseQ намного ближе, сразу "обучает" все пальцы. За несколько дней нарастила скорость до 250 символов в минуту, а больше мне не нужно.
Ваше первое сообщение на ресурсе для веб-разрабочиков, и сразу же с завуалированной рекламой вашей программы. :-(
Научился слепой печати с помощью Вашей программы. Большое спасибо!
Заняло это у меня конечно же не неделю! :)
Прошёл курс только с третьего раза. Чтобы пройти меньше чем за несколько месяцев, нужно проявить немалое упорство и силу воли!
Правда Ваш курс, Владимир Владимирович, подходит только очень терпеливым людям. Мне, например, пришлось "расковырять" программу и заменить стандартный страшный звук "Ой!" при ошибке на более нейтральный звоночек - нервы со стандартным звуком не выдерживали, но что-то при ошибке слышать хотелось.
А ещё его никак не пройти, не имея достаточного чувства юмора, иначе терпеть всю эту наивную воспитательность и навязчивость трудно. Только улыбаться и смеяться, над вами, Владимир Владимирович! ;)
Недостатки у курса безусловно есть, но все же это единственный полноценный курс изучения слепого метода, а не просто программа-тренажёр. Спасибо Вам!
Тем, кто уже умеет набирать вслепую хочу посоветовать очень занимательный способ нарастить скорость - http://typeracer.ru/ . Попробуйте!
Да, и все-таки к хабру вам нужен отдельный подход. Дело в том, что все вменяемые айтишники уже печатают вслепую и ничего они у вас не купят. На аудиторию хабра надо действовать как на лидеров мнений - т.е. чтобы мы при случае порекомендовали вашу программу коллегам или друзьям. А для этого не надо объяснять, почему важно печатать быстро, а надо во-первых, просто напомнить об этой проблеме (вы это сделали), и дать нам понять, почему остановиться надо именно на вашей программе (а вот тут недоработки).
p.s. научился печатать по одной из тоненьких брошюрок лет пять назад.
Может быть у вас монитор слишком яркий или аналогичная проблема, поэтому и неприятно смотреть на экран.
а монитор яркость я давно убавил и рабочий стол и рабочий редактор и фотошоп и много программ сделал с черным фоном. стало лучше, но все равно утомление глаз есть, если не отрываться по 1,5-2 часа от экрана )
Рекомендую погуглить "Компьютерный зрительный синдром", есть интересные данные о причинах утомления и как бороться. Например, http://eyecenter.com.ua/ergon/ophergo/in…
соло прошел 3 года назад во время практики в колледже. в принципе программа интересная. но когда слушаешь как 15 человек трещат клавиатурой в течении 3 часов становится не по себе))
Спастись от виртуального преследования Шахиджаняна не удается даже тем, кто отключился от Сети. Одну такую историю, практически без преувеличений, я привел однажды в журнале «Internet», где рассказывалось об ужасах сетевой жизни.
[Историю я скипнул]
Можно понять, с какими чувствами после таких историй я ждал появления у нас реального доктора Шахиджаняна. И не зря. Он осмотрел меня, лежащего на столе перед монитором, очень скептически. Позвоночник, говорит, себе уродуете. И вообще, говорит, через пять лет у вас будут проблемы с предстательной железой. Сначала, говорит, будете мочиться часто. Потом на холоде. А потом просто постоянно будете мочиться, мочиться, мочиться!
Много еще полезных вещей рассказал он о моем будущем. А глаза такие добрые-добрые… В довершение всего Шахиджанян профессионально поджег мою пепельницу и взамен подарил мне печально известный коробок с 1001 спичкой, который, как говорят, он дарит всем своим жертвам – это типа симпатической магии.
Короче, я чуть не сдох от страха. Целый день за компьютером стоя работал. И в туалет не ходил вообще, до трех ночи. Все вспоминал, как выглядит доктор Шахиджаняна. И понимал, что он прав. Он был очень сутулым. К тому же в очках. Да и весь этот его интерес к сексуальным проблемам…
С тех пор каждый раз, когда меня спрашивают, что дает пишущему человеку его ремесло, я с благодарностью вспоминаю доктора-лектора Шахиджаняна. И честно отвечаю на вопрос: постоянная сидячая работа за компом в первую очередь принесет вам остеохондроз, плохое зрение и импотенцию, не говоря уже о необходимости постоянно мочиться.
Но есть и хорошая новость: вы можете остаться писателем, если заранее овладеете методом слепой десятипальцевой печати доктора Шахиджаняна. Пальцы-то у вас еще останутся, а это для писателя – самое главное.
Только не верьте фильмам, где показывают писателей со здоровым лицом, типа Шона Коннери в «Найти Форрестера». Шон Коннери, к вашему сведению, вообще не умеет печатать на клаве. Для фильма был нанят специальный дублер, чьи руки и делали в кадре то, чему так и не научился лучший исполнитель роли Джеймса Бонда.
Не научилась и моя жена Катя. Какое-то время она очень увлекалась программой под названием «Соло на клавиатуре». Напрасно я убеждал ее, что внутри этой программы злостный психиатор Шахиджанян вставил множество психовирусов. Сначала люди набирают бессмысленные сочетания типа «чмо-сумо-гаунтанамо». А потом, когда их психика расслабится, им тут же предлагают набить фразы «Я люблю доктора Шахиджаняна! Я хочу доктора Шахиджаняна! Доктор Шахиджанян – наш президент!» и так далее.
Но Катя мне не верила. Сидела и целыми днями тыкала в клавиши. Целых три дня. На четвертый здоровая природная лень все-таки сделала свое дело. Программа была заброшена, слепой печатью Катя так и не овладела. Зато до сих пор выглядит не хуже Шона Коннери!
Каждый же сам выбирает, куда ему вкладывать свое время и силы.
Сам я прошел соло в 9-м классе — с тех пор, это сэкономило мне туеву кучу времени. Жалею только, что тогда же не освоил латиницу.
А Шахиджанян — супер человек. Побольше бы таких!
Владимир Владимирович, спасибо.
Ильдар Абдулин
Удачи вам!
Стамина наше всё! Без дурацких зацикливаний и нравоучений. Освоил быстренько группы клавиш, потом книгу любимую загрузил и печатаешь в удовольствие - нервов экономится гора!
Посмотрите. http://www.1001.vdv.ru
На ведение ЖЖ времени нет. Впрочем, надобности тоже.
Фигня это всё, Владимир! :)
Лучше я вас научу как заняться сексом с незнакомкой.
Причём бесплатно.
Значит так: ложитесь на свою руку и ждёте когда она занемеет..........
А вообще жду не дождусь времени, когда миром будут править тачскрины и voice-recognition-управление.
4 сутки полет нормальный!!! о_О
Дайте вы людям, которые ее еще не купили, спокойно и нормально с ней ознакомиться, а не задалбывать его постоянным напоминанием да еще в такой навязчиваой форме, что надо оплатить программу!!
Поддавшись вашей умелой рекламе я из любопытсва скачал программу и решил попробовать. Разминка и первые ознакомительные упражнения занимают времени минут 15, за это время было показано более ТРИДЦАТИ напоминаний о покупке программы и куча текста про ее создателей! Мне совершенно не интересно 35 различных мнений создателей программы или тех, кто ей пользовался! Оставьте это для рекламных компаний! Если я скачал программу, значит мне уже инетересно, хватит мне промывать мозг! Куда делась ваша хваленая забота о времени, если вы просто вынуждаете читать уйму ненужного мне текста, перед каждым упраженнием. А ведь совсем его пропускать тоже неправильно, т.к. там встречается полезные рекомендации к самому упражнению. Не заставляйте пользователя фильтровать глазами эти рекомендации из кучи ваших шуток и прибауток, оставьте суть!
Я конечно понимаю, что 150р. сумма куда более разумная и заплатить ее может любой (собственно на массовость и расчитано), но не будет никто платить сразу, пока не ознакомятся.
Программу не куплю теперь уже из приницпа. Пиратской версией тоже пользоваться не буду - неудобно, выкиньте прелюдии, оставьте суть!