GTD

индекс
196,60

Кому нужны «молодые специалисты»?

Привет, %username%.

Не так давно я писал статью о том, как правильно увольняться. Вполне естественным её продолжением станет даже не статья, а скорее вопрос к тебе, %username%, о том, как же сейчас найти столь желанную работу человеку, только что получившему диплом. Или, того хуже, ещё совсем не получившему.

Казалось бы — вот он джоб.ру\джоб.майл.ру\итд, вот они — открытые вакансии, и вроде всё тебе подходит, ты отсылаешь практически безупречно подготовленное резюме — и… молчание. И так можно ждать очень долго.

Однако, причины этого явления мне показались несколько необычными.



Всё началось с того, что мне нужен был дежурный эникей. Человечек, который должен был сидеть в офисе с 10 до 19, чистить принтера, заказывать расходники, говорить юзерам, где находится нужная кнопка, изредка накатывать разливки на системники и чуть что серьёзнее — тут же звонить мне. Зарплата в 25 тысяч хоть и не считается особо высокой в сфере IT, но для вышеописанных обязанностей её, на мой взгляд, было более, чем достаточно.

Мы разместили вакансию на одном довольно популярном сайте, и стали ждать реакции. Она последовала, мягко говоря, незамедлительно. Буквально на следующий день у меня в почтовом ящике было 492(!!!) отклика, из которых 19 повторялись как минимум дважды.

Это была полнейшая жесть. Впервые столкнувшись с подобным явлением, мне стало отчетливо ясно, почему мои резюме уходили, по сути «в никуда». Ведь в случае, если нет фильтра по определенным параметрам (возраст, образование, специальность, стаж), то выбирать приходится даже не читая резюме — просто наугад, 20-30 человек. А если такой фильтр и есть — то я, со своим неполным высшим и 1989 годом рождения, не смотря на все сертификаты, навыки и опыт, на вакансию с приличной зарплатой просто в него не пролезу.

Но это только половина беды.

Все мы прекрасно знаем, что текущая ситуация с IT-образованием в России мягко говоря, не слишком воодушевляет работодателей. Ведь средний «специалист», закончивший с дипломом даже ВУЗ неплохого уровня, практически не имеет реального опыта работы, а в большинстве случаев, и практической ценности. Вспомните, что лет 8 назад специальность «программист» пользовалась огромным спросом и считалась невероятно «элитной». За столь желанной корочкой в государственные и частные ВУЗы выстроились целые очереди абитуриентов.

А про уровень подготовки рассказывать ничего не буду. И так все в курсе, думаю.

Вот и получается, что само понятие «молодой IT-специалист» сегодня незаслуженно дискредитировано в глазах работодателя. В чем и я убедился на собственном опыте, проводя собеседования с такими ребятами. У них «крутые» дипломы, они даже знают «цэ два плюса» и ассемблер…

… но домен от рабочей группы отличить не могут. Так это, извините, даже не азы…

В итоге, я решил не рисковать. Вакансию мне пришлось просто закрыть, накинуть к зарплате 10 тысяч рублей и обязанностей, и взять на это место хорошего знакомого. Без диплома и не знающего «цэ два плюса».

В существующей ситуации ясно, что стандартный «конкурс резюме» в области IT уже не то, что бесполезен, а даже и вреден. А ведь предварительный отбор кандидатов делается, опять же, только исходя из их резюме. Фактически, тот же конкурс.

Что делать, %username%?.. Чем заменить стандартную «систему отбора»? Ведь безработных хороших знакомых у меня не так много, а знакомых начальников, которым нужны спецы в области IT — и того меньше…
_________
Текст подготовлен в ХабраРедакторе
+44
21 февраля 2010, 19:25
43

комментарии (316)

+16
artemlight #
А вот, как обстоят дела с молодыми специалистами в Беларуси. 2-й по величине и могуществу технический ВУЗ г. Минска.

[Настя] препод спросил что такое xor
[Настя] никто из наших не знал
[artemlight] 4-й курс?
[Настя] да
[artemlight] п!$#@ц…
+3
artemlight #
и да, я не говорю, что «все такие». Просто таких, как выяснилось, очень много.
+25
kibizoidus #
Но это же действительно п!$#@ц!!! О_о
+11
artemlight #
С другой стороны, нормальных сотрудников ценить больше будут. Так что всё нормально, нам можно спать спокойно…
+1
savant #
среди говна отыскать конфетку очень сложно.

сам студент, «Информационные системы и технологии». То, что вижу — печально, с потока(~60 человек) толковых и могущих большее, чем просто эникеить, человек 10, может 15. это п-ц товарищи… При этом эти 10-15 человек курса с 2-3 уже работают и проблем с поиском работы, если такое случается, не испытывают.
+5
d9k #
10-15 человек с потока- это классно!
Я даже завидую, что ты учишься с такими интересными людьми.
У нас человек шесть не наберётся.
+1
stdht #
Это я так понимаю про БГУИР речь?
Альма-Матер пережил коллективное опускалово…
+1
AdDa #
У меня на КСиСе (факультет БГУИРа) к 4-5 курсу с группы уже работало 80-90%. Насчёт опускалова всё просто — платное образование. И среди них, хорошо если 30% пришли учиться, а не диплом ждать
–1
artemlight #
ооо, я пока жил в Беларуси, хотел на КСИС поступать. Потом слушал рассказы одногруппников и радовался, что свалил в Москву…
+11
note #
Почему-то мне кажется *перекрестился*, что, после прочтения этого сообщения, немалое количество пользователей хабра полезло в пс, чтобы узнать чего же они такого не знают, что аж прям п!$#@ц.
+5
mono2k #
–6
exename #
я был одним из них) то, что редко используется, ненадолго задерживается в голове
при современных объемах информации, хранить в «ОЗУ» мозга даже такие основы становится проблематично.
–2
artemlight #
Смотря как часто Вы их используете.
+5
VYBGSS #
Да ну, xor — это даже не основы…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
z130 #
вот учили бы вас теории в свое время, и знали бы, что для полного набора логики достаточно всего 3-х операций

но доказывается это тяжко, каюсь что не осилил ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
mace #
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Deepwalker #
А если почитать статью? Их 16, но я не считаю, что это п#$%ц, что вы этого не знаете, и не слышали про штрих Шеффера и стрелку Пирса. Не все же это изучали.
0
Ilya_Smelykh #
Какраз штриха шеффера например достаточно для функционально полной системы — одного штриха Шеффера, любое логическое выражение можно записать через него, по сути штрих шеффер это И с инверсией) Помню как меня на экзамене на первом курсе препод заставил через штрих шеффера выразить одно логическое устройство, я часа полтора сидел, но сделал) и пять получил. Эх как же было увлекательно учиться на первых курсах...)
–1
xiaose #
Не путайте операции и функции. И не говорите что это одно и то же.
+2
ViSP #
Достаточно кстати двух :)
0
legrus #
Одной :)
0
ViSP #
Если ИЛИ-НЕ или И-НЕ считаем за одну — то согласен :)
+1
qmax #
тяжко?
выражение любой операции через остальные три будет достаточно.

a xor b == (a or b) and not (a and b)
0
metar #
Вы выразили несколько бинарных операций. Как насчет остальных n-арных булевых функций, со всей строгостью?
Подозреваю, что den1 имел в виду теорему Поста с нетривиальным доказательством.

P.S. Тут ниже напомнили, что достаточно одной операции «стрелка Пирса» (или «штрих Шеффера»).
0
mace #
ну a xor b = (not a and b) or (a and not b) из чего следует, что раз xor можно расписать при помощи остальных трех операций, то он не нужен
не то что бы это было строгим доказательством, но все же
0
mace #
черт, надо было обновить страницу :)
0
hTLK #
На уровне процессора это отдельная операция, не выраженная через остальные.
Следуя Вашей логике можно доказать, что и and не нужен.
0
metar #
Логические and, xor и тождественная истина — также полная система булевых функций. Да и and и not — тоже. Хотите убрать лишние? :-)
+6
susl #
достаточно 1й
+3
metar #
Вот она, истинная проверка посещаемости лекций по логике. :-)
0
qmax #
а ведь есть даже (тьюринг-полный) язык программирования с единственным оператором (и скобками).
0
qmax #
даже два таких языка:
en.wikipedia.org/wiki/Iota_and_Jot
0
cblp #
Кто учил теорию, знает, что достаточно одного штриха Шеффера или одной стрелки Пирса, если уж на то пошло. Но в современных процессорах реализуются имеено эти четыре.
0
Levsha100 #
Вообще-то 2-х.
AND NOT
–1
cp_free_download #
Категорично говорите)
Сложение и вычитание используются почти в каждом алгоритме, и из памяти именно поэтому не выходят. А вовсе не потому, что они являются БАЗОВЫМИ ОСНОВАМИ. XOR — основной оператор в алгоритмах шифрования, это да. Но алгоритмов есть много всяких разных, и во многих он не нужен/его использование не даёт ощутимого преимущества. Закраска методом Гуро или методом Фонга, к примеру.

На асме я писал года два назад, естественно, использовал xor. А сейчас полез в википедию, потому что забыл, когда xor даёт ноль, когда единицу. Как видите, мне удалось забыть)
0
exename #
ну тут не все прогеры, я например могу использовать xor, чтобы считать маски подсетей, но естественно я пользуюсь спец калькулятором
И в комментарии не было указания на то, что это были именно программисты.
0
combdn #
А я вообще дизайнер (тех. вузов не кончал), но вспомнил что это бинарная логическая операция.

Правда, я помнил только как OR работает, а как XOR полез освежать :)
+2
CLR #
Признаюсь — я не знаю таблицу умножения, только частично, до середины тройки примерно. Правда могу в уме перемножить остальное, причем далеко за пределы 9
0
xiaose #
Ну я тоже не забыл таблицу умножения. Целенаправленно. :) Т.к. нефиг помнить то, в чем можешь ошибиться при использовании. Теперь помню только умножение на 2 и на 5 частично. Все считаю на калькуляторе. Благодаря чему ВСЕГДА достаточно уверен в результате.

ЗЫ. Правда, xor в памяти почему-то остался. Но пользоваться за прошедшие ~10 лет не приходилось.
0
3ds #
Сначала показалось хог (по русски прочитал) ипугался думал что такое = )) После вашего сообщения отлегло. надо было все таки XOR писать наверное ))
–7
DYPA #
настя не знает как пользоваться поисковиком о_О
+1
Levsha100 #
Я не понимаю: нафига зачем тогда вообще учится?
Ну неужели нельзя подобрать профессию по-душе?
+1
artemlight #
модно же!
+2
combdn #
Чтобы в армию не пойти.
А выбор специальности происходит так: «Чо, я как лох на теплотехнику пойду?»
+1
Vo1 #
Чтобы получить образование диплом. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VYBGSS #
До сих пор помню, как на 2 курсе препод говорил, что такой способ зануления — самый быстрый :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
cyberwaste #
Кто знает тот на пары на 4 курсе не ходит
+3
coon88 #
Я прошу прощения, что может не в тему…
Общаясь со студентами и студентками 3-го курса своей кафедры (Измерительно информационные технологии и системы), многие в теме про закон Ома, многие кое как расчитывают схемы по электротехнике… Но никто даже не представляет на кой им оно надо и где оно может применятся!!! Многие не знают где находятся триггеры и вообще зачем они нужны!!! Люди отбивают банальный материал без связи с иным материалом только ради зачетов и стипендии соответственно! Я молчу о количестве, кто в руках держал паяльник!..

У нас был курс С++, Паскаль, Ассемблер! Несколько человек справятся с типичной задачей по этим языкам… Сейчас сменили программу и вместо информатики (ворд, эксель, матлаб) даже показывают материнскую плату (мне не показывали, я 5 курс) и объсняют как она работает, откуда и куда бегает информация и все ньюансы… И НИКТО ЭТОГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ЗАПОМНИТЬ! Всем плевать! Оценка — стипендия — в будующем корочка. Не студенты, а амебы (не все, но большинство)!

По сабжу, я кручусь не по специальности своей (вот тот же эникей, саппорт — справлюсь. Выше — негде научится самоучке)… По специальности я, практически, нигде не нужен (метрология). Работы в моем городе мало ( Требования слишком велики по соотношению с зарплатой ((( Выживаем…
0
AK74U #
Почему вы поступали на эту специальность?
0
coon88 #
Так сложилось, что с компами я всегда был связан еще со школьной скамьи. Решил расширять специальность. Кто знает как жизнь повернется?!..
0
AK74U #
Я пытаюсь понять, зачем вы поступили, если теперь говорите:
По специальности я, практически, нигде не нужен
0
deniamnet #
БНТУ?
+12
rdolgov #
Как вариант давать практическую задачу на которую ответ надо расписать в том же письме, что и резюме.
Во-первых: будет отсеяна сразу же та часть что не могут отличить домен от раб.группы.
Во-вторых: вы сможете уже судить о практическом опыте человека (пусть даже и не большом)

Также возможно давать еще и задачку на логику и размышления, т.е. не важно будет дан верный ответ или нет, можно просто рассмотреть ход мыслей человека.
0
artemlight #
Это замечательно, если ищется специалист по какой-то конкретной проблеме. Яндекс так делает, например…
Было бы очень неплохо, если бы порталы типа job.ru давали возможность работодателям составлять некие тесты, чтобы была возможность «фильтровать» сотрудников в том числе и по реальным навыкам.
+1
ZVaness #
Вариант немного сложный по времени:
Создаёте вакансию и указываете e-mail где можно получить задание.
Далее люди присылают туда письма, получают задания и ответы и решения на задачу шлют уже на другой e-mail (указанный в первом письме при раздаче заданий). А саму раздачу заданий можно сделать настроив автоответчик.
Вариант бредовый, но кто захочет — работу получит и получит не зря.
+4
rimmer #
Некоторые, не понимая всей бредовости своих действий, погуглят или попросят знакомых им эти задания сделать.

Предугадывая Ваши возражения, приведу пример. Мне сегодня с утра позвонил одногрупник, попросил помочь с интернет-магазином, потому что он пытается устроиться на работу, а ему там дали задание собрать магазин с оплатой через какую-то платежную систему. На возражение, что чтобы это сделать нужны хотя бы элементарные знания РНР итд, он спросил, «а что это?».
Я сказал, что помогу чем смогу, но дальше, если даже его и возьмут, ему будет очень тяжело. Он сказал, что как-нибудь все обойдется.
0
ZVaness #
Да… не учёл я этого.
Ну делается просто, из тех людей кто выполнил задание выбирается тот кто сможет сделать ещё одно практическое задание в присутствии работодателя.
По идее тут уже сложно смухлевать :)
+1
exename #
чтобы так, нахаляву, мучать соискателя ему нужно предложить золотые горы в конце)
0
ZVaness #
Странно. Я считаю что если иду работать — должен делать работу хорошо. А если надо доказать что я её так делаю — в чём проблема? Лично от меня не убудет.
0
exename #
Если выбор стоит эта работа или ничего, то да можно напрячься, но как правило на выбор есть несколько мест. Если работодатель перегнет палку и несколько раз будет отправлять меня с тестовыми заданиями, у меня сложится соответствующее о нем мнение и скорее всего я пойду работать туда, где со мной проведут одно собеседование и через пару дней в заранее оговоренное время позвонят и скажут, что моя кандидатура их устраивает.
Не забывайте, что любое собеседование — это стресс, если конечно у тебя за плечами не стоит работа, которая тебя идеально устраивает.
0
MagicWolf #
Есть другая сторона. Если вы работаете в месте, куда намного легче устроиться, то с большой вероятностью вы окажетесь в окружении плохих программистов.

А в таком коллективе много минусов. Новичку гораздо труднее научиться, перенимая опыт. Опытному — головная боль от взаимодействия с плохим кодом.
0
exename #
что ж вы мне все про программистов), статья была про саппорт. Я работаю в месте, куда устроился очень легко. Я не оказался в окружении плохих программистов, собственно, я вобще не в окружении программистов. Считаю зависимость (чем больше тебя таскают по собеседованиям — тем в более крутом коллективе ты окажешься) крайне сомнительной.
0
rimmer #
мне кажется, просто обычной беседы будет достаточно. главное просто пообщаться с человеком «с глазу на глаз», и тогда сразу станет понятно, кто делал это задание.
0
ZVaness #
И да и нет.
Некоторые люди могут хорошо врать в лицо, а работодателю это выяснится не сразу. Если совравший проработает месяц — потеря денег и времени работодателя.
А, ещё. Не все могут нормально изложить свои мысли, лучше эти мысли доказывать примером.
Потому лучше решение задачи лично с человеком обсуждать — это поможет.
+4
Zorkus #
И вы ему помогли??

Не сказали ему, кто он такой есть и что ему надо бы сесть за книжки?

Я лично трутней не поощряю. Потом он будет так же вас просить сделать за него что-то и прочее…

Может я резок, но считаю что так и надо.
0
rimmer #
я же не благотворительный фонд.
он просил хотя бы показать где искать, если не смогу помочь. но я даже не знаю, что ему посоветовать. дать ссылку на php.net?
вряд-ли ему это поможет.

" — Но где, где у меня ошибка? — В ДНК" (ц)
+3
TedBeer #
как я собеседовался без возможности посетить работодателя (в другой стране):
1. резюме
2. задание по е-мейл
3. 2 телефонных собеседования с 4мя разными людьми в сумме — около 5 часов телефонных переговоров
4. короткий годичный контракт с испытательным сроком
0
SabMakc #
Зато главная проблема будет решена: порядка 70% отсеется уже на этом этапе.
+51
yarodin #
Вам не кажется, что «Цэ Два Плюса, Асм» и «домен(AD?) и рабочая группа» это все же немного разные специальности?
+2
artemlight #
Я говорю то, о чем писали мне в резюме. Их же никто насильно не гнал конкретно на мою вакансию)
+12
yarodin #
Тогда я ровным счетом не понимаю зачем вы вообще проводили собеседование с ребятами с Цэ Два Плюса, Асм в резюме, на скорее «админскую» должность? Заведомо теряя свое время.

P.S. Зачем ребята вам слали такие резюме вполне могу сказать. Сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда требования описанные в вакансии оказывались нужны уже конкретно по данной работе в лучшем случае в объеме знаний «общей эрудиции».
+1
artemlight #
На самом деле, фраза «цэ два плюса» была сказана в процессе собеседования. Если бы я обнаружил её непосредственно в резюме, я бы даже не тратил своё время на этого человека. Если меня спрашивают о том, чего я не знаю — я так и говорю — «Не знаю».

+6
YES #
Нужно говорить не «Не знаю» а «С этим еще не работа». Азы!))))
0
alekciy #
Просто из самого текста заметки у меня так же сложилось впечатление, что имеет место стандартная попытка на место начинающего админа набрать прогеров. И судя по 43 плюсам к каменту yarodin-а так подумал не я один.

На самом деле мы имеем низкий уровень не только среде кандидатов, но и среди работодателей. Почему то в медицине ни кто не пытается на должность хирурга взять ветеринара, а в ит такое происходит сплош и рядом.
+6
GHS #
И что? Многие молодые прогеры идут в начинающие админы. Ничего такого в этом нет, освоить сетку из нескольких десятков виндовсов, сервера 1с и прокси на юзергейте сможет любой, кто неплохо знает «Цэ Два Плюса» и ассемблер за день-два.
+1
artemlight #
Вы бы взяли на работу человека, показывающего диплом со специальностью «Инженер-программист», и говорящего о «навыках работы в системе цэ два плюса?» (цитата)
+3
GHS #
Если ответит на вопросы о «системе цэ два плюса», то мне пофиг как он ее называет. Я иногда говорю цэ крест-крест, до-диез, цэ или пы-ха-пэ. Если человек шарит в смежной области, а программирование можно назвать смежной для администрирования областью, то да, возьму. Почти вся промышленность так построена. На местах админов сидят либо электронщики, либо прогеры.
+2
artemlight #
Ладно, тут просто словами не передать. Одним словом, балбес он был ещё тот. «Купленный» диплом коммерческого вуза, там всё очевидно было. А вот резюме было просто отличным, сразу было видно, что профессионал писал.

Вообще собеседование, если уж на то пошло, тоже не сводится к контролю каких-то знаний. Чего-то можно не знать, но в процессе на реальных задачах за полгода отточить очень неплохо…
+2
yarodin #
Я лично знаю примеры прогеров освоивших сетку из пары-тройки сотен «виндовсов», десятка виндовых серверов и прокси на юниксе. Правда не за день-два, подольше конечно. Обратных примеров, не в обиду будет коллегам сказано, лично не видел и даже не слышал о таком.
0
artemlight #
Реальных прогеров, или знатоков «цэ два плюса?». Там я чуть выше цитату написал…
+1
yarodin #
Да тут мы в какие-то нечеткие совершенно материи уходим. Из личного опыта опять же, на описанную вами вакансию найти человека, который бы сразу и досконально знал используемое у вас железо и софт довольно тяжело. Поэтому есть довольно простой способ с наименьшими затратами времени изначально фильтровать скажем так настоящих прогеров и админов, которые потенциально смогут все это освоить за разумный промежуток времени.

У прогеров спрашиваете сколько будет 2^8 (я раньше просил на чем угодно и каким угодно способом сделать сортировку двумерного массива, но на хабре прочитал про 2^8, это оптимальнее) а у админов рассказать про сетевую модель и уровни OSI (коллеги возможно поправят, может быть есть что-то более простое и красивое).
0
kozzztik #
* представил себя на месте такого проггера * Я бы очень удивился ) На собеседованиях бываю редко но всегда морально готовлюсь к сложным вопросам, и такой бы выбил из колеи наверяка )
0
GHS #
Да я вообще не понимаю этой дискриминации. Если человек шарит, то почему бы и не взять. Освоил «цэ два плюса» и ассемблер, администрирование тоже сможет. Так многие работают.
+41
Zorkus #
Молодые специалисты нужны. Ключевое слово — специалисты. Большая часть гуляет и развлекается 5 лет, а потом начинает ныть…

Что делать? Могу рассказать как это делал я.

1. Поступаете в универ, первые два курса — упираетесь в учебу, пишете статьи на конференции (по IT, разумеется), участвуете в олимпидах (типа ACM). Зарабатываете авторитет у преподов и деканата. Надо помнить — первые два года вы работаете на зачетку. Потом — зачетка работает на вас.

2. Параллельно с этим на втором курса и в начале третьего — находится единомышленников (лучше из старшекурсников), делаете с ними какой-нибудь проект. Я делал два проекта — один это библиотека для записи реплеев OpenGL-based игр (C, winapi), второй — портал для проведения олимпиад по программированию (JEE stack/database/Javascript). Эти проекты так же продавливаете на конференциях и прочем.

3. Курсе эдак на третьем находите работу, имея уже опыт работы около года в таких вот проектах. Если немного еще повезет, то вполне можно устроиться даже на Junior, а Regular девелопером (я устраивался). Да-да, в 19-20 лет и без всякого диплома. Учесть, что интересной работы, на которой можно быстро расти, для part-time чуваков мало по понятным причинам. И относятся к ним соответственно. Поэтому имеет смысл попробовать сразу же брать full time (я начал на 40 часовую неделю с середины 3-го курса. На 3 и в первый семестр четвертого было тяжко, в конце четвертого — нормально, на пятом — сложно быть перед последней сессией, в декабре.).

4. Чтобы работать full-time на 3-4 курсах, и при этом сдавать все сессии без пересдач и на нормальные оценки (у меня было 4 и 5 примерно поровну), очень понадобится карма, полученная на первых двух курсах ;). Ну, тут конечно зависит от ВУЗа и от завкафедрой. Если там категорически против того, чтобы студенты работали, то вряд ли стоит идти ва-банк и устраиваться на работу full-time.

Ну а дальше уже все несколько проще. К концу универа у вас 2-2.5 года стажа… опыт и скилы.

Да, и еще. Очень важно не слушать тех, кто начнет отговаривать вас начинать работать на третьем курсе, типа «зачем тебе это надо, учись себе и учись, ты надорвешься, вылетишь и оттуда и отсюда», и прочее. Прямо поговорить с родителями, объяснить им все, доказать, что вы выдержите. И так же поговорить с зав-кафедрой/деканом. Тут уже можно давить на тяжелое мат. положение, желание получить опыт и прочее…

Всем удачи!
+14
artemlight #
Черт побери, гладко-то как всё. Если послушать — то вообще просто песня.

Таких бы людей, да побольше.
+6
Zorkus #
Так я описал часть своего опыта, больше ничего, все правда.

Насчет все гладко — это конечно тоже нифига не так. Само собой, придется иногда брать отгулы, отпуска за свой счет на работе (главное, чтобы ПМ был адекватный), пропускать почти все занятия в универе, потому что они в неудобное время (кстати, забыл упомянуть — начиная с 4 курса я выбил себе официальное свободное посещение) и потом читать по отсканенным лекциям, сидеть по ночам делая лабы и курсачи и прочее, прочее.

НО! Да, это все можно побороть, если есть четкая мотивация. А она простая.
Каждый раз, когда казалось, что я подустал — представлял себе такую унылую рожу выпускника без опыта, который пытается устроиться, и его никуда не берут. Отличная мотивация, поверьте :)

Ну и еще, само собой, интересные проекты, деньги…
+11
artemlight #
Самая лучшая мотивация — отсутствие денег на жратву. Мотивирует круглосуточно и ежесекундно. Попробуйте — понравится =)
+5
Chikiro #
> Попробуйте — понравится =)
Я один раз попробовала, мне не понравилось.
Теперь у меня всегда есть или деньги, или еда, а обычно — и то, и другое! :)
+3
artemlight #
Ну вот и у меня! Говорю же, работает! =)
–1
egorinsk #
> Теперь у меня всегда есть или деньги, или еда

Замуж вышли? (не могу не сыронизировать)
+1
Chikiro #
Даже не знаю, что сказать…
Это не мой вариант решения финансовых проблем :)
+2
Zorkus #
То есть ваше сердце свободно? :D
+1
TheShock #
Как ты корректно узнал об этом )) Вспомнился «Индиана Джонс»: «а как зовут жену вашего правителя?»
0
Zorkus #
Угу, теперь осталось двинутся дальше ))
+1
loststylus #
Ну, вот сейчас учусь на дневном, 4 курс, параллельно официально работаю программеров уже два года — попал в академический отпуск на третьем курсе, было свободных полгода+ лето — вот и нашел работу. Сейчас нормально совмещаю дневное и и работу.

Универ вообще говоря, очень мало дает сам по себе — без опыта это все абсолютно бессмысленно. Разве что корочка.
+4
GoD_Like #
А что делать не программистам а админам? Программист зачастую идет в контору в которой сидит еще допустим 20 программистов, он может и завтыкать на каком то моменте, и от этого работа не встанет, да и помощи попросить может. Админов же обычно берут одного на всю контору и поэтому ищут опытного и что бы все умел, и как быть? Например я еще на втором курсе закончил академию цисковскую по ссна, потом юникс сервера начал, щас и виндовые уже осваиваю. Сейчас уже 4 курс и работу так и не нашел, в резюме уже написано как на старшего админа, а не берут даже на младшего, мне уже и деньги не нужны лишь бы опыт получить, потому что все вакансии которые вижу требуют 1-2 года опыта. Стоит ли считать опытом поднятие сервера дома, а не в какой либо конторе, как это преподнести, если так то что мне писать 2 года опыта?
+2
exename #
В свое время без всяких сертификатов и без опыта работы взяли саппортом в маленький ISP на сутки трое, чтобы совмещать с учебой.
получить CCNA на втором курсе, чтобы к 5му все забыть?
Далеко не во всех конторах 1 админ, подбирайте не вакансии офисных админов, а какие-нибудь телекомы.
+1
Zorkus #
В универе не пробовал работать? на кафедре/ИВЦ админить?
0
GoD_Like #
для универа ставил LAMP, дома сервак для раздачи инета по pppd и squid + LAMP+Django. Но разве это опыт?
0
kozzztik #
Опыт. Поставили дома — значит и в офисе поставите.
+3
flyaway #
>Прямо поговорить с родителями, объяснить им все, доказать, что вы выдержите.

18 лет — это уже совершеннолетний человек, зачем ему что-то доказывать родителям?
+18
Zorkus #
А вы предлагаете что-ли хлопнуть дверью и уйти? Родители все же родные люди, и если они вас поймут и поддержат — это будет великое дело. Да и потом — в 19-20 лет, учась в универе, и работая на полную ставку — быт вы вряд ли вытяните :) Это к тому, что для меня вариант жить в эти годы на съемной квартире отпал именно по этой причине.
–3
artemlight #
20 лет, снимаю квартиру, учусь на вечерке, работаю фуллтайм. ЧЯДНТ?

Другой вопрос, что при наличии некоторых денежных трудностей, выбора не остаётся. Или работаешь, или живешь на стипуху (1100 р.)
+5
Zorkus #
Вы на вечерке. Я — учился на очном. :)

Нет, то что вы это все успеваете, заслуживает уважения. Респект!
+3
artemlight #
Нет, респект как раз-таки за очку =)
+3
Zorkus #
Взаимно, сударь *приподнял шляпу и раскланялся* :)
+1
rimmer #
оо, я тоже учился на очном.
и, Вы знаете, лучше бы я учился на вечернем, у нас его просто не было.
тех скудных знаний, которые давали в универе, я часто недополучал.
+2
Zorkus #
Стипендия — это вообще издевательство. А аспиратская стипендия в 3000 — не грустно?

Была бы она была хотя бы, ну не знаю, 5000-7000, чтобы хватало на проезд, еду и прочие мелочи. А так что, у родителей что-ли все время просить деньги? Мне — стремно.
+1
artemlight #
У нас года три назад тут сидели аспиранты на ставке 900(!!!) рублей. Просто для того, чтоб в армию не забирали.
+2
Zorkus #
Ну да, да. общая беда для многих. Но опять же, еще и во время аспирантуры не работать (по нормальному) — это вообще жесть. До 25 лет не работать?)
+12
artemlight #
Я сейчас так тихо-тихо скажу о том, что если бы не «прессование» студентов армией, то было бы не возникало бы ни подобных ситуаций, ни подобных специалистов. Всё это, конечно, только моё ИМХО, но может кому-нибудь большому-большому стоит обратить на это внимание?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Zorkus #
Дада, есть такое. Часто разумнее не спорить с ними, а просто понравиться им, и потом ныть, что болеете часто и прочее. Чтобы проходить этих «левел-боссов» с минимумом потерь.

Если позволяет карма — можно попросить на них управы у завкафа. Я так не делал ни разу, но друзья — делали.
0
z130 #
это халява еще, у нас аспир стоит $1000 в год, и мест очень мало
0
vooft #
Ну, как бы сменить вуз на учебу в аспирантуре, чтобы поступить на бюджет? К тому же, $1000 в год — это довольно мало.
+1
z130 #
это было давно и очень сложно обставлено
если ты не шел в аспир или куда-то с бронью, то призывали всех после военной кафедры
чтобы получить диплом, надо было сходить на военную кафедру за повесткой ))

и да, я тогда уже в районе $400 получал
0
vooft #
Ну так и сказали бы, что «вот в стародавние времена...» :)
0
z130 #
да вроде не так уж и давно это было, хотя если оглянуться… ))))
+2
Lorien_Elf #
А военный билет вы где покупали?
0
artemlight #
Есть довольно простой и элегантный метод избежать призыва, непрерывно проживая в другой стране больше двух лет. Внимательно читайте правила призыва, я с десятого раза нашел… =)
+1
z130 #
после 2-х лет проживания в другой стране можно там и остаться, и вернуться сюда уже после 27

проще жить не по месту прописки, например на съемной квартире, и не подходить близко к военкомату
–2
artemlight #
всё ещё проще, выписываюсь из квартиры родителей и делаю вид на жительство… в москве нужна «белая» регистрация. Я сам из Беларуси, у нас по закону призыву подлежат только лица, постоянно проживающие на территории нашей маленькой, но очень тупгордой республики...
0
artemlight #
а то, что Вы описали, это статья, кстати. По крайней мере, в РБ.
+2
z130 #
у нас в Москве уклонение от призыва тоже статья
но если тебе повестку не вручили, то ты вроде как и не уклонялся, просто так получилось ))

а проверить смену места жительства в пределах одного населенного пункта очень тяжело
и может ты и вправду завтра вернешься к родителям, просто так получилось ))
–4
artemlight #
у нас если не расписываешься за повестку > MAX_WAIT_TIME, то статья.
0
z130 #
а если ты уехал к больной бабушке и потом сразу к больному дедушке, а потом в санаторий, а потом заболел и попал в больницу, потом съездил в зарубежную поездку с учебными целями посмотреть вживую на сокровища кремля по приглашению родственника, и поэтому тебе так и не смогли вручить повестку, а родственники по месту прописки забыли тебе об этом сообщить?

//имхо основа законов одинаковая, еще советская, странно что у вас так жестко наворотили все…
–1
artemlight #
Незнание не освобождает от ответственности.
0
z130 #
но ты же не можешь быть уверен, что тебя призовут, вдруг мест не хватит
а призыв начинается с повестки
и в судебной части то же самое

вот если не обнаружили, тогда да, в розыск для установления местонахождения
но пока ты еще ничего не совершил

другое дело, что ты обязан встать на учет, сам явиться на осмотр
у нас за это штраф, кажется 50 рублей был

у вас конечно могли повысить ответственность…
+1
ImKremen #
У меня многие знакомые очень долго (пока призыв не закончится) проходят медкомиссию. Украина.
0
vooft #
Я как-то выписался с военкомата, потом год не вставал никуда (военкомат был в такой заднице, что ехать было влом).
Когда нужно было получить загранник, приехал и поставился, все мне там говорили, что «вас ищут» и «вы же в розыске».
Ага. Ищут. С собаками. Хотя дело там лежало мое, справки из института регулярно посылались, но отметки в приписном не было.
0
ilya_compman #
И как дела сейчас?
0
vooft #
Ну, как, как бы стою на учете там. Ничего никогда не присылали, на медобследовании был в последний раз в школе, в 16 лет.
Пока из института шлют бумажки — беспокоиться не о чем.
0
savant #
на обследование надо сходить еще в 18 лет, в приписном об этом сказано. Мне, при поступлении на ВК, такая небрежность стоила 500 рублей, на тот момент очень нелишних
0
vooft #
Только что поглядел в приписном: написано, что «обязаны явиться по повестке военного комиссариата на медицинское освидетельствование», про 18 лет ни слова.
0
savant #
2-я страница, самый верх: «Явка в военный комиссариат по месту жительства самостоятельно в период с **.**.**** по...»

0
Mel #
У нас это где? в РБ? (в предыдущем комменте вы про РБ, в профиле у вас Россия, не поймешь о какой стране вы говорите :) )

Если вы про РБ то:
Нет росписи => нет уклонения => нет уголовного дела.
Если удасться не росписаться до 27 можно смело идти забирать военник :)
0
Zorkus #
Рискованно. Проще и надежнее получить ВБ. по здоровью, или еще как…
0
exename #
как от армии косим?)
0
exename #
сори, не прочитал то, что ниже
0
Alaunquirie #
Если стипендия вообще есть :)
0
flyaway #
>Да и потом — в 19-20 лет, учась в универе, и работая на полную ставку — быт вы вряд ли вытяните

Вполне вытягивал, живя в общаге.
Да и у окружающих студентов особых проблем с этим не было.
Мало того, умудрялись даже начинать учиться за месяц до сессии и всё сдавать ;)
Универ — «лучший технический вуз страны» (с).
0
Zorkus #
Бауманка?)

Или нижегородский политех?)
0
savant #
скорее уж ИТМО. Там много таких кадров, сам из таких :)
+2
artemlight #
Обьясните это родителям :)

Хотя, тут от фактического возраста мало что зависит, честно говоря. Есть такие люди, что и в 25 страшно из дома выпустить…
0
g0dlike #
Второй вариант — устроиться дежурным сутки-трое в ISP/ЦОД на 3-4 курс.
Я так делал.
И на пары ходится и опыта загребается)
+3
Zimyand #
Чуть другая история.

Стоит отметить, что у меня был сильный лицей. И после его завершения был опыт программирования.

В конце 1го курса просмотрел видеоуроков в интернете на совершенно разные тематики. Photoshop, CSS, HTML, администрирование и т.д. И азы были в этих планах. Начал слать свое резюме по всем вакансиям но джоб-сайтах, где я понимал что делать(младший админ, редактор-модер, прграммист). Результата не было.

Внезапно кинули ссылку на вакансию джуниор-девелопера на форуме университета. Пошел на собеседование. Что бы отсеить «я очень хочу работать но нефига не знаю и не хочу знать» дали тестовое на неделю. Так, как хотел сильно работать в течении 10 часов(до 6 утра сидел) сделал и отослал тестовое. Через неделю сказали, что на эту должность выбрали меня и предложили работать. Я согласился.

Мне сказали «забудь все, что знаешь и мы тебя научим нормальному». В течении трех месяцев научили Zend Framework, SVN, XSLT. Предложили работать на полный день в течении лета. Пожертвовав летом, так как хотел работать нормально, я согласился. И уже в нормальном режиме работал.

Пришел сентябрь. У меня был выбор между нормальной и интересной работой и университетом. В следствии нашел компромис:
1. Можно успевать сходить на первую пару и потом на работу опаздывая на 20-30 минут.
2. В некоторые дни(1-2 в неделю обычно) просил опоздать и компенсировал задержкой на работе. И мог попасть таким образом на 2 пары.
3. Преподаватели тоже люди и часто очень адекватные. С некоторыми преподавателями договорился ходить с другими группами. С некоторыми досдавать.
4. Организовал свой график посещений таким образом. И иногда получалась «мигалка» в расписании.
5. Когда жесткие моменты в университете(усные колоквиумы после пар, которые дляться неизвесно сколько) просил себе отгул за счет отпуска, отработки на выходных или самооплачуемый отгул.
6. Некоторые преподаватели не понимали, что студент тоже может работать и приходилось 2-3 раза пересдавать.
7. Брал конспекты, википедию, консультации в аське и так приактически знал весь материал.
Средний бал у меня 4. Пересдач было 2-3.

Пришел кризис и проработав пол года меня сократили. На таких условиях и моими знаниями через 2 дня легко нашел работу(7 месяцев). Потом сменил на еще одну(8 месяцев). И так в суме проработал 2 года. Сейчас предложили более серьезную работу. Перешел на заочную форму.

Надеюсь, кому-то может поможет мой опыт. Стоит отметить, что очень повезло с первой работой и сотрудниками, за что им огромное спасибо)

По топику. Советую делать, как в моем случае. Вакансию на форумы в топовые вузы с тестовым заданием.
+1
Chikiro #
Только не забудьте отметить, что ваш вариант работает в достаточно больших городах. В маленьких городах — увы, только удаленная работа через интернет.
+1
eucariot #
Я не буквоед и не говорю, что это связано с вашим режимом обучения, но всё же большое количество ошибок бросается в глаза: «усные», «дляться», «Пришел кризис и проработав пол года меня сократили». Ну и прочие.
0
licvidator #
Этому ещё в школе научить должны были, так что режим учёбы в институте ни при чём.
+1
eucariot #
Согласен, но не совсем.
Мой английский и русский оттачивались в ВУЗе. Впрочем, это индивидуально.
+1
Zimyand #
У меня русский преподавался до 7го класса. В университете его вообще не было. Так, что отточки нет. Хотя эти правила я знаю.
Связано это скорее с тем, что перешел с Fx на chrome и еще не поставил проверку русского.:) *Пардон*
+1
eucariot #
Правила русского языка, наверно, не сильно отличаются от правил языка украинского. Те примеры (на самом деле их гораздо больше), что я привёл касаются не только опечаток или орфографических ошибок, но и пунктуации, согласованности предложения — т.е. того, что хром не проверит. Это не в упрёк, конечно, вам, просто замечание между делом)
+3
Zimyand #
Не сильно? А вы знаете украинском на нужном уровне?)
«Устные» на украинском «усний».(без «т»)
«Длятся» на украинском вообще звучит иначе(«тривають»). Но правило «ться» не работает вцелом. Всегда мягкий знак.
Насчет последней фразы. Да, согласен. Ужас. Плохо перечитал.

Итог: спасибо, учту. Но русский совершенно другой язык. Буду стараться писать правильно и внимательней.
+1
eucariot #
Мне стоило вопрос в этом предложении поставить) Конечно, не знаю.
Плюс вам за ответственность. Рад, что вы правильно меня поняли — будем писать грамотно)
Спорить насчёт языка не буду, ибо глупо)
0
Simplevolk #
Черт, вашими бы словами:)

Рад, что у Вас так все хорошо получилось!
0
nc00x #
>Очень важно не слушать тех, кто начнет отговаривать вас начинать работать на третьем курсе

Важно вообще никого не слушать, а делать все по уму. Работать фулл тайм нет необходимости. Вполне можно обходиться 20-30 часами в неделю, при этом занимаясь интересными опенсорс-проектами для учебы.

Учеба всегда приоритетней, она позволяет разобраться во многих технологиях, понять с какой из них хотелось бы работать после окончания университета, а может быть даже и пойти в науку. Тут на кону более чем 2 года опыта… Так что просто нужно научиться находить сильных руководителей и интересные темы.

Ну а прогуливать пары, если вы на очном — дело недостойное. Но активная совесть, по всем исследованиям, есть у 1/3 населения планеты…
0
z130 #
это все правильно, если образование приличное
к сожалению, у нас оно в основном для галочки
+1
nc00x #
Все делается очень просто в таком случае. Гуглите название предмета на английском, находите видеокурсы и книги. Ищете единомышленников. И учитесь. Вот лекции того же Ричарда Бакланда — отличный пример. Я не уверен, что кто-либо у нас может давать материал в таком доступном и интересном виде.

А вообще нужно помнить, что человек всегда старается себя оправдать. «У нас такая система», «Без взяток никак», etc. — можно все, если потрудиться (чего человек тоже не любит делать).
+1
z130 #
нас один товарищ учил как писать программу для сверления отверстий в печатной плате (просверлили отверстие, переход вправо на n позиций, еще одно, и т.д.)
а одна дама на 5-м курсе учила алгоритмам трассировки электронных схем (фактически сводилось к алгоритмам коммивояжера, их реализаций море)

при этом однокурсники на другой кафедре то же самое делали в CAD (не помню в каком), который все трассировал, выдавал сразу программы для станков с ЧПУ и т.д.

мои навыки были бесполезными, в отличие от их
0
nc00x #
Ну круто же, не? Я вот ни того, ни другого не делал. Так что у вас конкурентное преимущество передо мной :)

А всяким NP алгоритмам тоже не везде учат по-нормальному, так что все норм у вас.
0
Marsikus #
>>мои навыки были бесполезными, в отличие от их

А в CAD эти алгоритмы как появились? ))) Вот как раз вы и можете работать на фирме, которая пишет CAD софт.
0
z130 #
))))
там все было тривиально и много раз описано в литературе
не так уж часто появляются новые алгоритмы
0
Zorkus #
> Важно вообще никого не слушать, а делать все по уму. Работать фулл тайм нет необходимости. Вполне можно >обходиться 20-30 часами в неделю, при этом занимаясь интересными опенсорс-проектами для учебы.

Не не полную ставку, Java-девелоперам редко дается интересная и сложная работа. Кроме того, в иных проектах это оговоренное требование — все разработчики должны быть full-time. например, у нас.

>Учеба всегда приоритетней, она позволяет разобраться во многих технологиях, понять с какой из них хотелось >бы работать после окончания университета, а может быть даже и пойти в науку. Тут на кону более чем 2 года >опыта… Так что просто нужно научиться находить сильных руководителей и интересные темы.
Спорно. В каких вузах, кроме первой пятерки? И с какими это многими технологиями (именно технологиями, а не базовыми знаниями и принципами) она помогают разобраться? Я бы сказал, что сильный и опытный программист-практик в ВУЗе — это большая, ОЧЕНЬ большая редкость.

>Ну а прогуливать пары, если вы на очном — дело недостойное. Но активная совесть, по всем исследованиям, >есть у 1/3 населения планеты…
Прогуливать пары, это часто просто разумная оптимизация своего личного времени. «Посещение пар» и «получение знаний» — часто не связанные между собой вещи.
0
nc00x #
>И с какими это многими технологиями (именно технологиями, а не базовыми знаниями и
>принципами) она помогают разобраться?
Ну это не обязательно к вам относится, но многие идут работать над сайто-визитко-строительством и 1С-шаманством и искренне считают потом, что это и есть cutting edge. Просто специалист, имхо, должен поработать с разными языками, стеками технологий, а потом уже выбирать что по душе и что, на самом деле, более перспективно.

>В каких вузах, кроме первой пятерки?
См. выше, в любых если уметь учиться.

>

0
nc00x #
черт, промахнулся

>Я бы сказал, что сильный и опытный программист-практик в ВУЗе — это большая, ОЧЕНЬ >большая редкость.
Согласен, но хоть одного то можно найти… Хотя теоретические задачи тоже неплохи для развития.

>Прогуливать пары, это часто просто разумная оптимизация своего личного времени.
Oh, come on… Зачем пытаться что-то оптимизировать, если вся жизнь и так бессмысленна? Лучше наслаждаться ей и ее неоптимальностью :) Вы же не менеджер, вы художник! :)
+2
Zorkus #
>Вы же не менеджер, вы художник!:

Я?? )))) Ну… учился в художке лет 15 назад, да. Год или два. Кисть лет 10 не держал в руках.

Черт, вы меня душу разбередили

*ушел за мольбертом
0
nc00x #
Бинго! Мне везет. Ну а мысль позаимствована у Олдоса Хаксли, из «Контрапункта».

Надеюсь вы теперь забъете на унылые RIA и пойдете рисовать. Приглашайте на выставку.
+1
Zorkus #
Хм. Не надо меня так совращать, я буду рисовать на холстах RIA)
+1
Zorkus #
Хм. Ну я и занимался этим на до середины третьего курса, я об этом и писал?

Работать над сайтами-визитками… хм. не да, согласен, это для денег в основном сгодится. К низкоквалифицированным «веб-разработчикам-фрилансерам» отношусь с некоторой брезгливостью, извините уж :)

Я пробовал C, C++, winapi, MFC, OpenGL. Понял, что чистый веб — не мое.
Пробовал стек Java/J2EE, Postgres, MySQL, Oracle.

Понял, что чистые БД меня тоже не очень не привлекают, итого сейчас — занимаюсь J2EE + RIA.
+1
nc00x #
собственно я пришел к тому же, но только другим путем :)

А вот к фрилансерам и стартаперам у меня нежные чувства, не нравятся мне эти большие компании, где люди как винтики, в обеденное время стоят за пластамссовыми коробочками с едой. У меня какие-то свиноводческие ассоциации :) Но это все моя дисфункциональность, не спорю…
Опять же, нужно уметь находить инетересного заказчика, чтобы работать над интересными проектами (на западный аутсурс в небольшой команде).
0
Zorkus #
на западный аутсурс в небольшой команде

Тут точно НА, а не НЕ?

У меня очень близко к этому сейчас.
0
nc00x #
Все четко. Чем плох аутсурс в команде из 5-10 человек? При условии, что это и есть вся компания.
+1
Zorkus #
Ничем не плох)

Западные менеджеры, прокачка английского, возможность командировок.
0
nc00x #
Круто. Мы пришли к единому мнению, пройдя разные пути. Как бы помочь остальным, только начинающим, в выборе JEE + RIA на аутсурс? :)
+1
Zorkus #
Эм.

А давайте откроем с вами на паях консалтинговую компанию?..

Если по серьезному, то я помогаю только в одном. Регулярно мониторю студентов, основных вузом/IT специальностей в тех местах, где есть некоторые связи, разговариваю с ними, приглашаю, когда у нас есть вакансии.
+1
nc00x #
Стартап черт побери, стартап! :)

Вот чего мне не хватало на первых курсах — института тьюторства, которое есть на западе. Вот надо набирать студентов за некий fee, а далее наставлять их на путь истинный. В науку там отпралять. Матан заствлять учить :) В российских вузах ведь всем по… на студентов.
0
yasha_somov #
А «портал для проведения олимпиад по программированию» рабочий проект? можно ссылку?
0
DoomCross #
У меня сейчас очень даже похожая ситуация.
Учусь на 4 курсе, работаю уже второй год. Да, пары конечно же приходится пропускать почти все. Но первые два года универа+хорошая учёба+неплохие оценки сделали свое дело. Меня уже все преподы узнают. Даже иногда спрашивают, как поживаю :)
Учиться в принципе успеваю нормально, даже отгулы еще не приходилось брать. Еще и подрабатывать фрилансингом немного успеваю. Хотя иногда постоянная работа и учёба немного напрягают, но деньги — лучший стимул.
0
nfx #
сейчас — 4 курс. специальность — переводчик (английский ~> украинский; + преподаватель английского языка + немецкий); опыт работы переводчиком — несколько пару-дневных «боевых крещений» по синхронному переводу. лингвистическое мышление.
в сфере ІТ — 3 года опыта в разработки на php с использованием oop (+ design patterns), key-value datastorages, gui development. на относителный флекси-тайм удалось устроится только в начале етого года. по времени — тяжело, очень. сейчас на работе свободное владение английским с углублением на технические темы очень помогает. планирую освоить и использовать С потом.

но кому сейчас легко.
0
Pollux #
Скажу честно, очень вдохновлен!!!
+1
CONSTantius #
Пожалел, что практически протупил свои первые два курса.
Сейчас на третьем, part-time junior.
+4
stalkers #
Чуток дополню по поводу работы на зачетку и работы зачетки на себя.

Как по мне, самая большая ошибка — чересчур серьезно относиться к собственной успеваемости, и при этом недостаточно серьезно относиться к будущей работе, надеясь на авось.

Больно смотреть, как многие действительно толковые люди с моего теперь уже бывшего потока занимаются непонятно какой хренью, какой-то нудной бюрократией (и это айтишники!), получают 300-500 баксов и при этом считают, что им еще и повезло в жизни, т.к. у них красный диплом. А толку от него не больше, чем от золотой медали, призрачным профитом от которой несознательные родители насилуют мозг своих детей.

К сожалению, довольно много таких выпускников, которые честно, абсолютно без взяток заработали свой красный диплом, все 5 лет получали повышенную стипендию и т.п., но на самом деле ничего не то что не умеют — ничего не знают. Пишут мудрёные алгоритмы из учебников — и не могут придумать элементарную конструкцию из пары-тройки операндов, потому что о такой конструкции в том учебнике не написали ввиду её элементарности; выучили всю теорию из курса а-ля «Операционные системы» — и шугаются понятия «виртуальная машина» и на могут поставить на неё винду… Можно продолжать.

Основная причина таких скудных знаний — отсутствие какого-либо интереса и уважения к своей будущей профессии. Таким людям абсолютно пофигу на кого идти учиться — на программиста, сталевара, биолога, фармацевта, педагога, экономиста… На любую работу им плевать с высокой горы. Зато — корочки, зато — потенциальная карьера впереди маячит… Смотреть тошно…

Обращаюсь у пока еще и будущим студентам: думайте, кем вы реально хотите работать после окончания учебы. Определитесь, что вам действительно интересно. Если не работаете по такой специальности, то хотя бы относитесь к ней как к хобби — это позволит не потерять интерес и поднять хоть какие-то скилы.

Еще — если уж за что-то взялись, бога ради, не халтурьте. Пускай не всё сразу получается — это нормально. Но нельзя халтурить осознанно, надеясь на заветное «и так сойдёт». Иначе свои зачатки профессионализма угробите на корню. Это уже не курсач какой-нибудь, это реальная жизнь.

Если же вы не уважаете свою профессию, не интересуетесь ею и делаете работу как попало — вы нахер никому не нужны.
+1
Zorkus #
Держи плюс в карму)

Да, это жесть, куча моих одногруппников стремилась учиться на пятерки. И никто и никогда не мог ответить внятно — зачем??? Это же высшее профессиональное образование, черт побери…
0
hybridcattt #
«не могут придумать элементарную конструкцию… потому что о такой конструкции в том учебнике не написали ввиду её элементарности;»
«выучили всю теорию из курса а-ля «Операционные системы» — и шугаются понятия «виртуальная машина» и на могут поставить на неё винду»
«абсолютно пофигу на кого идти учиться»
хотя здесь можно процитировать весь ваш пост.

я на втором курсе. никогда не «зубрила». учиться мне нравится — это же интересно! специальность прикладная математика. ни одной четверки. и основной профит — стипендия 200%, которая лишней совсем не является. благо усилий прилагать много не приходится. и декан меня любит.
удивительно, правда?
+1
stalkers #
Это замечательно (блин, пишу как Шахиджанян).

Осталось определиться, чем именно вы хотите заниматься на работе и самостоятельно копать в эту сторону — всё равно в ВУЗе вряд ли научат именно этому в достаточной мере. Я так понимаю, прикладная математика — понятие достаточно растяжимое… Она везде и всюду — анализ экономических трендов, криптография, алгоритмизация… применений море. Просто занимайтесь тем, что больше нравится, скилы появятся.

У меня вообще диплом экономиста, работаю веб-программистом, сдав по этому всего лишь зачет. Главное — настоящая заинтересованность в чем-то. Удовольствие от работы тоже получать надо, а не только деньги.
+1
CyMpak #
Ладно, сейчас по генерирую причины:

1. Продолжение образования за рубежом. Там, насколько я помню, средний бал котируется.
2. Интерес к своей профессии в целом. Да, такое тоже бывает. ) А получение отлично — это своеобразное испытание.
3. Стремление работать в гос. структуре, см. пункт 1.
4. Стипендия. Мелочь, а все таки как приятно. )
5. Расширение пресловутого кругозора. Никогда в этот аргумент не верил, пока мне научник не объяснил где тут собака зарыта. Допустим, вот вы вебер, росли только в этом направлении и высококлассный спец сейчас. Уперлись в потолок и надо идти в pm или свое дело. Вот тут и понадобится более широкий кругозор и все прочее.

Добрать практические навыки можно неплохо и на студенческих проектах. Кстати, запустить хоть какой-то студенческий проект — это само по себе испытание и потрясающий опыт. Если еще и успешно закончите, то получите сразу несколько лвл-апов.
0
Zorkus #
Молодец, вам плюс)

Жаль, что кроме стипендии (мелочи), я никаких пунктов от студентов обычно не слышал…
+1
Infinite #
Спасибо, Вы вселили в меня уверенность, а то меня все отговаривают и говорят сначала выучись, а потом работать будешь.
0
CyMpak #
А на друзей/девушек вам времени хватало? Интересуюсь, потому что у меня похожая история, но работу я оставил на 4 курсе, променяв ее на 2-ую вышку и чуть более нормальную жизнь.
0
Zorkus #
Хм. Находил иногда) на старых друзей всегда старался находить, хотя бы раз в неск. месяцев встречаться.
0
angel_hearted #
Сразу захотелось «New game» в меню жизни нажать.
0
Zorkus #
Почему?
+1
angel_hearted #
По-другому попробовать.
Большинство времени детства потратил на просмотр телевизора, Фифа-98+ и Герои, в универе тенденция не сильно изменилась курса до 4-го — добавились только пьянки-гулянки. Я не говорю, что это неправильно. Наоборот, отдыхать и бездельничать тоже нужно. Сейчас тоже время от времени сажусь перепройти Диаблу или Фоллаут. Но когда ничем другим не занимался тогда, давно — жалеешь.
+5
Andrey_Rogovsky #
Берете хорошего энтузиаста и доучиваете на месте работы
0
artemlight #
Вот кстати да.
На первом курсе мне казалось, что всё вокруг сделано неправильно, и это непременно нужно переписать. Если бы мне тогда попался научный руководитель — возможно, сейчас бы всё было куда интереснее.

Спустя три года такой энтузиазм по вполне понятным причинам иссяк в пользу разумного применения уже существующих технологий.

Когда нибудь, когда скиллы общения с людьми позволят мне контроллировать эту «бурную деятельность, основанную на одном энтузиазме», я так и сделаю. Но пока нет таких задач.
0
Roman_Mix #
«Что делать, %username%?.. Чем заменить стандартную «систему отбора»? Ведь безработных хороших знакомых у меня не так много, а знакомых начальников, которым нужны спецы в области IT — и того меньше…»

Это решили давно: берете и делаете конкурс. Кто ответит правильно, того и тапки. Можно еще пару вопросов из области задать, чтоб не оказался «леваком»
+1
asfd #
Кадры надо готовить самому. Даже не знаю, к счастью или к сожалению. :\
+3
kibizoidus #
Это лишние деньги, нервы и время, потраченное на человека. Именно ради этого и существуют университеты.
+7
asfd #
В университетах учат прилежности, а не знаниям. Такие дела.
0
artemlight #
Прилежность — она никогда лишней не будет. Есть люди, которые генерируют кучу идей, но у них не хватает терпения их реализовать. Они, нужны не меньше, чем Regular Developer-ы, которые не хватая звезд с неба спокойно и качественно реализуют задуманное кем-то другим…
+3
Zorkus #
Ну… видите ли… идея можно то гененировать и в 19 лет. Но синьором уже совсем мало шансов устроиться (в серьезную компанию) в 19 лет :) Хотя, может кто-то и смог (я нет).

Есть такие?)
+1
artemlight #
А что делать 19-летнему сеньору? Его же банально всерьёз никто не воспримет. Знания — знаниями, а психологию работника никто не отменял…
+2
Zorkus #
Человеку, который стал синьором в 19, думаю пофиг, как его воспримут)
+4
artemlight #
Задача любого менеджера — сохранить целостность коллектива. Если они будут брать человека, априори этот принцип нарушающего, то или на это должны быть ОЧЕНЬ веские причины, или менеджера нужно увольнять, причем чем скорее, тем лучше.

Человек возрастом 19 лет, получающий з\п выше доброй трети коллектива возрастом 26+, влияет на атмосферу в коллективе не очень позитивно, мягко говоря.
0
z130 #
если вы это знаете, тогда зачем вы пишете такие статьи?

а задачи у менеджеров разные бывают, как и коллективы…
–1
artemlight #
Знать-то знаю, а что толку-то?
На самом деле, подсказали мне в личку подсказали неплохое решение — «древовидная» многоуровневая система вопросов в тестовой форме. Причем учет не только по результату, но и по количеству вопросов, на которые вообще был дан хоть какой-нибудь ответ. Сразу видно и желание человека получить эту работу, и общий уровень его знаний по конкретным областям. Правда, от «умных знакомых» это не спасёт… ну и ладно.
–1
Zorkus #
Хм. Можно быть синьором и получать зп меньше иного Regular, кстати. Зависит от проекта и задач. Например, синьор на небольшом веб-ориентированном (тем более внутреннем) проекте, может получать меньше, чем хороший знаток скажем, JBoss'a в более крупном и важном проекте, который не синьор по каким-то причинам… Это мое соображение.
0
artemlight #
Senior developer – это обычный программер, научившийся успешно спихивать на других часть своей работы.

Team Leader – это Senior Developer, достигший в этом деле совершенства.

©…

В каждой шутке, конечно, есть доля шутки, но Senior, сидящий «отдельно» от младших «собратьев по проекту», и никак с ними не контактирующий… не видел такого, ей-богу.
0
z130 #
а если у вас функциональная структура организации?

и если сама организация с крепкими еще советскими корнями, и там дают повышение просто за выслугу лет + немного за личный вклад, а если человек отработал меньше 5 лет, то он вроде как еще совсем недавно пришел?

проектная организация далеко не везде есть…
0
Zorkus #
Тогда ищите другое место работы, чего там. Особенно если вы молоды.

Зачем работать в реликтовых местах? У нас подавляющее большинство ПМ-ом моложе 35.
И почти все синьоры моложе 30.
0
z130 #
это мега-стабильные организации
они большие, и там можно схватить мега-опыт
вы из одной такой можете спокойно уйти на повышение в другую аналогичную

начиная с определенного уровня, маленькие душные компашки тоже надоедают, где все зависит от 1 начальника и 1 заказчика, и никто не знает что будет завтра
0
Zorkus #
А кто вам говорил про такое, боже упаси?

Проект, в котором 20 человек (в нашем городе), и около 150 (думаю) в общей сложности в разных странах. Заказчики из Fortune 500 :)
0
z130 #
с точки зрения пищевой цепи лучше работать внутри компании из Fortune 500 ))

интеграторы и проектные организации имеют порядочно, но их тоже душат как могут, потому что они живут с жира заказчика, а если тот сам начинает голодать, то их в первую очередь стряхивают
0
Zorkus #
Нет. Если вы помогаете заказчику из Fortune 500 оптимизировать его бизнес процесс через IT-инновации, обычно он будет этому рад. И очень маленькую часть своего бюджета выделит на оплату проекта, который вы делаете. Которой вам вполне хватит))
0
z130 #
не вопрос, но менеджер с его стороны может поднять аналогичные сумме контракта деньги, причем в одно лицо и в режиме 40/5, а не 24/7 ))
0
Zorkus #
Ээ, не понял?
0
z130 #
да зарплаты там у менеджмента обычно о-о-очень хорошие
+ премии с проектов + годовые бонусы
вот и выходит, что он курирует проект, в котором он сам наполовину затратная часть )))

… в россии такое пока не везде… к сожалению ))))))
0
kozzztik #
Ну вообще в большинстве коллективов не принято разглашать суммы ЗП.
0
kozzztik #
я в 20 устроился. сеньоров у нас не было, был просто — программист отдела разработки ядра. Без опыта, образование — 3 курса мостов и тоннелей в ЛИИЖТе, что ни к селу ни к городу. Правда еще в 11 классе получил 3 место по стране в секции математика и 3тью ступень на городской олимпиаде в аничковом дворце )) Но для работодателя то что это — фигня. Дали тестовое задание, сделал, на собеседовании ответил на большинство вопросов. Больше всего размышляли над «оформлением кода» — ну откуда самоучке знать что его еще и оформлять надо ))

Вообщем взяли меня сразу на 30к — три года назад дело было. После испытательного в два месяца(хорошо себя проявил) повысили в полтора раза. Ну а дальше рост с каждым годом безупречной работы )
–1
asfd #
Да я в общем-то и не спорю. «Мамы разные нужны, мамы разные важны».
0
igamity #
Парадокс в том, что вы в любом случае это будете делать. В каждой компании у каждого начальника есть свои требования к работникам, есть свои технологии и правила. Пока новый человек не освоит все это, он не сможет эффективно работать в коллективе. И если чел. пришел пустой, ну т. е. с «базовой подготовкой», он быстрее и проще вольется в коллектив. А вот если брать на работу многоопытного человека, ему будет крайне не комфортно переучиваться, особенно если он с чем-то будет не согласен.
0
igamity #
Если брать на работу исполнителя — лучше брать новичка. Если речь идет о руководящей должности, разумеется нужен опытный человек.
–1
artemlight #
Исполнитель-новичок это полная жесть примерно в 50% случаев. Причем не всё удаётся углядеть при собеседовании — раз на раз не приходится.
+1
igamity #
Да собственно и руководителя можно нанять дурного. А исполнителя можно протестировать. Если тест пройден, можно брать и вбивать в голову нужные знания и отношение к работе. Если не получается вбить, на улицу. Если вбилось, но не то, проблема начальника.
+1
igamity #
Отношение затраты/результат в случае с исполнителем-новичком будет в разы выше, чем в случае с многоопытным человеком.

И да, речь идет не о полном нубе, который ничего не может сделать, это как раз тестирование должно выявить. А о человеке, без опыта, но с желанием работать, чему-то найчиться. Даже недостаток знаний в последнем случае — не проблема.
–1
artemlight #
В этом случае, да.
+2
nicosha #
Как уже сказали выше — опыт прокачивается на 3-5 курсах. Моя первая ЗП была 300 рублей. Смешно? Да, смешно, но нужно понимать, что дальше ЗП росла очень быстро. И к концу 5 курса у меня была зп 13000 (жил в городе со средней зарплатой в 7000) и опыт 2 года в IT. Так, что не надо молодым боятся работать, даже за это не очень платят поначалу.
+5
rimmer #
может это и не делает мне чести, но, когда я устраивался три года назад (или четыре, уже не помню) на работу эникейщиком, я тоже не мог отличить домен от рабочей группы. но место было хорошее, и упускать его было нельзя. на собеседовании я честно отвечал на вопросы, в конце добавил «но я быстро учусь».

первые месяца три я ходил с открытым ртом и закидывал всех глупыми вопросами, эникея потихоньку.
разобрался со структурой сети, используемым софтом. со временем уже сам настраивал контроллер домена, потом перестал бояться маршрутизатора.
помню, как сидел дома и заучивал на память «бело-оранжевый оранжевый бело-зеленый синий бело-синий зеленый бело-коричневый коричневый».

потом правда ситуация ухудшилась, а мне как раз предложили место получше, и я ушел обратно в кодинг. но отпускать меня уже не хотели. полученный опыт — бесценен!
0
igamity #
Это абсолютно нормальный подход для человека, который хочет чему-то научиться. Меня тоже на два места брали только за слова про быстрое обучение. И я действительно учился и все это видели.
+2
z130 #
это очень расхожая фраза, часто вызывает смех
–1
rimmer #
это Вы про фразу «я быстро учусь»?

да, наверное, Вы правы. только по ней нельзя судить о действительных намерениях и знаниях. но я тогда не задумывался об этом. я так говорил, потому что искренне думал, что, может не сразу, но я все осилю и у меня получится.
и, Вы знаете, мне нравилась работе, наверное оттого получилось.
+1
z130 #
да все понятно, но когда тебе каждый второй говорит, что он ни хрена не знает и не понимает, почему он хочет попасть на эту вакансию, но готов быстро выучить все что угодно, реакция уже не та
+2
rimmer #
каждый второй второму рознь :)

если он говорит, что ничего не знает, но хочет эту вакансию, то это просто наглость. иногда таких берут в менеджеры, но не в ИТ.

а если он показывает знания в смежной области, или недостаток знаний в конкретной концепции или архитектуре или фреймворке, то, имхо, ему можно дать шанс.
–1
cheldey #
успех должен приходить легко, без перенапряжений и навязчивых идей. Иначе он того не стоит. Белооранжевобелосиние мантры — безусловный признак того, что либо стоит проще и методичнее подходить к решению задачи, либо сменить поле деятельности.
0
cheldey #
Таки обсудим?=) Интересная тема ведь
0
SkywalkerY #
у меня все было намного проще: из %провайдернейм% пришли в институт на поточную лекцию программеров 3 курса и сказали, что с радостью возьмут новых сотрудников. В первый день со всего потока (около 80 человек) пришло 6 человек, нам дали простые тестовые задания. 2-е не справились и забили на это дело, 1 товарищ просто пару недель посидел у монтажников, почитал про свичи и его «сократили», потому что ничего не делал. Ну а мы в 3 остались работать. Потом подтянулся еще один товарищ с моей группы и привел с собой друга. Спустя год пришли еще 4 человек с моей группы, их тоже с радостью приняли. Зарплата начальная такая же, как везде у программеров в нашем городе.
–1
SkywalkerY #
ах да, в еще одной внушительной организации нашего города можно приходить и бесплатно что-то делать, учиться, если проявишь себя, то наймут. Но, когда мы туда ходили, перед нами был выбор, либо заниматься полнейшей никому не нужной фигней, либо ковыряться в исходниках NetBeans'a и делать что-то непосредственно по текущему проекту. Глаза у нас (тогда 2-курсников) были, конечно, такие — О_О.
+1
rimmer #
>> либо ковыряться в исходниках NetBeans'a
прошу прощения, я не очень понял, вы занимались разработкой NetBeans?
0
SkywalkerY #
нет, NetBeans дорабатывался (и весьма существенно) для нужд фирмы, конкретно МЫ ничего не делали:) не осилили так сказать
+2
Tutufa #
в универе учат учиться, чем лучше универ, тем быстрее молодой специалист станет специалистом.
–1
redbutcold #
у меня работал китаец систем инженер,
так я его один раз застал как он распечатывал мануал настройки сервер принтер.
~300 страниц…
–1
redbutcold #
забыл написать что он был Ph.D.
+2
cheldey #
И какие выводы вы, как менеджер/руководитель этого специалиста, сделали из этого?=)
–1
redbutcold #
как о сказал — типа просто почитать, он забыл как что настраивать…
и я его понимаю… наверное…
0
cheldey #
специалист (с кадровой точки зрения) — инструмент. Во многом успешность работы специалиста определяется внешними по отношению к нему факторами. В частности, грамотным руководством.
Это я к тому, что коли данный специалист уже на вас работает, стоит задуматься о том как наиболее эффективно использовать его трудовые ресурсы.

Эмоциональный контекста из серии «и я, наверное, его понимаю» здесь не очень уместен. С точки зрения эффективности, разумеется
+3
artemlight #
а вам страниц было жалко или китайца?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
cheldey #
Коли во время учебы в университете заниматься обеспечением своей компетентности, проблем с поиском работы после окончания университета не будет. Платят не за «опыт», «резюме», а за умение решать задачи.
Пример такой задачи — поиск достойной работы. Это зачастую больше психологический вопрос, чем технический, разумеется, если не ищут «гуру». Если человек без опыта работы, вчерашний выпускник, своим поведением продемонстрирует умение решать нужные задачи — он получит работу, несмотря ни на что. Такие дела=)
+3
arnoshka #
Скользкая тема, конечно.
На факультете, где я учусь(мат обеспечение и администрирование ИС), в год моего поступления оказался слишком мал проходной балл по сравнению со многими другими факультетами. В результате чего многие, кто не набрал баллы на факультет, скажем, «мировая экономика» или «финансы и кредит», пошёл к нам. Ну и желание получать совершенно другую специальность появилось далеко не у многих.
Так что и такие ИТ-специалисты бывают
+1
KEP #
Джоель Спольски достаточно интересно описывает отбор резюме с точки зрения работодателя
0
KEP #
причем именно в сфере ИТ
–1
artemlight #
Но слишком уж на английском языке. На русский можно перевести проще —
  • Будьте грамотны
  • Пишите plaintext-ом

И всё будет.
0
BigD #
Недавно искал людей на позицию инженера техподдержки в крупную международную компани.ю. Из требований по сути были только базовые знания ИТ и хороший английский. Реальных кандидатов практически не было. Люди с английским, в т.ч. только закончившие вуз, имели неадекватные требования по зарплате, либо не знали элементарных вещей (Ping и т.д.), либо просто производили впечатление не вполне адекватных. Стало грустно за нашу молодежь.
+1
cheldey #
Пожалуйста, озвучьте примерный scope обязанностей и «адекватные» и «неадекватные» требования по зп, очень интересен текущая температура по больнице
–1
z130 #
еще они мега-амбициозны, это просто нечто
понахватавшись в отдельных областях, думаю что уже короли, хотя общей картины не видят
а профессиональный рост — это не только технологии, но и люди
хотя бы то, как ты организуешь сам процесс
можно много бегать и много ругаться с «тупыми юзерами», а можно поставить процесс

из админов конечно надо со временем двигать в itil/itsm
тоже для многих его содержание является открытием, что там все описано…
+1
cheldey #
обычно к тому моменту, когда приходит осознание необходимости «двигать», люди уже избавляются от эмоциональной оценки поведения окружающих («а еще они такие, такие, они хотят и нежелают ничего слушать!»);)

С другой стороны, становится скучно. Может быть это как раз именно та цена, кто знает=)
+2
coolmiha #
Испытательный срок?
Диплом дипломом, но посмотреть на человека в боевых условия можно только так.
0
Incole #
Его не всем можно назначать. Особенно это стоит отметить в свете того, что мы здесь говорим о «молодых специалистах».
+1
z130 #
наверное, тестом можно показать уровень задач, на которых будет занят человек
если он увидит, что требуют много, а дают, как ему кажется, мало, то он не пойдет

одно время назад был нужен человек с oracle + .net
но, ораклоидов с нормальным .net не получилось найти, они почему-то delphi до сих пор сильно любят
а те, кто начал идти в сторону .net, обычно в oracle не лезут, для этого ораклоиды есть

увидев серьезный тест на oracle, 80% .net от дальнейшего контакта отказывалось, потому что не хотели лезть в oracle и разбираться в несвойственных для себя вещах

то есть тест должен быть первичным фильтром
0
z130 #
а касательно кто что может — для этого действительно есть испытательный срок
который сейчас почти везде в Москве 3 месяца (больше нельзя по закону)
+2
Zorkus #
Ораклоиды (настоящие) вообще не связаны с дельфи. Они связаны с необъятным, волшебным и прекрасным миром Oracle :)
Дельфи + оракл — это у нас такую придумали связку, чтобы быстро клепать CRUD-приложения.
–1
z130 #
да понятно, но я же не имел в виду чудесный мир oebs ))
0
AK74U #
Да ладно вам, ораклоидов полно всяких и разных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
PsySonic #
0
inkvizitor68sl #
хм…
3й курс, сейчас работаю помощником сисадмина на хостинге (из-за графика не могу быть сисадмином)
Предыдущие 2 курса отработал сервисным инженером и сисадмином в небольшом офисе.

Но блин… хоть убейте — не могу я переварить половину того, что требуют от «молодых специалистов» за 20к в месяц. Там требуют какие то ужасные вещи, с которыми я не то что не сталкивался — я просто названий таких не видел. А вроде пару лет читаю поток почти всех IT сайтов русскоязычных и кучу англоязычных… PNP и siplusplus — это цветочки по сравнению с тем, что пишут некоторые кадровики…

В общем то проблема она о двух концах — с одной стороны куча выпускников без опыта работы. С другой стороны — куча кадровиков, которые не осознают что пишут.

Ну и ещё одна проблема — то что зарплату в IT принято давать в пару раз меньше, чем следовало бы за выполнение обязанностей на работе. Именно по этой причине я не хочу программировать — сисадмином можно успевать и выполнять подработки на стороне прямо на работе.

0
nerezus #
В 20 лет ушел из дома(родителей предупредил в день ухода, чтобы не скандалить несколько недель), в кармане было 5т.р., снял комнату и жил с будущей женой. Через полгода начал хорошо зарабатывать, снимаю теперь двушку в центре, фриланс, универ.

Касательно универа: допрохожу дневное обучение(знал бы, что ничему не научат — то ни в коем случае не поступал бы. А так допрохожу, чтобы не потерять 4 года. Получу бумажку «инженер-программист», которой даже подтереться нельзя — глянцевая)

Пользуясь случаем, хочу сказать: не ходите в универ, если знаете, что сами сможете выучиться: все равно ввас в универе не научат до надлежащего уровня, а сил много убьете.
+1
z130 #
универ нужен, это развивает, дает кругозор и т.д.
его качество — это отдельная тема

не любите универ — идите в техникум

подтереться можно вкладышем с отметками
дипломо тяжело — обложка мешает ))
0
nerezus #
> универ нужен, это развивает, дает кругозор и т.д.
«ЕСЛИ знаете, что сами сможете выучиться»

Естественно не всем подойдет.
+1
z130 #
ну не будете вы учить что-то, о чем понятия не имеете
учат ведь не только ремеслу

вот будете вы сами философию читать?
а базовый курс экономики прочтете на досуге?
и матанализ тоже ведь не сдался никому? интегралы какие-то, дифуры…

качество конечно сейчас везде страдает, но хотя бы представление о предмете вы будете иметь
–3
nerezus #
Количество знаний по областям типа психологии, права, линейки, физики, почерпнутых самостоятельно, гораздо больше знаний, полученных в универе.
Многие предметы в универе же пропускал мимо ушей и занимался своими делами, т.к. данные вещи были явно неинтересны, а сдать мог и не зная их.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nerezus #
Вы наверно совершенно не вдумываетесь в то, что читаете. Мне уже поздно идти в ПТУ лет так 6.
–3
Shchvova #
Вам еще хорошо. В Америках вообще хрен найдешь жуниор вакансию — все аутсорсят… И фиг его знает что делать.
0
Zorkus #
Вестимо, идти работать регуляром/синьором?
+8
autorodik #
Извините, уважаемый автор, имхо, но вы как-то странно подходите к подбору персонала.

Итак, задача -нужен эникейщик. Что мне нужно от него? Не столько примитивные знания о домене и рабочей группе, сколько склад ума, умение трудится и ответственность.

1. Я открываю страничку вакансий на нашем сайте, пишу список вопросов. Например, 10 самых простых вопросов, с возможностью 1 ошибки. Ответившему правильно падает на почту инвайт и телефон. В объявлении на том же job.ru даю ссылку на анкету и оговариваю условия. Уверяю вас, процентов 60 % страждущих отсеиваются сами собой. Они могут рассылать только стандартные резюме. Трачу час времени.

2. Пришедшие по инвайту сдают еще один тест, более сложный, по принтерам, по установке и активации Винды, взаимодействие с сетями. Определяются «хронические опоздуны», «ах, я забыл...», граждане с шокирующим внешним видом, люди с проблемной гигиеной, и т.д. Еще 60% отсеиваются. Проводит собеседование системный администратор. У него это занимает еще час-полтора.

3. Оставшиеся проходят собеседование со мной, я трачу на это два часа. Говорим о мотивации, о том, чем человек планирует в дальнейшем заниматься, его семье, взглядах, хобби, основное — смотрю за тем, как у него глаз горит, как умеет выражать свои мысли и к чему стремится, как держится в незнакомой обстановке. Отсеивается 50 %

Остается пара-тройка кандидатов, решаем за «круглым столом» нашим маленьким отделом, кого именно из троих-четверых берем.

Итог: отличный помогайка за 20 тысяч, ответственный и главное, любознательный, будущий айтишник, это уже сейчас для меня очевидно.

0
cheldey #
«I'm hard, and because I'm hard you won't like me»(с)
Этакая школа жизни. О работе с вами не будут отзываться с улыбкой, но вас запомнят, и, вполне вероятно, будут благодарны за опыт и за то время, которое вы потратили на воспитание «будущего айтишника».

Вы получите исполнителя за 20 т.р., не вопрос. Но проиграете в эффективности. Если набирать «будущих айтишников» это единственный вариант, бесспорно.
Но:
1. Этот первоначальный этап нормальный специалист проходит самостоятельно/не на формальной fulltime работе
2. Подобный подход требует внимания, сил и времени руководителя. (которое стоит дорого)
3. Такой подход неэффективен. (далек от максимальной эффективности, как минимум)

Слышали про SyBOSS, КРОК итп? Это про вас.

Никто не говорит что это плохо, но, имхо, далеко не лучший вариант ни для вас как работодателя (велико нервное напряжение), ни для персонала (нездоровая атмосфера, пусть и реальный, стоящий опыт)
+1
autorodik #
Вы знаете, я всего 6 лет руководитель IT -отдела, и написал именно про подбор качественного эникейщика., хотя пробовал массу различных вариантов, дабы найти нормального человека. И именно этот способ меня удовлетворил полностью. Инженеров или админов я ищу по-другому, как-нибудь поделюсь, сейчас уже поздно, устал. Крок я только слышал, а СиБосс — это совсем не про меня, то есть абсолютно. СиБосс — это глупая вьетнамская потогонка.

1. Про время и силы руководителя. На мой взгляд, все силы и время руководителя должны быть направлены на создание нормальной рабочей атмосферы раз, и выполнения нашей непосредственной задачи — два. За эффективность нашей слаженной работы я и получаю деньги. Поэтому я трачу свои силы и время на поиск еще одного члена команды, и считаю это единственно правильным, ибо это жизненно важно для уже существующего коллектива, а не доверять это дебиловатым рекрутерам. В силу своей бурной молодости я умею в некоторой степени читать людей, поэтому мне все становится очень приблизительно ясно через 5 минут общения.

2. Я не очень понимаю, почему я должен испытывать нервное напряжение, да и мои гаврики тоже. У нас крупная компания и мы в большой степени зависимы от идиотических решений сверху, но я всегда объясняю, что «несмотря на то, что пилоты матерят нелетную погоду, туман — не разойдется.» Поэтому мы будем вынуждены решить этот проект, даже понимая, что это идиотизм, но только тогда, когда я пойму, куда дует ветер. И, зачастую просто саботирую некоторые проекты, только для того, чтобы мои люди не переделывали все по 2 раза. Как? Тоже как-нибудь расскажу.

3. У нас есть негласное правило, называется «мне нужно» и «нам нужно». Им пользуются все, в равной степени. «Нам нужно». Я устраиваю короткое собрание, на котором я обрисовываю круг задач на месяц, — командировки, проекты, серьезные проблемы, текущее оборудование, фонды, и мы устраиваем мозговой штурм. Целей две, — как все это сделать в нормальном режиме, и если мы не можем что-то сделать, как от этого отказаться аргументированно, чтобы не пахать в выходные и сидеть до полуночи. Я пишу с десяток бумаг, и дерусь уже на еженедельном собрании у моего начальства. В то же время, мои, делают в точности то, что мы можем сделать без геморроя, то есть работают с таким прицелом, чтобы мое выпадение на неделю не сказывалось на общей производительности. Через неделю где-то баталий, мы снова собираемся коллективом и я рассказываю, что я смог закрыть, а что нет и уже дальше вместе думаем, как выбираться. Я работаю так же наравне, кстати, так же езжу в командировки и ставлю оборудование на объектах и не считаю это зазорным, скорее, наоборот, нормальным, я не теряю квалификацию и не перестаю понимать, что говорят подчиненные.

Принцип «мне нужно», это когда у человека беда. Отгулы, болезни, прикрытие задницы, премии, деньги вперед, «бабушка умирает», сессия и проч. Принцип один, кроме смертельных случаев все говорим заранее, а не в последний момент.

Наверное, как-то так.
0
cheldey #
Если это работает, причем счастливы при этом не только вы, но и ваши «гаврики» — могу только порадоваться за успех ваших начинаний=)
Задачи у всех разные, и лучший метод — тот, который работает.

Найдете время поделиться опытом подбора «неэникеев» — буду очень признателен.
0
jinxal #
Вот, полностью согласен.

А подход автора абсолютно в рамках отечественных традиций — «накинуть к зарплате 10 тысяч рублей… и взять на это место хорошего знакомого».
+3
DIDJER #
А чего это хуже для тех кто не получил диплом? я вот его не получил и устроился куда быстрее ( аж на три года быстрее ) и куда более оплачиваемую работу нежели те кто остался учится и щас сидят с дипломами и не знают куда им податься?..

-"… это грязная зелёная бумажка ..."
–2
garex #
Для удобства сделать intro-test, который делается на очевидные вещи и для непрофи тяжек, даже с googel`ем под жопой.

Моменты ответов на каждый вопрос запоминать AJAX`ом.

И тогда всё мило станет на свои места.

ps: Идея для стартапа?
+4
unsobill #
«и взять на это место хорошего знакомого» — вот русский IT монархизм. А что следовало ожидать, если такая же ситуация в русских социальных гос. структурах, школах, правительстве, бизнесе или судах, чиновничьих оффисах — все берут на открытое место Хороших знакомых, еще куча стоит в очереди годами по блату, как всегда — рыба гниет с головы.
И не надо про знание C++ — надо было указать «ищу знающих виндо-AD кластеров» — они бы смогли отличить NTFS от group policies и делать работу, тем более нужен был дежурный эникей которому некчему было копаться в FSMO ролях по ночам… Позор, прошу прощения что подобные Вам, занимают должостные места и решат судьбы IT персонала
+1
Zorkus #
Угу. требовать от админа знание С++ — маразм.
+2
Zorkus #
За что минус-то?) Кто-то мне возразит по существу?
0
jinxal #
Никто от админа знаний C++ не требовал. Просто надо понимать, что произношение «Це-два-плюса» вместо «Си плас плас» говорит об общем уровне знаний кандидата.
0
kozzztik #
отчего позор? Все зависит от подхода. Можно нанять знакомого, потому что дружбан. Знаю одного такого — нанял дружбана, тот не делает нифига и уволить его он не может — дружбан ведь. Но и руководитель тот — одно слово громкое. А можно нанять знакомого, потому что ты знаешь что он хороший специалист. И построить отношения так, что человек еще лучше будет работать, что бы не подвести.

Найм знакомого человека — это хороший способ не брать «кота в мешке». Но при правильном подходе. ИМХО, автор имел ввиду второй вариант.
+2
13i #
«Что делать, %username%?»
=====================================================
— Сделать еще один «job.**». С абсолютно другим подходом к организации данных.
1. Только составление резюме. Никаких вакансий, чтобы работодатель заходил и выбирал.
2. Куча настраиваемых параметров при составлении резюме. Никаких: «целеустремленность, коммуникабельность, обучаемость, работоспособность». В топку!
3. Удобный продвинутый поиск, доступный целиком и сразу с главной страницы, а не урезанный до одной строки со ссылкой «Подробный поиск».
4. Главная будет состоять из: «шапки», поиска, кнопки «Добавить резюме» и рекламы по бокам.
+1
eyeofhell #
Это только на эникей позициях так. Последняя размещенная мною вакансия (objective-c, c, c++, 60k+) получила полтора резюме за неделю :(.
0
kozzztik #
я когда первый раз устраивался три года назад — без опыта без образования, самоучка был один кандидат на два места. В смысле — один вменяемый кандидат на два места. Зато — никаких проблем с трудоустройством )
+1
mokus #
>понятие «молодой IT-специалист» сегодня незаслуженно дискредитировано
Я бы сказал, что дискредитировано очень даже заслужено
+2
lasto4kin #
Прчоем заголовок, прчоел текст… и не понял, что нужно автору?
Нужен Любой человек с Любым уровнем опыта — берите Любого и учите.
«Молодой специалист» вообще редко когда было почетно. Другой вопрос, если бы это было синонимом «человек получивший самое современное образование, имеющий в арсенале самые передовые технологии»… но мы знаем, что в России пока не так. Уровень знаний зависит от личных качеств. Как вариант, зайти в парочку крупных вузов, предложить на конкурсной основе взять оттуда студента. Деканаты помогут 100%. Есть вероятность наткнуться на 2-3 активных из 80-ти. Это и будут ваши спецы (возможно).

А если вам нужен специалист… ну так и зарплату повыше и требования соответсвующие.

А толку от более продвинутого «фильтра»? Все равно 50% заявок в резюме не имеют под собой основы. Нельзя автоматизировать то, что решается при личном общении. Учитесь искать, job ру не панацея :)
+1
bunya #
Как писал Паркинсон, в таких случаях нужно ухудшать условия, описанные в вакансии до тех пор, пока на нее ни откликнется ровно 1 человек — он и есть идеальный кандидат.
+1
kvo #
Молодых специалистов развратили нулевые года, когда уже на 4-5 курсе они, подрабатывая менеджерами, могли получать деньги часто на порядок выше, чем их сокурсники, работающие по специальности. После получения диплома «инженеры-менеджеры» понимали, что работа по специальности таких денег не принесет и оставались теми же менеджерами. Потом пришла осень 2008 года и их попросили освободить помещение, менеджеры стали никому не нужны. Все дружно вспомнили, что они еще и инженеры и начали ходить на собеседования.
Тут еще важен такой стереотип — «я сумел поставить винду и настроить випиэн — я мегоодмин», который к тому же всячески поддерживается родственниками — «мой племянник такой грамотный в компутерах, шо ужас! возьмите его, он вам все сделает !»

У нас была вакансия «инженер комп. систем». Если эти люди что-то и знали после окончания ВУЗа, то за 4-6 лет «работы на продажах», все знания отсутствуют. Даже самые минимальные и школьные. Мой любимый вопрос — «покажи синусоиду» :). И далеко не все дипломированые инженеры (энергетика, электроника) могут ее показать…
0
Zorkus #
Хм… а покажите мне эллиптический параболлоид?=) (для тех, кто сможет показать — покажите в афинных координатах)
+1
kvo #
:)
Я конечно же имел ввиду инженеров со специальностью, так или иначе связаной с электричеством.
Причем вспоминать формулы и рисовать не надо. Достаточно просто помахать плавно рукой — изобразить волну.
Или знать, как выглядит синусоида, инженеру (имхо специальность не имеет значения, он же все-таки инженер) необязательно? В случае чего гугл подскажет?
P.S. К этому вопросу мы пришли, когда человек с красным димплом вообще ничего не знал.
0
kvo #
«дипломом»
и запятые не везде :)
+2
Larrr #
Простите, artemlight, но я не верю, что среди почти 500 кандидатов не нашлось бы одного подходящего на несложную работу. Другой вопрос, если компания сочла нецелесообразным делать скрининг резюме (даже при условии «минута на резюме» — это один человекодень) и ей было проще доплатить 50% наверх знакомому, о котором точно известно, что он хорошо подойдет и не рисковать, нанимая кота в мешке.

А как решать? Можно, например, ввести одноразовые премии сотрудникам, посоветовавшим хорошего специалиста из своих знакомых — это известная практика. Она тоже неидеальна, конечно, но, насколько я понимаю, вполне оправдывает себя.
0
mafet #
Был у меня небольшой опыт подбора кадров на должность дежурного инженера, который обязан осуществлять мониторинг одной платформы в крупном операторе. При попадании резюме — обычно сначала смотрел на пол, возраст и на страничку вконтакте (её обычно легко найти) образование (кстати говоря известные вузы всегда добавляли + при рассмотрении) — для того чтоб убедиться что оно техническое. Даже обязательно, чтоб оно было законченное — на это вообще не смотрел. Дальше — опыт работы, практические навыки. После этого принималось решение пригласить кандидата на дальнейшее собеседование. Дальше — самое интересное. Анкета с набором тестов с вариантами ответов (составлена естественно самостоятельно с теми вопросами, которые пригодятся в процессе работы), устное собеседования с демонстрацией умений кандидата (разрешалось пользоваться поисковиком, man — так можно понять насколько человек способен решить задачу, если он не знает как её решать) и остаётся самое сложное — понять адекватность человека. Эту задачу так и не удалось решить, потому что свиду он может быть адекватным, поскольку все стараются быть адекватными на собеседовании. А в итоге было пару случаев, когда кандидаты успешно прошли все этапы собеседования, но в процессе работы творили бред. Как отсечь таких кандидатов я так и не понял.
0
Chikiro #
Взяли бы вы человека с дипломом по специальности «химик»? Стали бы дальше резюме читать?
Почему-то многие считают такое образование нетехническим, хотя химия к физике довольно таки близка.
Учитывая, что дальше идет опыт работы сисадмином, сначала в вузе, потом уже после получения диплома, в сумме 5 лет сисадминства. Учитывая плачевное состояние техники в лабораториях, человек получил еще и паяльник в руках держать умеет :)
0
mafet #
Да скорее всего стал бы всё равно читать =) У меня есть много знакомых, которые не по специальности вообще работают. Например знакомый экономист — отличный админ, цискарь и линуксоид.
Вообще честно говоря сам до сих пор без высшего образования, хотя вот-вот уже скоро получу диплом, а работаю в довольно крупной компании и даже вроде на хорошем счету. Так что образование — не главное, но оно нужно если вообще нет опыта работы. Ну и полезно учиться, чтоб время в армии не терять.
+1
Chikiro #
Просто человека с 8-летним опытом админства виндовых и линуксовых серверов (но с дипломом химика) разворачивал отдел кадров со словами «У вас нет технического образования!», даже не допустив до собеседования :)
0
kozzztik #
имхо, это совсем без головы надо быть. А отделы кадров, увы, часто этим страдают.
+1
mooooore #
Если соискатель действительно заинтересован — он перезвонит в компанию и поинтересуется, получили ли они его резюме.

Когда человек такое спрашивает по телефону, как правило сам по себе у отвечающего на звонок возникает вопрос «а кто вы такой?», если конечно там не совсем мизантропы роботы отвечают на звонки, но это значит лишь, что вам туда не надо =) Собственно после этого, резюме начинает хоть как-то обращать на себя внимание. Получается, что остальные сотни нефти соискателей заинтересованы меньше или вовсе обладают более низкими коммуникативными навыками общения и собеседование скорее всего тоже не проходят.
0
verwolfdotss #
Именно по этому, поняв что на 5 курсе по своей специальности максимум пройдем азы С++, а препод по информатике сказал, что видеокарта в мониторе, я решил, что с меня хватит)
Работаю уже 3 года системным администратором(не эникейщиком). Дома стараюсь программировать, написал пару программ для рабочих нужд(не скриптов, хотя и их тоже). Сейчас соответствую хорошим требованиям на hh.ru по вакансиям сис. админ, кроме сертификатов(на которые уже начал копить). Хотя, тем не менее хочу именно программировать)

Ситуация с образованием настолько плачевная, что когда я прихожу в универ, становиться смешно…
0
Shellon #
К сожалению, очень часто получается что приглашаешь человека на собеседование у которого красиво написано резюме, есть куча красивых бумажек и прочее, а на деле-то оказывается что человек эти слова «где-то видел, или слышал» или просто неадекватный. Такова жизнь что в большинстве нормальные айтишники сидят на хороших местах, с хорошими условиями. На улице — , чаще всего, только «сомнительные» личности. :(
0
unsobill #
если у человека бумажки не на домашнем принтере отпечатаны — а бумажки типа CCIE+MCSE+еще-что-то например — то наиболее вероятно говорят что слышали или видели где-то, потому что ваше место им не понравилось :))
0
rasswet #
что касается резюме, то его надо тоже уметь писать. не так просто как кажется.
собеседование опять таки надо уметь проходить. многое зависит от адекватности кандидата, а они не всегда бывают в адеквате. Амбиции не соответствуют квалификации.
Мы вот искали бухгалтера на банк, там платежки разносить в 1с да договора смотреть, и счета с актами проверять.
написал на один из сайтов про вакансию. Таки нашли девочку. На 17 тысяч. Но она пошла ради белой ЗП и трудовой.
А ещё была вакансия на работу с филиалами. Написал что нужен думающий человек. Так кандидаты в основной своей массе говорили, что думать должен главбух. а им дескать это не нужно.
сейчас в бухгалтерии из 10 человек реально соображает влет 1 девушка и та в декрет ушла. остальные вбивают накладные в базу. грубо говоря. не читая ни бух журналов ни бух форумов. НИЧЕГО. развития ноль.
если коротко: зависит от человека. Кто есть кто.
0
kyb27 #
Интересная точка зрения, но без текста вакансии строить суждения нереально. Что-то кажется сомнительным чтобы для вакансии с описанием работы «поддерживать оборудование и софты в сети в надлежащем состоянии» соискатели выпячивали знание каких-то языков.
–1
EpeTuK #
В Казахстане дело так. 2 технический ВУЗ страны. Я — «вольный художник», троишник по предметам, посещающий пары раз в неделю — и то хорошо, на кусок хлеба подрабатываю фрилансом, и девочка, отличница, идущая на красный диплом, «написавшая» несколько научных работ по программированию, краса и гордость кафедры, задает вопрос в аське: «А в Delphi 2007 также программировать, как и в Delphi 7?»
Хм. Насчет отбора — я думаю, лишь бы не смотрели диплом)) Все-таки из 5 «отличников» в группе, только один реально хороший специалист. Еще 2-3 просто плевать на оценки в дипломе и учат то, что им действительно надо. В университетах как раз ничему и не учат. Хорошо будет, если дадут нормальные и интересные лабораторные работы. Иначе — можно вешаться от скуки и радоваться освободившемуся времени.

А почему не сделать один стартапчик? Онлайн-тестирование для айтишников. Доступен работадателям просмотр профиля — по каким темам, какой процент правильных ответов. Будете знать о подготовке специалиста. Возможно посмотреть портфолио. В профиле можно указать, где работает человек. Работадатели могут создавать свои вопросные анкеты. Получится сервис онлайн-собеседования. Прошедшее его, можно уже приглашать на обыкновенное и стажировку.
0
skazkin #
brainbench?:)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.