Проблемы на пути выращивания хороших IT-специалистов

Проблемы на пути выращивания хороших IT-специалистов — Часть 2

Долго размышлял на досуге о том что было написано в первом топике и решил немного продолжить обсуждение данной темы, и подтолкнул меня на сие вот такой комментарий.

О том что подобные программы довольно часто практикуются на западе я немного наслышан. Но встает вопрос о том почему же нельзя устраивать что-то подобное у нас в стране?

Рискну предположить что возможно в силу уникальности менталитета нашего народа человеку добившемуся определенных высот(статуса, денег и т.д.) уже нет интереса выступать перед студентами чтобы еще как-то прославится или заслужить уважение. А в свою очередь те кто еще не достиг чего-либо значимого тратят все свои усилия на достижение всего вышесказанного :), но только не таким образом. Так или иначе, предлагаю обсуждение данного вопроса плавно перевести в немного другую плоскость. А именно — почему бы не вводить подобную практику не от лица отдельных индивидов, а от лица целых IT-компаний?

Я абсолютно уверен что то что опишу ниже уже давно известно некоторым и давно используется на практике. Возможно в столицах и крупнейших городах подобный подход и используется если не везде то довольно часто. И так, идея заключается в том чтобы IT-компании устраивали некий процесс передачи опыта молодому поколению, и в первую очередь конечно же студентам факультетов компьютерных дисциплин. Я уверен что некоторые компании такую политику и ведут, но о конкретных случаях почему-то не слышал.

Самый банальный и простой способ реализации вышесказанного — брать часть студентов из известных ВУЗов в IT-компанию на прохождение практики. Причем происходить все это должно по инициативе компании а не ВУЗа/студентов. Естественно компания не сможет и вряд ли захочет брать к себе всех подряд, тем более если размер ее не очень велик. Но всех то и не нужно. Самое простое решение — провести от лица компании некий семинар, на котором вкратце грамотно рассказать о компании и о роде деятельности и т.д. А в конце устроить небольшой технический тест-анкетирование с условием что определенное количество людей набравших больше всего баллов будут приглашены в компанию на прохождение практики. Таким образом компания несмотря на кажущиеся затраты получает имхо намного больше преимуществ:

Известность. Думаю по этому пункту все ясно и так. Если о компании узнает хотя бы пару сотен студентов, то пользы от этого вряд ли убавиться. Я уже не говорю про то что каждый из них может рассказать о компании еще N-му количеству друзей и знакомых.
Молодых специалистов.

На 2-м пункте предлагаю остановиться и обсудить подробнее. Многие компании скептически относятся к подобного рода акциям и наверняка считают что намного выгоднее искать уже состоявшихся матерых спецов чем брать начинающих и без опыта, пусть даже перспективных и подающих надежды. Вот как раз в этом пункте я бы очень поспорил. Во-первых, как уже было сказано, предлагается объективно отбирать только лучших из лучших. А то что у них нет серьезного опыта работы в коммерческих проектах, это мне кажется поправимо. Возможно еще один момент которого многие компании как мне кажется «боятся» — так это того что мол мы вот возьмем этих зеленых и неопытных мальчишек, научим всему что знаем и передадим бесценный опыт, вложив в них при этом кучу времени и средств, а они возьмут в 1 прекрасный день и уйдут от нас восвояси или что еще хуже к ближайшим конкурентам. Ну так извините подобным образом может уйти от вас и уже нанятый опытный специалист, и никто от этого не застрахован. И очень часто в жизни так все и происходит. Человек существо свободное и в кандалы его не закуешь :) По посудите сами, если взять команду самых продвинутых студентов и обучить всему необходимому а потом предоставить работу, мы их таким образом сможем довольно неплохо сплотить. Что может быть лучше чем команда специалистов-сверстников, получивших первый серьезный опыт работы вместе. Вспоминаю свою первую работу и могу сказать что самый первый опыт бесценен. И если подытожить все вышесказанное то думаю шансы на то что кто-то захочет уйти из команды уже намного меньше. Конечно всегда существует риск ухода всей команды целиком, но случится подобное может только по вине самого работодателя :)

Будем надеяться что со временем намного больше IT-компаний возьмут себе на заметку подобные практики взращивания молодых специалистов, плюсы данного подхода как мне кажется очевидны для обеих сторон.

Всем спасибо за внимание и удачи!

+25

5 марта 2010, 17:22

4udak

комментарии (27)

+18

Bobos 5 марта 2010, 17:48 #

Долгое время работал на компанию, которая взяла на себя обучение студентов в вузе за свой счет. Обеспечивало такое обучение десяток человек — тех персонал и преподователи, подготавливалось около 80 человек. Эффективность покажу в цифрах: фонд оплаты труда — 5-10к $/мес, 12 месяцев в году — примерно 100к в год на з/п. Дополнииельно оборудование, его обслуживание, лицензии на софт — всем этим можно в конечном итоге пренебречь. Из 80 человек адекватных тематике оставалось 20-30, при этом после окончания обучения в компанию-спонсора уходило работать 10-15.

Получаем, что для IT-компании 1 неопытный студент, немножко разбирающийся в технологиях компании, у которого вся жизнь впереди и нет большого желания торчать на одном месте, обходился фирме примерно в 10к баксов. При этом на рынке нормального специалиста достаточно высокого уровня можно взять за 2-3к баксов в месяц не напрягаясь.

Это факты.

Ваши домыслы очень красивы, но в реальной жизни все немного иначе.

4udak 5 марта 2010, 17:58 # ↑

Согласен в жизни все может быть сложнее. Но в отличие от вашего случая я предлагал обучать не всех подряд студентов а сразу отбирать самых толковых и по возможности обучать их применительно к специфике работы в конкретной компании. При чем учитывая что обучение можно(и нужно) проводить своими силами, то затратами на ЗП за обучение можно пренебречь или сократить к минимуму. В более-менее крупной компании наверняка найдутся толковые люди способные передать опыт и при этом не сильно загруженные основными проектами :)

Andrey_Rogovsky 5 марта 2010, 18:37 # ↑

Когда специалист начинает расти, то фирма может не успеть за его ростом

–1

iamLEXX 5 марта 2010, 22:55 # ↑

А как вы максимально точно сможете определить «самых толковых»? Какие могли бы быть критерии? Анкетное тестирование сможет дать ОЧЕНЬ поверхностную оценку.

У меня есть одна мысль, я правда не имел возможности проверить её на практике:
1) Компания выбирает преподавателя(лей), который старается предодавать студентам максимально современные технологии (т.е. молодых преподов, а не «старую гвардию», преподающую основы-основ и досиживающие последние годы до пенсии)
2) Заинтересовать его финансово (какая-то доплата к ЗП от компании)
3) Препод организует факультативную работу над каким-то из опен-сорс проектов, построенном на тех технологиях, специалисты по которым нужны компании.
4) В процессе работы (работа должна быть исключительно добровольной, т.е. процесс идёт параллельно учебному, и не влияет на него) отсеются те студенты, которым это мало интересно, но зато станут явно видны те ребята, которым интересно заниматься подобными вещами, у которых есть самомотивация, которые получают удовольствие от процесса (ну и опыт, естественно)
4) Кроме доплаты преподу, компания могла бы периодически устраивать семинары, с участием сотрудинков компании, где студенты могли бы задать какие-то вопросы, а работа студентов могла бы получить независимую оценку специалиста. Сотрудники компании могли бы сразу брать «на заметку», для себя, тех ребят, которые покажутся им в будущем достойными сотрудниками.

У нас в ВУЗе препод, по своему желанию, устроил факультатив по изучению VHDL и С++ (более углублённый, чем основная программа). 90% ребят, кто тогда проявил к этому интерес (в том числе и я), после универа начали строить карьеру, как разработчики.

4udak 5 марта 2010, 23:11 # ↑

Очень хорошая идея как по мне. Пожалуй таким образом можно максимально точно «выудить» искомый контингент, и автоматом отсеются как вы сказали и неспособные, и не достаточно активные.

Kadr 9 марта 2010, 09:11 # ↑

Дело в том, что у этой компании расточительная система привлечения молодых специалистов. Любую идею можно загадить кривой реализацией.

alekciy 5 марта 2010, 18:45 #

На сколько я знаю за бугром давно уже за обучение специалиста платит не он сам, а будущий работодатель. При этом по окончанию обучения он должен отработать определенное время. Достаточно разумная схема. Обучаются при этом заинтересованные в этом люди, а не «косари».

У нас кстати есть к этому близкая схема. «Договорники».

ZyL 6 марта 2010, 02:17 # ↑

Это СССР, там именно так и было. За бугром такой благотворительностью никто не занимается.

Хочешь учиться? Банк, кредит под обучение и вперед. Причем, очень часто (особенно в Канаде-штатах) робители не помогают — не принято.

По поводу русских контор — работал с парнем в прошлом году, он из Омска, Luxoft, 25 лет, но все умеет. Я удивился, как можно было за 2 года получить такой опыт, а он сказал, что работал в этой конторе со второго курса на полставки.

И еще одну такую контору знаю из Воронежа, Релакс называется.

Altair 9 марта 2010, 16:40 # ↑

Тут я с Вами не соглашусь.
Сестра получает магистра в Австрии, обучение бесплатное, а компания (Infinion) платит ей стипендию. За это сестра должна будет год на них отработать после выпуска.

ZyL 9 марта 2010, 17:54 # ↑

Да, извняюсь, я имел ввиду капиталистические страны вообще и Северную Америку в частности, в Европе давно социализм. В данном случае фирма оплачивает не образование, которое само по себе бесплатное. Но бесплатного ничего не бывает, т.е. оно оплачивается с налогов работающих.

Я так думаю alekciy не согласился бы платить 50% зарплаты в налоги (как в Европах) за то, чтобы кто-то получал бесплатное образование. Не только образование, конечно, но налоги в Европах очень высокие. Система похожа на советскую — государство собирает много налогов, а потом раздает нуждающимся. В России сейчас минимальные 13%, но никаких благ(почти). В штатах примерно как в России, в Канаде — между Европой и штатами.

rasswet 5 марта 2010, 20:40 #

читал про аналогичный опыт одной западной компании. Ни компании ни автора к сожалению сейчас не вспомню. Но у них лозунг примерно такой:
лучшие специалисты->лучшие условия труда->лучший продукт.
причем у них это, на их взгляд, получается:)

bo883 5 марта 2010, 21:34 #

Ваши слова да богу в уши, такие варианты существуют в Питере, но мне кажется в Москве тоже есть, жаль только то что это еще не Россия.

FTM 5 марта 2010, 22:43 #

на пути выращивания хороших IT-специалистов стоит наша система образования. нам нужно учиться у запада. преподают то, что вряд ли может пригодиться по выбранной специальности. что-то, иногда, нужное, проходят поверхностно. и совсем не расставляют. приоритеты. пора уже давать студентам делать выбор изучаемых предметов самим (соответственно, из списка, + рекомендации по изучению каких-то предметов вместе с выбранным). и тогда количество узких специалистов вырастет.

4udak 5 марта 2010, 22:48 # ↑

Абсолютно согласен с вами, не наблюдается четкой специализации по направлениям. Так же как и врачей десятки разных, так и в компьютерных науках пора уже разделять по направлениям и предоставлять выбор. Например программирование, администрирование, графика и т.д.

Cancel 6 марта 2010, 09:24 # ↑

Врач учится шесть лет не стоматологии или там хирургии, он впитывает огромный общий пласт знаний (анатомия-физиология-итд). Так что пример не особо корректный.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Cancel 6 марта 2010, 09:23 # ↑

Вот только есть маленькая проблема. Технологии развиваются быстрее, чем работает система образования. И ещё одна маленькая проблема, психологическая. В стране требуют ВО с кандидатов, однако в куче айтишных специальностей ВО ВОобще не нужно. А нужна система, как бы я это назвал, IT-ПТУ, в которых бы за два-три года в плотном режиме натаскать узкого специалиста. И чтобы айтишные компании вплотную работали с такими «ПТУ». Но без участия государства такая идея бесперспективна, так что нам она не светит.

barabashka 5 марта 2010, 23:06 #

В Питере определенно есть.
С моей кафедры(Политех, прикладная математика) стажеров берут как минимум три достаточно крупные фирмы, а люди(добившееся определенных высот=)) из этих фирм ведут некоторые предметы в самом вузе. Причем стажером можно без проблем устроиться после первого курса.
Если интересно какие фирмы — Saber Interactive, transas и скайт(не знаю как правильно пишется название, занимаются химией).
Так что не все так плохо.
Эти же фирмы берут людей с матмеха и с итмо(кт). С итмо еще яндекс работает, вероятно скартел… и наверное еще много кто.
Так что не все так плохо)

esil 5 марта 2010, 23:53 #

Новосибирск, НГУ. Из крупных имеют свои лаборатории при университете Intel и Parallels (swsoft). Ну и куча маленьких компаний берёт студентов на стажировку, которые выполняют в рамках стажировки дипломные проекты.

gag_fenix 6 марта 2010, 00:04 #

Корпорация IBS сотрудничает с МФТИ и МИСиС.

juliette 6 марта 2010, 00:52 #

Вот у нас в Питере уже давно существует Академия Современного Программирования, где студенты обучаются профессионалами и проходят практику в крупных компаниях.

JYE 6 марта 2010, 08:31 #

В свое время у себя в организации мы брали студентов с последних курсов и пытались подтянуть их знания до нужного уровня, но почти ни кто из них не задерживался у нас в компании на долго, т.к. у нас приходилось реально работать, а не переставлять винду спирая собственные косяки на криворукость Билла Гейтса. Вообщем, намучившись, с бесплатным обучением (вернее не бесплатным, т.к. они получали у нас еще и ЗП) мы поменяли тактику и стали брать людей которых не нужно было учить, а если они чего то не знали, мы из заставляли самим разбираться. На данный момент — эта тактика полностью себя оправдала.

Elfyskaya 6 марта 2010, 10:59 #

Сама работала будучи студенткой во время практики в ИТ компании, которая практиковала набор студентов с предпоследних курсов. Ведущие работники этой фирмы работали преподавателями в нашем университете. Ну так вот, компания с нас очень хорошо поимела, используя и в хвост и в гриву. Обычно кидали на тестинг больших проектов (тестинг по принципу чёрного ящика). Учитывая, что нам не платили, а подготовка к тому же тестированию в университете была хорошая (её проводили работники фирмы), студент «дорастал» до среднего тестировщика за месяц, а дальше достаточно долго в статусе практиканта работил на компанию ничего не получая. Самых толковых через месяца 3-4 переводили на постоянную должность типа младший тестировщик, платя вдвое меньше, чем тому же младшему тестировщику взятому с улицы. Требовали с нас по полной.
Через пол-года я оттуда ушла, получив опыт, т.к. мне нужны были деньги, чтобы кушать (до этого сидела у мамы на шее)…
Так что заработать на студентах способы есть :)

stas_agarkov 6 марта 2010, 13:37 #

компаниям, которым НА САМОМ ДЕЛЕ нужны специалисты, и сейчас ищут их среди студентов

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

hobz 7 марта 2010, 00:39 #

Студенты ВМК МГУ на моем потоке (программистском) имеют возможность бесплатно получить сертификат CISCO в рамках курса сетей, а также выдающиеся студенты проходят производственную практику в Intel, от них же получают гранты за курсовые работы.

strm 8 марта 2010, 14:25 #

По подобным схемам на самом деле работают уже давно и не только в сфере IT.
В Красноярске например в СибГАУ с разных специальностей на практику (производственную и предипломную) берут студентов на такие предприятия как ИСС имени академика М. Ф. Решетнёва и Красмаш.
А так же эти предприятия выдают целевые направения на обучение в этом ВУЗе, после окончания которого студенты должны будут отработать 3 года.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Менеджмент ↓

GTD