493 читателя, 30 постов
Администрация
Модераторы
Интервью, статьи, новости фриланса. И просто интересная информация по теме.
Рупор фрилансера whois
- индекс
- 77,53
Как вы относитесь к суммам которые готовы платить заказчики?
Сейчас ради интереса зашел на фриланс, полистать интересные заказы, и меня просто вывел из себя один из тендеров. Я думаю не стоит приводить ссылку, кто захочет - найдет, буквально 5мин назад. Заказчик просит сверстать 4 макета очень качественной версткой, под разные разрешения, браузеры, с учетом оптимального сохранения изображений и т.д., макеты не из разряда "сделал за 10 мин". С моим 2-х годовым опытом верстки я бы потратил на каждый около 5 часов.
И что вы думаете?
За каждый макет он готов платить 6$. 6$ !!!! Это ведь 144 рубля. 144 рубля за 5 часов работы. Я даже в универе пообедать на эти 144 рубля не смогу. Меня даже больше выстегивают не размеры оплат, а отношение к людям которые будут выполнять работу. Ну что мы (все кто относится к web-разработкам) не люди чтоли. За интелектуальный труд нужно платить соответственные суммы.
У кого нибудь мысли есть касаемо данной проблемы?
И как вот после такого говорить "не работайте на дядю"?
И что вы думаете?
За каждый макет он готов платить 6$. 6$ !!!! Это ведь 144 рубля. 144 рубля за 5 часов работы. Я даже в универе пообедать на эти 144 рубля не смогу. Меня даже больше выстегивают не размеры оплат, а отношение к людям которые будут выполнять работу. Ну что мы (все кто относится к web-разработкам) не люди чтоли. За интелектуальный труд нужно платить соответственные суммы.
У кого нибудь мысли есть касаемо данной проблемы?
И как вот после такого говорить "не работайте на дядю"?
комментарии (276)
P.S. Полностью с вами солидарен, и таких очень много, даже больше чем на первый взгляд кажется.
мне тут недавно заявили перед тем как пытались меня нанять на постоянку и хотели узнать сколько я хочу в месяц за свои услуги, что "дизайнеры ведь сейчас много не получают". Я был в ярости просто от такого
А вот не соглашусь. Много тех, кто называет себя верстальщиками, программистами, дизайнерами. Грамотных людей, которые действительно понимают что и как они делают очень мало. :(
Вообще, доступность технологий пугает. Каждый купивший небольшую книжицу или нашедший неплохой сайт называет себя верстальщиком. Общий уровень предоставляемых услуг, а с ним и цена крайне низкие.
А с другой стороны, что поделаешь? Все мы когда-то начинали, все мы учились и первые наши работы не всегда были удачными.
Вообще, есть мысль, возможно и глупая, не обдуманная, но если бы код с грубыми ошибками "некомпилился" браузерами (как в случае с XML) качество сайтов бы повысилось, опытные работники стали бы больше цениться. Да и переход от одной версии браузера к другой не вызывал бы столько шума.
вот я лично не считаю Лебедева и его студию такой легендарной, какой она представляется многим прыщавым вьюношам и гламурным кисам, но когда он, делая сайт для производителя шин, тратят по два-три дня на то, чтобы сфотографировать шины и машины, а потом еще обрабатывают эти изображения - это действительно классно.
а вы говорите - бред, завтра и так далее... а потом очередная малолетко-фрилансер тырит фото в гугле, наскоро копипастит и т.п.
Вот на чем выплыла студия Лебедева: они просто делают всё качественно и сами, а вы можете делать сайты-визитки, тыря чужие картинки.
Что касаемо школьников, дык бога ради. Пусть делают, мне не жалко.
а оптика/аппаратура она денег стоит, кто-то не спал, фотографировал, почему бы ему за это не заплатить несчастный ОДИН доллар?
Идеи коммунизма уже были популярны в прошлом веке, ну и как то не очень получилось.
Если говорить о экономике, то у них в конституции(!) прописано «социализм с китайской спецификой».
Вобщим не все идеально, но двигаются в верном направлении, кстати плюют на авторские права и невозбранно клонируют все лучшее, что государство поощряет.
у нас случай был, когда человек, честно сканировавший текст одного автора, обнаружил, что из этих материалов сделали сателит, да еще и более успешный, чем его проект. как он матерился — он же столько времени на сканирование потратил, ага.
"Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность." Капитализм говоришь?
"Как победа Китайской Демократической революции, так и успехи в деле социализма были достигнуты всеми народами, населяющими Китай под руководством Коммунистической Партии Китая, следующей идеям марксизма-ленинизма и Мао Цзэдуна, защищая правду, исправляя ошибки и преодолевая многочисленные трудности и препятствия.
Наша страна находится на начальном этапе социализма. Основной задачей, стоящей перед нацией является концентрация усилий, направленных на социалистическую модернизацию в соответствии с теорией построения социализма с китайской спецификой."
Показал. Покажи мне где написано капитализм.
Человек полночи просидел в парке с тяжеленным телескопом, делал сотню снимков, рискуя получить монтировкой по затылку и лишиться свой дорогой и любимой техники, затем до самого утра работал с отснятым материалом - выбирал удачные снимки, убирал шумы, кадрировал..
И этот труд вы оцениваете в ОДИН доллар?
Но все-таки фотография - это продукт творчества. Каким бы ни было качество снимка, предлагать за него доллар - просто унизительно.
Впрочем, это всего лишь мое мнение. Наверное, рынок уже по-своему все рассудил. Раньше коммерческой фотографией занимались в основном профессионалы, сейчас к ним добавилось несколько миллионов любителей. Ситуация похуже, чем с версткой за 6 долларов.
Кстати, западные заказчики без проблем понимают, что за изображение нужно платить, и права надо соблюдать. У нас пока с этим произвол.
В данной ситуации плохо то, что, повторюсь, школьники освоившие 2-3 урока по фотошопу и "пальщы веером, сопли пузырем" снижают уровень рынка в целом. Ибо еслиб в пропорции дизайнер/школьник=Качество/качество. Кол-во дизайнер === кол-во школьник, мы бы получали еле заметный дизбаланс. А т.к. Кол-во дизайнер << Кол-во школьник - то мы и наблюдаем дикую ситуацию на рынке, демпинг, и прочие прелести наплыва "специалистов_полного_рекламного_цикла" в нашу отрасль.
по поводу сабжа: спорить бесполезно — всегда найдется долбаеб, который сделает „за полцены“ и жмот, который это купит.
Хотя там очень много кто пишет "пять штук баксов за месяц работы", на самом деле, они все отступают раз в десять на переговорах.
И в результате снижается уровень рынка. С одной стороны, снижаются цены (и заказчики, приходя в студии, очень удивляются ценам в 5-10 тысяч евро за сайт, ведь приятель заказал сайт за 500 баксов). С другой стороны, снижается профессиональный уровень. Вся отрасль выглядит как шарашка.
В "игнор" таких да и все. Если найдут себе исполнителя за такие деньги, ну и флаг им в руки. Сделают им работу по качеству соизмеримому оплате. В следующий раз умнее будут :)
P.S. Сам уже полтора года как полностью фрилансер. Хорошие и умные заказчики пока есть
говорю как фрилансер с 2-х летним стажем
Портфолио у фрилансера кстати было супер :(
Критерий доверия прост: это мои товарищи, либо их лучшие товарищи, причем лучшие сразу для нескольких моих.
Это не всегда возможно. У меня, например, есть ряд макетов, которые я верстал и натягивал на cms не сам. И я не виноват, что из моей работы сделали убожество, например влепив баннеры, куда не договаривались, или отрезав половину шапки, на рисование которой было потрачено 3 недели... ну и т. д.
Про наполнение чужими работами. Если, как вы говорите, портфолио действительно было отличное, то, хм... 20 баксов за шаблон... извините, но это просто очень смешно.
Опять же странно вот еще что - зачем человек, который выложил немалую сумму за дизайн, в дальнейшем будет нанимать кривого верстальщика, который испохабит весь диз своей версткой??? - ведь если не пожалел денег на диз, я думаю и на верстку нашлось бы.
Если случайно встретите на фрилансе Руслана Ширей из Тель-Авива, не работайте с ним.
Ну вы бы просто попробовали. Я не говорю что тот парень прав. Но тем не менее...
вот и вся арифметика - все остальное маркетинг чистой воды
Сначало отсортировал "ВАС" по цену по убыванию, потом по возрастанию, потом по рейтингу, потом 30 человек рамдомно просмотрел...
Запутался я среди этой толпы дизайнеров
В результате стукнул старому из аськи ( друг другом, но расценки - ахтунг )
Назвать подобные сделки взаимовогодными можно с натяжкой, так как очень вероятно, что заказчик в итоге станет потерпевшим - потеряв время, деньги... А затем начинают писать, что все фрилансеры ламеры и кидалы. А в итоге нет доверия профессиональным фрилансерам.
И серьезность заказчиков превращается... превращается серьезность...
Неадекватные заказчики и пионЭры исполнители – 95% процентов. Бывает, смотришь на соискателей: зарегистрировался неделю назад, в портфолио 1,5 работы, да и те не по теме вакансии и т.д.
При этом такой дешевый псевдо – демпинг, формирует ценовые ожидания заказчиков. Заказчики обычно не ориентируется в ценах, и смотрят на чужие цены и предложения, а там «супер – пупер проект» на 200 часов работы сделаем за 100 баксов, нет, не за 100, сделаем за 50 баксов. Заказчик думает «если за такой же проект с ценой 100 баксов» откликнулись 10 исполнителей, поставлю как я цену в 60 баксов, мне и пяти исполнителей хватит.
В результате заказчик в 70% случаев не получает ничего, а в 29,9% получает гавно и жалуется на исполнителей.
Хотя всегда остается те самые 0,1% случаев когда за рубль делают на тыщу.
Только вот, перебрать при этом придется, ту же тыщу исполнителей:)
Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 2000$ за дизайн, если он сделает круто, качественно и вообще САЛ обзавидуется? Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 50$ за дизайн, если он начинающий и стоящих работ у него пока нет? Разве ненормальна ситуация, когда программист просит у крупного банка 5000$ за авторскую CMS (мог бы и за 1k сделать, но это ж банк, ему не жалко)?
Цены эфемерны, никто не знает, какими они должны быть. Вы говорите про «некий средний диапазон» — это отражение текущей ценовой ситуации, почему она такая сложилась — ещё большой вопрос.
И размещает сам там свое объявление о работе за 100$... При том, что раньше он бы такое не сделал - пока не увидел подобного разврата и не решил, что был до этого дураком, когда нанимал в штат сотрудников и платил им большие деньги.
Другой вопрос - непонятно, что с этим можно сделать? Пока бизнесмен на своем опыте раза 2-3 не огребет по полной программе от того, что связался с чудо-исполнителями за 100$ так как хотел сэкономить - он ведь ничего не поймет...
не хочешь, не делай
он бы мог вообще написать - помогите, я бедный и 0 рублей за макет
биржа на то она и биржа
2. Да, прожиточный минимум в разных городах разный. Слегка. В провинции жизнь, как правило, дороже, чем "ближе к центру" :(
тут мотивация другая будет)
И это при том, что заказчик по 10 раз переделывал свои основные требования, концепцию и прочее, требовал идеального, работающего под всеми браузерами, разрешениями и dpi монитора... Чтобы было абсолютно все нормальное, при том платя ну очень скромные деньги...
Теперь постараюсь тратить больше времени на общение перед началом работы, чтобы выяснить, стоит ли вообще начинать работу.
Странная у вас позиция: если бюджет, на ваш взгляд, маловат, то можно позволить себе сделать по-другому, то есть спустя рукава, схалтурить? Я встречал множество людей с такой установкой: "я работаю ровно настолько, сколько мне платят. Если бы мне платили, как в студии ХХХ, я бы работал не хуже их дизайнеров (программеров etc)." Ни для кого не секрет, что такие люди при повышении зарплаты работают зачастую ещё хуже прежнего. Надеюсь, вы не из таких.
Если гонорар не соответствует вашему уровню, зачем браться за такой заказ? Что касается безынициативости, не зная деталей, сложно оценить, прав заказчик или нет. Многие фрилансеры затягивают сроки, в результате заказчик терпит, хоть и небольшие, но убытки. В таких случаях может быть вполне справедливым снижение гонорара. Не в два раза, конечно, но всё же. Я не о вас конкретно сейчас говорил, а об абстактном фрилансере.
Вам же совет: заключайте договор, застраховывайте ваши риски, о которых вы поведали. Не принимайте поправок к ТЗ/концепту после заключения договора, только в виде доп. соглашения и с обязательным расширением бюджета. Пусть немного, но заплатят дополнительно. Такой подход отрезвляет ретивых заказчиков, тем более, что отклонения обычно связаны с ошибками на проектной стадии, к которой фрилансеры обычно не имеют отношения.
Ну и работаю за относительно небольшие деньги я ради интереса, то есть инициатива в моем случае высокая. Однако когда тебе говорят фразы типа "Да я такое сам мог бы сделать" (хотя человек ни ногой в программирование), то у меня возникает резонный вопрос "А зачем ты ко мне обратился?"
Возможность менять размер кегля для текстов на сайте продиктована обеспечением максимального удобства использования сайта для людей с ограниченными возможностями в части зрения а также для обладателей больших мониторов. Читать на последних тексты, набранные, к примеру, ариалом с кеглем в 10 пикселов - настоящая пытка. Со всей отвтетсвенностью заявляю, что требования заказчиков в этой части совершенно справедливы.
При изменении кегля шрифта, разумеется, "точно также" сайт выглядеть не будет, хотя бы потому, что растровые изображения не могут масщтабироваться без потерь. Однако, есть возможность обеспечить макимальное соответствие при различных пользовательских установках, касающихся размера кегля шрифта.
Вёрстка, которая отвечает указанным вами требованиям, принято называть "эластичной". Такой подход применяется за рубежом уже около пяти лет. Не буду рассказывать здесь о преимуществах и недостатках эластичной вёрстки, позволив вам изучить этот вопрос самостоятельно:
http://www.alistapart.com/articles/elast…
http://jontangerine.com/log/2007/09/the-…
http://www.communitymx.com/abstract.cfm?…
http://www.htmldog.com/articles/elasticd…
Что касается утверждения, что заказчик мог бы "сам такое сделать", хочу отметить следующее: чаще всего, человек, высказывающий подобные заявления просто ошибается, недооцениявая сложность задачи. Но нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что он действительно мог бы так сделать, но обратился к вам по той простой причине, что у него самого на вёрстку банально нет времени. Потому и отдаётся она вам на аутсорс.
Проблема была в том, что надписи, расположенные по горизонтали, съезжали, образуя вторую строку.
Что касается про аутсорс, то с вами я согласен, но фраза была произнесена в мой адрес один раз, притом что заказчик был абсолютно несведущ в программировании, верстке или чем-то подобном.
Тот негатив, который я получил во время работы с последним заказчиком, несомненно дал мне опыт и несколько расширил взгляды на одно и то же. И что самое плохое, без него нельзя было идти дальше. Потому как все статьи на эту тему не заменят того чувства, которое возникает при общении и которое потом тебе почти точно скажет о том, стоит ли продолжать (или начинать) работу или нет.
Да и вообще, главное - разговор. И наверное его у меня было мало, особенно перед началом проекта. Но сейчас, в принципе, это уже неважно, так как все сделано и я продолжаю идти дальше.
Единственная оговорка, то что я — не беден, и могу искать подходящего клиента и месяц, и три. Однако переломив нищенские комплексы (у всех это по-разному выходит) можно попасть в «правильную струю», и не выпадать из неё уже никогда.
P.S.: в голову пришла уместная цитата из Гоголя: «Я не то, что другой помещик, к которому ты подъедешь под самый срок уплаты в ломбард. Ведь я вас знаю всех: у вас есть списки всех, кому когда следует уплачивать. Что ж тут мудреного? Ему приспичит, ну, он тебе и отдаст за полцены. А мне что твои деньги? У меня вещь хоть три года лежи: мне в ломбард не нужно уплачивать»
Про "нищенские комплексы" - это вообще блестяще сказано.
не прошло и минуты с постинга коммента, как уже чья-та шаловливая рука потянулась к моей карме, с дружелюбным минусом. Какая связь, спросите вы? А вот какая! Пока вы (вы сами знаете, о ком я) не избавитесь от нищенской злобы (ах ты, с-сука богатый, н-на тебе, жри!..), пока не пройдёт пролетарская эта агрессия к успешным, ничего хорошего не будет. Ни с фрилансерством, ни вообще.
пы.сы. не пиар :)
Не всем же на БМВ ездить... В чём покупатели Лады виноваты?
И можно с уверенностью сказать, что появление бирж фриланса сильно способствует появлению "зажравшихся" исполнителей, которые не только берут большие деньги за работу, но и не хотят нормально работать!
Меня часто упрекают что я ставлю цены проектам ниже устоявшихся на том же фриланс.ру, и люди делают! Находятся всегда люди, для которых 200-300 долларов за макет дизайна это большие деньги.
Другой вопрос, что верстка за $6 это очевидно недооцененный проект. И надо спокойно к этому относиться - не нравится не работай. Найдутся "индусы" и сделают эту работу за $6. Только работодатель потом прослезится... И потеряет в итоге на доработку конечного результата немеряно сил и времени и возможно денег.
Но если посто говорить про негров-программистов, то их я тоже не встречал.. или такой "спец" ничего вам не накодит или будет просить вполне адекватную цену за свой труд т.к. предложений с нормальной оплатой сейчас предостаточно.
этому пришел. Тогда всем идти дружно читать рассказик "Кто украл мой сыр" (Сорес кажется автор).
Тут говорили, что юристов дофига, теперь стало программистов дофига и рынок переполнен. Это неправда. Нормальный юристов НЕТ, откройте вакансии - юрист до сих одна из самых востребованных вакансий, тоже самое и на ИТ рынке. Дизайнеров тоже не хватает страшно.
Поэтому ну не делай работы за 24 бакса, ее сделают другие, но сделают ее хреново, потом клиент научится и заработает денег на нормальную компанию. В принципе, если клиент серьезный, то он заказывает услуги у серьезных людей, а не на фриланс.ру - потому что работать с хрен_знает_кем - риск.
А может быть эти 24 доллара заработает начинающий студент, который неплохо верстает, просто у него еще нет портфолио и таким образом создастся дополнительная конкуренция :) И это тоже хорошо.
С другой стороны, если позволите, выскажусь с позиции собственного опыта. У меня немного другая сфера, в основном копирайтинг, но я тоже работаю на условия 100% фриланса, поэтому некоторый опыт в этой сфере присутствует.
Жесткий демпинг и конкуренция существуют _только_ в низших ценовых категориях, где спрос-предложение ориентируется на массовость и нетребовательность к результату. Есть Ваш труд, есть Ваши временные затраты и есть сумма, которая, на Ваш взгляд, компенсирует Ваши вложения. Один серьезный клиент даст больше "веса" портфолио и денег, чем десяток мелких заказиков.
Вопрос, как его получить- этого большого клиента? Опять-таки, по собственному опыту скажу, что 99% солидных клиентов, которые вышли на меня через биржу фрилансеров, никогда не публиковали свои проекты на "стене плача", а изучали порфолио фрилансеров. Дальше шел первый контакт, беседа, в ходе которой мы выясняли условия, ставили задачи и смотрели, подходим ли мы друг другу.
Понимаете, очень много фрилансеров "срезается" на этапе ведения переговоров. Они не умеют себя презентовать таким образом, чтоб завоевать доверие потенциального клиента, убедить его в правильности названной цены и создать у человека уверенность в правильном выборе.
Чтож касается демпинга... знаете, лично для меня это не проблема. И не потому, что я якобы крута, а потому, что при правильной постановке задачи и при должном отношении к качеству выполненной работы (независимо от того, стоит она 1 тыс. руб или 1 тыс. евро) я все равно получу своего клиента и сделаю свой финансовый план на месяц.
Впрочем, мне кажется, что это уже тема отдельного поста =)
Для хорошего верстака и программиста минимум кода и максимум результата - верх блаженства + высокая скорость загрузки. Прежде чем общаться с дядей - выясните его взгляд на критерии качества.
Действительно хороших верстаков по пальцам перечесть в России - и в демпинге цен они точно не участвуют. Я даже сомневаюсь, что они заходят на фрилансру - их и так раздирают на куски богатые дяди.
sic! Эти богатые дяди полностью доверяют верстаку, которому плятят стопитцот тысяч миллионов копеек
Можно обеспечивать качество, за которое заплатил заказчик, 6 wmz, значит "качество на 6 wmz".
а вообще проблема в том что многим заказчикам тяжело оценить качество работы. буду про это статью писать)
Достаточно задуматься, как поступают разумные и неразумные люди, открывая свой бизнес. Человек разумный изначально устраивается работать "на дядю", достигает определенных высот, выясняет все, что связано с данным бизнесом и лишь тогда уходит подымать свой собственный. Уходит по-разному, кто во фриланс, чтоб потом создать команду и снять офис уже под стабильный поток заказов, кто предпочитает капитальное бизнес-строительство, но все равно, вершина этому всему все тот же офис. Человек неразумный поступает иначе, он на фрилансе просто зарабатывает деньги и ему кажется, что такой формат будет продолжаться до упора.
Ввиду того, что таких пионеров абсолютное большинство, то каких цен и отношения Вы хотели? Естественно, фрилансеров рассматривают не как потенциального партнера, а как сезонного работника.
Если не будет желающих на выполнение, то им придётся поднимать цены. Если найдётся, то они хорошо сэкономят.
Продолжение: нужно иметь рейтинг больше 5000. Тогда заказчики сами будут стучаться и предлагать выгодные проекты. Но само собой людей с таким рейтингом мало.
P.S. Как всегда, офисный планктон накинулся на фрилансеров с криком "да они все полные неудачники" :)
они дилетанты
проект, на котором можно получить опыт - это десятки и сотни человеко-часов, а не пара недель работы в одиночку
кто на фрилансе проводит code review, сборку ? и когда у всех фрилансеров появился личный отдель QA ?
Отдельная песня - работа для художников и отчасти дизайнеров. Она, как правило, более и менее самодостаточная и представлена полностью своим конечным результатом. Для таких работ freelance наверное может приносить хороший доход (я так думаю).
И не забывайте, что многие фрилансеры в конечном счете устраиваются на постоянную удаленную работу в компанию, где есть code review и прочяя лабуда.
Долго тут можно обсуждать, но выскажу две мысли.
1. Проблема, наверное, уходит корнями во времена, когда считалось, что труд умственный дешевле труда физического... Мой "старик" был начальником вычислительного цеха в одном НИИ. Получал меньше, чем тот же начальник какого-нибудь инструментального цеха...
Ну и порой заказчик действительно не знает, сколько что стоит. Потому что ленив: зайти в инет, провести мини-исследование, это же надо усилия приложить... Хотя в данном примере, сомневаюсь, что просто незнание. Это что-то другое... Раз хватило ума зайти на фриланс, то наверняка в курсе "что-почём"
2. Рынок переполнен людьми, умеющих в фотошопе применить style и filter (ну или понимающих разницу между padding и margin),и считающих что они теперь СПЕЦИАЛИСТЫ. Некоторые из них по
доброте душевнойпричине природной тупости начинают фрилансить за доллар в час на карманные расходы, вместо того чтобы практиковаться и оттачивать мастерство.И тот и другой вид скоро вымрут по причине эволюции :)
А, всё же ещё добавлю пару ссылок, надеюсь кому-нибудь пригодится.
Расчёт стоимости вёрстки ;)
https://w3-markup.com/order
http://www.psd2html.com/order-now.html
Ну Вы как скажите, я просто х***, попробуйте себя поставить на его место... заказчик, это не обязательно какой-то гиборг, ну полазит он по инету, увидит там множество ресурсов по данной тематике и что? Где правду пишут, а где сидят тупаки и друг перед другом красуются он не поймет ни через неделю, ни через две.
Это рынок: найдет заказчи себе за 6 долларов человека - хвала ему! Не найдет - задумается о повышении ставки.
вообще ваше выражение "За интеЛектуальный труд нужно платить соответственные суммы" очень порадовало:
6$ - все же хорошая цена;)
Рассчитано это все на исполнителей-новичков из глубинки, которые не вполне осведомлены о реальных расценках на такого рода работу и думают, что если рабочие вокруг получают $200, а они получат $400, то это мегакруто и стремиться выше - "нечестно". Это явление называется "демпинг" и зародилось задолго до появления интернет-фриланса. Лечится это одним способом - посылом ЗОКАЩЕГА в пешее эротическое путешествие нетрадиционным путем. Жители "Города переводчиков" сформировали собирательный образ такого ЗОКАЩЕГА - Бюро переводов "Жадина-Говядина":), а у дизайнеров есть не менее знаменитое Дизайн-бюро "Творец".
http://www.supercreativ.narod.ru/
2 Вася сосед сказал Коле заказчику, что за 6$ можно нанять негров на фрилансере, которые конфетки делать будут - ну так пошлите его к Васе или к тому, кто ему сказал, что это столько стоит, нахлебается вернется.
3 К сожелению даже у продвинутых мастеров не висят этикетки с ценой на макетах и в портфолио, так как работа одной и той же сложности может делаться для разных заказчиков, в разные сроки при разных условиях, поэтому нужно уметь договариваться и искать компромиссы.
Самый распространенный случай 3 требует индивидуального рассмотрения в каждом случае, но мне например как заказчику удобнее было бы видеть заранее за что я заплачу деньги, а как фрилансеру - лучше сначала знать бюджет, чтобы определиться с уровнем будущего проекта..
вот сделайте плз, плачу нормально, никакие не 6уе:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=217347
не могу найти исполнителя на написание софта для спортклуба уже год наверное, точнее пишут и не заканчивают! Напишите мне а? за деньги - нормальные, а?!
Радуйтесь, бля, тому, что есть!!! А не нравятся условия фриланса — не смотрите. Ходите на работу, как взрослые (как деды и отцы ходили)… Стыдно вам должно быть, господа хорошие.
Меня так же бесит когда к моей бабушке приезжает пьяная бригада скорой "помощи" и начинает на неё быковать: "какого... вы нас от дел отвлекаете", объясняя свою раздражённость маленькой ЗП.
"Радуйтесь, бля, тому, что есть!!!" - типичная фраза во всём разочаровавшегося импотента.
Нужно смириться, что за работу всегда будут платить мало (точнее, недостаточно) — это закон жизни. Устраивает — надо радоваться. Не устраивает — надо искать и выдумывать другие варианты, а не пытаться пробить лбом стенку. Оба варианта, имхо, достойны, для себя я пока выбрал первый, но не факт, что на нем остановлюсь. А биться лбом в стенку и ныть, что такому насквозь хорошему и умному за такую приятную работу так мало платят (хотя 90% хороших людей, не худшим специалистам в своих областях, платят гораздо меньше — и они не ноют!) — вот это, имхо, как раз то самое поведение захрюканного импотента и есть :)
И вообще, надо побольше говорить о собственных зарплатах и узнавать чужие, так как IT - сфера на данный момент не имеет жёстких критериев оценки работы, и хочется чтобы заявляемые цены (и собой в том числе заявляемые) не брались с потолка во многих случаях, а были объективными.
PS Бенкли (машина) же не ноет из-за того, что запорожец стоит дешевле :)
Только вот как раз дизайнерам из "глубинки" тут повезло больше. Например чтобы нормально прожить месяц у нас в Ярославле молодому человеку вполне хватит и 10000 рублей в месяц. Это примерно 3 нормальных заказа. И если я сделаю за месяц заказов 5-8, то вполне смогу пару месяцев и погулять, подождать нормального заказчика. Вот так то =).
зы: ну это в идеале конечно))
Вот с этим лучше и побороться.
Ведь согласитесь, многим из нас хочется создавать Шедевры! Ведь Шедевр это как минимум репутация.
Но клиенту не шедевр нужен а решение его очередной задачи. В этом и кроется разница. Кол-во тех кто будет заказывать и платить за Шедевр - max 10%, и весь вопрос кому они достанутся.
сделать клон ГаФа на jsp за 400 баксов, при этом там есть уникальный пункт - заказчик нашёл дизайн для Джумлы, но покупать его не хочет и требует сверстать точно так же или купить за собсвтенные (девелопера) деньги.... я фигею дорогая редакция :)))
при этом всём сайт ещё и оттестировать на нагрузку 200 пользователей в минуту
Стратс, хибернейт и все дела.. за 400 баксов... ачуметь (с)
Плакал. Серьёзно.