войти зарегистрироваться

Браузеры whois

индекс
143,89

Opera выиграла первый раунд антимонопольного процесса против IE

«Вчера Microsoft получила официальное сообщение от Совета по конкуренции при Еврокомиссии. В нём сообщается предварительный взгляд руководства Комитета на то, что включение Internet Explorer в Windows с 1996 года нарушает европейские законы о конкуренции. То, что американский суд в 2002 году признал включение IE в Windows легальным, не делает этот факт соответствующим европейским законам», — такое, поистине сенсационное сообщение опубликовала 16 января компания Microsoft на своём сайте.

Microsoft не даёт никакой информации, что это за юридическое разбирательство и кто его инициировал. Гораздо больше подробностей мы находим в интервью с директором компании Opera Йоном фон Течнером, а также в комментариях юристов Еврокомиссии.

Как и можно было предположить, предварительное решение Еврокомиссии основано по результатам рассмотрения жалобы от компании Opera, о которой мы сообщали больше года назад. Можно констатировать, что маленькая норвежская фирма выиграла первый раунд антимонопольного процесса против Microsoft.

Теперь у Microsoft есть восемь недель на то, чтобы отправить в Еврокомиссию официальный ответ или затребовать начало слушаний до того, как Еврокомиссия вынесет окончательное решение.
+75
19 января 2009, 14:52
alizar

комментарии (222)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Хрома больше года еще не было на просторах интернета. А фокс завоевывал эти просторы и ставил рекорды скачиваний.
    • гугл хром сейчас пытается сделать предустановленным на новые компьютеры, так что хром тоже не дремлет
  • Такими темпами скоро Вася Пупкин написавший первую свою программу notepad будет судиться microsoft за то что те notepad распростарняют бесплатно и не дают ему заработать, а потом и adobe вспомнит про mspaint (который кстати собираются впервые за 100 лет в windows 7 новую версию). А там и Total Commander подтянется засудить за проводник и много-много других контор функционал чьих программ хотя бы немного пересекается с поставляемыми с windows.
    • вы просто не в курсе происходящего

      Опера подала иск на MS с их IE за то что они его не развивают (по крайней мере не развивали до определенного момента), тем самым тормозя развитие и поддержку web-стандратов в интернете и плодя червей и вирусы в сети распространяющиеся через дыры IE

      вот отсюда и иск
      и очень хорошо что какой-то шаг сделан

      это сделает интернет лучше ;)
      • Это сделает интернет лучше, по вашей логике «ну по крайней мере до определённого момента» в прошлое. Сейчас ведь они уже развивают браузер :-)

        Исключительно конкурентная борьба и всё.
        • они-то и взялись за разработку IE8 именно изза этого иска Оперы

          в общем пока гром не грянет MS не зашевелится :)
          • Мне кажется как раз наоборот — опера полезла с этим иском из-за IE8.
            • где-то было очень хорошо написано на сайте оперы, кажется в блоге разработчиков my.opera.com/desktopteam

              там описывалось, зачем они подавали иск на MS
              прочитайте и все вопросы отпадут касаемо пиара
              • Кандидат в депутаты Николай Сорокин на своём сайте опубликовал свои тезисы, в которых высказывает, что дескать, всеми руками за простой народ, увеличит пенсии и добьётся развития агропромышленного комплекса.

                То, что эти тезисы опубликованы на сайте кандидата не делает их правдой. Кто же признается в истиных причинах своих действий…
          • Разрабатывать ПО из-за того, что кто-то подал иск… ну-ну :)
            Вообще, хотя и линуксойд, считаю не совсем правильным такой способ давления на самизнаете какую компанию.
            Не нравится ИЕ — не используй его.
            Не там копают товарищи из Норвегии!
      • и сохранит нервы разработчикам :)
      • интересно, на каком основании минусуют? или ответ недостаточно развернутый?
        • кажется, потому что кнопка минуса находится перед кнопкой плюса =)
          • возможно и так…
            только после вмешательства в спор остался вообще без кармы, не смотря на то что в итоге тот комментарий имеет +17

            здесь все так любят IE?
            Хоть бы кто-нибудь из понизивших карму написал сообщение, мол за это и вот это вам минус
            • Аналогично, хотя заминусованых комментариев у меня нету.
              Часто наблюдаю: сначала минусуют те, кто невнимательно читают или плохо разбираются в теме, позже появляются плюсы от здравомыслящей части аудитории Хабра.
              Воистину, Хабр — мощная браузерная мморпг))
              • Похоже уже есть ))
        • или потому что тут любители осликов (MS клан?) сидят.
          /me за Opera
          • Не иначе, сговорились. Это все происки ZOG :)
      • ну может у оперы и сверх благие намерения. но это не отменяет того, что автор первого коммента, по сути, прав. windows media player уже исключен. следующий — ИЕ. дальше действительно дело дойдет до блокнота, пейнта и проводника.
        • Что если оценить развитие событий через призму новых веяний типа ajax/flash web os (палм тут не при чем). Что-то мне подсказывает, что рано или поздно все эти споры отпадут сами собой. Возможно единственной целью ос будет предоставление доступа в инет и из софта нужен будет только браузер, а в инете уже будет весь остальной софт, реализованный таки и браузере. По крайне мере к этому постепенно все идет.
          • Слижком узкое место в плане производительности, этот самый броузер. Такими путями броузер сам в ось и перерастет.
          • Вы слишком далеко заглядываете :)
          • Одно дело — технологические веяния, тренды, а другое — исключение пользовательских компонентов из дистриба из-за антимонопольных исков.
        • Понимаете, если в БАЗОВОЙ поставке этого не будет (того же проводника и ИЕ) — как я себе поставлю альтернативу? Через консоль? А как же юзер-френдли и все такое?
          • я то как раз понимаю. а вот европейская комиссия по-моему чересчур увлеклась демократией и этого не понимает.
          • Я думаю достаточно сделать установку ИЕ не по умолчанию, а по согласию пользователя при установке и дать возможность его удалять.
            • от движка ИЕ очень многие компонеты виндоус зависят.
              • и не только виндоус, а еще и огромного количества сторонних приложений.
              • Движок трогать не надо, просто надо дать выбор пользователям. Если хочет, то пусть ставить галочку напротив «Установить IE», в противном случае пусть поступает, как ему вздумается. Думаю, что движок IE можно оставить как компонент системы, а не браузера.
                • Если пользователь хочет, его первой и последней страничкой в IE может стать www.opera.com. Выбор ведь есть.
                  • Смысл иска в том, что ИЕ жестко привязан к ОС и не слишком хорошо обращается со стандартами, а не в том, что нельзя установить другой браузер.

                    Лично меня в принципе все эти разборки не касаются, мой выбор ограничивается sudo aptitude install iceweasel.
              • Скажем, не от движка, а от самого explorer, дающего нам и файловый менеджер, и браузер, при соответствующем допиливании…
        • Дальше дело, имхо, зайдет туда, что MS просто станет распространять два DVD. На одном — дистрибутив, на втором — «дополнительное» ПО.
      • >>>Опера подала иск на MS с их IE за то что они его не развивают (по крайней мере не развивали до >>>определенного момента), тем самым тормозя развитие и поддержку web-стандратов в интернете и >>>плодя червей и вирусы в сети распространяющиеся через дыры IE
        Фигня какая то. Мой продукт, не хочу — не развиваю. Кому не нравиться — не пользуйтесь. Если завтра я не выложу новую версию своего хеловорда, меня засудят?
        • вы нет, майкросовт да, решение принимает «антимонопольный комитет» вы монополист? нет, тогда вас это не касается.
        • если вы (ваш продукт) не владеете >90% рынка (в том то и проблема, что многие пользуются)
          и намеренно не поддерживаете его, тем самым тормозя дальнейшее развитие продукта, то возможно на вас когда-нибудь подадут в суд :)
          • границы ниже, уже после 30-50% начинают вступать в силу антимонпольные законы…
          • Т.е. монополист обязан развивать свой продукт? А если завтра он (монополист) откажется от продукта и выпустит что то абсолютно новое? Т.е. (абстрагируясь от ослика), допустим, развивал бейсик, забил — выпустил паскаль. Вроде функции теже, но все другое (сразу скажу, я не программист). Что тогда? Обязан будет ещё какое то время поддерживать бейсик?
            • Развитие и поддержка не одно и тоже, поддерживать какое-то время вы обязаны (если это прописано в договоре, например, EULA), монополист вы или нет. А вот про обязанность развивать — интересный поворот. По идее конкуренты радоваться должны, что я на продукт забил и они его давно обошли… Так нет же, в суд подают, чтоб я, значит, «быстренько» его развил :)
              • Ошибся )) хотел написать не «поддерживать», это и так понятно, а собственно, «развивать» в констекте треда.
      • Это у вас какая-то вольная трактовка, а на самом деле:

        The SO outlines the Commission's preliminary view that Microsoft's tying of its web browser Internet Explorer to its dominant client PC operating system Windows infringes the EC Treaty rules on abuse of a dominant position (Article 82).


        Речь идет о навязывании IE пользователям виндовс, что по мнению Оперы мешает здоровой конкуренции между браузерами.
  • Логическим продолжением будет подача Майкрософтом аналогичного иска на популярные линукс-дистрибутивы, поскольку в них тоже включены браузеры.

    Не люблю сутяжничество, каким бы оно не было.
    • Вы не понимаете, почему на майкрасофт идут такие иски? А потому что они монополист ;) и пользуются своим монопольным положением. МС может спокойно сделать так, что бы их никто не наезжал, выпускать голую операционку ;) или разделиться… ;) А так как пользователей линукс дай бог набереться 5-10% по всему миру, да и если еще и учесть, что это будут дистрибутивы от разных компаний, с разными браузерами и т.д… как то встает вопрос, а за что собственно в суд подавать?:))) тоже и с апле с софари, тут уже ближе, но всеравно монополизма пока не, значит и исков подавать нельзя, чего хотят в рамках закона то и делают. (антитрастовые и другие антимонопольные законы пока не страшны)
      • Сейчас как никогда полно альтернатив. Все это именно сутяжничество.
    • раскрыть комментарий
      • это вы зря, очевидно, что вы получили 2 минуса от любителей ИЕ, 2 минуса от любителей linux и 1 минус от граммар-наци. (воспринимать как шутку, уж больно напряжённая тут атмосфера)
        • От любителей linux один минус поставил я. Потому что не совсем понял, что значит «нативный ИЕ под линукс», решил, что это ИЕ который запускается не из-под вайна, вспомнил про ie4lin и обиделся.
    • Да, но в распространённых дистрибутивах линукса для того, чтобы поставить другой браузер, нет необходимости открывать дефолтный браузер. Есть пакетные менеджеры. Никто не принуждает вас пользоваться файрфоксом, чтобы скачать и установить оперу/konqueror/и т.д.
      Факт.
      Не в наш огород камень.
      • Я не бросаюсь камням, отнюдь. Если человек покупает продукт — это одно, если бесплатно — это совершенно другое. Если я купил виндовс, то хочу, чтобы в ней было все, даже если и меняю потом дефолтный софт на лучшие аналоги. Виндовс и так голая. Судиться из-за якобы завышенной функциональности (господи, интернет эксплорер разве конкурент? :) некрасиво.
        • Sp1ke прав. нужно же будет как-то скачать другой браузер. а наличие в системе IE мне никак не мешает =)
        • Извините, не удержался, но покупать продукт и платить за право пользоваться продуктом — две разные вещи. Разумеется, скорее всего вы имели в виду второе.
          Справедливо будет заметить, что за счет завышенной функциональности снижена безопасность всей системы.
          • Покупка продукта — осознанный поступок. Право пользоваться или не пользоваться продуктами точно такой же осознанный поступок.
            • Я думаю что тут как раз играет роль то, что Майкрософт монополист, и вообщем то, по большому счету у вас нет выбора, купить виндовс или не виндовс.
              Конечно многие могут сказать что есть альтернативные операционные системы, имеющие достаточно выское качество, но пользователь порой вынужден использовать винду по крайней мере, для того, чтобы иметь нормальную совместимость (без бубна) с другими людьми, пользующими виндоуз.
          • должна существовать возможность настройки функционала. у вас есть опера или фф, или что то другое на флэшке/диске/другом носителе, значит вы можете не ставить ИЕ, если он вам не нужен. у меня может не быть. и что мне делать? а если я еще и адрес фтп не помню на память, чтобы скачать с помощью встроенного, то вообще беда… реалии таковы, что МС в поставку не включит выбор браузера. максимум, что сделают так выбор ставить ИЕ или нет. в линуксе с этим проще. да и безопасность системы не сильно пострадает от того, что я 1 раз зайду на сайт оперы/фф/другого браузера.
            • Если вы знаете, как поставить браузер с флешки при установке системы, и вообще знаете что такое установка системы, то скорее всего вы и так не используете ie.
              • да, я его не использую. но если гипотетически представить, что что-то случилось с инстальниками моего софта и даже с бэкапами этих инстальниками, но есть настроенный инет, то я запущу ИЕ и скачаю другой браузер.
            • А в каком это моем комментарии я предложил исключить ИЕ из поставки?
              Но вам не пришлось бы включать ие для загрузки оперы, если в комплекте поставки была бы опера =)
              • Ну мы же с вами прекрасно понимаем, что МС не включит оперу в поставку. Они скорее ИЕ уберут, чем добавят сторонний браузер.
    • Нужно подчеркнуть слово «дистрибутивы», мне интересней как тогда в винде установить браузер, может напишут прогу с кнопками Opera, FireFox, IE7, Safari. А я делал так pacman -Sy opera
    • «Не люблю сутяжничество, каким бы оно не было.»

      Я тоже не люблю, когда мелкие фирмы затевают судебные иски, чтобы срубить бабла с богатой компании. Только в данном случае, прошу замететь, Opera не предъявляет никаких финансовых претензий и денег от MS не требует.
      • Профит не обязательно напрямую денежный бывает. Статус «я бодался с микрософтом» многим придется по нраву.
        • Читайте внимательно предысторию жалобы — информации в сети навалом.
          • И источник изначально один — официальный сайт Оперы.
        • чувак, тебе не кажется что было бы странно так напрягается, если бы «профита не было?»
  • Опера не судится с Микросовтом, а сообщила Еврокомисии, что, вероятно, происходят нарушения, подала жалобу. В то время как все обратили внимание на исключение IE из поставки, еврокомиссия обратила внимание, что мс подрывает стандарты. Между прочим именно Опера заставила МС включить режим стандартов по умолчанию

    Очень плохо, что люди упускают из виду аспект стандартов.

    пишет Хавард
    • * включить режим стандартов по умолчанию в IE8
    • Интересно каким стандартам должен соответствовать вышедший 100 лет назад IE6 поставляемый до сих пор с XP?
      • Поправьте меня, если я что-то путаю, но в настоящее время легально продаётся XP SP3, а там уже IE7.
        • Поправлю, в SP3 — IE7 не входит =)
          • Тогда всё ещё куда хуже, чем я думал… :( Если бы его включили, ИМХО, IE6 уже бы давно умер.
            • С чего? Имхо, 90% тех, кто ставит обновления, включая SP, не используют IE6. Хотя бы потому что IE7 предлагается в автоматическом обновлении (и также будет IE8 «навязываться»). Оставшиеся 10% используют IE6 (или старее) вполне сознательно. Ну и плюс те. кто вообще никогда не обновляется, либо сознательно, либо не ведая о такой возможности.
              • Ну вот и было бы сейчас пользователей IE6 не 30%, а меньше 10. А в таком ещё больше народу перестало бы оглядываться на него при разработке сайтов.
                • Кстати, корпоративные автомобильные порталы Peugeot, Ford, GM (Global Connect, gmacademy) работают только в IE и честно предупреждают что требуется версия IE6 (хотя большинство функционала работает и в IE7). Вот из-за таких рабочих сайтов тормозится прогресс.
                  • Microsoft и в этом виноват? Что-то мне кажется, что такие фирмы могли себе позволить нанять лучших специалистов, чтобы те выбрали лучшее решение.
                • С чего его было бы меньше? XP сейчас не продается конечному пользователю и OEM сборщикам (если ничего не путаю), то есть XP SP3 на компе означает, что человек следит за обновлениями или за него это делает ИТ служба его фирмы. Если на этом компе стоит IE6 (как у меня) значит человек (или ИТ-служба) сознательно отказался от IE7. На процент IE6, имхо, компы с XP SP3 не влияют.
  • По-моему это просто хороший пиар для оперы на западе.
    • думаю что пиар — одна из целей(возможно даже основная) всей этой кампании оперы против ie. в любом случае, как разработчик болею за оперу
    • скорее это бонус за то, что компания будет тратиться на борьбу с ИЕ
      • Я могу ошибиться, но они скорее на этом заработают.
    • Скорее антипиар. Лично у меня от этой новости отношении к opera изменилось в худшую сторону.
      Всместо того чтобы качеством своего продукта пытаться привлечь пользователей, пользуются вот такими некрасивыми методами пытаясь загнобить конкурентов.
      • Имхо качество продукта и так на высоте, другое дело что мало кто знает (спросите у любой секретарши или любого человека на улице «что такое браузер? и каким он бывает?») об альтернативах.
        Интересно какой браузер будет в Windows, если IE оттуда выкинут, я думаю не каждая домохозяйка сообразит поставить нечто иное (да и как поставить, если «качалка для нормального браузера» (оно же IE) отсутствует в дистрибутиве).
        • вы знаете, 20 лет назад, выйти бы на улицу скажем москвы, и спросить какой самый лучший автомобиль… (большинство знаете что ответило бы?)
          • то было 20 лет назад (и причем тут 20 лет назад и автомобили?), а сейчас думаю что многие (с учетом того сколько человек сидит в офисах и у скольких есть дети, которые не вылезают из комп клубов и/или имеют комп дома) даже не подозревают что Интернет это не синяя буква «e» на экране…
            (ой ща заминусуют=()
        • Медиаплеер и мессенджер тоже выкинули, что не мешает их иконкам красоваться в меню и также не мешает им ставиться в один клик :) Так и с браузером можно сделать
          • ну если бы был выбор установки (некий репозитарий(-торий)) того или иного софта (в том числе и платного) — было бы очень полезно. Но как при этом быть тем, у кого нет интернета? (пихать весь софт на диск и ставить по мере необходимости?)
            • Делать репозитории их никто заставить не может, это же уже абсурд будет — свое выкинте, а чужое рекламируйте. От изъятия того или иного софта ничего не менятся, только пользователю неудобства. Как будто факт того, что за значком WMP не сам плеер а программа его установки, сподвиг кого то поставить iTunes или Winamp.
        • так до 95 года (если не ошибаюсь) винда без IE шла и ничего люди как то ставили бразуеры и в инет ходили ;)
          • и был в те времена Netscape Navigator (Mosaic?) и было хорошо, но пришел Билли и сказал — «хочу такое же», и появился IE и ужаснулись девелоперы, и возрадовались вирусятники, а потом появился обыватель и незнает он о великих битвах прошлого и не предивит от великих битв будущего…
            • * и не предвидит он
            • Вы этим NN сами не пользовались. IE был как глоток свежего воздуха.
              • IE в тот момент был хорош тем, что сподвиг Netscape на конкуренцию (хотя методы были ужасны). Но позже за счёт предустановки эта конкуренция была загублена, и начался период застоя, последствия которого мы до сих пор ощущаем.
                • интересно, если бы не МС, что было бы с аяксом
  • В очередной раз некоторые европейские компании хотят срубить бабла с Microsoft, прикрываясь европейским антимонопольным комитетом и европейскими законами европейской конкуренции. Думаю, Opera своего добъется, вот только в борьбе пострадают куча других компаний, а не Microsoft.
    • А причём тут бабло? Опера с этого не получит ни копейки как я понял. Это просто анти-монопольное дело.
      • согласен, тем более опера далеко не единственный конкурент ИЕ
      • Инсталляций IE станет меньше в процентном отношении, Опера получит часть освободившегося рынка…

        А просто антимонопольных дел, тем более по инициации прямого конкурента, не бывает. Или в Еврокомиссии не знали, что IE идет в комплекте с виндой уже скоро 15 лет?
      • Опера тут ни при чём. Зато еропейский консоциум срубит кучку бабла. Помнится им (майрософту) тогда за WMP грозили полумиллиардным штрафом и успели кое-что откусить. А также в южной Корее откусили 30 лямов за мессенджер.
      • Опера как раз надеется получить, и не копейку, думаю. Все компании работают ради прибыли, опера не исключение. Ежу понятно что это сделанно что бы прижать МС по-сильнее, а предлог не столь важен.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Если из форточек выдрут IE — чем же тогда другой бравзер скачивать? XD
    • Выдергивать браузер — это никому пользы не принесет, они положат бааааальшой ярлык для скачки на рабочий стол и по сути ничего не изменится
  • что не комментарий — то минус.
    меня не смущал тот факт что в виндовс стоит IE я сам могу поставить, что что мне удобней.
    А многим вообще всеравно что у них за браузер стоит. Кто им систему ставил тот им такой-то браузер и поставил ).

    Просто интересно чем все закончиться
    • Странное настроение в этой теме.
      напоминает остров сокровищь:
      «и через час, те из вас, кто остануться в живых — будут завидовать мертвым»
    • Ну если вспомнить, как IE захватил рынок, то было это, мягко говоря… Хм… Некрасиво.
  • А ничего что баян?
    habrahabr ru/company/opera/blog/49359/
    (не могу что-то ссылку вставить… поставьте точку перед Ru)

    юзайте поиск перед выкладыванием… информация почти идентична
    • Кроме того есть значительные разногласия по срокам подачи ответа, в блоге оперы указано 4 недели, тут уже 8. Кому верить?
  • мя
  • топик зла…
    • превратим же зло в добро!
      • Хорошо. Тогда отныне вы GoodFox! :)
  • microsoft вообще хитро свой ie двигают.
    дело в том что в windows по умолчанию и браузера как-бы нет, есть «Интернет» в меню «Пуск».
    Как результат, рядовой пользователь, даже не предполагает что такое браузер, соответственно все эти Firefox'ы, oper'ы, идут нафиг, т.к. пользователю нужен интернет, а не браузер.

    надеюсь кто-нибудь понял что я имею ввиду…
    • Да, все очень грамотно делается.
      Даже название программы в дескрипшине — Windows(!) Internet Explorer…
    • Все еще хитрее, движок IE как кровеносная система человека, используется везде в системе, включая очень многие 3-th party продукты. Редко какой windows программист проходит мимо раздела «внутренностей IE» и откажется от того множества возможностей, что он предоставляет. По сути, IE уже вечен :)
    • О! Только заметила, что в висте в меню «Пуск» есть пункт «Интернет»! Но у меня там файрфокс. Видимо, отображается браузер по умолчанию. Вообще, в этом есть определённая логика.
      • Я считаю, что это плохая логика :) — мухи отдельно, котлеты отдельно.
        • Для пользователя это как раз хорошая логика — вот компьютер, он может интернет.

          Некоторым, конечно, нравится поставить сперва систему из исходников, потом поднять на ней Иксы, менеджер окон и т.п. и в конце установить браузер и запускать его из командной строки :)
          Но таких меньшинство, а деньги зарабатываются лучше всего на большинстве :)
        • Согласна с Goodkat. Если я стану объяснять своим уже пожилым родителям про разные браузеры, что чтобы выйти в интернет, нужно запускать вот эту вот оранжевенькую иконку, я умом тронусь. А так — всё просто. Интернет и всё тут. =)
      • :)
    • ну, вообще говоря, они правильно делают с точки зрения юзабилити

      у них есть иконки «интернет», «почта», «компьютер», «музыка»

      а как надо? WheekyGeeky CoolGear v 1.50b?
      И пусть юзер сам думает, что это такое и для чего оно надо?

      Нормальному человеку (не компьютерщику) нужно не шашечки, а ехать. Ему нужен интернет, а не название какой-то софтины.
  • IT-сутяжничество становится прибыльным. Надо и SCO переориентироваться на европейские суды, они, похоже, любят защищать «маленьких, несчастненьких, всеми брошенных» против «корпораций».
    • Тоже почему-то сразу вспомнилось дело SCO. Интересно, если бы не IE стала бы Opera бесплатной?
      Да и для Opera мне кажется больший конкурент не ie, а firefox, но видать пока не придумали за что еще на FF можно наехать.

      Предлагаю для Opera повод — начать антимонопольный процесс против FF по обвинению в сговоре с другим монополистом Google, а еще лучше наехать сразу на Google обвинив что те пользуясь своим доминирующим положением в интернеты пытаются захватить рынок браузеров поддерживая Chrome и FF.
      • не получиться, ну когда вы поймете что «антимонопольные законы» действуют только на монополистов… :( ФФ не монополист
        • Так я написал второй вариант как раз из-за этого ;-) Засудить Google за продвижения аж целых 2 браузеров, но вообще это была шутка.
    • Они скорее защищают «отечественных производителей» от демпинга со стороны иностранных компаний, ну, типа как Путин путём ввода заградительных пошлин пытается принудить народ покупать Калины вместо иномарок.
      • Так в сравнении Opera и IE всё наоборот. Согласно вашей метафоре, защищать заградительными пошлинами нужно IE.
        • С чего бы это?
          Опера — европейский браузер, IE — американский.
          • Ну так Калина же не конкурент даже подержаной японке )) Не говоря уж — новой. Если интересно — посмотрите тот же ЖЖ, там много кросспостили статистику, в том числе и техническую. Поэтому нашу Калину (как единственного «своего» представителя гражданского автопрома) никак не спасти, кроме как заградительными пошлинами или еще какими-нибудь махинациями.

            А Оперу-то что спасать? Она как раз конкурент, да еще какой. Сколько людей, попробовав Оперу и Fx, вернулись на IE?

            Аналогично, использование IE можно внушить исключительно благодаря пиарным технологиям. И смысл этого иска не в возведении еще одной стены пиара, а как раз в развеивании того что есть.
            • :)
              IE удовлетворяет нуждам большинства пользователей.
              Купил компьютер — вышел в интернет.
              IE лучше, чем Опера, отображает большинство сайтов. (оставим причины за бортом)
              Его не нужно искать, скачивать и устанавливать (и платить или смотреть рекламу — Опера только три года, как бесплатна).
              Вот и приходится спасать Оперу.

              А какой Опера конкурент можно увидеть сравнив доли рынка Оперы с таковыми других браузеров, не IE.
              • «оставим причины за бортом»

                не оставим ((

                все эти причины — исключительно пиарские. Единственная штука под названием «IE лучше, чем Опера, отображает большинство сайтов» — тоже основана на пиарских причинах.

                там, в мыслях этого странного «большинства пользователей», правят бал демоны производства Microsoft, и иже с ними.

                но мы-то с вами можем мыслить отстраненно ото всего этого мозгопромывательства?

                ведь есть тесты на фичи, на соответствие стандартам, на производительность, даже на юзабилити и внешнюю красоту! в цыферках и графиках, очень удобных для осмысления. а если вдруг чего-то нет, можно самим затестить. Так чтобы лично-эмоциональное отношение (которое может быть результатом воздействия той же рекламы) было минимальным.
                • т.е. по остальным пунктам у вас возвражений не имеется? :)

                  что значит «пиарские»? что за демоны? какое мозгопромывательство? вы о чём?

                  Причины простые: если 80% моих клиентов пользуются IE, а остальные 20% — другими браузерами, то в первую очередь я обеспечу поддержку IE, чтобы заработать на этих 80%, пока их не заполучили конкуренты, а потом уже обращу свой взор на оставшиеся 20%.
                  (в прошлом году 100% моих клиентов использовали IE, и я писал для IE, а в этом — %0 и я пишу для Fx, так как им пользуется 90%, а остальные 10% используют Mozilla :)

                  Потому-то стандартом де-факто до сих пор является IE, и совместимость с ним должен обеспечивать любой вменяемый сайт, если ему дороги его клиенты. (другое дело какой-нибудь сайт для сисадминов под линуксом, там долей IE можно пренебречь)

                  А вот «тесты на фичи, на соответствие стандартам, на производительность, даже на юзабилити и внешнюю красоту» как раз и можно отнести к маркетинговым штучкам (вы их называете пиаром?)
                  • «что значит «пиарские»? что за демоны?»

                    Разница между тем, что думает заказчик о браузере, и что есть НаСамомДеле.

                    Если заказчик безграмотен и в мозгу у него гуси и каша — то по возможности нужно лечить этого человека, а не потакать кому-то кто эту кашу заваривает.

                    В данном случае маркетинговые штучки заваривает Microsoft. А лечить клиента можно, например, объясненим того какая ситуация с браузерами НаСамомДеле.

                    Даже эээ Артемий Лебедев (tm) про это говорил в ководстве, не раз и не два.

                    Маркетинговая штучка заключается в том что берется продукт X и к нему путем хитрых манипуляций создается определенное отношение. А никакими _реальными_ плюсами, кроме этого самого искусственно созданного отношения, он не обладает. Продукт X уже сто лет как отстал технологически, а его всё еще берут за Отношение, а не за реальные Характеристики.

                    Если бы физики опирались на свои субъективные переживания по поводу окружающего мира, они бы не открыли нифига. Но они опираются на показания приборов и эксперименты. Также и мы можем опираться на показания данных по соответствию стандартам и фичам. И даже этот самый эффект воздействия маркетинга — еще одна циферка в показаниях этих виртуальных приборов, которые не обманешь пылью в глаза :)

                    Другое дело, что возможно вы сами работаете в индустрии рекламы. И впихиваете (прямо или косвенно) всякую хрень в головы бедных людей. Например, создавая правильные рекламные сайты. Надеюсь, я ошибся -)
                    • мне кажется, вы что-то придумываете :) или я просто вас не понимаю

                      >>берется продукт X и к нему путем хитрых манипуляций создается определенное отношение

                      приведите, пожалуйста, пример такой хитрой манипуляции для создания определённого отношения к IE

                      и, вообще, вы отходите от темы нашей беседы :)

                      перечитал ветку три раза, понял, к чему вы прикопались:
                      Единственная штука под названием «IE лучше, чем Опера, отображает большинство сайтов» — тоже основана на пиарских причинах.

                      В прошлом году, когда я последний раз пользовался Оперой, у меня были проблемы с meebo.com — Опера просто молчком вылетала при попытке логина, после выходна новой версии залогиниться можно было, но были проблем отображения контакт-листа. Google docs — открытым текстом заявлялось, что Опера не поддерживается, путём хитрых манипуляций можно было обойти это ограничение, но мелкие огрехи оставались. На каких-то ещё активно использующих JavaScript сайтах у меня были проблемы в Опере. После нескольких вылетов и косяков отображения я плюнул и запустил IE, а потом установил Fx. Это реальные примеры из моей жизни, а не пиарские причины

                      Да, и объясните мне, пожалуйста, что вы называете «пиарскими причинами», при чём тут заказчики и физики.
                      Спасибо.
                      • У вас meebo не загрузился — беда. А у других людей после часа хождения по интернетам вместе с IE начинаются веселые картинки, вирусы, sms и всё такое.

                        Уж определитесь, вы за стандарты или против :) За пользователей ведь ратовали парой постов выше. А тут google docs не сдюжил нормально смотреться в Опере.

                        Позор, какие они неумехи! Или нет, или это опять давление на пользователя с целью склонить к какому-нибудь выбору? ;) Если они действительно накосячили — то это эээ баг разработчиков сервиса; если специально — то это та самая пиарская причина с целью склонить вас к использованию ммм… хз… Хрома? Или к неиспользованию Оперы?

                        Чтобы посмотреть «пример такой хитрой манипуляции для создания определённого отношения к IE» достаточно отфильтровать рекламные акции MS, которые не смогут повторить конкуренты. Например, установка IE как дефолтного браузера — та самая хитрая манипуляция. В результате у многих людей IE начинает намертво ассоциироваться с конкурентами.

                        А вообще, наблюдать праздник говна надо на рекламе пива и тому подобному. Почему-то мне кажется что вы и так это знаете, раз зарабатываете с «80% пользователей IE».

                        Но рекламу пива запретили законодательно. Может быть и MS'овские проделки постигнет та же участь.
                        • мой отец так насидел в интернетах с помощью фокса, что у него при открытии любой страницы в фоксе снизу появляется фрейм с порнушной рекламой. Так что всё дело в том, каким браузером пользуешься, как долго и как :)
                          • хм, правда? ппц. не знал)
                            • Сегодня приехал к маме, у нее в FF оказалась эта постоянная порнушная реклама, с предложением «чтобы отключить это» отправить платный смс на какой-то короткий номер. Оказалось, что за ноутбуком просто посидел мой племянник, которому очень хотелось «поиграться».

                              Важны не только и не столько программы, но и люди которые за ними сидят :-)

                      • Опечатка: *«IE начинает намертво ассоциироваться с конкурентами» = «намертво ассоциироваться с Интернетом». Полчетвертого ночи ))

                        А при чем здесь физики, я, кажется, уже объяснил. Привел как пример людей, которые умеют правильно думать и ориентироваться на правильные объективные критерии, максимально независимые от личной точки зрения человека на вопрос.

                        А типовой заказчик, этот самый ваш среднестатистический пользователь IE, ориентируется на понятие крутости. А это понятие крутости в полной власти того, чье мнение он считает ценным. И дальше пошла вкусовщина. Вот это и есть корень зла который надо исправлять!

                        Самый простой способ получить просветление — прийти покупать какую-нибудь дорогую технику в компьютерный магазин и подойти к продавцу-консультанту. Он тут же попытается впарить покупателю мозги ))) После этого производим фокус: достаем бумажку, на которой написано в точности что ты хочешь купить. В точности! Номер серии, габаритные размеры, вольтаж,… на что фантазия хватит. Дальше уже начинается настоящий пир удовольствия: только особо адекватные и профессиональные люди молча берут бумажку и роются в базе данных. Неадекваты продолжают парить мозг, и жутко палятся :)
                    • я не собираюсь спорить, разводить холивар, я просто хочу заглянуть глубже и провести некоторые параллели.
                      Возьмём упомянутых Вами физиков. Ньютону яблоко на голову свалилось. Он там какой-то закон открыл (никогда точно не помнил его законы, первый второй третий). Так вот этот закон (про гравитацию), удовлетворяет абсолютному большинству наблюдаемых нами явлений. Но есть еще ОТО или СТО, которые закон Ньютона развивают, и с помощью него описывают уже почти все явления.

                      А дальше каждый может решить сам, что я имел в виду.
                      • IE даже CSS описать не может, не то что все явления (((

                        А вообще да, ваша мысль хороша.
  • а автор альтернативной косынки, ещё иск не подал?
    • ahat
    • ahat
    • 19 января 2009, 15:48
    • #
      • –6
    раскрыть комментарий
    • ага, с флешки будете ставить :)
      • они могут сделать в винапдейте на выбор какой ставить…
        или будет что-то мега урезанное, аля адресная строка и окно вывода.
        • Винапдейт работает через IE
          • сам движок убирать никто и не просит
          • Нет.
        • урезанное все еще будет считаться браузером, а через WinUpdate будет тоже самое — качать IE чтобы поставить XXX
          • я думаю урезанное вынудит скачать и поставить другой.
            • Да, но стартовая страница урезанного будет предлагать IE
              • Как бы простые обыватели не остались бы на урезанном и не забили нафиг на нормальный браузер… А то вообще деградация получится.
                • Не, есть предел терпения, на урезанном оно быстро закончится :)
                  Стоит человеку только увидеть нормальный и всё.
              • Ну это пусть дальше судятся…
            • Представьте себе программу где только адресная строка и окно вывода, никаких вкладок, закладок, нельзя открывать вкладки и даже дополнительные окна, настроек тоже практически нет(сетевые только).
              То есть получается что есть встроенная простенькая программка которая использует компонент ie и не более того.
              Вы будете на этом сидеть?
        • Оперу в винапдейт? Побойтесь бога, может вам еще фряху туда положить? :)
    • … Интересно, а как скачать браузер, если в винде не будет браузера, понятно что можно через консоль и фтп, но рядовому пользователю как ...?
      • через нажатие на иконку
    • k_s
    • k_s
    • 19 января 2009, 16:03
    • #
      • 0
    Кстати Mail, Messenger, Fotogallary, Writer, Movie Maker и еще программы по мелоче уже идут отдельным Live-паком и в семерке их установлено скорее всего не будет
    • Хорошая идея — включить браузер в такой пак и продавать ОС как с паком, так и без (Core-Edition), а пак предлагать скачать при установке или позже :)
      • Пак и так будет отдельно качаться.
  • Я так понял дело идет к тому чтобы запихать в дистрибутив след. осей как минимум оперу, а то и фокс. Чтож, дело благое.
    • Вы бы стали вместе со своим продуктом поставлять еще вдобавок и конкурирующие?
      Не будет никогда Microsoft поставлять чужие браузеры со своей ОС и репозиторий для них делать не будет. Это им не выгодно с любой точки зрения.
    • Не не не не, таки не порядок будет. Надо все браузеры предлагать, чтобы пользователь сам выбрал (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_браузеров).
      • А как он туда попадет, без IE-то? :)
  • Опера молодци. Они проявляют иницитиву хоть. Вообще с того что я знаю я зделал вывод что Опера не сильно интересуеться своими позициями на рынке десктопных браузеров ?! Хотя они заметно шевеляться там где процент использования их браузера высок, тоесть СНГ. Это я о их университетском туре. Во всяком случае я не против IE или FF. Я за то что бы один код выглядел и работал одинаково во всех! =)
    • Интересно, если правительство РФ официально будет поддерживать Оперу, то будет ли это нарушением какого-нибудь антимонопольного закона?
      • Наверное это будет зависеть от того, какого рода будет эта поддержка.
        //Совсем не юрист.
        • Ну, например, Linux + Opera + OpenOffice как официально поддерживаемая общегосударственная платформа. Тем более что это выгодно, учитывая стабильность этих компонентов.

          Ну, или просто пиар. Однозначный и без пререканий. Типа того, какой получает «газпром» или «российские железные дороги» -)

          Или деньги, много денег.

          Кто еще знает чем помочь «маленькой финской компании»? (:

          После такого дела MS придется очень сильно задуматься над улучшением качества. Это тебе не с маленькой финской компанией семки делить.
          • Насколько я знаю, Opera все еще пропиетарна, а государство сейчас начинает ориентироваться на свободное ПО, поэтому думаю более вероятным было бы появление Firefox в этой связке. Только думаю такое не скоро будет.
            И Опера, кажется из Норвегии :)
            • русские, норвежцы, финны — давайте дружить, а не спорить по мелочам! :)

              ну пусть будет fx, да лишь бы не то что сейчас творится ))

              хотя, по моему опыту работы в крупной госорганизации — люди больше озабочены распилом бабла выданного на OpenSource, чем его внедрением.
    • mxc
    • mxc
    • 19 января 2009, 16:41
    • #
      • +2
    Два поста на хабре и 50 новостей во всех лентах.
    Вирусный ПР опере удался.
    Радует.
    • Три поста :)
  • Как вам такая идея: вместо того, чтобы не поставлять никакого браузера по умолчанию, обязать MS предустанавливать в дополнение к IE наиболее популярные браузеры конкурентов?
    • Отвратительно, не потому что я люблю IE или MS (на винде держит 4 программы, которые под Linuxэом не работают или глючат и одна железка), а потому что обязывать разработчика включать в свой продукт продукты его конкурентов — это, знаете ли, похлеще чем запретить бесплатно давать один продукт в дополнении другого. Такими темпами престанут существовать разные дистрибутивы ОС, будет только пачка дисков со всеми ОС представленными на рынке и при загрузке с диска упервый вопрос будет «Какую ОС хотите установить — Windows? Linux, FreeBSD, ......., VolChSuperOS :)
      • Разве MS со своим IE не заработали такое наказание, как вглючать в свой продукт продукты конкурентов?
        • Не заработали. Идите Apple обяжите, для начала, в свой iPhone предустановить все браузеры, и в Mac OS заодно.
        • Конечно нет.
      • А разве это не хорошо? Linux сейчас идет таким путём… я имею в виду репозитории. Можно форсировать использование репозиториев, законодательно. Репозитории можно делать силами 3rd-party, или с участием комиссии по стандартизации. Не имеешь сертификата «производителя монопольной программной платформы» = не имеешь соответствующего ISO = имеешь всевозможные санкции worldwide.

        Тем более что тем у кого хорошие продукты — нестрашно стоять рядом в одном списке. Может быть и IE8 будет стоять рядом с оперой и Fx, может быть даже на первом месте (список-то линейный).
        • Windows врядли пойдёт по пути Linux, поэтому это не хорошо.
          • Ну, в случае международных законов и соглашений — windows пойдет туда, куда скажут. Исключительно из прагматических соображений. Потому что жизнь довольно большого числа людей зависит от этого.
            • Смотря кто и смотря куда скажут. Microsoft всё-таки не шарашкина контора, о прибыли там не забывают.
        • Предоставлять неискушенному пользователю право выбора между вистой и генту? Зачем над ним так издеваться? :) А профессионал или просто «advanced user» сам выберет что ему нужно.

          Насчет законодательных репозиториев — есть много принципов их организации, добровольный и все остальные :) Вот только остальных в живом виде я не видел, да и «репозиториев одного продукта» не так уж мало, если не сказать больше. У меня в Ubuntu прописано, как минимум, 4 репозитория, которые «галочками» никак не включить. Видимо это связано со сложностью включения своего софта в официальный репозиторий (тут на хабре была статья как раз об убунту). И это открытый, добровольный репозиторий для открытой бесплатной ОС. А теперь представьте себе репозиторий под эгидой государства (не важно какого, но сомневаюсь, что чиновники США или Европы будут сильно радеть о российских пользователях) для закрытой коммерческой ОС? Вам еще не страшно? :)
        • интересно, кто список составлять будет… Скажете адрес, я им заплачу пару мульонов?
          • ну, может быть Microsoft под давлением антимонопольного коммитета Еврокомиссии? -))

            можно купить акций MS…
    • Ага, к примеру Maxthon

      Внешне мало отличим от Opera/FF, зато внутри обычный IE :)
      • Использовать Maxthon — это как пытаться сделать из какашки конфетку. Движок-то один и тот же. Поддержку стандартов (то, что не нравится OperaSoftware) и безопасность это не улучшит.
        • Макстон — отличная вещь, не надо.
          Сам пользуюсь много лет.

          99% сайтов у меня отображается отлично (может, ценой бессонных ночей дизайнеров, но это их проблемы а не мои), кроме того, Макстон будет без проблем использовать движок IE8, как дойдёт до этого дело.
          • может, ценой бессонных ночей дизайнеров, но это их проблемы а не мои

            Без комментариев.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Подавали бы заодно и на Apple за Сафари в MacOS X
  • Если выпустят редакцию Windows без Internet Explorer, то его никто покупать не будет. Ибо огромное количество приложений зависят от mshtml.dll.

    И вопрос с невозможностью загрузки альтернативного браузера без браузера все еще открыт.
    • Компонент останется, речь про конкретно обозреватель.
      • А где заканчивается компонент и начинается обозреватель?
    • III
    • III
    • 19 января 2009, 18:14
    • #
      • +4
    • Судя по шрифтам и полупрозрачной кисточке над словом «для» — этой книги еще нет.

      Но ведь можно и написать. Можно украсть у вас идею? :)
  • Очень здравые мысли от PPK на эту тему:

    www.quirksmode.org/blog/archives/2009/01/last_friday_a_p.html
    • а какие там здравые мысли? там уныние и тупик, потому что он ничего не предлагает.

      на мой вгляд весьма приемлемое решение тут
      my.opera.com/haavard/blog/show.dml/2912268
      • Это он у меня подсмотрел:
        habrahabr.ru/company/opera/blog/49359/#comment_1286975
      • Здравость мыслей в том, что он не предлагает никого заставлять.

        Мне тоже кажется, что рынок браузеров — это конкуренция и правила игры должны быть прозрачными. А то получил процентную долю на рынке — и тут же стал кому-то что-то должен.

        Мне IE попортил прилично крови, но мне кажется, что повышать долю правильных браузеров и в принципе развивать веб-технологии нужно не через суд.
        • а как именно? кроме как купить ютуб и писать «смотрите ютуб ещё лучше в браузере n»

          разве правила игра прозрачные когда один браузер сразу ставится на компьютер?
          вот, в w7 наверняка будет SL, а SVG можно не ждать даже в IE9… я не знаю что нужно делать с простыми обывателями из которых состоят спамерские и прочие бот сети

          согласен, что никого не нужно заставлять, но разве ms не заставляет пользоваться IE? (я очень надеюсь что с этим ты не будешь спорить)
          • MS создала OS, MS создала к этой OS браузер, который в своё время был новаторским и не просто так завоевал 90% рынка.

            Проблемы MS состоят в том, что:

            а) Она не развивала IE6. Хотя эти проблемы начали решаться — IE7, IE8beta не только были выпущены, но были выпущены открыто и довольно шустро, с полной документацией и поддержкой для разработчиков.

            б) Это самостоятельная компания, способная продвигать свои технологии (тот же SilverLight), вместо того, чтобы пользоваться чужими, пускай даже очень хорошими.

            Из чего следует, что MS всегда была и будет монополией, но монополией вполне законной и — да, будет предоставлять полный спектр программ по крышей своего ключевого продукта Windows, что некоторые называют «заставлять пользоваться».

            Хотите конкурировать — конкурируйте. Реклама, тренинги, книги, развитие Lunux'а и Mac OS, но никак не суды.

            Хотите развития и внедрения W3C'шных технологий? Пожалуйста — тогда примите уже этот б*дский CSS3 и HTML5 в качестве финальной рабочей спецификации и развивайте следующие версии, а не топчитесь на одном месте по пять лет. И MS с удовольствием всё это внедрит, я в этом абсолютно уверен.

            В общем, чем бегать по судам — займитесь работой, товарищи.
          • Ну, да — опять я какой-то злой. Но это просто импульсивность, да.
  • Засудило бы МС оперу за что нибудь, да так что бы до банкротства. Глядишь и другим не повадно бы стало крючкотворничать.
  • остается только похвалить оперу!
  • Остается только похвалить евробюракратов реально защищающих своего IT- производителя в условиях кризиса. Чего и нашей власти желаю.
  • Так, я не понял. А на Эппл подадим в суд за Сафари? Может еще и за калькулятор на Майкрософт?
    • Вот и я думаю: что это полный маразм и идиотизм! Ладно калькулятор, но за Аутлук экспресс, ВордПад и Месенджер точно можно будет «побороться» =)… Критинизм чистой воды!
  • При всей своей не любви к ИЕ я не понимаю как можно запретить компании включать в свой продукт дополнительную функциональность. Разве Майкрософт заставляет пользоваться ИЕ? Нет, вы можете установить любой браузер.

    При такой логике ОС должны поставляться «голыми», чисто управление аппаратными возможностями компьютера и доступом к носителям информации. С другой стороны ИЕ обеспечивает доступ к информации по протоколу HTTP, так что вписывается в определение ОС.

    Я пользуюсь убунтой и у меня нет претензий, что она «заставляет» меня пользоваться фаерфоксом :)
    • Подождём когда эдоб начнёт судиться из-за мс пейнта :)
  • Никогда не понимал докапывания до microsoft типа — Исключите IE, WMP и еще что-то из windows, оно все что-то там нарушает, а давайте посмотрим чего идет вместе с MacOSX?

    Разве Safari нету в комплекте, а quicktime и еще всего, так где иски против Apple? Просто бред какой-то, на мой взгляд они могут поставлять с windows все что захотят дать пользователю, никто не может запретить раздавать программу бесплатно. Тем более, что это удобнее пользователю, это базовые программы, которые обязаны быть в OS.

    Пусть дают все эти программы на диске в месте с диском с виндой, потому что как интересно Opera предполагает скачать оперу, если на компьютере нету ни одного браузера?:)
  • Надо MS подать в суд на Open Source сообщество за то, что они делают программы для Windows с меньшим рвением, чем для *nix. Они этим тормозят прогресс Windows.
  • Вообще, сама опера подпадает под обвинения в монополии.
    В свое время, как у меня появилась опера, я перестал устанавливать всякие клиенты-доулоадеры. А вот не так давно понял что и торрент-клиент стал не нужен…

    А есть еще комплект NERO, раньше они диски писали, а тепер ьи со звуком работают и с видео и с кучей форматов еще…

    Да и, в любом случае, любой браузер неIE завоевывает своего пользователя. Оперовцы бы лучше задумались о том, что частенько под их браузером бывают глюки (конечно, многие это отправляют на счет заточенности под IE). Опера появилась позже, а если они не учитывают сложившийся рынок с «единым форматом», чести их продукту это не делает.

    P.S. переезжаю на Хром. Ибо, как мне и обещалось, gmail там пашет быстрее.
    • какой монополии? когда это опера стала монополистом? плин я иногда просто угораю над людьми :( Вы пойми те, что под антимонопольные законы попадают те компании которые занимают монопольное положение на рынке, каким либо продуктом…

      Майкрософт занимает на рынке ОС 90% рынка декстопов, и они не имееют права (по антимонопольному закону) продвигать другие товары за счет ОС, отдельно пожалуйста, за счет нет.
      • Отлично, где начинаются границы «за счет»? Есть такое дело — бренд, он нехило так влияет на популярность товара. То есть, MS должны продвигать IE под брендом GigaSoft, чтобы не противоречить закону? Всетаки, MS это создатели Винды, и продукт так или иначе влияет на IE.

        Кстати, пока писал, такой вопрос появился: я сам не самый продвинутый пользователь. Обычно, установка нужных мне программ выглядит следующим образом: Установил ОС, запустил интернет через IE, закачал Оперу, пользуюсь оперой…

        Посоветуйте, как скачать броузер Opera без браузера? И как об этом догадаться рядовому «ламеру»?
        • вот, границы «за счет» решает суд ;)
          речь идет не о бренде, а о монополии, бренд не определяет монополизм :)

          Вы поймите, компания уровня МС сейчас может уничтожить любую софтверную компанию, если бы МС не ограничивали антимонопольные законы, вы бы не увидели ни оперу ни ФФ, но ограничивают, опера считает, что не достаточно, права она или нет решит суд.

          про установку:
          Ну хотя бы при отсуствие ИЕ, в винде, вендоры могли бы приостанавливать браузеры других компаний, сейчас им это как то без мазы… Корпорации могли бы предустонавливать браузер, третий вариант предустонавливать, какой нибуть мега урезанный браузер… и т.д. способов тыща ;)
  • Если поставят урезанный IE, полюбому поставят ссылку на видном месте «а тут скачать улучшения до фулл-вершен». А ставить ссылки на продукты других компаний никто не обязан.

    Если бы Опера ставилась на Винду, она бы была обязана оплачивать свое размещение, как минимум, и перестала бы быть бесплатной, а давайте смотреть на вещи реально — у MS уже есть свой браузер, и не может быть альтруизма (Оперовцы должны были интегрироваться еще в начале создания винды.)

    Если в данной ОС работают программы, созданные не корпорацие MS, это уже лояльность, а не монополия, если у компании есть ресурсы на рост, то это здравый смысл развиваться.

    В общем, Все дело, как мне кажется, в том, что все хотят иметь такие же популярные продукты как у MS, но не всегда получается сделать что то действительно лучше. А действительно лучшее, полюбому найдет поклонников, при определенных усилиях.
    • Кстати, лично я не чувствую давления со стороны MS по поводу того, что я использую Хром и Оперу, забив на IE…
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.