"… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."
Тишина стояла над Интернетом, и только одинокие поскрипывания пакетов от единственного пользователя единственного прокси-сервера нарушали мёртвый покой постапокалиптического мира…
2 месяца это учетка, а реально только неделю. И мне пофиг на вашу карму, я пишу то что думаю. Если мне понравился коментарий человека то я покажу это тем или иным способом, а то что вы и другие подобные вам посчитают это чем то неправильным, так это ваше дело и вы вправе реагировать так как посчитаете нужным.
Ок, дружечеко!..
Я всего лишь хотел намекнуть, что местное сообщество не любит, когда пишут +1 и кто-то говорит, что у него не хватает кармы. Результатом могут стать глубокие минуса.
Не знаю как сообщество, но мне бы было б похер как бы мне выразили свое согласие с постом.
Но вот что знаю точно — тыкать и прикрываться «сообществом» может каждый — а написать комент по теме, видимо, нет )
Полтора года на хабре, а не знаете что даже самый бессмысленный комментарий может получить как и более 9000 плюсов (http://s.lurkmore.ru/images/9/97/Habraforce.png), так и опустится на столько-же, да ещё и по карме огрести за просто-так.
Уже морально подготовился пока читал документ к тому, что сейчас напишут, что необходимы меры для уничтожения злоумышленников и усиления контроля за пользователями.
Если честно, то выглядит как троянский велосипед. Я лучше буду отсылать данные гуглу, чем ведомственным структурам. А это, согласитесь, вполне возможно
> Гугл весьма охотно сам отдаёт данные этим вашим госорганам, так что разницы особой нет.
Пруф, подтверждающий обратное на хабре есть. А подтверждающий ваши слова?
Что ж, каюсь, сам поискал — нашел достаточно количество прецедентов выдачи гуглом информации о пользователях.
Моим аргументом предполагалась быть статья: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/70392/
>…должно являться гарантированное исключение из передаваемой в сеть Интернет информации сведений о конкретном пользователе, в частности о его IP-адресе. — это пезтиредец.
Вообще, от чего это спасёт? Если мне нужна будет конфиденциальная информация я её буду не на том конце рядом с гуглем ловить, я ближе подберусь, ещё до прокси ихнего — какой от него толк? Али они в каждую организацию такой прокси поставят? Это мало что изменит. А кто их админить будет? Народ при первых глюках вырубит его нах и пойдёт в инет мимо. Да блин, порой народ через диалап с рабочего телефона ходит — какой тут прокси поставим? Ну это в глубинке, правда.
Лучше бы они эти деньги потратили на курсы по противодействию социальной инженерии для госслужащих.
От гугля они защищаются — жесть =) А-а-а гуголь хочет меня посчитать, а-а-а, только ниета-а-а…
зато сколько бабла можно напилить, поставляя в гос.организации сертифицированные™ прокси™ сервера™!!!
(бех которых видимо не будет даже пытаться работать новый мега-защищенный браузер)
причем внутри у этого сервера будет жить слегка допиленный, и тщательно избавленный от копирайтов, squid.
Конечно, по такому скану неизвестно-сомнительного происхождения сложно сказать, для кого писался этот текст.
Но логично предположить, что не для экспертов в области информационных технологий, а, скорее, для чиновников. И такой несколько «ликбезовский» стиль и уровень изложения вполне оправданы: ясно излагается проблема и способ её решения.
Почему? Вполне толково написано. По сути ни технических, ни организационных проблем я, например, не вижу, неудобств для пользователей тоже нет. Никаких дополнительных возможностей для слежки за пользователями не появляется. Вообще минусов у проекта нет, только плюсы. А со всех сторон какие-то истерические вопли.
Вот например Вы. Документ предлагает создать систему прокси серверов, аналогичную Tor. Сколько людей Tor разрабатывали и сколько времени на это ушло? Вы готовы за полтора часа его повторить? А минимум 9 участниколв дискуссии считают что готовы. Давайте я Вам дам 42 доллара и за полтора часа Вы напишете работоспособный прокси сервер с требуемой нагрузочной способностью?
Разрешите пожать руку.
Несмотря на то, что в документе есть некоторые непонятные лично мне моменты (что за загадочная база проксирующего сервера, например?), видно, что задумывается не та система, которая пишется за $42 сменой копирайтов. Задача грамотной балансировки между проксирующими серверами и генерация зашумляющего трафика мне представляется абстрактно небезынтересной и весьма нетривиальной алгоритмически.
Яндекс владеется голландскими буржуинами, а Сбербанк тесно сотрудничает с Визой, а вместе они будут составлять финансовые истории айпишников, кровью и плотью заработанные сбережения вкладчиков передавать не любимому и доброму государству, а злым и коварным буржуинам.
Если этот Атлас сделает все также, как у них сделан сайт — то прокся получится веселая :). И кто вообще эти люди, чтобы делать что-то «национальное» (хоть браузер, хоть проксю)?
Атлас сделал программу ЕГАИС, вернее по ходу где то ее взял и допилил. Напомню что программа ЕГАИС это программа по учету товарооборота спирта и другой алкогольной продукции. Если они сделают бразер так же как ЕГАИС то все это будет очень весело…
… После тестового введения в строй Национального Браузера™ в стране начались перебои с Интернетом, из-за дефицита Сертифицированного™ трафика без ip адресов™ народ начал травиться низкокачественным суррогатным и просто паленым, от которого за версту разило гуглем…
Ну это как в анекдоте, про студента, который для экзамена выучил только главу про блох, а ему попались в билете рыбы.
— А вот если бы у рыб были блохи, тогда…
Разработана ФГУП НТЦ «Атлас», который подчинялся ФСБ. Внедрение сопровождалось техническими неполадками и значительным финансовым ущербом, понесенным участниками рынка и государством. Разработчики не имели полноценного технического задания для разработки, а правительством, в тот момент на должном уровне, не были подготовлены все необходимые документы и постановления, контролирующие разработку и внедрение ЕГАИС. В частности, проблемы с системой стали заметны, когда под регулирование ЕГАИС было решено подвести производителей парфюмерии (так как в своем производстве, те применят спиртосодержащие элементы) и организации оптовой торговли алкогольной продукцией. Данные отрасли намертво встали на продолжительный срок, из за отсутствия правовых актов и документов, регулирующих внедрение производителей парфюмерии, приказами министерств производители парфюмерии были выведены из под контроля ЕГАИС. Приказано в срочном порядке доработать ЕГАИС, на срок доработки системы, введен альтернативный режим передачи данных через файлы. К концу 2007 года ЕГАИС функционировала стабильно, но из-за отсутствия некоторых функций и необходимых отчетов система не позволяла осуществлять полный мониторинг рынка.
Подтверждаю каждое слово, мать работает в фирме, в ее группе товаров тех спирт, соответственно ЕГАИС. Каждый день приходит и рассказывает какая это программа скажем так «неудобная»
Той весной ездили они на курсы по этому егаису, толку ноль, мать лишь довольная приехала от того что там компания хорошая была и все.
Ничего кроме интернетофобии они не выработают )
Мне даже на момент стало страшно что мой сосед Вася может за мной следить… Но потом прикинул что ничего ценного у меня не взять…
они видимо спросили, знающие люди видимо тоже денег захотели лёгкими средствами.
Лучшебы поддержали отечественных программистов и заплатили им эти деньги на разработку нормального браузера, хотя тут тоже палка о двух концах.
И вот что удивительно: Когда этот прокси предлагает ФСБ — это плохо, это маразм. Когда тот же по функциональности и структуре прокси предлагает Tor — все рады и используют.
потому что Тору доверяют — его создатели — технические специалисты, которые создают техническое решение; а госорганам не доверяют, они — разведчики и менты, которые создают решение для контроля.
Естественно это проблема не тора а пользователей, но проблему им создала именно несовершенная структура сети тор-серверов, в которой можно добавить снифер. Собственно сейчас почти нет серверов, на которых не надо было бы как-то регистрироваться, а пароли с односторонним хэшированием используются крайне редко, и их на конечных узлах можно собирать.
на сайте Тора специально даже красным выделено — «Tor does not magically encrypt all of your Internet activities. Understand what Tor does and does not do for you.» :)
Я лично ему доверяю, но передавать по нему что-то действительно важное не буду.
А что, Вы где-то усмотрели указание для Вас пользоваться «этой штукой»? Её предлагается использовать с вполне конкретной целью, с обоснованием необходимости это делать. Кто не хочет — может просто не работать на закрытых предприятиях или качать порнуху не на работе, а дома.
Это не может быть фейком потому что это вообще не документ. Не без помощи государства, наше общество настолько ангажировано в таких вопросах, что без оглядки готово на полном серьезе обсуждать сине-зеленый скан какой то бумажки неизвестного происхождения, без подписи и печати, без какой либо публикации где либо, окромя желтой прессы, без указания источников и т.д. Взрослое у нас общество, зрелое… Пока оно будет таким — таким же будет и государство.
Предположим, есть организация, работающая над каким-то проектом. Сотрудники организации лезут в Google. Зная IP адреса организации, Google довольно точно может узнать тему проекта — тот самый профиль активности, то есть знать, над какими задачами работают люди. Если эта организация — оборонный институт, такая информация всегда пользуется спросом у спецслужб. Поэтому суть предложения — 1) отправлять запросы от незасвеченных адресов, 2) имитировать активность пользователей (старый принцип — если хочешь что-то скрыть, распространи десять версий и истину никто не заметит). Сейчас задача защиты решается просто — запретом пользоваться интернетом, но реально это не работает.
А нац. службам религия не позволяет использовать прокси? И ходить в интернеты по двое (крепко держась за руки), во избежание случая, когда "… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."?
Один прокси не решает задачу; пример про одного злоумышленника — иллюстративный, то что это не поняли многие, говорит только об уровне аудитории, не о проекте.
Наши спецслужбы и так имеют возможность знать кто куда ходит, если не защищаться. Tor даёт иллюзию защиты, так как узлы контролируются неизвестно кем — хакерами, спецслужбами, добровольцами… Смысл предложения — сделать Tor, выходные узлы которого контролируются спецслужбами. И для сотрудников некоторых предприятий это очень правильное решение — никто пока не отменял необходимость сохранения гостайны.
Извините, но если сотрудники, работающие над секретными проектами ищут информацию в Гугле (как правильно собрать ядерную бомбу), мне кажется, это прокси-сервером не вылечишь.
Если ищёт как собрать ядерную бомбу — не вылечить. Хотя террористов ловят в частности по это критерию. Но если фармакологический институт ищет информацию по нескольким органическим соединениям, или по поставщикам каких-то компонентов лекарств — выводов сделать можно много. Например, если завод по производству взрывчатых веществ вдруг заинтересовался информацией по состоянию дел в лёгкой промышленности — хрестоматийный пример, кстати.
Никому не охота возиться с покупкой/настройкой/етц, а так нужно просто заменить браузер. К тому же это будет форсироваться на режимных/ведомственных/етц предприятиях.
И умножить 100$ на все возможные предприятия, ага.
Я не пытаюсь защищать нац. проект, но ваши предложения не лучше. Не забывайте, что не все — админы с багажом знаний. Проект — действительно вполне хорошее решение для некоторых предприятий.
К тому же, в ЮАР могут очень заинтересоваться предприятием по производству взрывчатки :)
И умножить 100$ на все возможные предприятия, ага.
100$ в год для предприятия — это, мягко говоря, копейки. А умножать нужно не на количество всех предприятий, а на количество тех, которым это нужно. Да и считать чужие деньги некрасиво.
не все — админы с багажом знаний
Безусловно, это так. Но покажите мне пальцем, где я призывал отрядить поднимать корпоративный VPN уборщицу или главбуха?
в ЮАР могут очень заинтересоваться предприятием по производству взрывчатки
Предусмотрите в договоре с провайдером VPN пункт «Не подсматривать за трафиком».
Да согласен я с вами, разумные действия!
Но для предприятия оба варианта вполне хороши, а в случае «нацбраузера» им даже напрягаться не надо. Ведь для начала им нужно осознать, что их трафик представляет большую важность, а это уже много! А нацпроект будет действовать для всех — и кому это нужно, и кому может быть нужно.
Там просто другие критерии и мерки, не нужно по себе всё мерять.
Дело не только в этом. Как будет выглядеть инструкция по покупке vpn в Нидерландах? Это же задача безопасности, следовательно, должна быть регламентирована. Инструкцию по установке браузера я себе представить могу, а по покупке vpn и настройке ПО — нет.
При чем здесь конкретно браузер? Причина написания собственного браузера — якобы firefox, opera и т.п. отправляют историю запросов. Почему (в порядке бреда) любая другая утилита, которую используют «сотрудники сверхсекретных служб» не может собирать секретные данные и куда-то их отправлять?
Не хочу показаться идиотом или представить Вас таковым, но в статье же написано, что такой браузер создать нельзя, поэтому предлагается пользоваться сетью прокси-серверов. Просто автор топика переврал в заголовке смысл скана, который сам же и представил.
По вашим словам выходит, что большая часть наши предприятий работают над фотоальбомами на vkontakte и над скачиванием свежих фильмов и музыки =). Ну… иногда для отчета нужна информация с баша…
А ведь это только начало. Ведь ещё есть аргументы вроде защиты от педофилов. Эти аргументы работают даже в Германии, что можно сказать о перспективах у нас?
Google собирает историю поисковых запросов. Если вы ходите на гугль, предварительно зарегистрировавшись на gmail, то обратите внимание, как меняется результат выдачи. Это заметно через некоторое время, и может включаться или отключаться в настройках. В случае с отдельным пользователем с меняющемся ip проследить можно по cookies и регистрации — это ненадёжно, но в случае с организацией ситуация другая — есть IP адреса, к которым можно привязать поисковую историю.
ну вообще то большая разница между тем что [гугл сохраняет себе, пока пользователь находится на ресурсах с которыми связан гугл] и [браузер отправляет информацию о посещенных сайтах]
и вообще почему именно гугл? как будто яндекс, майл, рамблер, а так же бесчисленное множество рекламы и счетчиков не делают этого
Да огромна же. Для начала — браузер почти ни при чём, документ фактически очерняет конкретные браузеры. Выдача персонализированных результатов поиска, опять же, от браузера никак не зависит — это либо аккаунт в гугле, либо куки/ip, но тут все браузеры одинаково «небезопасны».
Фактически — браузер тут просто побоку, это способ навязать сеть прокси.
Никакие конкретные браузеры не очерняет, Вы невнимательно прочитали текст. Там написано, что «аналогично поступают браузеры других производителей». Что браузер тут не при чём — тоже в документе написано.
Во-первых, в тексте на 2-й странице «виноватыми» выставлены именно браузеры. Разница как между шпионом, собирающим всю информацию о вас, и соседями, сообщяющими шпиону всю информацию о вас.
Во-вторых, при этом сначала указаны два конкретных браузера, а уже потом эти слова распространяют на все браузеры.
Такие прокси для предприятий — хорошая вещь, по-моему. Но аккуратное проталкивание браузера вместе с этим мне не понятно.
Я знаком с составлением бизнес-планов и подобных вещей, может поэтому обращаю внимание на такие детали.
Да нет тут никакого проталкивания, это паранойя. Вообще судя по обсуждению почти у каждого какие-то скрытые страхи проявляются. Обычный ведомственный документ.
очередная имитация бурной деятельности…
А за использование импортных браузеров — взымать пошлину, поскольку импортные браузеры загрязняют отечественные каналы связи.
Не получилось с СОРМом – решили зайти с другой стороны.
А я, кстати, ЗА ПРОКСИ. И вот почему… Ведь браузер разрабатывается как государственное мероприятие. И будет устранавливаться, если я правильно понимаю, в гос. структурах в первую очередь. Не может же государство запретить всем своим гражданам пользоваться тем, что они любят (в том зоопарке систем, что жив по всей территории РФ). А вот в гос. учереждениях его внедрить вполне возможно (одна ОС – один браузер – один выход в интернет… ну, вы поняли).
Только нужно доработать один ключевой момент: статистику с этого прокси-сервера необходимо сделать анонимной, но открытой для всех налогоплательщиков РФ. Давайте посмотрим, сколько времени сотрудники Минэкономразвития тратят на «Вконтакте», по каким сайтам ходят работники таможенной службы Приморского края, и сколько раз в день читают новости сайта «Солидарность» члены фракции «Единая Россия» в Госдуме и администрации президента.
Чем ни прекрасный повод власти показать своё служение народу может получиться, а? ;)
А откуда, собственно, скан? Ни печатей на бумагах, ни хотя бы пруфлинка на страничку соответствующего ведомства с этим текстом. Не то чтобы я не доверяю автору, но хотелось бы документальных неоспоримых доказательств того, что этот документ существует и существует именно в таком виде. А то распечатать текст в офисе, отсканить и пустить сарафанным радио по инету — дело нехитрое.
чето все говорят только про одну сторону прокси-сервера, а то что все гос органы будут гуглить по одному (ну может и не совсем одному) IP — об этом как будто забыли?
Во-первых это технически невозможно — с одного IP всем лазить в интернет, во-вторых это бессмысленно с точки зрения безопасности. Осмысленность проект получает при использовании тороподобной сети прокси.
как ни крути, а за гос структурами станет следить еще легче чем раньше =) народ (хакеры) быстро узнают и отфильтруют всё что надо… не стоит себя обманывать
Вызывает некоторое недоумение данный документ. Не фейк ли это?
Нету не названия документа, зачем он и на кого ориентирован, нету не подписи кто и когда это написал. Что это за формат — 5 листов. Если это предложение на конкурс — то неправильно оформленное, да и опять таки — не сроков не стоимости ничего нету.
наверное. Я просто «ЗА» компьютерную безопасность, но «ПРОТИВ» компьютерного тоталитаризма. В общем мне не нравятся способы, которые применяются для обеспечения безопасности.
То что предлагается — единственный технически и организационно реализуемый способ дать возможность выходить в интернет и не оставлять следов. Других методов просто нет.
Организационно — наверняка не единственный, а что касается не оставлять следов — если Вы не оставляете следов — Вас нет. То есть фактически либо переходить на режим «ReadOnly» и не оставлять следов, либо пользователь становится обезличенным — и привет всем контекстным вещам. То есть Роботы идут.
А для всяких спаммеров и программ открывается просто огромное поле для деятельности.
Но — я совсем не хочу спорить. Возможно Вы правы и всё будет реализовано просто замечательно и будет сразу работать.
Это уже работает, называется Tor, и работает хорошо. Если забыть, что кто угодно может в порядке помощи сообществу поставить конечный сервер и на нём собирать базу паролей (что и было сделано).
В частности, по информации из открытой печати Вассерман Анатолий Александрович хранит в себе все интернеты, поэтому ООО «Вектор++» предлагает использовать его в качестве прокси-сервера…
Слушайте, а не является ли это шагом к китайской модели?
А что, сценарий такой:
-Сначала мы разрабатываем сверхзащищенные прокси, отечественные.
-Потом (ну они же сверзащищенные) мы ставим их в ФСБ.
-Далее мы выдаем согласно закону о защите Персональных Данных (ПД) лицензии только тем, кто гонит свой трафик только через ФСБ
И вот, вуаля, мы получаем жестко централизированную сеть. Хочешь отключить Google? Легко! Хочешь — требуй дополнительных денег с Яндекса (чтобы его не отключать) н и т.п.
Да проще уж ФАСу сказать, что интернет у нас слишком дешёвый, что всё это заговор провайдеров и заставить поднять их цены в 100 раз. Всё в России гугл, а попутно и весь интернет не юзает никто )
Судя по:
«Доверенные операционные системы для информационно-телекоммуникационных сетей органов государственной власти
ФГУП «НТЦ «Атлас» завершены тематические исследования по Положению «ПКЗ-2005» на соответствие требованиям ФСБ России программных продуктов Microsoft Windows XP Professional SP2 и Windows Server 2003 SP1 с интегрированными российскими криптографическими средствами защиты информации. Работы проводились в рамках совместной с корпорацией Майкрософт программы Government Security Program (GSP), ставящей своей целью повышение доверия к продуктам Майкрософт со стороны органов государственной власти.» — источник — web.stcnet.ru/products/category/3/
Если действительно предполагается такой масштабный попил бабла проект то неплохо бы проинформировать например Медведева о том что примерное ТЗ и бюджет сильно завышена, и налогоплательщики на деньги которых это будет создаваться вправе интересоваться куда расходуются их средства… Сообсна пример с золотой мебелью для МВД неплохо себя показал — обнаглели, написав в открытом аукционе запрос, сразу информация попала простым людям и через несколько дней президент в своем блоге об этом упомянул. То же самое можно и тут сделать… Адрес куда писать известен, обращения в обязательном порядке рассматриваться letters.kremlin.ru/
Как национальный браузер, который суть мод Firefox может содержать «закладки»? Я вот этого не понимаю. Он же GPL.
Видимо, придётся поставлять шпиона в виде бинарного плагина. Но его же можно тупо отключить. Или это будет полноценный троян с глубким проникновением в систему?
Либо кто-то собирается нарушить GPL, либо это тупой попил бобла, из которого ничего не выйдет в плане обеспечения безопасности или прослушки.
Ну положим первая часть документа вполне себе вменяемая. А что отечественный прокси будут разрабатывать — ну распил, ну откаты, ну что тут поделать… отечественный бизнес крутится как может…
>Вот в таких местах можно добывать любую инфу «из первых рук», т.е. троянами,
>просунутыми через какую-нибудь уязвимость винды, или IE.
Я думаю, очень просто. Ты утром подсунул троянца, вечером к тебе приходят и делают предложение, от которого можно отказаться, но лучше согласиться чтобы руки-ноги не переломали. Это называется организационно-технические меры :)
Надо сплюнуть,
В истории нашей страны уже были прецеденты, когда казалось бы неоткуда было взяться оборудованию технологиям и специалистам, и тогда всё это выписывали из-за бугра (внутренние мероприятия + техническая и инженерная база Siemens, General Electric и др = Сталинская индустриализация).
Так что, если будет поставлена реальная задача, она будет реализовываться не ФГУП НТЦ «Пилорама», а например Siemens, которые запросто под заказ этой самой «силовой жопы» могут закрыть весь российский интернет по арабской или китайской схеме.
Кому как не им писать браузер.
Очередной школьный портал будет.
Обидно за тупоголовых начальников. Блин столько людей в России толковых, а самые важные вещи пишут бестолочи.
Не вижу проблемы вообще, исключая распил бабла (но браузер и сервер тут не при чем).
Нормальная централизованная политика управления доступом в инет. Собственно, во всех вменяемых конторах есть подобное, только реализованное местным администратором.
вообще мысль интересная. Сервертаршам, что сидят на одноклассников и явлюятся еденицами в ботнетах, явно поможет.
Однако мысль интересная только в том случае, если данный прокси сервер не будет принудительным =)
Клёво. То собираются всех только по паспорту в инет пускать, то теперь, наоборот, всех анонимизировать («Блаженный Сергей был анонимизирован церковью...»). Вобщм, как там советуют господа Фреске и Джозеф, перевешать переучить политиков, в их текущей конфигурации от них только вред, вся власть инженерам.
Посмотрите на другие продукты АТЛАСА, и поймёте к чему всё идёт.
В моём опыте обслуживание компьютеров с ПО для сдачи отчетности через интернет — вообщем, обновления ПО проходят не реже одного раза в неделю, а само получение обновления проходит по старинке — с флешкой в ближайшем управлении…
Toп самых популярных сообщений: половина про карму, половина про то что авторы не поняли смысл текста… Я не хочу, чтобы у меня был положительный рейтинг и положительная карма. Плюсы за мои посты меня пугают…
+221
"… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."
Тишина стояла над Интернетом, и только одинокие поскрипывания пакетов от единственного пользователя единственного прокси-сервера нарушали мёртвый покой постапокалиптического мира…
+73
Похоже на реферат первокурсницы по информатике )
+62
Хабр непредсказуем :)
+58
Кармы на голос не хватает, поэтому я старым дедовским способом
+35
2 месяца это учетка, а реально только неделю. И мне пофиг на вашу карму, я пишу то что думаю. Если мне понравился коментарий человека то я покажу это тем или иным способом, а то что вы и другие подобные вам посчитают это чем то неправильным, так это ваше дело и вы вправе реагировать так как посчитаете нужным.
+30
Есть такая профессия — себя от Родины защищать :)
+28
Бог мой, страна моя, ну почему ты не даешь поводов гордиться тобой? Так обидно уже.
+27
Если честно, то выглядит как троянский велосипед. Я лучше буду отсылать данные гуглу, чем ведомственным структурам. А это, согласитесь, вполне возможно
+24
Пусть «сообщество» поступает так как посчитает нужным. Понесу наказание по всей строгости закона.
комментарии (234)