295 читателей, 37 постов
Администрация
Модераторы
Интернет — зона свободы. Но, к сожалению, во всех уголках планеты есть люди, которые этого не понимают. Поэтому необходимо собрать как можно более полную коллекцию случаев закрытия властями интернет-сайтов и преследований людей за сетевые публикации.
комментарии (248)
Не нормально, что Ёта решает за пользователей что такое хорошо, а что такое плохо
www.nr2.ru/moskow/259778.html
Рассуждения блоггера sanaris вообще, конечно, ну очень веское доказательство цензуры и причастности власти.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
constitution.kremlin.ru/
Как можно гарантировать свободу слова, и в тот-же момент ограничивать ее пунктом намбер два? Вы уж определитесь, либо свобода слова, либо можно говорить обо всем кроме… и коротенько перечислите, но это уже не свобода слова.
Даешь Apache, APSL, MPL, CDDL, и BSD во все поля!
Соответственно, и запрет на цензуру также ограничен этим пунктом. Существует список запрещенных интернет сайтов, ссылки на которые публиковать запрещено (кстати, то, что тут их таки указали не есть гуд).
Правда, запрета на доступ к этим сайтам, в свою очередь, нет. И действия провайдера по закрытию доступа к ним не законны.
Экстремистские сайты в зоне ru решением суда закрываются, но именно решением суда, а не непонятно чьей инструкцией провайдеру.
Повторюсь, что я, при этом, не защищаю блокировку доступа к таким сайтам. Пользователь действительно должен сам решать куда он может заходить, а куда нет.
Пункт 2 ограничивает не свободу слова, а пропаганду и агитацию.
Вроде бы так толкуют юристы.
Не пускать на сайт — не значит запретить получать информацию, захотите — зайдете с другой стороны и вас за это не накажут, захотите — найдете кучу гадости в кеше гугла, захотите — будете получать электронную рассылку и вас за это не накажут. Именно это гарантируется конституцией. А вот распространять незаконным способом — нельзя. Поэтому блокируются экстремистcкие сайты и это не цензура.
Ни один сайт из списка не открывается.
Стационарный интернет эти сайты открывает.
Ну и так далее.
Я предлагаю подождать и посмотреть, что будет дальше.
Вы серьезно думаете, что московский провайдер, с известным брендом, обсуждаемый, рискнет заниматься цензурой, расчитывая, что в жж Другого и на Хабре этого не заметят, а если и заметят отнесутся к этому лояльно? Или вы думаете что они получили негласное распоряение от дяди сверху и кинулись его выполнять? Или сайты признаны экстремистскими и доступ к ним заблокирован по решению суда (что опровергает техподдержка)? Я думаю, люди в здравом уме так не поступят.
Просто подождать и посмотреть.
host www.kasparov.ru
www.kasparov.ru has address 67.218.116.57
не с йоты
host www.kasparov.ru
www.kasparov.ru A 67.218.116.57
резолвится нормально
зато с йоты:
nc -v www.kasparov.ru 80
nc: connect to www.kasparov.ru port 80 (tcp) failed: Connection refused
не подключается
не с йоты:
nc -v www.kasparov.ru 80
Warning: inverse host lookup failed for 67.218.116.57: Unknown host
www.kasparov.ru [67.218.116.57] 80 (www) open
все нормально
А трейсить пробовали? Может, проблема и не на Йоте, как тут некоторые предполагают.
6 adm-b1-link.telia.net (213.248.78.73) 50.551 ms 50.430 ms 50.410 ms
7 adm-bb1-link.telia.net (80.91.253.175) 50.524 ms 50.550 ms 50.576 ms
8 ldn-bb1-link.telia.net (80.91.250.85) 66.608 ms 66.681 ms 66.574 ms
9 ash-bb1-link.telia.net (80.91.251.207) 136.126 ms 136.084 ms 136.055 ms
10 sjo-bb1-link.telia.net (80.91.253.68) 221.821 ms sjo-bb1-link.telia.net (80.91.248.204) 216.906 ms sjo-bb1-link.telia.net (80.91.248.188) 216.295 ms
11 layer42-ic-120233-sjo-bb1.c.telia.net (80.239.193.126) 201.897 ms 201.775 ms 203.644 ms
12 vl2.sw2.scl.layer42.net (69.36.225.135) 212.388 ms 210.688 ms *
13 * 67.218.116.57 (67.218.116.57) 212.549 ms 212.287 ms
14 67.218.116.57 (67.218.116.57) 210.693 ms 210.698 ms 212.481 ms
15 67.218.116.57 (67.218.116.57) 212.691 ms 210.616 ms 210.851 ms
на йоте режется ICMP time exceed, так что трейс бесполезен
Знаете, если где-то что-то режется, это уже не настоящий интернет :(
Кто-то режет ICMP, кто-то 21-й и 80-й порты… Я таких провайдеров стараюсь обходить стороной…
сейчас я ничего подозрительного не увидел:
tshark host www.kasparov.ruRunning as user "root" and group "root". This could be dangerous.
Capturing on eth0
0.000000 89.108.74.58 -> 67.218.116.57 TCP 42212 > http [SYN] Seq=0 Win=5840 Len=0 MSS=1460 TSV=10421554 TSER=0 WS=6
2.996202 89.108.74.58 -> 67.218.116.57 TCP 42212 > http [SYN] Seq=0 Win=5840 Len=0 MSS=1460 TSV=10422304 TSER=0 WS=6
3.208954 67.218.116.57 -> 89.108.74.58 TCP http > 42212 [SYN, ACK] Seq=0 Ack=1 Win=5792 Len=0 MSS=1460 TSV=1323578306 TSER=10422304 WS=7
3.208981 89.108.74.58 -> 67.218.116.57 TCP 42212 > http [ACK] Seq=1 Ack=1 Win=5888 Len=0 TSV=10422357 TSER=1323578306
3.209103 89.108.74.58 -> 67.218.116.57 HTTP GET / HTTP/1.1 3.421753 67.218.116.57 -> 89.108.74.58 TCP http > 42212 [ACK] Seq=1 Ack=167 Win=6912 Len=0 TSV=1323578519 TSER=10422357
3.429481 67.218.116.57 -> 89.108.74.58 TCP [TCP segment of a reassembled PDU]
но, возможно, на йоте что-то проявляется.
в прошлый раз каспаров развел вопли про кровавую гэбню, а оказалось, что просто специфика настройки софта.
с йоты сейчас снифф снять не могу, если кто снимет и покажет, буду признателен
sudo hping2 -S -p 80 kasparov.ru
HPING kasparov.ru (en2 216.92.221.10): S set, 40 headers + 0 data bytes
len=44 ip=216.92.221.10 ttl=55 DF id=28619 sport=80 flags=SA seq=0 win=65535 rtt=414.4 ms
len=44 ip=216.92.221.10 ttl=55 DF id=28860 sport=80 flags=SA seq=1 win=65535 rtt=272.9 ms
len=44 ip=216.92.221.10 ttl=55 DF id=28950 sport=80 flags=SA seq=2 win=65535 rtt=362.5 ms
^C
то есть проблема все равно на стороне www.kasparov.ru
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Эти сайты вполне подпадают под этот пункт.
каждый день призывают бить и резать просто)
Но то, что «за компанию» прикрыли и просто неприятные сайты — большой фэйл для ёты.
> nazbol.ru
Server: 94.25.208.74
Address: 94.25.208.74#53
Non-authoritative answer:
Name: nazbol.ru
Address: 72.10.163.74
> kasparov.ru
Server: 94.25.208.74
Address: 94.25.208.74#53
Non-authoritative answer:
Name: kasparov.ru
Address: 216.92.221.10
> newtimes.ru
Server: 94.25.208.74
Address: 94.25.208.74#53
Non-authoritative answer:
Name: newtimes.ru
Address: 213.243.80.146
> kavkazcenter.com
Server: 94.25.208.74
Address: 94.25.208.74#53
Name: kavkazcenter.com
Address: 127.0.0.1
nazbol.ru не открывается. похоже он лежит. kavkazcnentr.ru да блокируется. его блокирует не только йота. Ниже вот сказали про теорию что связность у йота-москва поломалось с сетями где хостяться эти сайты.
Если что-то делать по поводу этих сайтов — разбираться с их создателями и хостингами, на которых они размещены. Разве нет?
А вы сейчас рассуждаете как премудрый пескарь. Даже смешно.
Но почему вы думаете, что блокировка сайта делается для того чтобы ущемить ваши права? Если экстремистский материал попадет в бумажную газету, этот выпуск поместят в библиотеку наравне с предыдущими, не вырежут ни слова, и вы будете иметь возможность прийти в библиотеку и ознакомиться со статьей. Но на газету заведут уголовное дело и скорее всего закроют. По закону. При этом никакие ваши права не ущемляются — вы имеете доступ к информации, вы можете обсудить статью с друзьями, вы не можете только переопубликовать ее. По закону.
С сайтом, который расположен за рубежом такое не пройдет — подать на него в суд нельзя, даже дело не заведешь. Можно лишь признать его экстремистким. Это не значит что кто-то из граждан РФ или иностранцев совершил на территории РФ преступление. Это просто констатация факта судом. Не приговор. Как прекратить дальнейшее распространение информации, из-за которой происходят реальные преступления в стране? Предложите ваш вариант.
Вот отличный рассказ на эту тему, раз уж я начал постить ссылки. Что скажете?
Если есть «кроме» — тогда критерий сразу меняется на «в сети может быть только то, что одобрили мудрые дяди из госспецкомиссии». При желании можно даже и disney.com заблокировать, так как Гаечка явно секс-символ, а бурундуки не доживают до совершеннолетия => cp. И kremlin.ru тоже, так как там выложено видеовыступление путина где он плоско и пошло шутит про галстук Саакашвили. Можно даже просто без надуманных причин что-то заблокировать (по абсолютно надуманному поводу), и потом через год, после долгих судебных разбирательств разблокировать и извиниться, но сайт год не будет работать.
ЗЫ А гугл, кстати, ни один вариант не предлагает исправить))
Кавказ-центр правильно заблокировали, это действительно экстремистский сайт, но я как-то не замечал, что-бы на сайте движения «Солидарность» призывали кого-либо убивать, там конечно призывают свергнуть существующий политический строй, но исключительно конституционными методами, и ничего незаконного в этом нет. Или по вашему никакой оппозиции не должно быть в принципе?
«If you can see this page and still think we're down, it's just you.» :)
kasparov.ru, rufront.ru: pair Networks, Питтсбург, США.
rusolidarnost.ru, namarsh.ru: Layer42.Net, Inc., Санта Клара, США.
nazbol.ru: GloboTech Communications, Saint-Quentin (могу не правильно транскрибировать), Канада.
И, для разнообразия, только newtimes.ru находится в России.
Учитывая один и тот же континент и совпадения по датацентрам, трейс в студию, иначе слишком уж похоже на банальные проблемы с зарубежкой у аплинка/ов.
Не работает только kavkazcenter.com. Не работает он по одной простой причине — ётовский dns возвращает для него ip 127.0.0.1.
В общем рассматриваем скрин nslookup:
Это не очень хорошая тенденция. Не нравится мне это…
черные твари призывающие тупо резать белых никому не нужны на руси
Такая интеллигенция не нужна, которая говорит о многополярности мнений, а сама продвигает обратные идеи.
как раз собирался на этих выходных модем прикупить.
ресурсы из списка не посещаю, но… в топку таких провайдеров, которые за меня решают куда мне можно, а куда нельзя
Так что все ок.
Yota уже сейчас внешне чуть ли не государственный монополист. компания с кучей денег, проектирует свои устройства, без проблем получает частоты, довольно быстро ставит свои БС и т.д. не удивлюсь, если года через 2-3 это всё выльется в неиллюзорную монополию.
участие Ростехнологий в WiMax Holding как бы намекает. :)
и меня ничуть не удивляет то, что такая компания решает не показывать мне кавказ-центр. это выглядит довольно логично.
более того, мои права, например, это совершенно не ущемляет. способ обойти есть всегда. да и не нужно мне нафиг это, честно.
И вообще, тему аналогичную этой как-то раз уже обсуждали (то ли применительно к СОРМу, то ли еще по поводу чего-то...). Если в тезисах: скоро будет еще круче. :-) Закончат через пару лет реорганизацию Связьинвеста, начнут всеми МРК централизованно управлять и регионы очень быстро почувствуют, что значит — регулируемый интернет. :-) В Москве-то по фиг — тут у Связьинвеста позиции на рынке ШПД слабенькие, а вот в регионах, где Ростелеком+МРК=любовь_на_века — будет весело и позитивно. :-) И рекомендации я уже тогда давал: не пользоваться услугами связи от больших компаний. Потому что у больших, даже если они ничего не «режут» и с государством не аффилированы, по любому решены вопросы с ФСБ и все нормально мониторится. А у маленьких зачастую даже СОРМа нет — один только план по его подключению… Естественно, рано или поздно всех маленьких поглотят, но до тех пор можно на все эти темы не париться…
вот когда абсолютно все провайдеры начнут блокировать определенные сайты (или начнется явная тенденция к этому), будет веселее. тогда и пошумят.
но может быть до такого и не дойдет.
а если дойдет, то и «пошуметь в блогах» не поможет. это вам не мтс с 10000 руб/мес которые могли бы сниматься только при сочетании кучи условий.
Если лично вас так сильно затронула указанная проблемы с Йотой, то я советую не тратить время на Хабровские комменты, а пойти и написать заяву в РосСвязьОхранКультуры (или как она там сейчас называется? все время ее переименовывают...) на тему неудовлетворительного качества оказываемых оператором телематических услуг связи. Это будет на-а-амного эффективнее, чем меня тут убеждать в том, что я неправ в своем отношении к окружающему миру и жизни. :-)
Вам не кажется, что тогда будет поздно?
Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами, Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами, Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
Когда они пришли за евреями, Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной, Некому было больше протестовать.
История это неоднократно доказывала.
Цветные революции? Опять же борьба элит, когда побеждает хоть и оппозиционная, но поддержанная громадными средствами из-за рубежа и априори обладающая значительными возможностями в силу своей элитарности группа. Данные средства дают возможность создать опять-таки иллюзию «народного порыва» и убедить определенную часть народа, что она этого хотела.
Единством-непобедимством не пахнет.
Элиты, создать иллюзию… Вы на чем свои теории строите, можно узнать? Ощущение, что вы пересмотрели фильмов а-ля Зейтгейст.
Решалось это в уютных кабинетах политиками и генералами, которые прикидывали, на чью сторону встать. Что лучше — старые привилегии или возможность закрепить их за собой как капиталистическую собственность и к тому же ездить на Гавайи. Если вы думаете, что в выборе играло какую-то роль беспокойство о жизни излишне активных граждан, изображавших мишени, вы ошибаетесь.
И если вы думаете, что армия не стала бы стрелять, тоже.
Я знаю лишь ситуации, когда революции устраивались не кучками народа, а опять же серьезными организациями, представляющими реальную силу. Дело ведь всегда исключительно в имеющихся ресурсах — у кого они больше, тот и рулит. А серьезную силу общественная организация может представлять только тогда, когда в ней много членов на счет того, что ущемлены права многих людей. В обсуждаемой теме с Йотой среднестатистический обыватель лишь хмыкнет и пойдет в магазин еще за одной. Ну, то есть, не та эта тема, чтобы народные восстания поднимать — проще все-таки провайдера сменить. :-)
Однако, что касается народных восстаний, то действительно не исключено, что скоро их может у нас появиться. Вот вам ссылочка на шикарное видео — посмотрите, если не видели — классная штука. :-)
Что же касается критической массы — советую на самый всякий пожарный иметь в паспорте открытый шенген — всегда может пригодиться. :-)
Возможно, именно за счет того, что они СНГшные — они могут более отстраненно анализировать и адекватные выводы делать…
А пунктик этот для кого как. Люди разные — кого-то больше пошлины волнуют, а кого-то и цензура.
2) Вы просто слишком либеральны. :-) Почитайте опросы, посмотрите статистику. Подавляющее большинство обычных людей готово сознательно мириться с ограничением своих прав и свобод, если взамен они получат стабильность, безопасность, достаток и порядок в стране. Или вы думаете почему у Путина рейтинг такой высокий? ;-) Почитайте у Дивова «Выбракову» — автор до сих пор переживает и комплексует, что создал фактически готовую политическую платформу, которая людям оч-чень нравится! :-)
Так вот, возвращаясь к теме: цензура — это для обывателя нечто абстрактное (70 лет до этого с ней жили и ничего — человека вон в космос запустили и вообще...), а вот что больше нельзя тачилу нормальную из Японии привезти (или старый Фольксваген через Белоруссию перегнать — смотря где обыватель живет) — это уже реальное попадалово! :-)
Я же о том все время и говорю: надо четко разделять проблемы на те, на которые можно и целесообразно повлиять и решить, и те, которые лучше принять и обойти, не биясь головой об стену. Проблема интернет-цензуры относится ко второму блоку — в частности потому, что широким народным массам она не сильно близка, а значит никакой массовости и народного волнения получить нереально. И так со всеми нишевыми ситуациями. У меня приятели в свое время на Маяковке организовывали целый митинг (!!!) для борьбы с ценовой политикой БиЛайна (долго рассказывать подробно, в чем суть — это лет 6-7 назад было). Натуральный митинг — на нем народу было больше, чем эти самые русские марши собирают. :-) Я сам тогда прийти не смог, но зато потом ездил вместе с инициативной группой в главный офис БиЛайна на переговоры с высшим руководством фирмы… Ну вот и думаете, был ли от всего этого толк? Конечно, нет! Разве что чаем с шоколадками в БиЛайне напоили… А не было толка потому, что проблема очень узкая и нишевая — касалась лишь части московских абонентов, пользующихся gprs-интернетом. БиЛайну от этого митинга — ни жарко, ни холодно не было. :-)
если прибьют мелких независимых провайдеров или сделают их зависимыми — будет хреново.
Всего лишь соблюдения законов. Цензура — вне закона.
Не то, чтобы у меня были какие-то иллюзии по поводу уважения гос-вом (да и народом) конституции, но неприятно.
А вообще, в здоровом обществе, несоблюдение конституции — это, да, повод для истерики, на мой взгляд. И в этом смысле, я рад, что многим в интернете это не пофиг.
1) Я не говорю, что мне по фиг на соблюдение конституции. Я лишь поясняю, что в подобных запретах нет ничего удивительного — если у собственника есть и желание, и возможность, то кто ему мешает делать, что ему заблагорассудится? Конечно, если при этом нарушаются ваши права — вы можете и должны их защищать. Собственно, в этом и суть правового государства: не чтобы никакие законы не нарушались, а чтобы у каждого была возможность отстаивать свои права. Чтобы ничего не нарушалось — это утопия и в целом нереально (думаете в Европе/США рай земной и все друг друга любят и на руках носят?). А вот обеспечить каждому возможность реализации и отстаивания своих прав — вполне возможно. А вот если вы свои законные права не смогли отстоять — то да, это уже повод для истерики, для жалоб в Суд по правам человека, для организации митингов и т.п.
2) Почитайте мои другие комменты. Суть в тезисах: от постов в стиле «я негодую» толку лишь чуть больше, чем никакого. Организации реагируют на срач в блогах не потому, что их это реально трогает, а только опасаясь тех последствий, которые могут возникнуть, если делу будет дан официальный ход. А если возможные последствия — с гулькин нос, то как показывает практика — плевать все хотели на блоги.
3) И наконец итог двух предыдущих пунктов. :-) Если задеты ваши права — не хнычте в блогах, а отстаивайте их. Примерную схему в данном конкретном случае я уже описал выше. Если будете реально заниматься этим вопросом — готов реально помочь с составлением текста жалоб и заявлений. Но сидеть и ныть в блогах в любом случае бессмысленно.
Оффтопик из жизни. У меня в доме (живу на последнем этаже) за зиму постоянно отрывается и падает вниз горловина водосточной трубы (из-за того, что на нее лед намерзает и т.п.). По весне вода начинает течь по стене здания — эффект как от протекающего потолка — залило все квартиры на последнем этаже. Соседи долго ходили, вопили, обсуждали, звонили в обслуживающую организацию — где их посылали, — и т.п. Мы сели, написали маленькое заявление на полстранички, собрали подписи по соседям, отнесли в ДЕЗ и зарегистрировали по всей процедуре. Через неделю во всех квартирах делали бесплатный ремонт. Через год, когда водосточная трубы снова оторвалась, хватило одного моего письма с напоминанием предыдущей ситуации и просьбой решить проблему. Все сделали через день, а потом официальное письмо с извинениями прислали. На следующий год и далее если водосточка снова отваливалась — все исправляли уже сами без напоминаний.
И таких примеров — масса. Отечественные люди в своей массе ощущают себя бесправной толпой. Очень от этого страдают и переживают (прямо как вы — «Не то, чтобы у меня были какие-то иллюзии...» и т.д.), но продолжают вести себя как бесправная толпа — зачем что-то пытаться сделать, ведь все равно ничего не изменится? Ну а раз никто ничего не хочет делать — то организации и государство позволяет себе вести себя соответствующе — чего ж удивительного?
Тезис, что власти плевать на общественное мнение — крайне странен.
И повторяю свое конкретное предложение — если вы хотите серьезно заняться всем этим вопросом — я готов оказать помощь и поддержку в составлении заявлений и прочей подобной работе — у меня юридическое образование и большой опыт работы с документами, так что не проблема. :-) А от этих наших с вами дебатов толку — ноль…
Тезиса насчет того, что «власти плевать на общественное мнение» я не высказывал — где вы это у меня нашли? Я говорит о том, что любой организации (и власти в том числе) плевать на общественное мнение, если у него нет серьезных последствий. Вот например у обсуждаемой темы с Йотой последствия в любом случает будут не особо серьезные, несмотря на общественное мнение, вот им на него и плевать. :-)
Реально, я почти уверен, что все закончится как с МТС. Если нет, то будем посмотреть насчет жалоб.
Он, помнится, отслеживает деятельность Ёты )
Так что уже должен был призваться )
Такое ощущение проблемы в руках.
Прикладываю ответы DNS
localhost:~ Dim12ka$ nslookup kasparov.ru
Server: 94.25.208.74
Address: 94.25.208.74#53
Non-authoritative answer:
Name: kasparov.ru
Address: 216.92.221.10
localhost:~ Dim12ka$ nslookup nazbol.ru
Server: 94.25.128.74
Address: 94.25.128.74#53
Non-authoritative answer:
Name: nazbol.ru
Address: 72.10.163.74
94.25.128.74
94.25.208.74
в коммьюнити Yota в жж говорили, что с этих сайтов dns отфутболивает в 127.0.0.1.
Человек, который крутится в этих кругах пишет:
Всё таки против появления йоты большая тройка была сильно против.
nosarik.livejournal.com/17147.html
DNS корявые у нее, да и ping ходит плохо.
А теорию заговора оставьте. Ей это не выгодно.
По существу. Источник — вполне официальное информационное агенство (вот исходная заметка), а не какой-то инет-писун.
Когда солидное информационное издание публикует подобного рода информацию, я по умолчанию склонен ей доверять. Если это ложь, пусть Йота официально опровергнет сообщение и подаст в суд.
Пару лет назад тоже самое про корбину и стрим говорили.
Выше упомянутые сайты страдают импотенцией чуть более чем полностью, давать с выше сигнал Йоте на их блокировку это глупо :)
ну и есть еще те, кто со словами «задолбали своей политикой» минусуют всех)
Хабр, все таки айтишный ресурс, а среди них много либералов, неудивительно, что вас минусуют.
В любом случае, участие в политических дебатах, а также, в «религиозных войнах» на хабре, не лучший способ улучшить карму.
Наверное, после подобного коммента я стану совсем прокремлевским? Кстати, с кармой, как сейчас гляжу, интересная ситуация: она на единицу снизилась, но зато почему-то вырос рейтинг. Надо будет изучить, какие там формулы подсчета…
Если все станет совсем плохо — напишу топик про копирайт. У меня копирайтные комменты всегда много плюсов получали. :-)))
Ну это так, злостный оффтоп.
2) Гыыы… Последние выборы — это вообще фурор. Я не знаю ни одного человека, который голосовал за ЕР. Даже знакомые члены партии и работающие на нее — все голосовали большей частью за коммунистов. ;-) Ну а результат мы все знаем…
До чего мы любим теорию заговора.
Бесит. Комментировать больше не охото.
«А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться». Погуглите эту фразу, почитайте и подумайте.
1) «в любом случае, не велика потеря» — как показал блиц-опрос через аську среди хабра-профильной аудитории, из всех сайтов, приведенных в первоначальном посте, опрошенным друзьям и знакомым известен разве что kasparov.ru. На вопрос «заходили ли вы на какой-либо из перечисленных сайтов в течение последнего года?» ни один респондент не дал положительного ответа. Отсюда делаем вывод, что мое первое утверждение, «не велика потеря», вполне обоснованно.
2) «Главное, что хабр через йоту открывается» — та же группа людей крайне негативно отнеслась к идее использовать провайдер, через который нельзя читать хабр, поэтому и второе утверждение вполне обосновано.
3) нигде в первоначальном посте я не переходил на личности, за отсутствием самой личности.
4) по поводу высказывания пастора Нимёллера в вашем ответе на мой первоначальный пост могу только отослать к
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина
и
ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Я не захожу на эти сайты, но сам факт цензуры — это ОЧЕНЬ важно, на это нельзя смотреть сквозь пальцы… уже не раз история показывала чем это все закончиться.
Ну, так в краце. Все это плохо, но вы бы сами набили морду нацику бьющему ветерана. Правильно?
И это протворечит пунктам конституци, но и подтверждает другие пункты. Вы(ваши родители) приняли эту убожественную, противоречащую сама себе бумагу(я, коственно, тоже). По моральным принципам — эти сайты можно запретить, можно! и это главное. А не нужно. Нужно ли решают за нас.
Другое дело зачем они Вам? Конкретно Вы. Зачем вам эти все прочистки мозгов как от власти, так и от оппозиции? Это все редкий бред. Живя сейчас в украине, на себе чевствую.
Поверьте — сейчас нет такого человека, который борется за власть и ему не похуй(извините) на народ. Просто нет такого. И не только в СНГ.
P.S. я пишу с опечатками, заранее извиняюсь.
И возможно у тебя со стороны неправильное впечатление о россии могло создаться, то, что у нас сейчас происходит зачастую вообще имеет мало общего с конституцией, которую принимали до этого. Более того и конституция уже имеет существенные изменения, шестилетие президентские сроки только чего стоят.
Ну так как-то.
Свобода слова — это просто одна из основных ценностей в современном мире, без неё просто невозможно благополучие населения впринципе, нет по сути ни одной страны, где сильно зажимается свобода слова, имеется тоталитарный или авторитарный режим, но при этом чтобы там еще был и нормальный уровень жизни. Может подскажешь такие страны?
Слушай(слушайте все)
Хочешь свободы слова? Не вопрос приезжай в украину, тут все так этого рвались. А толку? А толку нет. Это все мелочи жизни, пусть хоть линчивание легализуют, с нашим менталитетом НИЧЕГО не изменится. Есть моральные законы, прописаные 5000 лет назад, основные, они и до сих пор правы.
Вот зачем тебе ходить на эти сайты? Тебя твоя жизнь не устраивает? Тогда тебе эти сайты точно не помогут – можешь себе только ты.
А чтобы был толк надо что-то делать и понимать, что такие быстрые изменения невозможны впринципе и в том числе из-за того, что население украины такое же, как и население россии. Но это не повод взять все отменить и опять вернуть тоталитарный режим типа российского или вообще просто стать его частью
В остальном, правильные вещи пишешь — респект :)
Меня моя жизнь устраивает, но я просто мыслю не такими категориями, что типа я себя отлично чувствую, а остальное меня не волнует. Я отнюдь не патриот и ничего такого в этом роде, но мне просто не нравится то, что происходит с моей страной, вот и все. И не нравится то, что у людей ограничивают конституционные права.
У оппозиции в россии нет никакого информационного ресурса, в телевизор их не пускают, а без телевизора политик — это политический труп просто. На мирных уличных акциях омона больше, чем участников акций, люди просто боятся туда ходить даже. Остается только интернет.
У вас свои проблемы, зато некоторые другие проблемы просто невозможны ввиду наличия свободы слова.
Вроде было уже такое, давно…
translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=sq&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fkasparov.ru%2F
Я, например, могу по неосторожности забанить этот ip какой-нибудь
настройкой iptables.
poet33.livejournal.com/65337.html?thread=108601#t108601
Хотя я уверен что их прижали…
Хотя бы потому, что там не идиоты служат. И, следовательно, сайты эти напротив обязаны всячески беречь и любить. Попутно отслеживая кто на них регулярно ходит. И куда любители такого «горяченького» ходят еще и что делают в сетке.
ИМХО — тупо попытка Йоты создать информационный повод для вирусного маркетинга и прочего бесплатного пиара.
«Позвонил в службу технической поддержки Yota по телефону 8 800 700–55–00 и задал и вопрос: «Почему при помощи Yota я не могу зайти на сайты kasparov.ru и rusolidarnost.ru?»
Мне ответили:
«Согласно требованию прокуратуры России мы заблокировали доступ ко всем экстремистским сайтам. Мы получили предписание прокуратуры».
Я поинтересовался, а что это за список такой. Ответ был следующий:
«Полный список экстремистских сайтов можно получить в министерстве юстиции РФ». „
Из списка не открылся только nazbol.ru/
регион — москва
Может, у ребят просто проблемы с некоторыми магистральными провайдерами?
В тему: уточки блокировали оппозиционного провайдера.
— А вот это, дети, называется «цензура», и является одним из основных признаков тоталитаризма.
Нет, мы не блокируем данные сайты. Yota подключает большое количество новых клиентов ежемесячно. Очевидно нам необходимо расширять пулл IP адресов. В январе 2009 сеть 109.0.0.0/8 из 16 777 216 миллионов адресов была вновь открыта и RIPE (европейский регулятор) начал выдавать адреса в этой подсети. Yota получила блок IP адресов 109.188.0.0/16 (65536 адресов) 23 октября 2009 года. После введения этих IP адресов в промышленную эксплуатацию, мы выяснили с помощью наших клиентов, что некоторые сайты недоступны.
Причина в том, что администраторы этих ресурсов закрывают доступ наших клиентов к своим ресурсам. Мы полагаем это связанно, с тем, что политические ресурсы особенно внимательно относятся к безопасности, и блокируют не открытые подсети. Их системы продолжают фильтровать наши адреса, несмотря на то, что подсеть RIPE уже открыта с января 2009 года. Вместе с тем, наши пользователи с IP адресами 94.25.128.0/17 и 188.162.0.0/16 имеют доступ к данным сайтам. Мы уже связались с администраторами некоторых из сайтов с описанием ситуации и предложили опубликовать на их ресурсах информацию о причинах недоступности их ресурсов для клиентов Yota. В результате чего настройки некоторых сайтов были обновлены, и они стали доступны для наших клиентов.