Дизайн в IT

индекс
226,26

Пример того, как бизнес может быть простым, когда вы его не усложняете

Вчера мне попался на глаза флаер, который лежал у меня перед дверью во дворе:

good ads

Я как раз кое-что затеял сделать на заднем дворе. Затея так и не была доведена до ума. Я решил узнать у этих ребят, сколько будет стоить эта работа. Я позвонил им. Через 10 минут пришел парень. Он был неподалеку на другом участке вниз по улице. Мы заглянули на задний двор. Я объяснил, что необходимо сделать. Он посмотрел около двадцати секунд и сказал — 300 $. Я сказал «идет!». Вот оно. Никаких плановых проектов. Никаких «Я сообщу вам завтра». Ничего вроде «Мне нужно прикинуть сколько будут стоить все расходные материалы, я сообщу о цене по почте на следующей неделе».
Просто 300$. Идет! Когда вы могли бы начать? В среду. Сколько времени у вас это займет? Работы на пару часов для нескольких ребят.

Он знает свое дело. Я знаю сколько стоит мое время. Конец сделки.

Это было настолько чертовски освежающе. Я знаю, что абсолютно все может быть сделано таким образом, но часто это все долго тянется по дороге, которая выложена из формальщины с кучей вещей в которых нет необходимости. Раздутые контракты, задержки, красные ленточки, предварительные оценки стоимости основанные на предварительной оценке материала, «дайте мне время подумать об этом и я вам перезвоню» и т. д. Существенно? Иногда да, но в большинстве случае скорее всего нет.
+60
24 июня 2009, 19:12
15

комментарии (102)

+30
Denysh #
если речь идет о «подстрегите траву вот тут, и ещё вон там. ну и вот вокруг дерева оставьте» — тогда да, действительно хватит примерной оценки «на глаз». А если речь идет о проекте за $3000, когда вариант «ну мне бы сайтик такой, что бы красиво и просто» совсем не прокатит. И нужно прикидывать стоимость, рисовать варианты, созваниваться и урегулировать вопросы в течении пары дней/недели. Так что повсеместное упрощение — далеко не лучший выход. ИМХО
+1
clops #
я стандартно за небольшой сайт всем одну и ту же цену называю, знаю заранее что объем работы вариируется максимум на 10% процентов.
+3
Denysh #
понятие «небольшой» достаточно растяжимо. Если Вы скажите потенциальному клиенту что это небольшой проект и стоимость его… (тут Ваша одна и та же цена), а потом он решит узнать цену у меня со словами «мне вот сказали что проект совсем не большой и легкий» — мне это ровным счетом ничего не пояснит. А если человек придет со сметой о необходимой работы я смогу точно сказать и сроки исполнения и ценовой диапазон подобной работы :) Согласитесь, ведь так куда проще взаимодействовать и куда легче оградить себя от различных упреков в невыполнении своей части договора в последствии?
+1
clops #
мы, увы, живём не в идеальном мире.

вот стандартный сценарий: мне звонит кто-то по-рекомендации, мы назначаем встречу и обсуждаем детали. обычно всё сводится к «сайт на 8-10 страниц с парой прикольных прибамбасов», — я сразу говорю что работа займёт 6-8 недель, я сделаю не только сайт но и всё что к нему прилагается. Потом рассказываю как проходит сама работа (два этапа корректировки с актами сдачи). Далее говорю, что так уж и быть, первый год хостинга подарю «просто так» + 3 месяца поддержки бесплатно (мелкие коррекции); так же проведу семинар 1 день по работе с CMS. Потом _сразу_ говорю что стоить всё будет около 8000-9000 евро. Предлагаю при следующей встрече показать вариант дизайна, если примут с первого раза, то сделаем всё «под ключ» за 7500. Пока ещё никто не отказался :)
+16
dals #
:) Собираю чемодан, ехать в Австрию, делать «сайт на 8-10 страниц с парой прикольных прибамбасов» за 8 тыс. евро %)
0
clops #
всегда думал что два месяца работы стоят больше :)
0
dals #
В Австрии — возможно. Но в реалиях Украины — очень хотелось бы познакомиться с программистом для веба, который получает 4000 — 4500 тыс. евро в месяц :)
Это не зависть, просто любопытно: есть ли у нас такие позиции в Украине вообще?
+1
clops #
во-первых — стоимость жизни другая
во-вторых — половину этих денег можно смело вычёркивать в пользу государства

так что для того чтобы просто нормально жить, мало делать один сайт в два месяца — надо постоянно иметь 2-3 параллельных проекта (а ведь их же надо ещё и находить) + время на поддержку старых. Оно всё не так красиво как кажется :)
+1
dals #
По поводу стоимости жизни и государства трудно поспорить. :)
Да и, собственно, насчет остального — тоже.
Одним словом, «хорошо там, где нас нет».
0
Stekletz #
Может я скажу что-то дикое, но… вы что с этих денег еще и налоги платите? Т.е. я как бы понимаю когда официальное трудоустройство, белая зарплата, страховка, все дела. Но когда вам сами звонят, по рекомендации, как частному лицу… зачем платить?
+2
clops #
потому что никто не будет платить вам налом — только через счёт/фактуру
0
Stekletz #
Почему не будут, менталитет не позволяет?
0
clops #
не только, скорее

— отсутствие возможности этот нал изначально получить — тут за все деньги надо отчитываться
— если платить налом, то это нельзя списать с налогов, получится что платишь дважды

налом если кто и соглашается, то сумма обычно сразу же уменьшается на 50%
0
Stekletz #
Теперь понял. Все время путаюсь в этом хитром буржуйском налогообложении. :)
0
Goodkat #
Чего хитрого-то? Суть проста — налоги должны платить все и всегда.
Кто не платил и попался — платит огромные штрафы или сидит. За уклонение от уплаты налогов можно получить срок больше, чем за убийство. Чтобы не платить и не попадаться, это нужно или очень мало не платить, или очень много :)
0
3ybHa9_Fe9 #
за 2 месяца работы можно сделать 5 10 раз «сайт на 8-10 страниц с парой прикольных прибамбасов», не так ли?
+2
clops #
вряд ли — может быть получится сделать 2-3 _качественных_ сайта, это будет потолок для одного человека.
0
Stekletz #
Если не сложно, можете дать ссылки на парочку таких сайтов? (можно в личку)
P.S: Мне просто нужно как-то обосновать мысль «6 недель на 8 страниц за 8000 евро, сами позвонили, ну так уж и быть..», пока не началась депрессия :)
0
clops #
viennahighlights.com/ например — делал три месяца с полного нуля (никаких готовых CMS и прочего)
+1
dals #
:)
"… Or the holy god of the Internet will make your MAC crash" заставило улыбнуться.
0
3ybHa9_Fe9 #
помоему можно было прикрутить к чему нибудь. зачем изварачиваться и делать с нуля
0
ctrlok #
В дизайнеры что ли пойти ?))
0
expolit #
Да, и код ровненький, с камментами
    //now, we need to route the script to the right processor
    //as there are only two sides to every story, namely the
    //client and the admin part, then there are two sides to
    //data processing
    if($loadAdmin){
        //include INA admin core
        require_once INA_ROOT.'adminCore.inc.php';
    
    }else{
        //include INA client core
        require_once INA_ROOT.'clientCore.inc.php';
    }

0
clops #
сразу видно что не просто так деньги платят ;) а tmp файлы или файлы с тильдой смотреть все умеют
0
expolit #
а башевские?)
#!/bin/bash
/usr/bin/php5 /var/www/vhosts/viennahighlights.com/httpdocs/index.php sendTickets
/usr/bin/php5 /var/www/vhosts/viennahighlights.com/subdomains/de/httpdocs/index.php sendTickets
0
smartello #
Всегда думал что натянуть 8-10 страниц на CMS можно часа за 4 :)
Ну пусть две недели на дизайн и вёрстку, но 8тыс.евро — это жжееесть)
0
clops #
Шагов в работе несколько больше

— Составление ТЗ
— Программирование (ещё ни разу не было такого, чтобы не нужно было что-то разрабатывать)
— Установка CMS на сервер / домены / почта / fpt / и прочая задротная фигня
— Дизайн
— Вёрстка
— Создание шаблонов для CMS
— Шлифовка
— Первый акт сдачи
— Список доработок №1
— Второй акт сдачи
— Список доработок №2
— Финальная сдача
— Составление документации
— Обучение персонала

Согласен что _реальной работы_ тут явно не на два месяца, но времени всё равно жрёт прилично. Максимум получается тянуть параллельно 2-3 проекта.
0
sskorykh #
Возьмем к примеру Джумлу. Там 4 часа только на настройку меню, модулей и разделов потратить можно. Достаточно аккуратный шаблон с безтабличной кроссбраузерной версткой потянет часов на 40 минимум. А перед созданием шаблона надо его нарисовать, и неплохо бы прототип сверстать. Ну и вообще все что уважаемый clops написал совершенно верно.
0
smartello #
Для 8-ми страниц можно ещё и битрикс использовать конечно.
Про дизайн и вёрстку — я написал, что 2 недели. Не знаю как у фрилансеров, а у меня это минимум 80 часов.

С clops'ом я не спорю и завидую, что у него есть клиенты которые так работают.
0
volanddd #
7500 евро… неплохой ценник :-)
0
Ampleev #
В случае с большим проектом можно назвать сразу максимальную стоимость и сообщить о том, что при полной оценке она может как уменьшится так и возрасти.
0
Denysh #
именно так и происходит, но ведь это никак нельзя сопоставить с тем, что Автор пишет "$300, по рукам?". Называется сумма, ± определенный процент, заказчик оценивает необходимость и возможность подобной оплаты за данную услугу и тогда начинается полная оценка, составление сметы работ, описание ТЗ и т.п. Но ведь это происходит :)
0
Ampleev #
ну это уже от заказчика зависит, все люди уникальны )
–1
BisnoyZakat #
тот же лебедев насколько мне известно цену от пи:%%ы называет.
+5
bobermaniac #
Хорошо, когда трудозатраты с ходу можно определить на глаз.

А нередко бывает так, что даже после сидения и обдумывания, все равно при разработке выясняется, что мы вылетаем в какую-то степь, в которую не хотели улетать, но пришлось по ряду причин, и теперь разработчикам нужно лишних 2 месяца.
–1
Ronin #
Чикаго?
+9
Saburovo #
Да, завышенная цена лучше — думать меньше надо.
0
Bygaga #
ну 20 секунд и прогулки на задний дворик достаточно что бы определить какую максимальную цену можно назвать и этот человек бы не отказался, а если она завышена то зачем еще что то считать…

Очень часто встречается есть идея, вот все горят как будет круто, затем пойди туда-то потому что без его утверждения никак, а после него сходи к нему, и еще у того подпиши, и все идея просто теряется в рутинной работе и то что можно было выполнить за 5-6 часов затягивается на месяца…
+13
kisteev #
Выезд, апартаменты, 2 часа, 18, игрушки, фото-видео съемка, метро, без рук, тайский, третий, национальность, вдвоем… — столько коэффициентов.

Просто 300$. Идет!

Она знает свое дело. Я знаю сколько стоит мое время. Конец сделки.
+1
Usmekhaiouschiysia #
А про время — это к чему? В примере был выбор покосить и убраться самому, а тут самому чего делать?
+1
kisteev #
Эээ О_о
Самому можно с журнальчиком.
+23
atomicxp #
Пришёл я как то в магазин, и спросил у ценника, сколько же стоит этот товар. А ценник мне ответил, столько. А когда я могу его получить? Да прямо сейчас. И так мне это понравилось, так понравилось. Это было даже быстрее, чем мне обещали постричь траву. Вот так и надо делать дела, просто гениально!!!
–1
man_without_face #
а где это стригут газон за 300 баксов за несколько часов? я хочу устроиться газонокосильщиком.
0
ssneg #
В Чикаго. Устроитесь — будете получать 7 долларов в час. Триста баксов-то не газонокосильщик получает, а его хозяин. Впрочем, если вычесть налог и оверхеды, хозяину тоже сверхмного не остаётся.
–1
man_without_face #
да уж. он точно сверхмного получает. значит нужно быть начальником. =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
man_without_face #
если тлько лично. таксу так сказать…
–5
gravy #
+7
ssneg #
Ссылка есть в конце каждого хабраперевода. В том числе в конце этого.
0
MTonly #
Цена почти наверняка будет завышенной.
+1
uglock #
Если цена устраивает — то не все ли равно? Пока ищешь дешевле обычно больше денег/времени тратишь.
0
Denysh #
да, в подобных случаях стоит выбор между скоростью получения готового результата или меньшей затратой средств) каждый выбирает для себя… кому-то легче отдать $300 и не заморачиваться с поисками других предложений, а потратить время на работу/отдых, а кому-то важнее потратить $200 и при этом совсем не сложно и допустимо заниматься подбором подходящих предложений :)
0
acy #
Я думаю, такой вид покупок нужно отнести к сумбурным: захотелось — купил. И плевать, что за углом дешевле, хочется же сейчас без напрягов взять и получить результат.
0
Denysh #
может оказаться что за углом дешевле, а может и не оказаться) может для поиска подходящего предложения придется потратить день/два. Кому-то дороже это время, кому-то разница ценников. Каждому своё, не думаю что если речь будет идти о разнице в сотню-другую рублей Вы будете бегать в поисках более выгодной покупки :) так вот для кого-то $100-200{300...1000} та же самая сотня рублей
+2
fanex #
А я иногда завидую обычным людям, которые если и знают что про компьютеры, то это сводится к «этой классной штуке, в которую малой мой шпилит» или «та фигня, на которой мне зарплату считают в бухгалтерии». Нормальный человек приходит в магазин, ему продавец втирает про достоинства того или иного товара, человек покупает. После чего человек несет покупку домой, человек счастлив.

Я же (как и многие другие гики) просижу неделю на форумах, выберу себе наилучший вариант, закажу через интернет-магазин, при этом сэкономлю немножко денег звонкой монетой, но буду еще месяц маяться, тот ли девайс я взял, прав ли я был?

Нет, упрощенный подход — это сила.

p.s. Я перед тем как взять посудомойку, 2 недели просидел на форуме ixbt.com.
+1
Goodkat #
За неделю потраченную на сидение на форумах можно заработать на ещё одну посудомойку, так не всё ли равно, какую брать? В наше время они все достаточно хороши. Касается не только посудомоек, но и почти всей техники.
0
Usmekhaiouschiysia #
Стараюсь так и делать. Пока допрогрессировал до того, что лишь мельком читаю темы на предмет обнаружения крупных неприятностей в технике — и покупаю. Но недавно всё равно листал яндекс маркет, только чтобы выяснить, что мне один фиг подойдут только те колонки, которые я собрался заказать с самого начала :(
+1
Goodkat #
Да я сам полмесяца назад выбирал комплектующие для компа — много интересного узнал про современные процессоры, материнские платы и память :)

0
tarepanda #
чёрт возьми, а у меня наоборот каждый раз складывается мнение, что никакая железяка не достаточно хороша.
0
Goodkat #
Никакая железяка не идеальна, это да.
Обычно они процентов на 80-90 близки к идеалу.
И сидениями на форумах в поисках инфы можно найти ту единственную железяку, которая на 3% лучше всех остальных. Только стоят ли эти 3% потраченного на них времени? :)
0
tarepanda #
знание что ни в коем случае не стоит покупать — уже стоит потраченного времени ;)
0
Goodkat #
Десять часов потраченных ради знания того, что вот эта планка оперативной памяти в синтетических тестах на 0,01% быстрее другой, и при этом дешевле на 2% не стоит сэкономленного бакса и выигранных семи секунд при кодировании видеофайла.

К тому же, через полгода эти знания уже устареют, так как будут выпущены новые модели оборудования, и цены на них упадут.
0
tarepanda #
знание того, что эта партия жёстких дисков мрёт без видимых причин…
знание того, что процессоры с этим степпингом имеют дефект…
знание того, что эта конкретная точка доступа безбожно глючит с данной конкретной вай-фай карточкой…
знание того, что вот эта планка оперативной памяти вообще не подходит к этому ноутбуку…

лучше перебдеть!
0
Goodkat #
Весь этот разговор не имеет смысла.
0
Denysh #
каждому своё :) я лично порой очень люблю в свободное время покопаться на форумах и поискать то, что мне подойдёт) при этом не только выбираешь нужный товар, но ещё и развиваешь себя в этой области и приобретаешь новые знания)
0
Vayun #
Зависит от наличия свободного времени и других обстоятельств. Я, зная что через три года все равно выкидывать, зашел в магазин и купил самые дешевые холодильник и стиралку. И ничего, холодит и стирает, кнопок даже больше чем хотелось бы (почему стиральная машина сама не считывает этикетки с одежды? все вермя путаю программы...))

Хотя технику посложнее конечно лучше выбирать более основательно...)
–5
FanFan #
А у твоего соседа было примерно так:

(Участки у вас одинаковые)
Он позвонил другим. Через 10 минут пришел парень. Он был неподалеку на другом участке вниз по улице. Сосед объяснил, что необходимо сделать. Человек сделал все замеры и сказал, что позвонит завтра.
На следующий день он позвонил и сказал: «Я высчитал площадь вашего участка и сделал оценку. Стоимость будет $200»

Итак, более догий, но точный подход позволил съэкономить 100 баксов.
0
volante #
«сэкономить» правильнее было бы :)

а если по теме — да, конечно газон подстричь это не сайт сделать. Такой подход при разработке только навредит нежели поможет кому-то.
0
lasto4kin #
Мне нравяться заказчики, которые просят разработать дизайн, а когда сразу выставляешь цену (конечно завышенную, чтобы прикрыть возможные внеплановые доработки), клиент говорит: «Да, хорошо. Кроме всего прочего, хорошо когда клиент реальн оукладывается в предполагаемые трудозатраты… но как это редко бывает.
0
Targon #
Огромное количество усложнений действительно искусственны. Но они специально навязаны, специально сделаны модными лишь для одной цели — трудоустроить армию декоративных сотрудников.
0
iDev #
— Сколько будет стоить этот HelloWorld?
— 400$ и пара часов для наших ребят.
— Идет!

С газоном это работает, с газопроводами нет, всегда нужно обращать внимание о каких задачах идет речь, а уже потом усложнять.
0
Unhandled_Exception #
да, для тех, кто стрижет траву — подход идеальный.

но создание нетривиальных программных продуктов — это не стрижка травы.

аналогии — это часто очень и очень плохо. детали теряются, специфика.
+3
SeVit #
Мартин недоумевает, откуда у него столько звонков от русских.
+1
Odnoklassnik #
Не помню где, видел гораздо лучший подход к стрижке газонов.
Когда косильщик едет к заказчику, на всю улицу (или часть если она большая), на каждый конкретно дом развешивают объявления ваш участок будет стоить постричь х денег и мы сделаем это за y часов
Причем все высчитано. Ребята смотрят снимки на гугл мапс, высчитывают площади и все ок :)

На самом деле, речь в этом примере идет не о том сколько стоит проложить километр газопровода. А о том, что вы можете дать клиенту ответ сразу с очень высокой точностью. Да, скорее всего завышено немного.
Если вы не знаете сразу, не сходя с места, сколько стоит комплекс работ по прокладке 1 км трубы в чистом поле в подмосковье — то разговаривать с вами не о чем.

0
CAH4A #
Допустим, вы точно знаете сколько стоит работа по *anything*.
А вы уверены в том, что клиент говорит именно об *anything*, а не о *anything else*?

Цена строится на ТЗ. В случае с полем, на него нужно посмотреть 20 секунд, чтобы оценить обьём работы.
В случае с более интелектуальной работой, нужно как минимум прочитать ТЗ. Если у заказчика нет ТЗ — пусть оплачивает составление ТЗ, а потом будем решать о стоимости работ. За тех же 20 секунд.
0
Odnoklassnik #
В 90% случаев — просят все одинаково. как постричь газон.
Одни иллюзии…
0
CAH4A #
Только вариантов как можно «подстрич газон» не один, а множество. Вот в этом и загвоздка.
+1
Odnoklassnik #
Уверен, что это не Ваш случай, просто первое, что пришло в голову, это ребята с фриланса, которые каждому новому клиенту разрабатывают «собственную CMS» :)

Приведу пример. Не сильно интеллектуальный, но повторюсь, я убежден, что 90% заказов в сети — рутинная работа.

Мне надо перетянуть кожанное сиденье в машине и еще две детали. Время и неаккуратность сделали свое дело :)

Звоню в фирму.
— надо смотреть, вы приезжайте… не знаю сколько будет стоить, вы приезжайте мы посмотрим… может надо будет отдельную шкуру покупать… может у нас такой нет…

если бы ребята не имели хороших отзывов и не располагались в 500 метрах от дома — бросил бы трубку.

Далее, я спрашиваю менеджера :)
— сколько стоит самая дорогая шкура?
— 12000 руб
— ее хватит на сиденье?
— да, на два сиденья и мелочевку — точно
— сколько стоит самая сложная работа по пошиву?
— 6000 сиденье и 1500 мелкие детали
— сколько самое долгое по времени?
— 3 дня
— итого, если я правильно понял, то это максимум 21000 рублей и три дня работы
— да

На сколько было бы круче и приятнее, если бы мне сказали сразу что то вроде:
— максимальная стоимость 21000, максимальное время три дня. Это по тому-то и по-тому. Но если Вы приедите, то возможно будет дешевле от 10 до 40%%

История ровно та же… и в программировании то же самое.
+1
sskorykh #
Практика показывает, что покупают не там где «максимум 21000», а там где «от 12000». И в программировании то же самое.
0
Odnoklassnik #
Практика показывает, что если называют от и до — никто не расстраивается.
А вот если называют от 12 а потом идут обязательные и неизбежные накрутки — за нитки, за работу в понедельник и еще за черти чего и все же дотягивают тебя до 21, то таких обычно посылают ни йух.
В случае противоположной тенденции, если тебе назовут максимум (повторюсь — по телефону, в ЙТ случае — без ТЗ), а потом оно будет стоить 12, никто не расстроится…
0
CAH4A #
ну, всё же, это разные вещи.
Ведь на то она и разработка на заказ.

И если мы сейчас гворим именно про разработку сайтов, то людей которые штампуют сайты, действительно много. но это не значит что такая специфика.
0
Odnoklassnik #
Можно привести пример 5 сайтов, сделанных Вами на заказ хотя бы на 50% (я веду речь о программировании)?
0
Goodkat #
Интересно, почему все решили, что речь идёт о стрижке травы?
Ни из перевода, ни, тем более, из оригинала, этого не следует.
+2
lasc #
Мне вот вообще интересно как они цветы красят, кисточкой цвет в цвет или через трафарет
0
artch #
Это было настолько чертовски освежающе.
Бесподобно :)
0
heel #
Что вы имеете ввиду?
+1
artch #
Что перевод бесподобный.
+6
galk_in #
Мне кажется, что статья лишний раз показывает, как легко работать с «клиентами-профессионалами». Я так называю тех людей, которые:
знает, как это делается
пробовал, это делать
понимает что работу нужно поручить профессионалам
сам профессионал, и поэтому хорошо зарабатывает.
Если коротко «Клиенты-профессионалы знают, что хотят»
Вчитайтесь в слова Я как раз кое-что затеял сделать на заднем дворе. Затея так и не была доведена до ума. Автор статьи именно такой человек. Он выберет того человека, который даст ему то что он хочет и заплатит за это столько сколько это стоит. Такие клиенты просто дар божий. Чего всем и желаю.
+1
garex #
Афтар путает ежа с ужом.
0
Billard #
Ключевая фраза: «Я знаю сколько стоит мое время».
К сожалению, большинство соотечественников никогда об этом не задумываются!
0
scoff #
К вопросу о создании «небольшого сайта с прибамбасами».

Мне вот «на заднем дворе» надо скважину пробурить, хочу воду добывать. Сколько будет стоить? Говорят, 100 баксов метр. А сколько метров? А никто не знает, может 20, а может 90.

То же самое с сайтом выйдет, если рамки четко не определены. Кто пролетит — вопрос. Либо бурильщики бесплатно работают, либо заказчик из бюджета выходит.
0
ramovsky #
а как теги корелируются со смыслом статьи?
0
proc #
я так работаю 5 лет.

Вот
0
proc #
Ссылку хабра скушала

proc.habrahabr.ru/blog/59044/
0
sskorykh #
Нашли чем гордиться. Цитата: «За 5 лет работы по такой схеме — более 100 сайтов». 100/5/12 = ~1.5 сайта в месяц. То есть на сайт уходит 120-150 часов работы. Поздравляю вас, месье, вы реальный газонокосильщик.
0
proc #
А если автомобиль Ford собирают за 5 часов на конвейере, значит создатели этой машины тоже газонокосильщики?
0
sskorykh #
По моим сведениям на сборку одного автомобиля Ford тратит ~36 человеко-часов. Автоваз — свыше 300. Но дело не в этом. Сборка автомобиля не является проектной деятельностью. Слово «конвейер» в данном случае ключевое. Наверное, можно и сайты клепать с такой скоростью, только они отличаться друг от друга будут примерно как автомобили.

За 120 часов можно наколбасить типовой хомяк на Джумле. Количество опций в типовом хомяке конечно, потому, наверное, можно и без ТЗ обойтись. Но, замечу, что значителная часть компаний за проект такого масштаба просто не возьмется. Неинтересно и неприбыльно.
0
proc #
Ну есть сегмент рынка, в котором потребителям не нужен эксклюзив. Им нужен продут, такой-же как их машина. Не дорогой, надежный, сделанный на конвейере. Мы построили такой конвейер, позволяющий делать сайты не за 120, а за 20 часов. И почему я не могу этим гордится?

Да, мы не делаем Ламборджини, мы делаем Опеля и Фольксвагены.

0
cooler #
Не противореча этому могу тоже легко сказать — $20/час — легко и просто.
А что касается того, что можно на любую работу назвать фиксированный, без исследвоания ценник — это господа из 37signals явно лукавят, т.к. на заре своей работы, когда они занимались разработкой под заказ — сначала оценивали, потом говрили цену.
Самое интересное любой клиент хочет знать фиксированную цену, но при этом не хочет на себя брать оплату хоят бы части рисков. Как кто-то написал выше в комментах метр — $100, а сколько метров пока не начнешь копать не узнаешь, поэтому и приходиться в подобных случая говорить максимально возмонжеое количество метров или $100 метр.
0
proc #
Вы относитесь к сайтам, как к какой-то особой, одноразовой работе. Как к эксклюзивному товару. Иногда так и есть. Но в основном сайт это продукт. Такой же как колбаса, пылесос или автомобиль. Клиенту не надо думать сколько Вы трудились над созданием автомобиля. Он видит цену, которую должен заплатить.
0
cooler #
как показывает моя практика — клиент хочет что-то свое, он не хочет получить дизайн templatemonster + CMS без доработок. В этом случае, когда клиент настаивает на фиксированной оплате приходится называть нечто среднее между обычной и максимальной ценой.
А если ПО (любое, например сайт) подпадает под определение продукт, который в случае если он не подойдет этому клиенту можно продать другому — то конечно без проблем — можно ставить фиксированную цену.
0
aspect #
смета и прочий стафф — защита от недобросовестного заказчика: чуть взбрыкнет — мордой в документы
сами погорели на подобном шаблоне, теперь все подробнейшим образом задокументировано на сотнях страниц

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.