Электронное правительство

индекс
95,41
Захабренные Новые Отхабренные

Сам себе база данных или информатизация на нуле

На дворе 21 век. Многие страны мира вступили в эпоху информационного общества, где-то функционируют электронные правительства, технологии стирают границы.

И мы — в меру прогрессивная it-молодежь — чувствуем свою причастность к прогрессу. Занимаемся новыми технологиями, учим, учимся, что-то создаем, пользуемся «блютусом» и «гуглмепсом».

Но что мы видим вокруг? В ежедневном быту, который кричит и плачет о безумной, невероятной трате человеческих ресурсов для работы с информацией.

Уже давненько в голове у меня бродят риторические вопросы вроде таких:

— Сколько раз в месяц вы сообщаете куда-либо паспортные данные?
— Почему в КАЖДОЕ лечебное учреждение надо нести паспорт, полис и пенсионное свидетельство?
— Почему, заполняя каждую анкету, надо писать примерно одно и то же разным государственным или примазавшимся органам?
Читать дальше в личном блоге автора на другом сайте
+122
11 января 2009, 22:00
24
stepan_ovchinnikov

комментарии (316)

+2
DerSpinner #
да ладно вам… у меня в моей больнице карточку вот потеряли недавно. просто потеряли) хех…

возможно, что у наших детей все будет хорошо в этом плане. Все зависит от нас. Мы строим будущее ;)
+5
nayjest # ↑
А у меня вот на 5-м году учебы в университете деканат потерял мою зачетку. Весело было после этого :)
+3
rimmer333 # ↑
У деканатов это, я гляжу, профессиональное заболевание…
+1
nayjest # ↑
Я вот думаю, не могут ли они использовать как-то мою зачетку в своих целях?
Ну, какие-то махинации с продажей дипломов к примеру?
0
Vass # ↑
А как ВАША зачетка оказалась в деканате???

Мы ее при себе носим и дома храним. А в деканат только на продление.
Если сам заполняешь предметы, то декан тебе подписи ставит и печати в течение минуты.

Единственное если сдаешь на заполнение предметов это где-то на три дня — вот тогда может потеряться, а иначе хз как.
+3
baroleg # ↑
У нас сдача на продление бывает и по неделе. Когда принес ее, сказали — со всей группы принесите, отдали через неделю (этот год)
+1
nayjest # ↑
У нас каждый преподаватель ставит оценки в зачетку сразу после экзамена. После всех экзаменов зачетки сдаются в деканат для того, чтобы проставили печати.
0
rimmer333 # ↑
Печать «Допущен» у вас ставить не надо? У нас был такой маразм (будто опять-таки препод не может этого в ведомости заметить). И информацию о переводе на другой курс должен вносить декан лично, своей правою рукой (умывшись с утра талой водой с семи горных ледников :) ). Так что шансов затерять — миллион.
0
dime # ↑
У нас все эти процедуры происходили в реальном времени. Шансов «затеряться» при этом — ну, если только декан по совместительству ещё и престидижитатор (или как там это слово пишется).
0
bar_boss # ↑
У нас зачетки выдавали только на сессию!
0
clump # ↑
у меня за 5 лет обучения в институте ни разу не поставили ни одной печати в зачетку!!!
на первом курсе их раздали, на последнем собрали :)
+7
benjik # ↑
Предвидев это, на пятом году учёбы я сам потерял свою зачётку.
0
Pelmen # ↑
Зачётки просто так не теряются, по-моему.
У нас деканат наоборот хранит зачётки весь год, выдают только в сессию, чтобы не посеяли или собака не съела.
0
Halt # ↑
Это уже вторая крайность :) Видать, им просто лениво возиться с утерями и восстановлениями. К тому же если они ее таки потеряют, то хер докажешь. Будут твердить что «у нас ничего не теряется».

У меня так карточку из поликлинники посеяли в регистратуре когда ремонт делали. А там вся инфа с рождения, самое важное и т. д… нашлась спустя 14 лет, ппц. И то, чисто случайно
+1
VolCh # ↑
У меня так и не нашлась… Отправили ее по запросу из одной поликлинники в другую (за 9000 км друг от друга) и с концами… Хорошо хоть в военкомате что-то осталось
0
bdsoft # ↑
Это случайно было не перед походом в военкомат, как у меня?)
0
Neutral # ↑
Я помню у меня на руках был кусок карточки.
Когда пришел возвращать услышал "- ой, а я ее должна была в военкомат отправить неделю назад".
0
egorinsk # ↑
Ы, у меня тоже где-то в период перед окончанием универа (точно не скажу) потерялась карточка в больнице((
+2
neyronius # ↑
В городе Георгиевске Ставропольского края, где я раньше жил уже более 5 лет назад в обычной государственной стоматологической поликлинике в регистратуре и у каждого врача стоит компьютер с доступом к базе данных посетителей. Самое удивительное, все работает и все этим пользуются.

Наверное, главврач хороший.

Но это исключение из правил, к сожалению.
0
sfghelios # ↑
У нас в Украине такие технологии разве что в областном диагностическом центре. Там можно и записаться по звонку, в процессе обследования все данные передаются от одного специалиста к другому с уже известными результатами. Вот только разработана программа еще (очень похоже) на турбо-паскале :) Так что о регистрации через интернет еще долго…
0
ganqqwerty # ↑
а сбербанковскую Систему для кассиров видели?
0
baroleg # ↑
Самара — областная клиника — на кассе — компьютер, у врача — карта.
+2
fuCtor # ↑
Сургут — ХМАО — Окружной кардиологический диспансер, у каждого врача в кабинете компьютер, на регистратуре компьютер + большая плазма весит на которой с компьютера выводится вся информация когда кто принимает и тд. Можно по телефону записываться. При этом по городу не одно их отделение и все завязаны в сеть, но при этом ВСЕРАВНО есть стелаж с картами пациентов.
0
udav2alex # ↑
ХМАО — это не Россия ))))) — денег много…
0
fuCtor # ↑
Не деньги показатель =) можно и при больших деньгах ничего не сделать, тут не в них проблема, а в тех кто этим занимается. Есть фирма которая все это разрабатывает, внедряет и обслуживает (http://www.medinfocenter.ru/). В принципе любой округ/область может себе такое позволить.
0
udav2alex # ↑
Видишь ли…
Я занимаюсь поставками софта нашей конторы по России. Так вот ХМАО __единственный__ регион, где менеджеры каждого покупателя просили __удвоить__ стоимость продукта, типа навар «распилим». Продаж было несколько, каждый раз повторялось одно и то же.
Конечно, выборка небольшая, но… Где ты видел еще такие автобусы общественного транспорта, какие ездят в Сургуте и Хантымансийске? Если и видел, то еще где-то в ХМАО ))))
Не-е-е-е, брат… Деньги рулят.
0
fuCtor # ↑
На счет госзаказа я в курсе )) Работаю в гос учреждении, и делали заявку на оборудование (сервера и тд) Так от изначальной заявку оставалось только количество и слово сервер, разбирались с этим, но что придет в итоге не известно.

ЗЫ: а что хорошие автобусы, мерседесы, сканиа и тп, но это у коммерческих фирм, у муниципалов новые, но отечественные =)
0
VolCh # ↑
По личным впечатлениям ЯНАО не беднее ХМАО :)
0
fleshy # ↑
скорее всего они не стали забивать в компьютер совсем старые карточки, но оставили их лежать на случай «а вдруг»
0
JerryJJ # ↑
Не вполне уверен. но вроде есть закон, по которму карточки нужно сколько-то лет хранить на бумажном носителе.

(P.S.) Если и этот коммент удвоится, то у местной системы стойкая непереносимость IE7.
0
Halt # ↑
Скорее всего это тупо перипетии со всякими минздравами и прочей ботвой. Где сидят бабушки 70+ понятия не имеющие о компьютерах. «У каждого пациента должна быть карточка. И точка»
0
fleshy # ↑
в таком случае надо заполнять карточки на компьютере, а потом брать самый нечитаемый шрифт и распечатывать их в бумажный вариант
0
Halt # ↑
Возможно, хотя такая бумага тоже не будет являться аргументом, поскольку не содержит всяких там подписей-печатей, а следовательно, «так делать нельзя».
0
JerryJJ # ↑
Не знаю на счет упертости «бабушек», но на вопрос «Может у вас карточка есть? Я у вас когда-то уже был» мне бодро ответили — «Конечно, мы обязаны их хранить 5 лет!». Дело было в частной зубной клинике, вполне продвинутой и с очень даже адекватным персоналом.
0
Halt # ↑
Ну лично я только «за» :) Главное, чтобы это не являлось ограничивающим фактором в дальнейшем развитием отрасли, так сказать.
0
VolCh # ↑
Карточка, кроме всего прочего, является и юридическим документом. на основании которого можно, например. врача посадить
0
Halt # ↑
Ну насчет юридической картины тут уже говорилось выше. В том смысле, что грамотно используя ЭЦП, все это можно достичь. Даже более.

То есть, вместо постановки своей печати «ВРАЧ такой-то», будет ставиться личная подпись врача. Под каждой записью в такую вот, виртуальную карточку. При этом, пациент защищен, поскольку ЭЦП делает невозможным отказ от авторства. В то время как с обычной карточкой всегда можно сделать всякие фокусы… залить чернилами страничку, вырвать наконец. Это если врача припрут а он захочет сокрыть. Поставив же подпись под записью, он уже не отмажется что «это был не я».

Конечно случай довольно гипотетический, но я попытался рассмотреть как раз контекст вашего коммента.

ЗЫ: Какое еще «прочее» вы имели в виду?
0
VolCh # ↑
Это очень грамотная реализация ЭЦП нужна, чтобы сделать невозможным отказ от авторства — имеется в виду невозможность компрометации закрытого ключа. Массово используемые сейчас средства (логины/пароли, смарт-карты, usb-ключи и т. п.) такой гарантии не дают. По крайней мере я бы не стал себе сейчас брать ЭЦП, позволяющую с ее использованием продать мое жилье или взять кредит. Да и думаю, мало кто станет, по крайней мере в России и СНГ.

ЭЦП сейчас используется в основном в финансовой сфере (бухгалтерия и т. д.), и то, насколько я знаю, только для оперативного обмена информацией, с постоянным дублированием на «бумажные носители» с собственноручной подписью ответственных лиц (и печатью предприятия). И в случае юридического конфликта суд предпочтение отдаст бумажному носителю, а не «дампу БД».

«прочее» — бабушки, не знающие о комьютерах, например, а в бюджетной медицине их довольно много. а вообще хотел обратить внимание на то, что многие (не все) в этой теме рассуждают только о технической и экономической возможности реализации такой «автоматизации», но не думают о юридической сторонеи как их лично может коснуться и как пользователей такой системы, и как объектов в таких БД. Сотрет «недоброжелатель» запись о том, что вы квартиру купили например… или воспользовавшись вашим ключом возьмет кредит в несколько миллионнов
+2
elve # ↑
Да чиновники знаю обо всем этом =). На их личных предприятиях возможно такой документооборот ведется даже, но если такое сделать в гос. структурах, то
1) много народа за ненадобностью надо будет уволить
2) оставшихся надо будет обучить работать в новых условиях (необучаемых уволить)
3) как сказал автор, будет сложнее осуществлять махинации (хотя с другой стороны даже проще, если ты человек знающий ;) )
4) придется выделять деньги на компьютерную безопасность реальным людям за реальную работу, а не тупо ложить себе в карман, списывая на «мертвые души».
0
ruskar # ↑
А я когда пришёл в военкомат на последний осенний призыв, узнал, что они моё личное дело потеряли :) Я для них на тот момент попросту перестал существовать.
0
Halt # ↑
Зря пришел %)
0
1602 # ↑
И у меня потеряли, когда узнали что мне 18. После похода к главврачу «нашли». Для воекомата стараются.
0
MedVedar # ↑
ну нас в поликлинике всегда карточки теряют. Теряют для того чтобы вы заново проходили всех врачей. а Это для создание движа в поликлинике. А движ для того, чтобы показать как тяжело нашим врачам приходится.

З.Ы. моя мама врач в той поликлинике и все семейные карточки лежат дома.
+1
Splin #
Пример из жизни — Мегафон. У меня в нем оформлено несколько номеров, пару личных, пару рабочих. И каждый раз когда я туда прихожу, задаю себе вопрос ЗАЧЕМ мне каждый номер подключать по отдельному договору (заполняемому мной ручкой)? Особенно если у нескольких телефонов один ЛС.

Неужели нельзя распечатать уже заполненный, вместо того чтобы каждый раз от руки писать?

Я уже не говорю о десятке ксерокопий моего паспорта у них в документах…
Я уже свои паспортные данные наизусть знаю! И это вроде как вполне современная контора)
+4
Halt # ↑
Они скованы по рукам и ногам всякими законами и прочей ерундой. Потому что их трясет МВД. А МВД трясет тоже на самом деле только для того, чтобы в случае чего их самих не натянули за то что нет контроля. То есть все это делается только для того чтобы создавалась видимость… хрен знает чего, простите.

А то что любой номер можно купить в переходе, то это уже никого не интересует…
0
VolCh # ↑
Причем часть из этиз законов, постановлений и т. п. действует еще с советских времен. Что там говорить, у нас действуют еще, кое-где, постановления СНК 20-х годов
+4
cashby #
Если необходима информатизация гос. структур, то должно быть выполнено как минимум три условия:
— этим должны заниматься компетентные люди, понимающие что и для чего они делают (и те, которые будут выбирать направление развития, и те, которые будут контролировать исполнение решений).
— и те, и другие должны быть неподкупны.
— непосредственно реализацией должны заниматься негосударственные компании. Т.е. надо привлекать частный капитал в это дело (до определенного предела).
Возможно ли это? Лет через 80, наверное…
0
Alaunquirie # ↑
И еще заставить использовать свободное ПО, дабы удешевить данное мероприятие…
+2
sfghelios # ↑
Вот только не могут сейчас бюрократы понять, что что-то может быть бесплатным… Легче и выгоднее вывалить много денег (с откатами) и купить лицензии на всем известную операционную систему, чем взять готовую бесплатную ОС и просто научится пользоваться…

Изменять нужно не систему — изменять нужно мышление (с)
+1
dals # ↑
Free speech is not free beer! ©
Я не утверждаю, что в отдельно взятом персональном компьютере Linux работает так, как нравится конечному пользователю. Работает бесплатно, да.
Но системный пользователь (имею в виду, системные решения) как раз-таки не есть бесплатные. Никто не будет бесплатно тратить человеко-часы, пусть даже из лучших побуждений, на первичную интеграцию, а потом поддержку инфраструктуры ПО больницы. Даже на Linux.
Я не говорю, что надо всем больницам Windows. Там, думается мне, ситуация и цены еще веселее.
Но суть моей речи в чем: в системной интеграции, отвечающей за принятие серьезных решений (а истории болезни — это серьезные данные) бесплатных решений не будет никогда. И любой главврач, даже прогрессивно мыслящий и технически образованный, отнесется подозрительно к вашему альтруистичному предложению «бесплатно установить Линукс, ПО для регистратуры, настроить рабочие места, обучить врачей пользоваться, администрировать, поддерживать...» У меня б точно вызвало.
Ничего личного :)
0
sfghelios # ↑
Да, бесплатно вводить начальную информацию и тратить свое время естественно, никто не будет. Имеется в виду, что само ПО (не только ОС) должно быть с открытым исходным кодом и бесплатным.
При введении такой системы сократится определенное количество людей. Парочку из них можно предварительно направить на обучение по работе с таким ПО. Плюс в каждом регионе — системный администратор. Благо, сейчас не нужно ездить по местах для настройки, если можно организовать VPN.
+2
yuretsz # ↑
Вы путаете божий дар с яичницей.
Установить «бесплатный линукс» и «бесплатно установить» линукс это совершенно разные вещи.
А что касается серьёзных данных: Как вы думаете насколько серьёзные данные находятся на > 90% серверах мира?
0
baroleg # ↑
Ну вообще-то нет, в одном из салонов связи видел, как девушка сидела за компом с линухой, только у нее интерфейс был как в винде, и меню похожее — грамотно настроенное лицо системы — решит часть проблем.
А все остальное — завести админа — он настраивает ПО для регистратуры, администрирует и т.д…
+1
JerryJJ # ↑
И тендер объявить на поставку бубнов для админов…

Компов море, в том числе устаревших в хлам или по последнему писку моды — я бы не рискнул для этого зоопарка драйверы искать по бесплатную систему. Закупить унифицированные компы и ПО — оно будет дешевле?

–1
baroleg # ↑
На весь этот хлам намного легче поставить тот же линукс, чем закупать, ставить, настраивать (при этом в разы дешевле)
0
lecter # ↑
А что тогда ставить на устаревшие компы? Лицензионный Windows 98? Лицензионный DOS? ИМХО в данном случае Linux опять выигрывает
+1
Bonch # ↑
Как всегда, в любом споре, речь опять зашла о Линуксе :)
0
dime # ↑
Есть бесплатные ДОСы. Насколько я помню из общения с больницами, где я видел компьютеры, в основном там дос и есть. И редактор… этот… лексикон!
Но автоматизация, что я видел — малая. Экономия времени в приёмном покое — заполнить электронную форму попроще, чем заполнить мульён полей в истории болезни вручную. Экономия времени врачей — они заготовили стандартных форм, описания пациента для приёма — проще поменять нужное, чем писать две страницы однотипного текста вручную каждый раз (а у врачей бОльшая часть времени уходит на писанину). Чего-то бОльшего не видел, хотя попытки автоматизации (тоже локальной) припоминаю с давних пор — ещё лет 15 назад были первые попытки договориться, чтобы я, к примеру, чего-нибудь напрограммировал то для одних, то для других… Но воз и у тех и у других и ныне там, насколько я в курсе. Всё срубалось на попытках выбидь денег.
0
VolCh # ↑
А лексикон вроде как платный :) И еще вопрос кстати что быстрее врач сделает, форму заполнит или две страницы текста напишет
0
dime # ↑
Для ДОСа тоже до сих пор платный? Делался он в ВЦ Академии Наук, думаю, должны быть проблемы с лицензированием :). В принципе, вполне возможно, что и не лексикон, а Ф4 в Волков-командере. Спрошу у жены, чем они там пользуются. Компьютер у них из хлама наполовину на свои деньги собраный, за софт никто платить точно не будет. Одно время я хотел им собрать из своего старого хлама машинку и линукс туда поставить :) — потом лень стало и обстоятельства изменились.
Но это не суть, лексикон (или другой текстовый редактор) — это то, что у обычного врача (если есть). В приёмном покое какой-то специальный софт (не знаю, ведёт ли он базу данных или это просто программа для печати — неважно, и так и так он специализированый и недорогой). Это только про то место где конкретно меня штопали и что я там увидел — в других местах может быть по-другому. Централизованой системе у них нет.
А врач быстрее сделает небольшие изменения в стандартной заготовке, чем напишет всё это от руки. Эта информация из первых рук и верна абсолютно.
0
JerryJJ # ↑
И тендер объявить на поставку бубнов для админов…

Компов море, в том числе устаревших в хлам или по последнему писку моды — я бы не рискнул для этого зоопарка драйверы искать по бесплатную систему. Закупить унифицированные компы и ПО — оно будет дешевле?

0
Lux_In_Tenebris # ↑
В госструктурах компьютеры и так зачастую закупаются унифицированные (схожие конфигурации, единый бренд) и в массовом порядке. Да и какое такое экзотическое железо, для которого не существует драйверов в Linux, может понадобиться средней руки чиновнику? Насколько сам знаю, они в лучшем случае пользуются лазерными принтерами и ещё иногда сканерами.
+4
rimmer333 #
Президент у нас сейчас подходящий для таких вопросов и воззваний. Верной дорогой идете. Быть может, стоит оформить как обращение к Президенту, собрать подписи с честной айтишной братии?
+2
sha1dy # ↑
угу, тут женщину беременную пытались вытащить из колонии — куча подписей достойных людей. а результат один — плевали мы с высокой колольни.
+4
Steward # ↑
а вы не задавали себе вопрос как она (эта беременная) в колонии забеременела… я так понимаю речь о Юкосе… и его главном бухе… которая сидела уже года три или даже больше…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Urchr # ↑
Фу, уважаемый, как это низко, с моей точки зрения, делать такие предположения в отношении беременной женщины. Сами то, небось, для своей беременной жены делаете все возможное и готовы загрызть любого? Вам беременная женщина враг?

Закон о помиловании еще никто не отменял и о каком плевке тогда идет речь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nileriver # ↑
_Левые_ либерастские СМИ это звучит… Кстати. я так понимаю Жесткую циничную холодную и тп вы лично знаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
nileriver # ↑
Представлять и знать — две разные вещи. Представляю так же. Но не знаю. Потому не треплюсь и не рассылаю всем ненависть. Кончайте трепать языком попусту. Потому как выглядит это отвратительно.

А вопрос не ко мне был. =)
0
dime # ↑
Это как раз просто — за примерное поведение ей давали «отпуск» (не знаю как точно это называется).
+1
dime # ↑
Как бывший обладатель акций Томскнефти (нажитых непосильным трудом на северных нефтепромыслах) я от её действий, например, пострадал…
Что до беременности — поинтересуйтесь количеством беременных в колониях. Что-то либерасты не торопятся их всех вызволять оттуда. Это продуманая и оплаченая кампания. Жестокая, холодная и циничная. Давящая на самое святое. Я не считаю, что беременных и едва родивших матерей следует содержать в колонии, но _эта_ тварь поступила как циничная сука — сознательно обрекла своего ребёнка на _такое_ начало жизни… :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nileriver # ↑
Я где то с этим спорил? С тем что это компания и тп? Я всего лишь указал на то что не зная человека лично лучше не называть его сволочью. Это подход… Не интеллигентный скажем так.

На тему беременных и колоний я и так знаю не надо мне в очередной раз это как аргумент несуществующего спора выдавать)
–2
Chikiro # ↑
выключите телевизор(и прочие источники пропаганы), включите мозг :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Chikiro # ↑
просто от ваших комментариев так пропагандой несет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Chikiro # ↑
беременная женщина — враг? О.о вот так у нас страна и вымрет.
цель тюрьмы — изолировать от общества преступные элемены, беременная женщина — страшная угроза обществу.
пусть лучше чиновники, которые миллионами воруют и откатывают, сидят, а то украл миллион — шраф 10 тысяч и свободен.
после смены Ходорковского на «угодного» главу, Юкос стал платить налогов меньше, чем раньше…

Если говорить про законы России, они составлены таким образом, что не нарушить их невозможно, то есть у государства всегда есть возможность управлять любым человеком в своих целях, захотят — посадят, передумают — выпустят. И каждый очень надеется, что эта государственная машина не обратит внимание на него, а цапнет кого-нибудь другого, желательно подальше. Так что у нас каждый человек для государства враг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
stepan_ovchinnikov # ↑
я свечку не держал, но предположу что она забеременела во время длительного свидания с мужем — например 3 дня без свидетелей вместе.

так что лишних грехов на нее вешать не надо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Chikiro # ↑
данная конкретная женщина не бросит своего новорожденного ребенка и постарается обеспечить ему самые лучшие условия.
считаю, что всем _адекватным_ женщинам с детьми нечего делать в тюрьме. Подписки о невыезде было бы достаточно. Никто не говорит, что с нее снимаются все обвинения. Может, вам как мужчине обидно, что у женщин есть такой способ «разжалобить» общественность?

Есть еще Новгородское дело, где адекватную молодую маму хотели посадить на 8 лет. Теперь она с дочкой скрывается от правосудия, потому что ей плевать на такую справедливость и законность, которая готова отобрать у детей адекватных родителей.
Так что не надо кричать, что только это политический пиар.

А власти своими же действиями себя так чернят, никаких акций не надо %)
–1
VolCh # ↑
адекватные в тюрьму не попадают…
+1
oogl # ↑
И что, у неё не хватило мозгов пользоваться презервативами? Если да, то глупость нужно наказывать, если нет — расчетливый цинизм и игра на публику.
–2
Chikiro # ↑
копание в чужой личной жизни не есть признак высоких моральных принципов :-/
0
dime # ↑
>пусть лучше чиновники, которые миллионами воруют и откатывают,
Пацталом. Её, вообще-то, именно за это и посадили. За воровство миллионов.
+1
13hero # ↑
Эта беременная женщина участвовала в ограблении нашей страны, а куча этих якобы достойных людей на самом деле враги собственной страны.
0
Lux_In_Tenebris # ↑
вы, видимо, при этом лично присутствовали, чтобы так однозначно утверждать? :)
0
13hero # ↑
вы, видимо, способны опровергнуть моё утверждение? :0)
+11
kabachok # ↑
Президент у нас подходящий только для Премьер Министра.
0
aps # ↑
Царь у нас [strike]хороший[strike] продвинутый, да бояре бла-бла-бла.
+2
alice2k #
Есть официальный перечень документов, которые являются удостоверениями личности на територии РФ
Среди них:
  • Паспорт
  • Загран паспорт
  • Паспорт моряка
  • Временное удостоверение личности
  • Удостоверение депутата ГосДумы
  • и еще несколько редковстречающихся видов документов.

вот если бы ввели в этот список скажем водительское удостоверение, то заполнение большинства документов намного упростилось.

Тотже самы мегафон не по своей воле от вас требует паспорт — его заставляет закон.
18. Гражданин представляет оператору связи документ, удостоверяющий личность.
0
VolCh # ↑
Честно говоря не понимаю, чем бы оно упростилось — заполнять вместо номера и серии паспорта номер и серию водительского удостоверения?
0
Halt # ↑
По крайней мере не таскать паспорт с собой везде и всегда, тогда как права есть при себе почти у всех. (конечно если ходить без паспорта у вас небезопасно, тогда другой вопрос)
0
VolCh # ↑
Не думаю, что права есть хотя бы у половины взрослого населения, а вот как раз функцию «безопасности» права большей частью выполняют
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
xchea01 # ↑
Как так? Вообщето у меня гражданского нет совсем, только загран… повод — ПМЖ в Беларуси
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
xchea01 # ↑
Видимо не совсем понял… я гражданин России. Единственный документ — загран паспорт. Как он может не канать в России?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
xchea01 # ↑
Именно, срок действия закончился и продлять его не нужно, повод я уже написал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
xchea01 # ↑
Я думаю в посольстве мне бы об этом сказали, когда отправили оттуда с продлением гражданского паспорта… Каждый год бываю в России и за последние лет 5-6 ниразу не потребовали гражданского паспорта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
VolCh # ↑
Правильно, что в посольстве молчат, если ПМЖ не в России
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее
именуются — граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие
на территории Российской Федерации.

0
pvp # ↑
Загран удостоверяет личность гражданина только за границей. В России нужен обычный паспорт.
–1
Lux_In_Tenebris # ↑
если не придираться к регистрации, в чём существенные отличия, как средства идентификации личности? :)
+1
yktoo # ↑
И вот этот закон как раз совершенно бредовый :) В Европе можно совершенно анонимно купить в ларьке prepaid-пакет.
0
Okspen # ↑
Далеко ходить не надо — в Украине аналогичная система.
–3
sanchez #
Все по этапно решаеться. До этой проблемы тоже дойдет… когда то
–7
Alaunquirie #
За вами уже выехали, оптимизатор вы наш, ждите… ;)

По поводу вашей активной позиции, мне кажется, остальным, а особенно тем, кто сверху — глубоко положить на то, чтобы снизу стало лучше.

Nobody care, как говорится.
0
VasilioRuzanni # ↑
Зря вы так думаете.
Как раз-таки все наоборот, они очень заботливо решают эту и другие проблемы. В свою пользу :) Это ключевой момент.

Как у автора топика есть строчка «Тогда чиновникам будет сложнее организовывать махинации.»
Разумеется, какому ж чиновнику это выгодно. Само собой не сделают хороший учет и отлаженную систему. Зачем себе же камни в огород кидать.
Так и живем.
+1
shuvalov #
про пробки это конечно Вы круто)
Красиво все описано, но, наверное, в стране не найдется столько неподкупных и одновременно здравомыслящих людей для осуществелния этой задумки…
Вспомнилось на эту тему — я недавно был в сбербанке(не в Москве, сразу поясняю) — поставили терминал для оплаты ЖКХ (вот ваша мечта), ни каких бумажек, все электронное… А люди говорят: «Нет, мы уж по старинке. Не доверяем мы этим автоматам.». И стоит толпа в очереди к окошку с кассиршой…
0
joedm # ↑
Терминалом пользоваться удобно: сунул карточку, поднёс квитанцию к сканеру, сказал «угу!» и всё. Это круто. Кстати, очередь на меня всё время озадаченно пялится, когда я пользуюсь терминалом. :)
Но всё губит факт, что деньги в СБ очень долго «идут» на «карточный» счёт, где-то «гуляют» до трёх дней. Для меня это неприемлемо, посему от СБ пришлось отказаться. :(
Не Москва, но недалеко. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
poorum # ↑
Чуть ниже описал первый пример неприятностей с автоматами. Тут будет второй. Яндекс-деньги, webmoney — удобный способ расчета в интернет. Как их можно пополнить — касса, карточка, автоматы. Первый и второй — не наш метод (в очереди стоять мы не хотим). Остается последний. В моем города 90% автоматов — это терминалы qiwi (причем, где стоят те 10% слабо представляю). Чтобы через него оплатить что-то из систем электронной коммерции надо:
1) Зарегистрироваться в их личном кабинете (или найти пароль, если уже зарегистрирован, или оплатить новый пароль, если старый потерялся)
2) Дождаться смс с паролем
3) Зайти в личный кабинет
4) Пополнить счет в личном кабинете, дождаться пока деньги на него дойдут
5) Создать новый платеж, ввести id кошелька (например Яндекс-денег), подтвердить
6) Перечислить деньги с счета личного кабинета на счет Яндекс-денег
Теперь усложним задачу. Терминалы работают через gprs. Графики там дохрена и работает это все охрененно медленно. Вот на те 6 действий, я раз 15 получал сообщение о разрыве соединения и повторял пункт 1 по входу в кабинет. Усложним еще — новая фишка этих терминалов — летающие баннеры. Красиво конечно, но они, блин, занимают 1/4 экрана и кроме остальных сложностей надо еще умудриться успеть щелкать по кнопкам до того, как над ними начнет летать этот еб… баннер. И добавим к общему списку впечатлений еще кое что. Я личный кабинет создал давно (иначе все равно не оплатишь интернет-службы). Вот к остальным задачам прибавим несколько минут нажатий кнопки «ОК» на все накопившиеся сообщения, что мне любезно слал Qiwi. Мало? Хорошо, еще милая подробность. Перед оплатой мне предложили себя обезопасить и поставить галочку в настройках личного кабинета. Ставлю галочку — мне пишут, типа молодец, теперь ты предохранился, но за каждый платеж через терминал будь добр оплатить нам за безопасность. Что не хочешь? Тогда снимай галочку, только учти — снять тоже платно.

Там наверху я много впечатлений написал. Это впечатления от 20-минутного пополнения Яндекс-денег (надо заметить, что деньги доходят еще через 24 часа после оплаты). Мне 20 лет, уже 3 года работаю в области программирования, т.е. немного разбираюсь в IT. Серьезно полагаете, что кто-то из поколения по-старше справиться с этим ущербным автоматом? Да даже я после всех этих злоключений был готов идти искать кассу оплаты и ну его в жопу, этот прогресс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
namata # ↑
По поводу qiwi. Попробовал на терминале сделать личный кабинет. Попросили ввести номер телефона, на который скинут смс с кодом доступа. У меня skylink. В течении нескольких часов пришло под сотню смс с кракозябрами. Скайлинк перезагрузил мою карту — не помогло. Менеджер Qiwi долго где-то ходил, потом сказал, что мой запрос принят на расмтотрение и в течении 3-5 дней будет рассмотрен :) Ну вроде сделали все-таки :) Код в личный кабинет я так и не получил :)
+2
egorinsk # ↑
Сочуствую вам, я эти автоматы не люблю, они либо с рекламой, либо с комиссией((

Сам плачу за телефон с карточки в банкомате (выданной еще в студенческие годы), комиссия 0%
0
egorinsk # ↑
p.s. Деньги на телефон (МТС) попадают в течение от 10 минут до пары часов, приходит СМС «счет пополнен»

Глухая провинция, город не скажу%)
0
Chikiro # ↑
киви — зло, за оплату городского телефона берут 8%!
благо, у нас всяких автоматов понатыкано, можно беспроцентный найти в 2 метрах.
+2
poorum # ↑
Город Тула. Один из крупнейших провайдеров — Домолинк. Самый большой пункт приема оплаты — здание Тулателекома (там же оплата за телефон, связь и много чего еще). Конец месяца — охрененная очередь. Здесь и желающие оплатить телефон и интернет, и еще какие-то радости жизни. Рядом стоит автомат, который «типа принимает платежи за телефон или интернет». Вижу, очередь не движется, подхожу без очереди к окошку, спрашиваю «А вон в том автомате я могу оплатить, чтоб не стоять?». Ответ: «Не знаю, попробуйте». На автомате плакат «Здесь принимаем платежи за Домолинк». Ну, думаю все, как современный человек не буду париться в очереди. Плачу. Месяц заканчивается — интернет отрубается. Звоню, спрашиваю, что случилось. Ответ: «Вы не оплатили, вот мы и отключили. Платили в автомат? Ничего не знаем и плевать мы хотели, что на нем наш плакат висит. Разбирайтесь с ними». Звоню по телефону на чеке (ага, 21 век, платим через автоматы, а чеки с собой таскаем на всякий...) — ан нет, ущербная контора вечером уже не работает. Днем звонить некогда. Звоню в субботу — и тут облом, в выходные им тоже работать влом. Следующий месяц — история повторяется с моим другом. Один в один. И знаете, пусть 600р не такая уж и огромная сумма, но смысл мне платить в этом убогом автомате и потом сидеть надеяться, что мне повезет, и та конторка соизволит деньги зачислить. Потому народ и боится. Вот и плачу теперь только не большие суммы через автоматы. Что крупнее — кредитка или наличные. И ну нафик тратить свое время на поиск своих же денег.

А объедени они все автоматы в нормальную сеть с получателями денег. Установи нормальный транзакционный поток, чтобы, если платеж срывается, его можно было легко как получателю денег, так и хозяинам автомата восстановить… Нет, мы идем к информатизации самым длинным путем, проходящим, как известно, через задницу.
0
fuCtor # ↑
Примерно такая же ситуация с оплатой услуг интернета и телефона. По городу можно оплатить в любом банкомате, в любом терминале, в евросети, вобщем повсюду, но каждый месяц в центральном отделении огромная очередь, в то время как там стоит еще 3 банкомата + терминал + обменный пункт, который принимает платежи. 21 век =)) Но слава богу деньги при опалате через терминалы/банкоматы всегда приходят в момент.
0
allter # ↑
… а в случае, если бы была мало-мальская конкуренция, ушли бы от вашего провайдера к другому, где в отделе расчётов нормальные программисты, а не те, которые нашлись.
0
poorum # ↑
Да, провайдеры в Туле — отдельная тема. На нее тут места не хватит. Скажем так. Я сменил всех операторов, что в нашем городе представлены. Просто работа связана с интернетом и, если не всегда хорошую скорость я могу стерпеть, то отсутствие интернета в течении нескольких суток раз в месяц или скорость, не превышающую 1 кб/сек уже допустить никак нельзя. Выбрал того провайдера, у которого надо мериться с очередями, но, слава богу, не с отсутствием стабильности.
0
allter # ↑
Да уж. Получается, «информатизованность ресепшина» и работа оного не 24/7 — не является необходимой для конкурентоспособного сервиса… :(
0
poorum # ↑
В тему:
— Дмитрий Сергеевич, я уже 2 года работаю, могу ли я рассчитывать на повышение?
— Нет
— Но я уволюсь
— Увольняйся
— И куда я пойду?
— Не увольняйся
— А повышение будет?
— Нет
— Но я уволюсь…

Вот так и у нас выбора нет. На самом деле, в поддержку темы топика, для прогресса, надо не придумывать новые технологии, пытаться наставить чьих-то руководителей на путь истинный. Надо отнимать у них хлеб и открывать что-то свое, с новыми технологиями, сервисами. Когда люди станут уходить к Вам — тогда и задумаются большие начальники, и начнут вводить прогресс. Тогда этот самый прогресс и пойдет.
–1
zepps #
Да, я уверен такая мысль приходила каждому из нас после часов очередей за _абсолютно_тупыми_бумажками_.

Но дело вот в чем:
>>Надо просто начать эффективную информатизацию государственного, муниципального, управленческого аппарата.
Боюсь, что это будет очередным распилом и осваиванием.
+15
iamLEXX #
ответ прост — никого из чиновников, в любой стране exUSSR не интересует вопросы типа: сэкономить бюджетные деньги, уменьшить очереди и облегчить жизнь людям, сделать открытым и менее корумпированным процесс принятия решений.
В существующей системе намного проще скрывать «концы в воду» и пилить бабло. Гораздо интересней придумывать и реализовать «гениальные» СХЕМЫ по распилу бабла, разыгрывание «тендеров» и т.д. и т.п.

В начале своей карьеры работал на одном гос.предприятии — так вот большинству начальников было абсолютно пофиг на все мои предложения об автоматизации некоторых процессов. Не видят они в этом смысла.

Люди всё ещё мыслят не категориями — оптимизация, экономия, эффективность, а скорее что-то вроде — «не лезь к нам, умник, у нас тут свои дела».

P.S. Сейчас работаю в аутсорсинговой компании, создаём мед. софт для госпиталей США. Уровень автоматизации — фантастический. И постоянно развивается! Кто сталкивался — не даст соврать. Недавно Барак Обама к тому же заявил — одним из важных заданий будущей администрации будет полный перевод всей записей с медиц. информации в электронный вид + автоматизация всех процессов.
0
radix # ↑
Позволю себе скорректировать Ваш предпоследний абзац :)
«Люди всё ещё мыслят не категориями — оптимизация, экономия, эффективность, а скорее что-то вроде — «не лезь к нам, умник, у нас тут еще бабло непиленное лежит!».»
0
eisernWolf # ↑
Угу. У них еще УЗИ-автомобили передвижные есть. :)
+4
Acubed # ↑
Имеются в виду лоурайдеры с вооруженными латиносами и афроамериканцами на борту? =)
0
13hero # ↑
У американцев денег слишком много, и они слишком технократическая цивилизация.
+2
fuCtor # ↑
У них денег не много, они их печатают =)
0
13hero # ↑
Да. :)
0
fleshy # ↑
они слишком технократическая цивилизация.

это плохо?
0
13hero # ↑
Это очень плохо потому что технократия это деградация.

Человеку нужно развиваться самому вместо создания высокотехнологичных костылей. Технику нужно использовать, а не делать из неё фетиш.
0
oogl # ↑
вы лудит?
–1
13hero # ↑
Что это такое?
0
oogl # ↑
пардон за орфографию: Луддит — человек, который борется с достижениями индустриальных технологий.
ru.wikipedia.org/wiki/Луддит
0
13hero # ↑
Я ни в коем случае не борюсь с «достижениями индустриальных технологий», более того, я признаю их огромную ценность для человечества, но я категорически против их обожествления. :0)
0
oogl # ↑
«технократия это деградация» — есть признание огромной заслуги технологий?
из википедии: Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть») — социально-политическое устройство, при котором общество регулируется компетентными учёными и инженерами исходя из принципов научно-технической рациональности.
0
13hero # ↑
Следующее предложение из википедии читал? Вот это:

«В широком смысле — совокупность теоретических философских концепций, возвеличивающих социально-преобразующую роль техники в современном обществе.»

Что это по твоему значит?
0
oogl # ↑
Стремительный рост населения планеты был достигнут не за счет упорного труда бойцов демографического фронта, а за счёт технологий медицины и сельского хозяйства, это значит что мы с Вами общаемся, не задумываясь о расстояниях, благодаря трудам тысяч физиков и химиков.
Разве это не доказывает социально-преобразующую роль техники в современном обществе?
Чем ещё мы отличаемся от людей каменного века? Мы стали добрее или умнее — шиш, мы пользуемся плодами наших предков-изобретателей, создавших письменность и науки.
0
13hero # ↑
Технократические цивилизации не бывают счастливыми. Самые счастливые люди живут в Непале, ни богатств, ни полезных ископаемых, ни медицины, а счастливы больше всех.

Как ты думаешь, почему? :0)
0
oogl # ↑
Так это гуркхи массово на службу Британские войска от счастья записываются?
И это наверное от большого счастья 1 июня 2001 наследный принц Дипендра на традиционном обеде, посвящённом встрече всей королевской семьи, расстрелял всех присутствующих, а потом застрелился сам.
:)))
–2
13hero # ↑
И тем не менее, непальцы значительно счастливее технократических стран.

А ты, кстати, не ответил на вопрос. :0)
+1
oogl # ↑
Да, я опроверг утверждение
0
13hero # ↑
Твоё опровержение ложно так как основывается на двух фактах, очень косвенно относящихся к счастью народа. :0)

С таким же успехом я мог бы на основании факта большого количества бомжей в Москве, утверждать что Россия — страна бомжей. :0)
0
oogl # ↑
На основании количества бомжей можно сказать, что Россия не является государством социального благоденствия.
0
13hero # ↑
Ни одна крупная страна, в обозримом будущем не сможет стать «государством социального благоденствия». Даже США, которая производит главным образом только баксы, а потребляет более половины произведённых товаров планеты — не сможет стать «государством социального благоденствия».

Но опять же, к счастью народа это относится очень косвенно. :0)
0
oogl # ↑
1) Швеция — государство социального благоденствия
2) Чтобы говорить о том, что кто-то счастливей кого-то нужно знать: что такое счастье и в чем оно измеряется.
0
13hero # ↑
1) Да, там в этом смысле получше.
2) С этого и нужно было начинать. :0)
0
Halt # ↑
Ну да, конечно то что творится у нас это просто верх совершенства %)
0
13hero # ↑
Я такого не говорил, это ты сам придумал. :0)
0
Chikiro # ↑
это не хорошо и не плохо, просто одно из направлений развития цивилизации
это как говорить, «круглое — плохо, треугольное хорошо».
0
13hero # ↑
Если мыслить твоими категориями, то получается что необходимость ходить на костылях и способность ходить на своих двух — одинаково хорошо.
+4
haik_vm #
Очень хорошо написано. Коротко и ясно. И совсем не сумбурно, как вы заявили в конце.
Что самое главное — это понимают все — от президента до руководства того же Мегафона, о котором говорилось в одном из комментариев.
Хотя, конечно, многие толстые дяденьки в правительстве, сидящие и набивающие рты и карманы этого не понимают и понять не хотят. Но вот наш президент, как мне кажется, это прекрасно понимает. Правда свдинуть с места всю эту огромную кучу толстых дядек не так-то просто.
Возможно что-то изменится… Но изменять это все предстоит уже нам с вами и следующему поколению. То поколение, которое сейчас управляет страной, уже ничто и никто не изменит. Я не говорю за всех, я говорю за большинство. А вот как раз это большинство и правит…
+1
Sys3X #
На эту тему рекомендую посмотреть фильм Дух времени: Приложение, скачать можно например отсюда — torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1372655

Действительно технологии уже давно шагнули так далеко вперёд, что мы могли бы отойти от тяжёлого ручного труда уже сейчас. Но если мы автоматизируем какое-то производство, то люди уже в большинстве случаев не требуются или их требуется гораздо меньше. Сокращаются рабочие места, и возникает безработица. Всё это несовершенства в нашей денежной системе, именно она тормозит развитие технологий и автоматизацию производств. Надеюсь, когда-нибудь это изменится, но до тех пор пока мы не начнём думать по-новому, перемены сами собой не придут к нам.

Автор задел очень интересную и актуальную тему.
–2
gearss # ↑
Вы можете предложить более совершенную денежную систему?
Чем она будет лучше существующей?
+2
Sys3X # ↑
Я не собираюсь придумывать более совершенную денежную систему.
Я говорю о том, что для того чтобы изменить существующее положение вещей как минимум нужно начать мыслить по другому — автор например сделал первый шаг к этому.
–2
garex #
Наивно. Супер.

Потому-что государство у нас одно, а следовательно монополист, а следовательно отправляет Вас в длительнейшее эротическое путешествие по-дефолту.

Так будет всегда и везде, где есть монополия.

Когда гугл завоюет весь мир окончательно, то там аналогично будут относиться к юзерам, ибо это автоматика природы человека.

А здесь я могу только предложить идею малого бизнес ав виде посредников, которые по доверенности отстаивают очереди и заполняют кучу бумажного говна.
0
VolCh # ↑
Догадайся, кто будет учредителями допущенных до «высоких очей» ООО и ИП? :)
0
beetleinweb # ↑
Государств всё-таки примерно 200 у нас, так что можно выбирать :) Теоретически.

Практически же тоже можно выбирать. Давление монополии государства снижает конкуренция между отдельными административными регионами этого самого государства (областями, штатами, районами, губерниями, провинциями, даже городами и прочими населёнными пунктами).

Миграция населения, мобильное население — вот что затрудняет местным чиновникам создание диктатуры, заставляет их конкурировать между собой в плане создания условий для более менее сносного существования подконтрольного населения.

Но, хотя крепостное право давно отменили, прописка пока держится. Да и нет у нашего населения привычки ехать через всю страну, если, скажем, «на другом побережье океана» работодатель предлагает более выгодные условия. Так что для подавляющего большинства это тоже скорее теория, чем практика.
0
Stepler #
это вопрос о коррупции. я сталкивался с подобным. как-то был проект один по систематизации и созданию единой базы некоторых данных. связался с людьми из государственных структур. короче — откаты, откаты, откаты… в итоге сам не захочешь этим заниматься. там всё повязано и такой беспорядок будет ещё ОЧЕНЬ долго (боюсь, что всегда). суть в том, что вы перечислили много независымых по министерствам структур, и чтобы их свести воедино (хотя бы пересечь в базе) нужна чуть ли не революция в системе управления государством. вспомните «Человек с бульвара Капуцинов» — эту страну погубит коррупция…
0
Cancel #
Думаю, Баба-Яга чиновники против, а скорее всего, им просто наплевать. Собственно, этим всё сказано.
+2
DYm00n #
Мне кажется если будут такие базы данных, то их очень шустро будут сливать и продавать их, а покупать их будут очень хорошо, особенно налоговые базы и медицинские. Хотя идея очень хорошая. Я бы сюда еще приплюсовал бы районную или городскую библиотеку — пришел первый раз, на тебя заполнили анкету или сам заполнил у терминала, сфоткался и тут же пропуск готов
0
lost_shadow # ↑
Работаем над автоматизацией в библиотеке университета. До такого простого получения пропусков нам ещё несколько лет, а вот этой осенью в нашей библиотеке исчезла необходимость заполнения формуляров при выдаче книг для части читателей. Скорость их обслуживания возрасла в несколько раз — в дни массовой выдачи литературы в начале семестра очереди из многочасовых превратились в 15-минутные. Но до Томского Политехнический Университета нам, конечно, ещё далеко.

Среди основных наших проблем могу назвать заработную плату персоналу на уровне прожиточного минимума — как следствие, в большинстве случаев низкая его квалификация. Также не хватает денег на техническое оснащение — одна лишь лицензия на Оракл и серверная машина стоят в сумме 800 тыс. рублей, и это явно недостаточно для построения информационной системы с высокой надёжностью. Хоть проблема неготовности принятия информационной системы сотрудниками у нас решена благорадя нашему директору.
+2
sfghelios # ↑
А что, кроме Оракла больше СУБД нету? Да, на сервер жалеть не нужно, так же как и на резервирование.

Мне кажется, это не настолько сложная задача — организовать (полу)автоматический пропуск… мне так при поступлении в Киево-Могилянскую академию (1999 год!!!) делали — обычный цифровой фотик, специальный принтер… несколько минут и готово. Правда, фоткал клерк за компом после проверки заявления и т.п. Дальше все происходило по этому пропуску, вплоть до сдачи экзаменов…
0
lost_shadow # ↑
Здесь уже требуется некоторая квалификация — большинство сотрудников впадает в панику при случайном перемещении панельки в ворде. Раньше в секторе автоматизации был я один, сейчас нас уже трое — будем надеяться, что ситуация улучшится.
Частично мы это автоматизируем в следующем году — принтер будет печатать на ватмане пропуска, на них будут наклеиваться фотографии, полученные из деканата или от студентов и результат будет пропущен через ламинатор. Софт, кажется, не позволяет печатать билет с фотографией.
+1
my_own_parasite # ↑
А зачем, извините, университетской библиотеке нужен Oracle? Для каких задач?
0
lost_shadow # ↑
Это — требование всех серьёзных автоматизированных библиотечно-информационных систем. Хотя Российские разработчики, похоже, просто не подумали — стоимость самой библиотечной меньше стоимости Оракла. Впрочем, лет несколько назад проблема лицензионности, возможно, никого и не волновала.
+1
my_own_parasite # ↑
Хорошо так не подумали — на 800 тысяч рублей :)
0
lost_shadow # ↑
Если делать «по-взрослому», то больше — требуется второй сервер и второй оракл для обеспечения репликации. Ведь если что-то случится с единственным сервером, то работа 60 человек коллектива остановится, обслуживание читателей прекратится. Кроме оракла ещё куча сервисов есть — например, у нас DC на персоналке IBM прошлого века. Однажды сгорел блок питания, а блоки питания с обычных PC-шек туда не подходят, в срочном порядке чинили пару дней, ибо при попытке купить новый такой же в магазинах менеджеры удивлённо крутили его в руках и делали круглые глаза.
0
my_own_parasite # ↑
Всё же непонятно, что там за операции такие и каковы объёмы этих операций в библиотеке, чтобы с ними не справился, к примеру, MySQL? Одно дело — готовый софт требует Oracle, другое дело — другие СУБД просто не справятся.
0
lost_shadow # ↑
Операции несложные, объёмы — максимум несколько транзакций в секунду, другие СУБД с этим легко справятся. В отношении надёжности, скажем, postgresql тоже вполне подойдёт. Но существующие системы могут работать только с Oracle.
0
sfghelios # ↑
Даешь свободное и бесплатное ПО для библиотек!!!
0
lost_shadow # ↑
Да с радостью, раз уж я программист в библиотеке! Русские продукты в этой области настолько ненадёжны, что с радостью разработаю сам. Нужны мелочи — команда, финансирование и возможность выпускать результат под GPL.

Если серьёзно — в нашем ВУЗе такая система разрабатывалась. К слову, тоже на базе Oracle с большим количеством кода на PL/SQL. За 6-7 лет использования после установки работала как часы, поддержки не требовала, имела веб-интерфейс (читай — кроссплатформенная клиентская программа), была проста в освоении, о наличии багов ничего не известно. К сожалению, не обеспечивала нескольких нужных, но простых в реализации функций, её исходники программисты в обиде не открыли, так как весь отдел разработок уволили по политическим причинам — пришёл другой ректор. Причём эти функции реализовать планировали, просто не успели.

Текущая система сложна для обучения, с ней невозможно работать без чтения справки, падает раза 2 в месяц, причём каждые пол-года поднимается только с помощью техподдержки, работает только на винде, имеет кривую схему данных в БД, и, несмотря на использования Oracle-а контроль целостности данных отсутствует. По поводу БД расскажу подробней:

Читательский билет имеет уникальный штрих-код, как и книги. Выдаём книжки читателю, читатель теряет билет, выдаём новый. Штрих-коды печатаются рулонами по несколько тысяч, напечатать утеряный проблематично. Отрываем старый, приклеиваем новый, через интерфейс меняем у читателя штрих-код. Удивляемся, что книжки у читателя пропали. Теперь эти книжки невозможно ни «принять», ни заново «выдать». А почему? Потому что у книжки имеется ссылка не на id юзера, а его штрих-код, причём не в виде ForeignKey, и потому так легко возможно приведение данных в нецелостное состояние. Далее, заглянем в таблицу читателей. Как бы сделал её обычный программист? Поля «id», «штрих-код», «имя», «фамилия», и так далее. Как сделано в доблестной Российской системе? Поля «id», «свойство», «значение свойства», А запись об одном читателе принимает вид:
id/свойство/значение
1 5 101010
1 6 Ваня
1 7 Сидоров
где 1 — это id юзера, значение 5 означает штрих-код, и так далее.

Мне одному кажется это, мягко говоря, странным?
0
dr_brain # ↑
Да уж невесело :(
«ирбис» кстати такой-же
0
VolCh # ↑
Ну почему, обычная структура для таблицы БД, в требованиях на которую заложена возможность пополнения пользователем (привилегированным обычно) количество атрибутов у объекта. например таким макаром часто создают i18n таблицы, или в 1С схожая структура документов (пользователь может создавать новые типы документов или добавлять к существующим свои поля). Скажите спасибо, что id юзера не сделали таким же свойством :)
0
Nashev # ↑
Беда в том, что нет суррогатного собственного идентификатора у записи «значение атрибута». Тут нужен небольшой сдвиг — добавить натуральный id, а то что сейчас в этой табличке называется id должно называться idUser
0
Nashev # ↑
А бесплатной версии с её несколько-гигабайтными ограничениями на библиотеку не хватает?
0
fuCtor # ↑
Томский Политех это вобще отдельный мир ))

Сейчас тоже в универе стали вводить электронную базу книг, на каждую книгу радио метку, полная автоматизация. Еще поговаривали о электронных студенческих, но не известно когда сделают это.
0
my_own_parasite # ↑
В Самарском Политехе уже года три электронные студенческие действуют. Не так уж сложны они в реализации, всяко проще электронной библиотеки ;)
0
doddoindan # ↑
омг, а чем огнептица то негодила??? имхо для любой библиотеки с головой хватит
0
maxz #
Возникали такие мысли давно, но особенно меня начало бесить когда родился ребенок. ЗАГС, а потом надо идти в паспортный стол, чтобы поставить гражданство (штампик, а стоять в очереди), а без него ребенок не гражданин и ему ничего не положено. Ну как же так, родился в России!
Вот так и гоняют от одного к другому!
А с электронными документами все конечно и проще, но намного серьезней. Потерянный документ можно найти, а стертый файл, запись в БД — увы (без бэкапа тут не обойтись).
+1
Cancel # ↑
> А с электронными документами все конечно и проще, но намного серьезней. Потерянный документ можно найти, а стертый файл, запись в БД — увы (без бэкапа тут не обойтись).

Это одного поля ягоды. Что бумажный, что электронный документ потерять одинаково легко.
0
gearss # ↑
С реального документа можно сделать копию, зеверить у нотариуса и сохранить дома.
Интересно, в век электронного документооборота нотариусы будут заверять .doc файлы? :)
0
hlomzik # ↑
1) есть pgp, и в принципе способы указать авторство электронных документов.
2) оригинал в такой системе будет доступен в два клика.
3) нотариусы умрут ;)
0
VolCh # ↑
pgp не является юридически значимой технологией, у нас есть законы и стандарты по реализации ЭЦП, но инфраструктура еще не развита.
0
hlomzik # ↑
Ну я тут ЭЦП в общем имел, решил не мусорить исправлениями =)
0
Halt # ↑
Да уж. А самое хреновое, чтобы получить ЭЦП придется все так же толкаться в очередях. И не факт что будет проще в итоге %\
0
VolCh # ↑
Выдачей ЭЦП по идее должны заниматься (и уже занимаются) не государственные организации, а «частные», имеющих сертификаты, акрредитацию, лицензию и т. п. в основном, насколько я знаю, от ФСБ
0
Halt # ↑
Остается только надеяться что это хоть как то будет работать :)
0
VolCh # ↑
Особенно если учесть, что ЭЦП гражданам они обязаны выдавать бесплатно :)
0
Lux_In_Tenebris # ↑
ЭЦП работает эффективнее любой подписи/печати и нотариуса
0
lost_shadow # ↑
Но требует недюжей квалификации пользователей и мер обеспечения безопасности. Утеря образца бумажной подписи нестрашна, а утеря секретного ключа (расшифрованного или с паролем) обернётся катастрофой.
0
Lux_In_Tenebris # ↑
подделать подпись или печать на порядок проще, чем похитить секретный ключ
0
VolCh # ↑
подделать подпись так, чтобы ни одна экспертиза не доказала, что подпись не моя? По-моему сложновато, а вот ключ, учитывая что он выдается и в бумажном виде…
0
VolCh # ↑
сейчас заверяют скриншоты сайтов, например, для дел о нарушении авторских прав. Человек приходит к нотариусу, говорит url, тот выходит в инет, делает распечатку и заверят, что такого-то числа во столько-то времени по такому-то адресу была именно это информация
0
sfghelios # ↑
Все документы такого уровня должны иметь бумажный (пластиковый) оригинал. Да, впрочем, все документы, которые можно предоставить в суд, должны иметь оригинал в физическом смысле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
sfghelios # ↑
И что же вы представите в суде, если что-то не так?

Не в курсе, как в России, но в Украине отчетность можно передавать в электронном виде (даже есть специальное бесплатное ПО, разработанное налоговиками и поддерживаемое, вот только электронные подписи и печати для совсем небольших предприятий и ЧП, которых большинство, дороговаты). Но есть нюанс — для подтверждения о получении данных в налоговой нужно письмо о таком подтверждении, которое приходит с налоговой, расшифровать и распечатать, тогда только оно будет доказательством
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
indigo # ↑
Вариант потери данных почти полностью исключен (две копии на DVD в сейфах в разных концах здания).

Немного занудно, но: хранить все бекапы в том же здании, что и оригиналы данных — не самое надежное решение в случае, если придет кирдык самому зданию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
indigo # ↑
Я о другом: если вы будете хранить одну DVD-копию в здании (для оперативного восстановления), а другую — в совершенно другом месте (да хоть в другом отделении того же банка), то даже при пожаре у вас останется резервная копия. А в вашем случае — не останется, сгорят обе болванки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
indigo # ↑
Отвезти болванку — явно не задача сисадмина. Наверняка же каждый день инкассаторы приезжают — вот пусть они и возят. В любом случае, несгораемый шкаф — это тоже очень хорошо. Но не факт, что спасет от землетрясения или хорошего взрыва.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
indigo # ↑
Вы убили мои последние остатки надежды на благоразумность Сбера. Вынужден отозвать свое предложение о бекапах в разных зданиях :)
0
AgaFonOff # ↑
Ну да, отправляют файлы по интернету, потом записывают на флоп, распечатывают и отвозят флоп и распечатку в управление, где интернета, как выясняется нет, флопик запретил злой админ и поэтому сканируют и распознают ваш файл обратно в doc/xls. :)
0
Infanty # ↑
Ага электронная, приносишь дискетку на неё тебе скидывают программу работающую в досе. Забиваешь в программу отчётность несёш на дискете в налоговую, по дороге дискета ешё сдохнуть может :) Для этой беды у бухгалтера специально допотопный пентиум стоит с флопиками через который она отчётность сбрасывает. Так ещё программа от татарских программистов не всегда с первого раза заводится, приходится иногда несколько раз в налоговую ездить. Одно радует, что так не у всех. Бухгалтер, по её словам, лучше бы отчётность на бумаге сдавал.
0
VolCh # ↑
В России, афаик, еще не принят Закон об электронном документе (лет 10 уже проекту), но принят Закон об ЭЦП. Есть сертифицированные софтовые и софто-хардовые реализации ЭЦП (используются в той же налоговой или пенсионном).

Двусмысленная ситуация — с одной стороны есть юридически значимое средство «подписать» любую порцию цифровой информации практически на любом носителе, с другой непонятно, что должен содержать подписанный таким образом документ, в каком формате он должен быть и т. п., чтобы направленный в какую-нибудь инстанцию (или контрагенту) документ считался им полученным. Пока только на предварительных «бумажных» договорах работают.

Но для суда будет достаточно, имхо, предъявить подписанное бумажное соглашение об использование электронного документооборота с описанием протокола обмена, форматов и т. п. (ну или ссылок на них), ну и собственно электронные документы в электронном виде, а дальше экспертиза (например ФСБ является контролирующей организацией в этой сфере) и заключение эксперта на бумаге, о том что предоставленные вещдоки действительно содержат такую-то информацию, подписаны личной ЭЦП истца/ответчика, являющейся согласно действующему законодательству аналогом собственноручной подписи.
0
Cancel #
Во многом тут всё упирается в отсутствие госстандартов. Без государственно утверждённых стандартов никто даже не почешется. А утверждение подобных стандартов — это такой кошмарный геморрой, что никто связываться не будет. А если всё-таки «сверху» спустят установку, быстро организуют конкурс на разработку, в котором победят нужные люди, напишут полную лажу, попилят деньги и на этом всё окончится.
–1
kurokikaze #
Ответ на все вопросы — потому что люди несовершенны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
AgaFonOff # ↑
В Англии с этим хорошо. Ноутбуки тут и там с секретными данными теряют :)
–1
romanoza #
Крик души, прямо.
Я тоже с вам охотно покричу.

Каждый день просто ору, но никто не слышит. Пока в стране не будет Царя, который бошки поотрубает всем казнакрадам и властьимущим, но не умеющим ей пользоваться, не будет никаких карточек в поликлинике в виде записей в БД и не за стотыщмиллионов.
+1
Garret # ↑
offtop
Когда Петр I поделилися с Меньшиковым мыслью что, дескать, надо вешать если украл уже на стоимость веревки. Ответом Меньшикова было: «В таком случае, Вы, Ваше величество, рискуете остаться без подданных».
–1
romanoza # ↑
Я не об этом написал. Скорее, «бошки поотрывает».
0
beetleinweb # ↑
Меньшиков не учёл «PR и вирусный маркетинг»: кражи прекратились бы раньше, чем закончилась верёвка. Ибо когда твой сосед качается на ветру, показывая синий язык, в голову начинают забираться мысли про вред воровства (чисто физический вред). Сталинские времена (не ностальгирую!) частично подтверждают. Другое дело, что просвещённая Европа, на которую мы косимся, будет против. А вот на востоке, где руки рубят за это дело — метод работает :) Боюсь только, что рубят лишь мелким воришкам. А тот, кто украл на миллион — он и на востоке бизнесмен, и у нас, и в Европе, и даже в Африке (в Сомали, особенно).
0
hlomzik #
По моему мнению, основых проблем две — необходимость создания рабочих мест и отсталость руководящих органов.

Начинать стоит с предложений и выиграшей гос.тендеров. Причём лицами негосударственными, достаточно обеспеченными или в деньгах не сильно заинтересованными. Первые успехи в этом направлении могут начать лавину.

Но остаётся катастрофическое уменьшение рабочих мест. С многими знакомыми я стараюсь никогда не говорить о работе, потому что функция их бесполезна, а говорить в лицо об этом обычно не имеет смысла. И куда деть эту массу людей, которая при текущей финансовой системе не сможет быть обеспеченной, я не имею понятия.
0
gearss # ↑
Да, действительно, основных проблем две.
На мой взгляд, дураки и дороги :)
+2
radix # ↑
Проблемы у нас две, с менеджментом и инфраструктурой.

И если одну из этих проблем еще как-то можно решить с помощью бульдозеров, качественного бетона и катков…

… то с дорогами, конечно, все намного сложнее…
0
gearss # ↑
На самом деле, поднятый вами вопрос интересен.

Я слышал, что, например, в Саудовской Аравии практически все граждане фиктивно трудоустроены государством. Т.е. клерки перекладывают бумажки с одного места на другое и получают приличную зарплату.
Приток денег в страну огромен (экспорт нефти), обслуживающим персоналом работают индийцы и пакистанцы.

В России ситуация, бесспорно, иная.
0
hlomzik # ↑
Ну это конечно тоже решение ;) И как раз использует текущую финансовую систему.
А развивая мысль «ненужных» людей можно легко придти к элитным группам и геноциду…

Хэппи-энды я пока встречал только в советсткой прокоммунистической фантастике. Тоже ничего так будущее, если убрать идиотический восторг.

В общем, тема, затронутая автором, мне представляется сейчас больше философской — слишком глобальные изменения и слишком много проблем. Но делать это будет необходимо, самого выносит бюрократия.
0
yellow # ↑
Вот что ответил один мой неглупый знакомый, что бы он сделал, если бы стал президентом этой страны: "… первым делом наладил бы транспортную систему, путём организации трудовых армий из безработных, наподобие комсомольских (студенческих) стройотрядов ".
Комментарий от меня: достаточно грамотное и интересное решение. =)
0
beetleinweb # ↑
Безработны у нас как правило те, что не хочет работать и не умеет работать, поскольку не хочет учиться работать, ибо учиться — тоже работа. Вопрос — как заставить работать тех, кто не хочет? Раньше ответ был простой: «не хочешь — заставим». И заставляли, понятно как. А как сейчас отвечают на этот вопрос грамотные и неглупые люди? Правда интересно :)
0
VolCh # ↑
«ибо учиться — тоже работа» — а почему «зарплату» не платят, хотя бы на уровне минимального прожиточного минимума?
0
beetleinweb # ↑
Вот совпадение — недавно с одним хабрачеловеком коснулись этого вопроса. Его точка зрения примерно такая: «мы меняем своё время (рабочее, очевидно) на деньги, всё просто и зачем усложнять». Я же ответил, что такое упрощение меня давно несколько настораживает: у меня был длительный период, когда я работал лишь на прожиточный уровень, чтобы у меня было время на самообразование. Ну и сформировалось такое мировозрение: чтобы перепрыгнуть на следующий уровень (жизни?), надо накопить некий потенциал знаний. Ты не меняешь своё время на деньги сразу. Тебе воздасться по заслугам потом, в будущем. «Сто крат», как говорится. И иногда это не преувеличение :)

Можно и проще объяснить: учёба — это работа на себя, а не на дядю. И тут уместнее не слово «зарплата», а слово «прибыль». Учись быстрее, учись больше, учись лучше — раньше выйдешь на самоокупаемость, и обменяешь накопленное на реальное бабло :) Считай учёбу вложением своего времени, на которое капают проценты.

На западе ещё говорят про «наточку пилы». Точить пилу — тоже ведь работа, но лесорубу не за это платят. Но ведь имеет смысл точить? :)
0
VolCh # ↑
>когда я работал лишь на прожиточный уровень, чтобы у меня было время на самообразование
Как правило, самообразование требуют хоть каких-то вложений — книгу купить (честно говоря не знаю как сейчас обстоит дело с библиотеками, ни в мегаполисах, ни в «глубинке», но в советские времена в открытых фондах была только одна книжка Страуструпа на всю мою родную область и только в читальном зале, и, зачастую, приходилось ждать, пока она не освободится, я так Forth изучил, пока дожидался «конкурента»), за интернет заплатить и т. п. То есть не всегда достаточным условием для самообразования является наличие желания и свободного времени

>Точить пилу — тоже ведь работа, но лесорубу не за это платят.
Но пилу ему выдают :) если он на работе, а не «частный бизнес»

0
beetleinweb # ↑
В общем, согласен, что как правило — требует некоторых средств. Но, как правило — относительно небольших. Гораздо больше требуется времени и желания. А средства… ну что ж, это ещё немного времени и желания, чтобы их заработать. Чуть больше, чем на прожиточный минимум.

Кстати, книги можно получить и бесплатно. Сам не догадался в своё время поспрашивать через знакомых, но свои раздавал, когда просили. Для меня они были уже устаревшие (если книга заточена под конкретную версию продукта, допустим) или более менее усвоенные, а для начинающих разница небольшая между последней версией и двух-трёхлетней давности (иногда сам по таким учился, если скупал б/у за бесценок).

Компьютер, какой-нибудь Pentium II, тоже можно даром раздобыть. Я один из своих старых подарил недавно… Всё же по моим наблюдениям гораздо чаще встречается ситуация, когда человек не хочет учиться (зато находит кучу причин, почему не может). А вот так, чтобы хотел, но действительно не мог… ну, пока не видел такой трагедии. Кругом только фарс :(
0
beetleinweb # ↑
А, да, насчёт инета — почти любой мало[нихренане]обеспеченный студент может найти подработку, где будет возможность лазить в инет. Я в бытность грузчиком искал работу сисадмина, но повезло — устроился программистом в библиотеку. В трудовой появилась первая запись на IT-тематику — «программист». Хотя высшего образования у меня до сих пор нет. Потом ещё больше повезло — устроился в фирму, где на корочки не смотрят. А там уже в рост пошёл.
+1
jast #
А глядя на то как у нас используются информационные технологии, тоже хочется плакать. Моя мама одно время работала в статистическом отделе больницы. Она занималась тем, что переводила болезни в шифры и записывала на листиках. Другие ребята вводили это все дело в компьютер. Потом третьи люди везли дискетку в Киев, где кто-то в три клика получал графики.

Целый отдел, ребята!!! Да они бы руками это посчитали быстрее.
0
guessss_who # ↑
>> Да они бы руками это посчитали быстрее.
— гениально. Какая нафиг информатизация, о чем мы тут 20 экранов комментариев нашлепали?

Руками быстре! )
0
cruel_clown #
совсем недавно пытался выразить похожие мысли
0
sfghelios #
Статья отличная, о наболевшем.
Еще стоит добавить избирательную систему. Ведь на доставку, обработку, охрану и другие расходы, связанные с бумажными бюллетенями, выделяются деньги, достаточные для покупки на каждый избирательный участок по специальному устройству для голосования, подключения этого устройства к линии связи (будь то спецлиния или обычный интернет — xDSL, dial-up, спутниковый, мобильный с резервированием на случай отказа). Но ведь это кому-то не выгодно :)
0
cruel_clown # ↑
ГАС «Выборы»?
0
sfghelios # ↑
Да, задумка неплохая… но ведь и используется она сейчас где-то на 1% избирательных участков (страничку не запомнил, где прочитал, вроде, в каком-то интервью разработчиков...)

Насколько я знаю, намного лучше обстоят дела в Эстонии…
0
VolCh # ↑
В Эстонии электронные паспорта являются официальным документом, у нас же «электронным способом» установить личность практически невозможно (есть закон об ЭЦП, но много чего к нему не хватает)
0
cruel_clown # ↑
Относительно этой системы статистики я не знаю, но ГАС «Правосудие» уже во всех судах стоит.
0
leotsarev # ↑
Данные из конкретного участка идут уже в электронном виде.
Т.е. конкретная участковая комиссия посчитала бюллетени и вбила в компьютер.
0
tab #
Спасибо за пост.
Хотелось бы по своему ответить на заданный вопрос «почему?».

Ответ довольно очевиден, достаточно разложить на составляющие конечный итог.

Что такое информатизация в более глобальном смысле?
— Сокращение человеческого труда = массовое освобождение рабочих мест
— Сокращение расходов
— Сокращение времени выполнения работ
— Минимизация простоев (они почти невозможны)
— Создание прозрачных условия для анализа эффективности как процессов в целом, так и каждого сотрудника в отдельности

Собственно даже этого хватит, что бы понять кто НЕ заинтересован в информатизации и упрощении всего.
0
yktoo # ↑
— В чём моя ошибка?
— В генах.

:)
–1
cruel_clown # ↑
Позволю себе немного раздуть затронутый вопрос )
0
formatus #
самое главное чтобы молодые специалисты шли в гос структуры. а для этого нужно создать нормальные условия для работы и карьерного роста…
+1
develop7 #
Nobody cares.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Vadi #
Я учусь в Германии:

Можно всё (практически) сделать по телефону, например, ту же смену тарифного плана. Насколько я знаю, телефонное согласие несет тут юридическую силу (разговор записывается, конечно же). И этим активно пользуются всякие мошенники «нехорошие» фирмы, предлагают лотереи, всевозможные услуги, стоит сказать «да» и тебе тут же вышлют счет на оплату, и все легально.

Записаться на прием к врачу, автомастерскую, неважно куда, можно удобно через интернет или позвонив. Но просто так прийти и получить обслуживание не получится, даже если это, например, бюро переводов.

Я где-то читал, что разрабатывается безопасная система доступа к больничным листам и из собираются хранить на серверах у Гугла. Тут тоже будет много минусов.

0
bismark #
Вы только представьте себе, что будет если убрать всех этих мед. статистов, секретарей и прочих бумажных работников и доверить работу с документами компьютеру. Будет безработица. В регистратурах исчезнут очереди, люди будут скучать.
Если перевести все платежи по ЖКХ в электронный вид то почта и мелкие сберкассы тоже оказываются не у дел.
+1
Lux_In_Tenebris # ↑
Может как раз люди наконец займутся чем им самим хочется, а не будут скучать в нудной бюрократической волоките?
Сократятся одни рабочие места — появится другие, в более полезных для всего общества сферах.
+6
yktoo #
Поздравляю, вы поняли одну из причин, по которым люди не хотят жить в этой стране. Здесь ничего никогда не меняется, как бы это ни казалось. Стоит немного пожить, например, в Западной Европе, чтобы ощутить эту пропасть.

Alas, Россия не догоняет Запад. Она с каждым годом лишь всё сильнее отстаёт.
+1
suslayer #
ИМХО судя по своей глубинке, наилучшее решение использует «Почта России», налоговики, пенсионники, etc… Там полнейший мрак, а если и доходит до автоматизации, то все сводится к «принесите в нужном виде(форматировании) НА ДИСКЕТЕ!!!»…
0
Keroll #
Замечу тоже как вэб разработчик…
считаю достаточно ОПАСНЫМ способ замены бумажных ДОКУМЕНТЫ электронными!
Мне кажется, что электронную индустрию лучше развивать как информационную, т.е. не подмешивать к финансам.) Авторское право как регулирование.!
Развивать системы по связям с общественностью и собственные информационные ресурсы по мере необходимости. Ведь такая необходимость есть!
0
botnet # ↑
давно уже существуют виртуальные зашифрованные сети, где документооборот происходит в зашифрованных каналах связи. Здесь проблем нет. Надо либо обмозговать над улучшением некоторых защит и всё.
0
Error_403_Forbidden # ↑
Дело не в безопасности обмена информацией. Дело в том, что цифровая информация недолговечна, легкозаменяема и исчезает при отключении питания. Компакт-диски живут пять лет, винчестер чуть больше, но всё равно это не сравнится с тем, сколько времени может храниться информация, записанная на бумаге или выдолбленная в камне…
0
Lux_In_Tenebris # ↑
Любая информация, если её хранить как попало и где попало, будет недолговечной… :)
Цифровая хороша тем, что её можно скопировать 1 в 1 (в т.ч. на новый носитель) и ничего от этого не потерять. С материальными предметами, к сожалению, такое не проделаешь.
Если уж рассчитывать на очень долговременное хранение, то наверняка и в настоящее время для того существуют средства. Мне в частности видится перспективной технология голографических дисков.
На общепопулярные компакт-диски (да и не только) бесполезно рассчитывать, они создаются больше с рассчётом на наименьшую себестоимость проиводства, нежели надёжность.
0
VolCh # ↑
Да технологии практически вечного хранения данных есть, тем более если нужно только read-only хранение.
0
Nashev # ↑
Доступные? Назовите, плиз.
0
VolCh # ↑
Что вы лично считаете доступным?
0
Nashev # ↑
ну, технология, например, которой при некотором желании смог бы (по деньгам, сложности и месту жителства) воспользоваться для своих нужд любой хабрапользователь.
0
VolCh # ↑
перфоленты, перфокарты, перфокамни? :)

А если серьезно, то не вижу большой проблемы хранить бумажные копии (в единственном экземпляре) электронных документов в «центральном государственном репозитарии». Если уж случится так, что многократно резервированная электронная система выйдет из строя, то бумажная копия останется… Ну а если ядерная война или другая глобальная катастрофа, то там уже не до бумажек и «дискет» будет.
0
Keroll # ↑
нужно что-то областных информационных центров наверное.
0
VolCh # ↑
Это уже детали реализации, да и можно хранить в двух, трех экземплярах для резервирования, главное чтобы обычному человеку при его желании этих бумажек никогда не нужно было держать в руках, да и остальным тоже (ну кроме работников собственно архивов, которые будут доставить их из принтеров и раскаладывать по стеллажам :) )
0
Keroll # ↑
и ещё перфокристаллы)
0
Ferroman #
Этого не случится. Не при нашей жизни.
Если всё будет чисто и прозрачно, трудно будет пилить деньги и динамить работу.
0
quintus #
как же это так!

а как чиновникам деньги вытягивать на свои коттеджи?
а куда деть тьму толстых тётенек, которым станет нечего делать после информатизации?
а как де обучить тех из них, которые останутся работе с этим ящиком?
а как защитить эти огромные массивы данных от хакерских атак и подтасовок?

вопросов много. как + так и — :) надо долго и упорно думать в этом направлении.
0
yellow # ↑
Чиновники будут подрабатывать дворниками.
Тьму толстых тётек бросить на восстановление демографии (этож какие будут у них здоровые дети!!! =))
Обучать подробными руководствами, а потом конкурсы на раб места и всё!!!
Защищаться версионностью документов и по желанию копии всех личных доков хранить лично у себя, да и бумажные версии в архивах отменять не надо.

Болтливых людей как грязи, деловых мало… xXx. ;)
0
Nashev # ↑
Какое нафиг будет нужно восстановление демографии, когда и так будет избыток «толстых тёток» и бывших чиновников??? ;)
0
kudarets #
Потому что:

“Чиновник, не владеющий элементарными навыками пользования компьютером, не может эффективно работать. Или учитесь – или до свидания, ищите другое место работы. Мы же не принимаем на работу людей, которые не умеют читать или писать, а компьютерная грамотность – это то же самое.” – Дмитрий Медведев президент России.

«Нужно понимать, что мы живем сегодня в XXI веке — в веке компьютерных технологий. Сегодня без этих технологий невозможно представить даже обычную повседневную работу. Это мощный инструмент развития всех отраслей экономики. Абсолютно согласен, что этим процессам и разработкам необходимо оказать всестороннюю поддержку» – Рамзан Кадыров, президент Чечни.

0
bismark # ↑
гы, у нас в городке большинство чиновников работаю с ПК на уровне моего 8-летнего племянника. Может позвонить про них Д.А. Медведеву? ;)
0
Lux_In_Tenebris # ↑
Языком чесать — это не мешки ворочать.
Пустили пыль в глаза электорату и ладно. Разве хоть что-то изменилось с тех пор?
0
aduchi #
Может организуем Общественное движение с этим постом в качестве программы?
+1
QueryRoom #
Когда я реорганизовывал одно производство, было выяснено:

1. многие технологические (производственные) цепочки дублируются.
2. некоторые операции циклически повторяются.
3. 30% персонала — являются лишними
4. оставшиеся 70% при соответствующей переподготовке можно на половину сокращать.

ген. директор был в тихом ауте…

и это при том, что речь идет о коммерческой структуре…

а что творится в гос. структурах?
там не тихий аут, там жесткий п… ц
0
QueryRoom # ↑
да, забыл сказать, в этом году у меня юбилей: трудовой стаж — 25 лет. :)
+1
aduchi # ↑
хочу попросить небольшую статейку про основы реорганизации, на примере этой конторки…

если конечно вам время позволит.

буду весьма благодарен, да и скорее всего не я один.
0
QueryRoom # ↑
хэ, статейку, небольшую — говорите,
нет уважаемый, там на учебник потянет… :)
да и написано их не мало…

а работа это «грязная», поскольку в конце концов вы переходите на конфликт
личностей и если только у Вас есть «добро» (сверху) «махать шашкой»,
дело может получить положительный исход.
0
Nashev # ↑
дык что, в итоге там 30+35% народу уволили, шашкой?
0
QueryRoom # ↑
в итоге:

1. никого не уволил, некоторые ушли сами…
2. объявился запас мощности производства ~ 200%!!!
3. увеличение производства не потянули смежники
4. руководство поняло, что надо вложиться и взять производство смежников на себя
5. хозяин не дал денег на развитие (руководство умылось)

касательно пятого пункта:
Фирма над досталась от прежних хозяев, с огромными долгами.
Долги со временем мы погасили, но пока гасили не могли развиваться…
0
beetleinweb # ↑
Имею очень небольшой опыт автоматизации именно в госструктурах. Тем не менее считаю возможным добавить (с оговоркой, что это может только мне повезло такое обнаружить — а вдруг где-то иначе):

1. Имеющиеся на бумаге данные иногда просто противоречат друг другу, не говоря уже о том, что зачастую неполны, ошибочны, намеренно подделаны и т.п. При вводе в базу данных это, разумеется, «создаёт определённые сложности».

2. Чиновники идут на саботаж автоматизации, если не предоставить им «чёрные ходы». Например: есть формула рассчёта цен по законам и актам. Но им хочется для некоторых «хороших» и «плохих» людей назначать цены вручную, в обход формулы. Или сроки, или пени, и т.п.
0
vollove #
Вы просто описали мои мысли. Обо всем этом я размышлял когда бегал оформлял ребенка, пособия на него, потом сразу же приватизировал квартиру. Во время всего этого ходил в военкомат, оформлял отсрочку по двум детям. Оформлял 2 с половиной месяца, ходив туда с периодичностью в 2 недели, три раза был на приемной комиссии. Казалось бы двое детей весьма очевидно, ан нет… По сути я должен придти лишь с документом удостоверяющим личность в любое бюрократическое заведение, и мне все должны сделать. Узнать по базе данных где я живу, сколько детей, женат ли, что у меня в собственности.

Но при всем при этом правильно поднят вопрос о безопасности и сохранности данных. На мой взгляд можно и нужно над этим поразмыслить.
Навскидку назову основные моменты:
— Должно быть несколько информационных центров-серверов по России, обеспеченных бесперебойным питанием и защищенных от физического проникновения к ним.
— Все системы участвующие в процессе безусловно должны быть или на Линуксе или на Фре (или вообще QNX ))). Может быть даже на Фре чтобы можно было закрыть исходный код.
— И информация и передача данных по сетям должны быть зашифрованы оочень длинным ключом. Лучше даже если будут отдельные сети и протокол будет какой нибудь свой, неизвестный.
— Сама информация должна быть дублирована раз 10 в разных местах, в вышеупомянутых информационных центрах.
— Оператор доступа к информации должен нести строгую, уголовную ответственность, в том числе и собственным имуществом.
— Наверное хорошо бы было чтобы паспорта (или другие документы удостоверяющие личность) имели некий уникальный идентификационный код (в виде штрих кода, в виде электронного чипа, в виде некой голограммы). Но это очень спорный момент, над которым стоит поразмыслить, почему — даже объяснять не буду, много копий сломано в интернете по этому поводу…
+1
allter # ↑
Сам сейчас занят борьбой с бюрократией и солидарен с вами. Но, по пунктам:

— Кто должен?
— Т.е. полный штат программистов-код-ревьюеров, сисадминов, или контракт с фирмой их поставляющих, плюс необходимо желание чиновников с этой оравой работать?
— Плюс разработчики протокола и security trough obscurity? :) при том что на конечных точках доступа ограничение оного будет, в лучшем случае, по паролю, приклееному стикером к экрану.
— Т.е. в каждом 7м регионе? Список регионов с датацентрами —?
— А если операторы не захотят и туда будут наниматься только постоянно беременные или больные наниматели соц.жилья без другого имущества?
— А вот это нормальная вещь, только просто должна быть зашифрована инфа паспорта (№, фио, кем выдан) — QRCode позволяет хранить эти данные.
0
vollove # ↑
>— Кто должен?
я фантазирую, неужели непонятно?))) Если будет наверху воля и понимание всех этих вещей, то очень быстро образуется кто должен.

>— Т.е. полный штат программистов-код-ревьюеров, сисадминов, или контракт с фирмой их поставляющих, плюс необходимо желание чиновников с этой оравой работать?
Ну если уж вдаваться в такие подробности, то программисты должны быть на госслужбе, вроде как для государства же пишут. Или вообще на базе институтов и факультетов программирования это разработать. И не смейтесь, представляя себе зеленого студента за компьютером)) Можно всё продумать. Студенты оч умными бывают, их только найти надо.

>— Плюс разработчики протокола и security trough obscurity? :) при том что на конечных точках доступа ограничение оного будет, в лучшем случае, по паролю, приклееному стикером к экрану.

Вы скептик еще тот) Ну я же имею ввиду сделать по уму всё) Ну допустим по радужке глаз и отпечатку пальцев))

>— Т.е. в каждом 7м регионе? Список регионов с датацентрами —?

Это уже топология сетей, вариации с количеством… Вобщем скоро мы цвет датацентров будем обсуждать)

>— А если операторы не захотят и туда будут наниматься только постоянно беременные или больные наниматели соц.жилья без другого имущества?

Одно слово — зарплата. Сами додумаете?

>— QRCode позволяет хранить эти данные.

это сложные для меня слова))
0
allter # ↑
— К сожалению, практика показывает, что если дело доходит до того, что «наверху просыпается воля», то понимание «кто и как должен» становится настолько извращённым, что недостатков у данного подхода получается гораздо больше, чем плюсов. Для подобных предложений, что бы они не были растиранием воздуха в ступе, должна быть конкретика: конкретно какое ведомство может этим заниматься и на какие деньги, что получая при этом взамен.

— Такое уже было в истории нашей страны — вспоминайте компьютерную отрасль до конца 80х годов.
Про студентов в ГУПах вспомните качество ЕГАИС.

— Т.е. ещё один девайсик к стандартному «с полки» компьютерному комплекту (кроме сканера штрих-кодов, который в комплекте уже предполагается как присутствующий в нём).

— — Большая зарплата в подобном проекте с _такой_ ответственностью подтолкнёт туда как раз безответственных людей без личного имущества.
0
Nashev # ↑
А вот где почитать, чем так опасно открытие паспортной и тому подобной информации? Зачем её так защищать?
0
chandrasecarampilay #
Вопрос совсем не в реализации, вопрос в управлении. Придумайте лучше систему при которой чиновники будут заинтересованы в повышении эффективности работы и они все сами сделают, найдут организаторов и реализаторов, уверяю вас.
0
bismark # ↑
перевести их на сдельную оплату труда, например можно подсчитать, сколько времени тратиться на «обработку» одного посетития и считать это единицей, по итогам месяца смотреть сколько этих самых единиц прошло через чиновника. Через полгодика такой практики, думаю, в всяческих гос. учреждениях забудут про очереди.
Буквально недавно оформляли пособие на ребёнка. Тёти, принимающие заявления (их всего 3 кстати), работают с 9 до 11 до обеда и с 14 до 16 после обеда. Чем, спрашивается они занимаются всё остальное время? Я спросил и мне ответили, что подшиванием заявлений в папки по районам проживания и по возрасту и прочим критериям. Еслиб была единая база по детям, разбор этих заявлений могла бы производить одна тётя в течение двух-трёх часов.
0
chandrasecarampilay # ↑
теперь дело за малым — придумать почему чиновник захочет работать по этой системе. и чиновник начальник этого чиновника… и его начальник
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
chandrasecarampilay # ↑
для страны, но не для чиновника, он зарабатывает как раз на простом решении затруднений, которые сам создает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Pelmen #
Это ещё что.
Каково было моё удивление, когда домой постучался паренёк от Эр-телекома, чтобы спросить, пользуемся ли мы их услугами. Хотя наверняка можно посмотреть в биллинге, есть ли потребление услуг или нет.
Я первым делом подумал «что за подстава?»
0
allter # ↑
Это же был телемаркетер/коммивояжёр. Вы хотите, что бы Эр-телеком давал всем телемаркетерам ваш счёт?
+1
Pelmen # ↑
По всей логике, у эр-телекома есть все данные, чтобы провести исследование.
Они знаю что я пользуюсь их телевидением и подключен к интернету.

Значит телемаркетер/коммивояжёр надо отправлять по другому адресу, где у них сидит потенциальный клиент, правильно?
0
allter # ↑
Проблема в том, что у этих звонящих/приходящих нет телефонов/адресов существующих клиентов и неэффективно эти данные поднимать при «долбёжке». Поскольку они в эр-телекомах не работают. :)
+1
allter #
У вас просто предположение, что информатизация в бюджетных отраслях и вообще их организация должна производиться с целью удобства для пользователя, а на практике это не так. :) Скорее, все законодательные акты приняты с целью оградить госструктуры от излишней на них нагрузки со стороны пользователей (и какой-то резон в этом тоже есть). :) И такой подход оправдывается, поскольку на недавних выборах за ЕР проголосовало большинство.

В частности, более вышестоящей причиной для перечисленных вами является то, что для бюджетников предполагается, что сотрудники не занимаются самоподготовкой и им абсолютно «фиолетово» всё, не относящееся к лично их должностным обязанностям. Некоторые исключения в отдельных географических или административных областях (где есть компьютеры в больницах) — подтверждают этот факт. Большинство же надо специально обучать даже для того, что бы нажимать кнопку включения питания на системнике — даже если человек умеет это делать, он будет прикидываться шлангом, пока не пошлют на формальную переподготовку. :(
0
sindrom #
Я думаю, что количество комментариев и рейтинг поста говорят сами за себя — все устали от этой бесконечной, бюрократично-бумажной волокиты. Но, к сожалению, надо признать, что мечты о всеобщей информатизации и автоматизации всего документооборота утопичны. Как здесь правильно заметили — мы не в том государстве живем. Правительству совершенно невыгодно что-то менять в существующем устрое. Так что нам остается только предаваться мечтам о светлом будущем, стоя в бесконечных очередях.

Есть у меня очень хороший пример на эту тему.
Сам я большой поклонник автоматизации. Считаю, что компьютер и компьютерные сети как раз и созданы для того, чтобы освободить человека от скучных и рутинных занятий.
Я уже больше года работаю веб-программистом в одном государственном вузе. За время своей работы я написал несколько сервисов (здесь их называют АСУ — Автоматизированная Система Управления). Сначала я написал что-то типа хелпдеска для соседнего отдела, который занимается заявками пользователей на техническое обслуживание. Всем понравилось — отпала нужда заполнять и носить бумажки. Появилась удобная статистика и контроль за выполнением. Т.е. одни плюсы.
Воодушевившись, я сделал систему для инвентаризации/сбора статистики о конфигурации железа. Это сильно упростило процесс сбора данных о почти 1000 компьютеров, т.к. практически исчезла необходимость вручную заполнять поля.

После этого руководство дало задание автоматизировать процесс всех закупок университета. Начав процесс проектирования, я обнаружил, что никто толком не знает как должна работать эта система, и какой функционал она должна предоставлять. Поэтому я сам начал выяснять, как выглядит этот процесс документооборота, чтобы суметь его формализировать и автоматизировать. Оказалось, что в нашем ВУЗе творится чудовищный бардак, формализировать который нет никакой возможности. Блат, самовольство, халтура… В итоге, я худо бедно написал и продемонстрировал начальный вариант системы. На презентации выяснилось, что она практически никого не устраивает, что у каждого участника процесса своё видение системы и мнение, которое иногда даже противоречит мнениям других людей. Внеся около двадцати измений мы запустили её в работу. За время её эксплуатации было внесено еще около полусотни изменений и до сих пор она много кого не устраивает…

Так вот о чем это я… Если в одном маленоком государственном вузе, на примере одной маленькой схемы документооборота царит такой бардак, то что уж тут говорить о масштабах целого государства!
0
Denisio #
Комментариев не читал, но осуждаю (с)
Весь этот процесс остается в первозданном виде по очень простым причинам.
1) автоматизировав всё и вся сразу может всплыть наверх большое количество несвязух — фальшивых документов, злоупотреблениями на местах и т.д.
2) чудовищная, практически 100% неграмотность персонала. Они умеют работать только с бумажками, максимум — ворд. Сводные таблицы в екселе это уже за гранью понимания.
3) люди в нашей стране (как это не прискорбно) умеют отлично делать две вещи — продавать ресурсы и пилить/осваивать бюджет. Деньги на автоматизацию выделяются немалые, но они успешно превращаются в «проекторы и мультимедийные доски». Знаю людей из госорганизаций, которые купили не по одной квартире на освоении бюджета.
4) проблема вытекает из п.3 — товары покупаютца по сильно завышенным ценам, откаты оседают в карманах. Конкурсы на проекты с приемлимой суммой как правило фикция и заказ уходит нужной организации. В результате появляются сайты, наподобие детского портала.
5) никому ничего ненадо и всех всё устраивает. Послать человека за бумажкой — очень простой способ отвязаться от него. При наличии компьютеры и единых баз — это будет сделать труднее.
6) как только появяться единые базы (проектирование, разработка и внедрение кстати тоже вопрос немалый) — сразу появяться продавцы этих баз. В т.ч. и конфиденциальных.

При наличии серых схем обналички и торговли И при наличии единых баз это может легко быть проанализировано третьими лицами (которые получили сведения из п.6) и могут служить элементами шантажа, вымогательств либо мошенничества.

Как микроэлемент такой структуры можно рассматривать отдельно взятое предприятие-производство. Далеко не все имеют единую ERP и хищение сырья, готовой продукции остается либо под молчаливым покровительством и участии руководства (как способ вывода денег) либо просто неизвестно руководству (из-за отсутствия единой системы) и просто сразу заложены в стоимость готовой продукции как процент сверху.
0
Nashev # ↑
но я лично всегда поражаюсь, как эти «тупые, неграмотные» и прочая прочая сотрудники — бухгалтера, чиновники и т.п. — ловко орудуют счётами, печатной машинкой, бумажными простынями и устными вычислениями! И при этом — тупо смотрят на экран, и не видят, что на нём окошко с копками и списком, у которго есть меню, панель кнопок и края, за которые ему можно поменять размер.
0
bismark # ↑
моя мама (она уже более 30 лет работает бухгалтером) перемножает в уме 2-х значные на 3-х значные числа и считает на счётах быстрей чем я на компьютере
–1
Marsikus #
Да хотя бы ввод данных в регистрационных формах стандартизировали в инете!
Постоянно одно и то самое вводишь, данные о себе, о месте жительства и месте работы. Хоть бы организовали это в OpenID, Windows Live или Cardspace
0
VolCh # ↑
Тут все-таки речь о государственных учреждениях :)
0
MagaSoft #
>Почему...?
Ибо Россия! Самая великая, самая читающая и самая самая душевная страна, с самым счастливым населением.
0
mchekalov #
Здравствуйте!

Тут заговорили про поликлиники, что там все плохо.

Это не совсем так. Мой друг работает в компании, которая занимается автоматизацией поликлиник. Конкретно в городе Белгороде почти все поликлиники работают с ними. Вот их сайт — softrust.ru

Технически это выглядит как автомат для оплаты сотовой связи стоящий в холле. На нем можно зарегистрироваться на прием, врачи имеют свои терминалы.
Последнее время их разработками заинтересовались и в Москве.

Так что все не так плохо :)
+1
mchekalov # ↑
Да, кстати, еще добавить в общем хотел.

Я работаю в здании старой типографии, столовая там работает и устроена по Советским стандартам, установленным еще в СССР. Платим за обед в старую кассу, в столовую нас пропускают по спискам пофамильно.

И мы все время изобретаем способы как улучшить работу столовой, на вроде того что поставить терминалы на входе и на кассе и проходить через них, используя карточки для входа на работу.

Но недавнее событие полностью перечеркнуло мое восприятие Российской информационной действительности. Дело в том, что в здании отключили свет, вообще полностью. Значит, решили мы, столовая не работает, но на всякий случай решили сходить, проверить.

Никогда не забуду обед при свечах и скорость с которой кассирша рассчитывала мой прайс на советских счетах, лихо стуча костями. Я испытал двойственное чувство: с одной стороны гордость за наш народ, которому все не почем, с другой стороны понял почему у нас на спешат с внедрением информационных систем во все сферы общества, рано просто! :)
0
silverwind #
Первое что подумалось: вот вы этот список тезисов и вопросов,
прям так — частями и запостите в комментарии ув. Д. Медведеву!

p.s. я бы с радостью такой же запостил нашему (но у В. Ющенко нет блога с комментами)… хм…

p.p.s. хотя почти уверен, что пока что это бесполезно… мда…
0
babysas #
Зато в гугле нельзя найти чем я в детстве болел, и никакой дебил не потеряет ноутбук или болванку с данными о моих доходах и кредитных картах.
:)
Могу рассказать, как ТАМ, на примере например ЮК, Лондона. Там все комьютеризировано, все внесено в базы, и даже у самого замшелого отделения чего либо есть сайт или хотя бы раздел. И что думаете меньше надо ходить? Не намного… Вы сидите заполняете все онлайн — распечатываете форму — которая походу никуда не отправляется и валите с ней в распечатаном виде куда надо. В форме сайта может не вводится вашь адресс ваш номер паспорта или еще что либо. Вы звоните на автомат автоответчик, долго висите на линии долго диктуете тупому компьютеру понимающего с 3го раза, а потом все то же самое диктуете поднявшему трубку менеджеру. Причем компетентность тех, кто принимает документы часто бывает просто ниже плинтуса и если по ходу заполнения чего либо возникает вопрос на него редко готов ответить рядовой сотрудник — и зовется менеджер отделения.
ЧТо там лучше — очереди. Нет не их отсутствие просто над каждым окошком циферка, очередь общая когда окошко освобождается загорается номер на общем табло и произносится куда стоит подойти следующему в очереди — поэтому как идиот ты не ходишь сверяесь со временем перерыва в каждом окне и расчитывая хватит ли тебе времени до перерыва или надо будет лихорадочно бросатся во вновь открытое окошко по соседству :)

Я уже молчу, что как по мне можно было бы выгнать весь сапорт если бы нормальнно расписывать все на сайтах (хотя как правило ГОс учреждения в этом смысле на высоте), а вот изучение каких нибуть бановских сайтов или сотовых операторов и т.п. оставляет больше вопросо а не ответов и ты звонишь чтобы тебе можно легче было впарить какоенить говно или апгрейд чегото…
0
abdalAziz #
Правда. Правда.
с защитой у них то же худо.
Я недавно узнал. в ЮК есть такие международные бухгалтерские квалификационный экзамен, ACCA,
так там крелитную карту на 3D защиту не проверяют. Ужас. сразу вспоминается как Задорнов про трюк с кредиткой рассказывал :-)
0
spell #
Почему бы еще не брать информацию, скажем, из одноклассников, где можно было бы указать свои паспортные данные и т.п., вести историю болезни… А лучше, иметь при себе чип, прям зашитый под кожу, с которого можно было бы все это считывать удаленно, а так же расплачиваться в магазинах, считывать визитки на бизнес встречах и т.п.
Глобализация. Это альфа и омега. Не все люди согласятся быть помеченными, не всем нравиться, что к их жизни у кого-то есть свободный доступ.
Чтобы была прозрачность, нужно доверять другим людям. Имхо, это главное препятствие.
0
etc #
Информатизация — не так уж и сложно и не так уж дорого. Выгоды от этого больше будет. Многие не понимают этого.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
wilwill #
как зачем паспорт?
а ежели вы не гражданин?!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация о блоге

12891 читатель
104 поста

Лучшее за 24 часа ↓

Toster Телекомы → Общаемся с SIM-картой на низком уровне
Офисы IT-компаний → Digital October — логово безумных идей и коворкинг-центр
Блог компании ABBYY → “Ain’t” is cool, ain’t it?
Google → Google Россия в Twitter о политике
Обработка изображений → Как роботы видят мир?
Бизнес студии → Контент для сайта: лучше заранее, чем никогда
Телекомы → Сотовые операторы будут извещать абонентов об изменениях тарифного плана посредством СМС
Perl → Краткий обзор качества коммерческой CMS на Perl
Блог компании Селектел → Экскурсия по Селектелу: ДЦ «Берзарина»
Информационная безопасность → Защита от ботов, основанная на различии в работе с большими числами в JavaScript и PHP
« все лучшие

Похожие посты ↓

16.06.2011 → Электронное правительство → Карма как инструмент электронной демократии
06.06.2011 → Электронное правительство → Закон Астраханской области «Об универсальной электронной карте» принят Думой в первом чтении
11.05.2011 → Блог компании GreenfieldProject → GreenfieldFeedback: интернетчики и чиновники об электронном правительстве
13.04.2011 → Электронное правительство → Впечатления от конференции «Государство в XXI веке»
17.08.2010 → Киберпанк → Минимализм 21 века
26.07.2010 → Подкасты → Рунетология (63): эксперт по электронному правительству, автор блога www.gov-gov.ru Екатерина Аксенова
24.11.2009 → Учебный процесс в IT → Современное образование на практике или чему учат в 21 веке
19.03.2008 → Киберпанк → Тревожное состояние без коннекта: болезнь 21 века
15.11.2007 → Персональные блоги → Преступление и наказание: реалии 21 века
16.08.2007 → Телекомы → 21 век не помещается в провода

Прямой эфир ↓

entze → Немного новостей о курсах университета Стенфорд на 2012 год 10
marconi → Delphi. Предпраздничная статистика 51
mike114 → “Ain’t” is cool, ain’t it? 30
Neofant → Wolfram Alpha Pro 75
Softlink → Красивые табы с помощью CSS3 и HTML 18
orionll → Еще один рейтинг популярности языков программирования 204
damirazo → Немного подробностей про Class Based Views, ч.4 2
akakievich → В Windows 8 кнопка «Пуск» все же будет 115
iMate → Офф-лайн на службе он-лайна 50
tolok1 → Выбираем сервис массовых почтовых рассылок 30
Хочешь бесплатный и удобный инструмент для разработки приложений под Windows Phone?
Участвуй в конкурсе на лучшее приложение и получай призы.

Компания дня

Digital October Digital October

Последний пост: Джон Барлоу передает пламенный привет копирастам и сторонникам SOPA: лекция в России

Q&A ↓

egorinsk → Хабрачерновик: Кошки-мышки: Играем с протоколом IPv6 3
barmaley_exe → Javascript. Перенаправить событие scroll на дочерний элемент 3
mastini → Как cклонировать VPS под Ubuntu? 1
gigigi → Как у вас обстоят дела с интернетом? (Россия) 7
r4tz52 → В какой город переехать? 32
skomoroh → подскажите базу под графы с весами 2
fso → Проблема с установкой MariaDB на Debian Squeeze 2
AotD → Универсальная платформа для робота 2
1010101001000100110100111 → Обнаружение IP-пакетов внутри потока данных 1
crackedmind → JS обфускатор? 3
« все вопросы

О, работа! ↓

Разработка сайта на Django
Системный администратор (можно удаленно) крупного веб-сервиса
Архитектор Cognos BI
PHP-разработчик на высокие нагрузки и интересные задачи
Graphics Hardware Engineer
Research Intern (DSP)
Research Intern (SoC/embedded)
SAP Systems Analyst Intern
Software Intern
Разработчик Ruby On Rails
« все вакансии

Разное ↓

Dura Lex
Хабрахабр — Анонсы
Фриланс
Биотехнологии
Социальные сети
Платежные системы
VIM
Краудсорсинг
Я пиарюсь
Хабрахабр — ФППП
« все блоги

Ближайшие события

13
февраля
Auto ConfeT&QA: онлайн-конференция для специалистов по автоматизации тестирования
13
февраля
Лекция Скотта Коэна про то, как стать знаменитым без спама
14
февраля
Круглый стол «Технологии объединенных коммуникаций Microsoft»
14
февраля
Решения Microsoft для «облачных» услуг. Лицензирование по программе SPLA
14
февраля
Открытие весеннего семестра 2012 Computer Science клуба
« все события