Учебный процесс в IT

индекс
214,21

Образование? Вы смеетесь?

Подожжено OutwardReality.

image

У нас сохраняется более чем стабильное мнение, что в нашей стране величайшее образование мира. Я попытаюсь критиковать это мнение, не упираясь в спорные доводы, а лишь основываясь на фактах.

Дело в том, что я тоже когда-то очень увлекался химией. Даже участвовал в олимпиадах. Уже в десятом классе я почуял неладное.

Областная олимпиада проводилась в крупнейшем техническом ВУЗе области. Когда наивные чукотские школьники зашли в лабораторию, им навязчиво предложили снять куртки, под предлогом немедленного удаления за несоблюдение техники безопасности. Школьники вскоре обнаружили, что в воздухе висит весьма определённый минус, и пар идёт изо рта. То было только начало.

Через два часа, когда один парень попросился в туалет, внезапно обнаружилось, что он обязательно должен быть сопровожден организатором. Так как организатор сидел у нас только один, и он не мог оставить аудиторию, парню было отказано в округлой формулировке: «Можете сдавать вашу работу и идти в туалет.»

Но мы ещё не знали, что ждет нас на практике.

На следующий день, приступив ко второй, практической части, обнаружилось, что работать придётся с весьма активными реактивами, наподобие серной кислоты. Нам принесли четыре серых (грязных, в смысле) халата на всех. Опытные 11классники прибыли уже со своими. Делать нечего, опыты ставить нужно. Задача была на подписывание пробирок, ничего особенного, но… В условии задаче указан едкий натр. А у нас его нет. Когда дело дошло до массового скандала, оный был принесен. В пластиковых стаканчиках. Ну знаете, ещё квас в них разливают. Вы догадываетесь, как удобно разливать едкий натр по пробиркам из пластикового стаканчика? А ещё в качестве одного из определяемых веществ была какая-то силикатная соль. В результате, каждая третья реакция заканчивалась в образовании гелеобразного слоя на дне пробирки. Мы попросили стеклянные палочки. Организатор парировал: «Воспользуйтесь стержнем от ручки.»

На следующий год в этом же ВУЗе проводилась областная олимпиада по информатике. В первый день мне пришлось в такой же неотапливаемой аудитории сидеть за компьютером и набирать код на клавиатуре, на которой клавиши пробел и R не работали. Private, vector, всё через таблицу символов. На просьбу пустить меня на другой компьютер, я был послан. Ну на второй день я уже сидел со своей клавиатурой и мышью. Мне таки удалось убедить их, что это не читерство. Но на разборе задач я точно так же был послан, когда указывал на неоднозначность в задаче.

Когда я с пеной у рта кричал на организаторов, как у них такое может происходить, мне было предложено «не пытаться поступать в этот ВУЗ.» Бгггг. Пошутили, да.

Хотя это не мешает команде из трёх человек побеждать на местном ACM. Но это скорее ВУЗ на них держится, нежели они на ВУЗе.

Ужас застал меня и в другом крупном областном ВУЗе, на этот раз как студента. Среди прочего:
  • Массовый алкоголизм
  • Общежитие — режимное заведение, куда не пускают ни родственников, ни одногруппников.
  • Совершенно бездарные преподаватели с повышенным самомнением. UPD: да, я должен сказать, что у нас есть и великолепные преподаватели. к сожалению, они не могут вести все предметы.
  • Ректор снимает студентов с пар ради акции антиСПИД, проводимой Coca Cola с баночкой в руке.
  • Полный кал в столовых и буфетах и несопоставимые со стипендиями цены.


И это не говоря о том, что на результаты олимпиад теперь всем наплевать. При этом даже призеры олимпиад всероссийского уровня в пролёте: купленная справка об инвалидности + ЕГЭ → куча горцев на бюджете.

Матанализ? Зачем преподавателю делать свои лекции, если он может прочесть вслух из учебника или его скана?
Списки? «Какие абстрактные структуры данных? Это ж когда цифры перечислены!»
Ассемблер? «xor ax, ax — это что за бред? Здесь надо складывать в переменную ноль. Два вам.»
«А ещё, все атеисты — сатанисты. Ведь Маркс называл себя в работах Антибогом.»

С такими темпами деградации мы очень скоро заберемся в такое непросветное отверстие, что помочь смогут лишь массовые репрессии.

Пожалуйста, %username%, не молчи.

UPD: И да, я полностью разделяю мнение хабраюзера diggy: «Бросать учебу не хочется, вроде бы все учатся и я учусь. Но смысла для себя я реально не вижу. Не потому что я такой вот умный, а потому что учеба такая вот, какая она есть.»
+187
24 января 2010, 03:06
38

комментарии (471)

+37
vuspenskiy #
Что тебе сказать, udpn, расчитывай на себя.
Твой %username%.
+3
udpn #
А на кого же ещё расчитывать?

Мне нужен диплом. А государству нужен электромонтер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+28
udpn #
Работа! Официальная. С соцпакетом, пенсией, белой зарплатой. Понимаете?
+20
Volshebnyi #
Вам, очевидно, нужен не диплом, а работа с соцпакетом, пенсией, белой зарплатой.
Тем более если смысла в учебе для вас нет.
+2
udpn #
Программу своего ВУЗа по специальности я выучил ещё в школе. Если бы знал, что так выйдет, поступал бы куда-нибудь посерьёзнее.
+4
Rafael_Delon #
По стране — везде (в большинстве случаев) одинаково — СИСТЕМА.

Вы ведь это знаете?
+1
Andrey_Rogovsky #
Менять надо страну а не систему
+4
koloebok #
давно в борделе пора менять девочек, а не мебель
+10
Rafael_Delon #
Извините за нецензурность, но всеже скажу довольно типичный случай:

— Сначала хвалимся, что нихера не учили и охуенно сдали сессию.
— Потом, что нихера не работаем и получаем херову кучу денег.
— Затем жалуемся, что платим херову кучу денег каким-то долбоёбам, которые нихера ничего не делают.
+1
Dmitrylo #
Система проявляется не только лишь в образовании. Она — во всем. Хотите получить образование — поступайте на естественные факультеты МГУ им.Ломоносова, в МГТУ им. Баумана, в МФТИ… Не можете — станете элементом, винтиком этой самой СИСТЕМЫ. И погибнете вместе с ней. Извините, если забыл упомянуть какой-нибудь хороший Вуз — они еще остались в нашей стране. Перечислял лишь те, куда поступили одноклассники моего сына.
0
udpn #
Киберпанк жив!
0
mvgolubev #
Хотите получить образование — поступайте на естественные факультеты МГУ им.Ломоносова, в МГТУ им. Баумана, в МФТИ…
Мне кажется, ваши представления о реальном уровне образования в современных ВУЗах сильно устарели. Про МГУ и Физтех не скажу, а уровень Бауманки, на мой взгляд, за последние лет 8-10 сильно упал. Я сам там учился, поэтому сужу по своим наблюдениям.

Об МГТУ думают, как об очень сильном техническом ВУЗе, только по инерции, по большей части в память о той старой школе МВТУ, которая когда-то существовала и выращивала технических специалистов и инженеров высочайшего класса. Сейчас это, к сожалению, уже не так. МГТУ уже не торт.
+11
multik #
Зачем идти в ВУЗ — если там тебе ничего не дают, нового.??? Я например очень доволен своим образованием — нет не скажу что каждый преподаватель был талантливый и мудрый педагог — но те пара тройка преподов — которые попались на протяжении 6 лет — действительно многому меня научили (и не только меня) — чего ни я ни другие не знали до поступления в Универ.
+2
anmiles #
Сдаётся мне, что диплом при поступлении на относительно_высокооплачиваемую работу не спрашивает только ленивый работодатель. Даже если он сам закончил тот самый институт (хочется верить, что хоть в его время было по-другому).
Однако, в сфере программного обеспечения в основном царит другая атмосфера (по крайней мере, у меня никогда не возникало подобного рода трудностей при устройстве на работу). Все понимают :).
И я даже надеюсь, что не только в этой сфере…
+2
Ueasley #
Так идите работать с соцпакетом, пенсией и белой зарплатой. Диплом то зачем? В заведеии, которое действительно вас стоит, у вас диплома не спросят.
–2
Pilat #
В заведении, которое не стоит, спросят 1) диплом о высшем, 2) диплом о втором высшем или учёную степень. А в заведении которое стоит — могут и не спросить.
+2
Ueasley #
Если сначала человек покажет, что умеет выполнять свои задачи — именно так.
0
Pilat #
В приличных заведениях графа «образование» обязательна и требует заполнения. Чтобы понять что человек усеет, надо очень долго с ним работать. Вы не думали, что задачи могут измениться? Может быть, для малоквалифицированных специалистов действительно надо показать знания в какой-то области — винтику достаточно уметь вращаться в двух направлениях. А как только Вы устраиваетесь на работу, где требуется какия-то исследовательская работа — сразу прорехи в образовании становятся видны.
+1
Ueasley #
В каком плане исследовательских?
+1
Pilat #
Имеются ввиду не очень чётко поставленные задания, когда надо написать для самого себя техническое задание или хотя бы понять какие проблемы надо будет решать и как.
Вот пример из моей области. Надо выполнять работы в области GIS, есть работы, надо понять задание и как его сделать. Для этого надо знать математику чуть выше школьного уровня, надо знать как производятся простейшие вычисления — которые в школе не проходили. Не обучавшийся в институте суперпрограммист PHP, например, ничего сделать не смог — так как отсутствуют даже базовые знания во многих областях — математика, геометрия, умножение матриц или умножение векторов для него уже недоступно, так как он об этом почти ничего не знает. Кругозора не хватает.
+1
Pilat #
Совсем недавно на сёрче пролетала тема — forum.searchengines.ru/showthread.php?t=446088. Тот самый случай.
+1
Ueasley #
Ну, э… поначалу со мной так и было, но книги никогда еще не подводили.
–1
nymin #
В общем ты лажанул, потом не смог вовремя перевестись туда, где хотелось бы учиться, а сейчас обозлился на весь мир и постишь херню на хабре.
+2
mykir #
это у вас такой черный юмор что ли?
–2
Melissa #
Ой, что за перевод стрелок. Ведь очевидно, что диплом и открывает дорогу к «работе с соцпакетом, пенсией, белой зарплатой». А его отсутствие скорее направляет в совершенно другую сторону.
–2
Ueasley #
Ну, разве что ты заучка без мозга. Или врач.
+32
sintez #
2 года назад закончил вуз. за два года работал на трех работах официально. диплом не спросили ни разу
+3
udpn #
Было бы интересно узнать:
1. Город
2. Работодателей, если это известные фирмы
3. Как вы с ними связались
Заранее спасибо.
+9
Kigorw #
У вас абсолютно иллюзорное представление о жизни, навязанное обществом. У адекватных работодателей не хватает адекватных работников. В реальной жизни диплом никак не помогает заработать реальные деньги.
Если вас в данный момент содержат родители, воспользуйтесь этим временем для своего самообразования, создайте что-то полезное, найдите международные программы для студентов — вариантов много.
–3
Melissa #
Конечно же, приходишь значит на работу устраиваться. Им нужна идея от тебя, которая принесёт компании деньги. Идею проталкиваешь, они такие вроде уже готовы взять тебя, но все в статусе. И незаметно так задают вопрос, а ВО у вас есть? А ты такой ну нет, но я умный.

В курсе, что для людей больше значит авторитетное мнение общество, а не чьё-то личное. А ВУЗ — это как бы какое-никакое признание в обществе.
+5
Ueasley #
Слушай, если тебя без диплома везде посылали нах*й, ты все неправильно понял)
–1
Melissa #
Ха-ха, ну ты дурачок. У меня-то он как раз-таки есть. Пример возможного развития событий привёл. И на самом деле оно так и есть.

А ну давай выйди с 11 класса школы и устройся менеджером. Или ты про программиста-кодера? А ну, это очень близко кстати к рабочему завода.
0
Ueasley #
Обиженный менеджер среднего звена детектед. Бессмысленно (для себя) просидела 5 лет в холодной аудитории, а теперь негодуе по поводу «этого необразованного быдла».
–1
Melissa #
«Ну не хочешь отвечать, тогда задай сам себе вопрос, который нравится.»

Друган, я как раз-таки и совершенно не вижу прямого смысла потерянного в аудиториях времени, и наоборот рад тому, что оно всё так, но косвенный смысл он-то есть.
0
Ueasley #
В принципе, спорить с «менеджером», который приравнивает разработчика (из которого потом и получается вменяемый менеджер, а не хуй с дипломом) к работнику завода, спорить я не буду. Сри арматурой без меня :P
–1
Melissa #
Тебе 18, а ты уже столько знаешь. Представь, что ты хотя бы год-2-3 будешь работать программистом. Говорить, что тебе делать каждый проект будет менеджер или около того.

Это не я приоритеты раставляю, а жизнь их уже давно расставила.
0
Ueasley #
Я работаю 2 года программистом. Задачи расставляет ведущий программист, основываясь на пожеланиях менеджера (владельцы проекта, в нашем случае). Когда раньше менеджер начинал заводить что-то вроде «нам нужен мегасайт до пятницы!», он автоматически посылался в газенваген вместе с компанией. В итоге, после таких переходов, нашел то, что нужно, и вполне доволен относительной свободой сроков и отсутствием менеджеров-кретинов.
–1
Melissa #
А, ну так с этого надо было начинать. Ты описал не менеджера, а заказчика. Менеджер — это то звено, которое сводит на нет любые конфликты между заказчиком и исполнителем. В данном случае, ты рад, что посылаешь сложных заказчиков на «хэ» и теряешь деньги, вернее твоя команда теряет дополнительную прибыль. Меньше звезди и больше думай.
0
Ueasley #
Пусть «кодеры» (в прямом твоем понимании этого слова) так и работают, а я намного прибыльнее проведу время с вменяемым заказчиком, чем буду через силу делать что-то с идиотом.

Мы сместились с темы. Ты по прежнему не доказал(а), каким это местом у адекватных людей высшее образование равняется признанию в обществе. Я знаю очень достойных менеджеров без высшего образования, и очень много идиотов без высшего образования. То же самое и про людей с высшим. Судя по панике, ты без высшего ничего не добился(ась) и теперь почему-то негодуе, хотя может это неминуемое ЧСВ после получения диплома, я не знаю.
–1
Melissa #
Сместился ты.

А диплом — признание в обществе, это объективная вещь, которая существует без всяких доказательств. И твой папа и мама и бабушка знают, что без образования скорее на завод, Интерне-«фирму» из 3-ёх фрилансеров по 16-18 лет. Да ты смёшься? О чём базар? Что за нормальная фирма возьмёт 16-летнего программиста. Ну одарён не по годам наверняка. По фотографии ебло — обычное быдло. Поздравляю тебя с диагнозом офигенного максимализма. Я не с кем не спорю и никому ничего не доказываю. Умный человек ищет компромис. А тупой выёбывается до последнего, посылает всех и чувствует себя просто охуенно, хотя на самом деле в душе глубоко понимает, что ничтожество. Узнаёшь себя?

Адиёс, болбес!
0
Ueasley #
Устраивался по знакомству, так что проблемы с возрастом всегда уламывались. И все были довольны. Нет, я понимаю, что тебе понадобилось лишних 5 лет для «признания», и обида теперь прет, но иногда, как говорится, лучше жевать. При этом я не выпендриваюсь. Если убрать графу «возраст» из моего профиля, все твои потуги сойдут на ноль :-(

> И твой папа и мама и бабушка знают, что без образования скорее на завод
Еще бы, они где и когда росли то. Тогда, кажется, вообще из ВУЗов прямо на предприятия рассылали (конституционно) по специальности.

> По фотографии ебло — обычное быдло
Вот это (и прошлую фразу) я добавлю в детектор закомплексованной девочки, разгребающей бумаги (с дипломом, разумеется, куда ж без него), спасибо.

Ух, еды то сколько в полночь нынче.
+1
eucariot #
У меня сейчас хорошая работа, интересная, адекватный коллектив и тупейшее руководство в МСК, которое требует диплом — это практически первое требование.
Тупое, конечно, не только потому, что диплом требует.
+5
TheMengzor #
Мои старшие знакомые имеют в запасе достаточно историй о том, как приходили на работу устраиваться и их там спрашивали о вышке. Начинался разговор на тему «вам нужен диплом или грамотный работник?» и лишь в паре случаев он заканчивался отказом работодателя. И то по причине того, что высшее руководство обязательно требует диплом. Почти всегда при устройстве на работу соискатель идет на разговор с Самым Главным (пусть и по отделению), но как минимум он будет разговаривать с начальником отдела. Если убедить нач. отдела в своих знаниях, доказать их, аргументировать, то он 99% пойдет ходатайствовать за Вас перед Самым Главным. И поверьте, если ему нужен спец, а не дипломщик, то он будет из кожи вон лезть, что бы Вас взяли (но только если Вы действительно специалист). У меня дважды был такой опыт в жизни и оба разу в мою пользу. В результате в отчеты писали что-то вроде «принят такой-то, на данный момент обучается там-то», т.е. по документам у меня незаконченное высшее. Знаний мне диплом не прибавит.
+2
sintez #
1. Питер
2. DataArt inc., DataArt UK, Embria
3. Через интернет в основном, жоб.ру, хедхантер… точно уже не помню
+5
Sile #
подписываюсь
+3
obiwanus #
У меня тоже диплом не спрашивали, но мне сдается, что ты все-таки говорил на собеседовании, что закончил такой-то вуз?
+4
ilya_compman #
ну да, всегда говоришь, какое образование. и в резюме пишешь.
а они не спрашивают!
–1
kostitsyn #
они могут проверить и без вас, сделав запрос в ВУЗ или просто спросив знакомых.
+1
rengel_system #
ага, знакомых. Нарушив ФЗ №152
+1
kostitsyn #
мы на днях буквально все подписали согласие на обработку данных и передачу их «третьим лицам» (МГУ). Так что можно и официально узнать, ничего не нарушив.
+1
Winter_mute #
я не юрист, но мне кажется, что это подписаное согласие противоречит федеральному законодательству.
+1
kostitsyn #
просто раньше все это делалось без письменного согласия. Так что наоборот, руководство приводит деятельность в соответствие законодательству.
0
rengel_system #
Насколько знаю не противоречит. Чтобы запретить передачу третьим лицам, нужно написать заявление о запрещение передачи ваших персональных данных.
0
Winter_mute #
Похоже, что я ошибся)
0
darkfrei #
МГТУ, также подписывали на «обработку и передачу третьим лицам». Если не подписал — в деканате с тобой и разговаривать не будут.
0
sintez #
да говорил что учился там-то там-то. но по сути, если ни разу не спросили диплом, я мог сказать что угодно. я не думаю, что они звонили в вуз, и спрашивали учился ли я там, и мою успеваемость
+3
Usmekhaiouschiysia #
Пять лет работаю, официально, неофициально… Диплом не только не показывал, я в него и сам ни разу не смотрел.
+3
Masterkey #
на всякий случай проверь — не потерял ли ты его!
0
Usmekhaiouschiysia #
Издеваешься? Я понятия не имею, где он остался.
0
Masterkey #
мдяя, надеюсь хоть знакомые/друзья с учебы остались? )))
0
Quasar_ru #
Работал на двух работах (по специальности), тоже самое, все это относиться к маленьким фирмочкам, крупные конторы наверное спросят у молодого человека диплом, у человека в возрасте возможно даже и они не спросят, скорее всех интересует предыдущий опыт работы…
–2
Winter_mute #
не знаю, я работал на разных работах — и престижных, и не очень, платили тоже разные суммы, но всюду хотели или диплом (после окончания), или справку из ВУЗа (пока учился). Так что для работодателей достаточно важно, действительно ли их сотрудник где-то учится/учился. Причем это было как в Москве, так и в Туле.
0
demoded #
да, многие госучереждения по каким-то их документам не могут предоставлять руководящие должности работникам без ВО. Со мной учились два человека из местного телекома, которые заработали должности головой, но очередная перетряска кадров и их поставили перед фактом «либо они получаю ВО, либо они освобождают должность, невзирая на заслуги и знания»
0
dime #
Как правило, в госучреждения не стОит идти и по многим другим причнам, кроме требования диплома :). Они в любом случае найдут способ душу вытрясти… :(
0
Ayaz #
18 лет назад закончил ВУЗ. Точно так же, диплом лежит где то дома, я его (диплом) видел в последний раз 18 лет назад.
+5
vuspenskiy #
Таким образом вы расчитываете не на себя, а на работодателя, который даст вам средства к существованию и государство, которое, когда вы не сможете работать будет вам платить. Есть ещё огромное количество возможностей. Создать свою фирму, в конце концов, для этого высшее образование не нужно. Деньги на старость можно откладывать в каком-нибудь иностранном банке, так даже надёжней.
Официальная работа с соцпакетом, пенсией и белой зарплатой у меня появилась на четвёртом курсе, как видите, можно устроиться и без диплома.
–3
trueowl #
а вы уверены, что для того, чтобы руководить людьми и иметь свою фирму не нужно высшее образование?
+2
intnzy #
нет конечно. чтобы руководить людьми нужен талант к этому делу. чтобы хорошо это получалось. а делать это абы-как — это любой баран может. (см. «Армия»).
а иметь фирму — конечно не нужно. (см. «Уильям Гейтс третий»)
–3
trueowl #
на самом деле те «бараны», что орут в армии — они не совсем бараны, это тоже надо уметь
хоть они и бараны

я краем уха слышал, что для руководящей должности нужно высшее образование
0
Masterkey #
а мне историю рассказывали:
сидит замдиректора дядя в годах, дурачится с бухгалтером, бухгалтеру это надоего и она говорит: «Михаил Евгеньевич [директор], угомоните замдира». На что выходит Миша 20 лет отроду: «Ваня ну емае!»

история реальная и хоть фирмочка по сути и состоит из этих трех людей — это говорит, что возраст значит, что-то только когда хотите на пенсию )))
0
intnzy #
ну я в армию ходил, контракт отслужил, видал что по чем. 90% — полудурошные идиоты, способные тока орать и самодурствовать. Но встречаются изредка и адекватные командиры.

возможно, что в/о для руководителя нужно только в гос-конторе?
0
Zert #
Да, эта байка как раз с тех времён, когда деревья были большими все конторы были государственными. В государственных-то оно и сейчас так, а вот в частных это какбэ побоку.
+1
Zert #
и партбилет
0
Marsikus #
Для этого нужно как минимум освоить объем знаний, равный и превышающий высшее образование, самостоятельно.
0
trueowl #
ну это понятно, но всё же в наших странах бумажка некоторым важна, просто в качестве того, что она есть
+1
darkfrei #
> а вы уверены, что для того, чтобы руководить людьми и иметь свою фирму не нужно высшее образование?

Хороший знакомый, 40 лет, в прошлом году пошел получать первое высшее.
За свою жизнь успел открыть свою фирму, заработать денег, построить школу.
Отсутствие образования это не показатель неграмотности, но его наличие приятно для себя и является показателем в обществе.
0
vuspenskiy #
мне остаётся только согласиться с предыдущими ораторами.
+4
kosiakk #
Я не знаю, как в других городах, но в Санкт-Петербурге мой диплом не посмотрели ни разу (в т.ч. в Motorola) — всем было достаточно резюме, собеседования и опыта работы.

Первый и последний раз, когда мне понадобился диплом в бумажном виде — когда я получал рабочую визу в Швейцарию, и то пришлось перевести =)

Как вы понимаете, работа у меня была всегда белая, с добровольной мед.страховкой и даже с пенсией. Без диплома, фактически.
+3
kyb27 #
А зачем смотреть на диплом? У вас в резюме написан вуз и, наверняка, факультет, так что опытный сотрудник HR просто позвонит в деканат и узнает все что нужно. И поверьте, они это делают.
0
abelozor #
Есть ещё ньюанс — часто требуется человек с высшим образованием, не обязательно профильным. По профилю — должен уметь то, что нужно. А зачем диплом о высшем образовании в этом случае — я не знаю.

В моём случае — диплом о высшем образовании по специальности «Биология». Взяли Веб-разработчиком после собеседования, тестов и т.д.
+5
allter #
Для работодателя наличие диплома о приличном непрофильном обучении — сродни наличию сертификата «умеет проходить квесты». Соответственно, с одной стороны, наличие диплома несущественно, с другой стороны, при его отсутствии, претенденту придётся как-то показать себя.
+4
demoded #
как работодатель подверждаю ваши слова!
+6
Masterkey #
прошу прощения за каламбур, но аккаунт в WoW с персонажем 80-85 уровня тоже об этом свидетельствует.
а если товарищ еще и управляет кланом, то он походу афигенный ПМ?

ЗЫ вообще уменя складываетс явпечатление, что у нас всех хорошее образование (образованность) не благодаря образовательно системе (ВУЗам и тд и тп), а вопреки данной системе.
–1
demoded #
если человек устраивается тестером WoW, то показать такого персонажа стоит, а если простым разрабом, то показывать это никто не будет.
0
tangro #
Вообще-то, если человек управляет гильдией или кланом, причем большим, давно и успешно, то это действительно кое о чем говорит. О духе лидерства, умении говорить, координировать действия и т.д.
0
Masterkey #
ну вообще-то это говорит только о том, что он хорошо управляет гильдией.
люди в RL и в играх иногда отличаются…
и все-таки IT-developers это IT-developers
–2
kostitsyn #
«вопреки» — это тоже «благодаря»
0
allter #
Вообще, бывшие гильдмастеры хорошо котируются на рынке труда в роли управленцев — об этом уже писалось. Единственно, HRы и руководители должны быть сочувствующими людьми, что бы оценить такого кандидата.
0
Masterkey #
ссылочку извольте дать
0
allter #
К сожалению, прямо сейчас через гугль не смог выйти — слишком сложно отсеять ссылки по игровой тематике.
+3
jeje #
>«умеет проходить квесты».
Да это по круче mmorpg всяких будет, 5 лет квест проходить :)
0
Masterkey #
… допуск к экзамену за 30 мин до него самого… видел я это прохождение )))
0
mvgolubev #
Для работодателя наличие диплома о приличном непрофильном обучении — сродни наличию сертификата «умеет проходить квесты».
Иногда это просто для выполнения формального требования, сформулированного в должностной инструкции по вакантной должности. Допустим, там написано, что сотрудник, занимающий эту должность, должен иметь в/о. Вот и берут с любым в/о (чтобы кадровики не возмущались), главное, чтобы специалист был подходящий.
И такие требования в должностных инструкциях есть далеко не только для руководящих должностей, как писали выше, а часто вообще для всех в компании.
+1
alekciy #
Просто человек закончивший вуз, не важно даже по какой специальности, думает и действует немного по другому. Я уже не говорю о нарабатываемых навыках взаимодействия с разными людьми. Собственно именно поэтому и предпочитают брать из вуза и зачастую не столь важно, по какой специальности. Практический опыт, желание обучаться легко выявляются в ходе собеседования.
–3
Ferroman #
Что за бред? «По-другому» это как?
+1
graninas #
Умеет получать информацию, даже когда ее не дают.
0
Ferroman #
Ну и что именно значит эта весьма общая фраза?
Пример в студию.
+1
MihailOlenin #
Он умеет руководствоваться принципом «Где-то что-то слышал о предмете, значит надо поискать в данной области». Данный навык остается после ВУЗа. У тех, кто не учился — такого навыка нету.
+1
Ferroman #
Чушь.
По-вашему автодидакты не могут определить область поиска по признакам предмета или проблемы?
+1
graninas #
Их очень много, примеров. Я учился не благодаря, а вопреки… К сожалению, многие преподаватели моей специальности не знали предмета, соответственно, не вели его. Делали вид, что преподают, а все знания приходилось добывать самому из книг, Интернета, из других источников.

Если хотите пример, то пожалуйста. Предмет: системы искусственного интеллекта. Результат лекций и практик: 0% знаний, ибо вел их человек, который уже ничего не знает. Раньше, да, знал, но он стал стар, и его подвела память и водка. Увы. Я занимался СИИ самостоятельно и даже разрабатывал две концепции: распознавание авторства худ. текста и некую модель генерации характеристик NPC (о ней можно почитать здесь)
0
Ferroman #
Извините, вы думаете что тратить 5 лет на это — правильный выбор?
0
graninas #
А на сколько, по вашему, этот выбор был неверный? Когда я поступал, у меня было очень смутное представление об учебном процессе, и оказалось, что еще даже неверное. Мои светлые мечты разбились о тотальный непрофессионализм.

Однако, к чему вы клоните? Я не очень понимаю, что именно должен уразуметь из нашей беседы.
+2
insa #
А человек, самостоятельно освоивший свою профессию, сидит и ждет пока все на блюдечке принесут? ,-)

0
graninas #
Да нет, этот человек — молодец. Собственно, наши вузы делают из нас именно таких людей, ну, из тех нас, кому нужны знания, а не статус человека с дипломом.
–2
alekciy #
Может выразить мысль не только в непечатных терминах. Из за того, что в вузе приходится иметь дело как в адекватной публикой, так и с полными идиотами (к сожалению и среди преподавательского состава), то выше уровень коммуникации. Нередко умение противостоять среде. Если человек после школы/техникума/прочее сразу попадает в производственную среду, то сложивший коллектив молодняк может давать. Опытом, авторитетом, просто пофигизмом, психологически. В вузе же полно молодняка, полно разных людей, при желании можно примкнуть к той или иной группе.

Поэтому тот, кто смог провариться в этом котле пять лет и закончить, кто смог преодолеть все трудности, тот внутреннее устроен немного по другому.

Конечно в любой системе есть исключения, но в среднем по больничке дело обстоит именно так.
+5
Ferroman #
5 лет любой организации изменяют психологию человека. Любой вообще.
И далеко не всегда в положительную сторону. В том же вузе очень многи привыкают решать проблемы не «как надо», а «как легче». «Авось заканет» и «Шара приходи» вообще лозунг большинства студентов. Такие качества культивируются пол-десятилетия.

Но оптимисты видят то, что хотят видеть: «стрессоустойчивость, комуникабельность, психологическую подготовку». Ну ну.

0
alekciy #
Пессимисты тоже не лучше, только и видят: «как легче». «Авось заканет» и «Шара приходи»

Благо не отношусь не к первым, ни ко вторым. Реализм очень полезная штука.
0
Ferroman #
Я пытался показать и другую строну медали, которую не увидел в вашем «реализме».
–1
alekciy #
В попытке ввязаться в диспут вы, сударь, совершенно потеряли нить обсуждения. Я написал ремарку на конкретный вопрос «А зачем диплом о высшем образовании в этом случае — я не знаю.» и не делают тут попытку всеобъемлющего охвата всех сторон жизни современной системы высшего образования.

И, о да, я конечно же говорю о России ;)
0
Valera19 #
Думаю стоит уточнить — не закончивший, а именно тот, кто хотел получать и получал знания в вузе, а не просто его посещал
–1
alekciy #
Как показывает мой опыт наблюдений это касается всех закончивших даже тех, кто просто его посещал. Да, у них конечно знаний по конкретному предмету может быть не очень много. Но то, что в процессе обучения им приходится договариваться, где с преподами, где с однокурсниками, заставляет их включать мозги.

Сам учился с одной бычующийся личность. Боксер. Причем боксер в самом плохом смысле слова. Когда у нас часть группы посадили (по довольно серьезным статьям: убийства, вымогательство, разбой, пытки), то просто чудо, что он не успел влиться в состав группировки. Видимо просто потому что был не местный. Так вот, к моменту выпуска из вуза он уже не пытался все вопрос решить нахрапом и силой. Да, проведенные годы научили его, что где-то нужно уметь вести диалог. Конечно кардинального изменения не произошло. Основная установка, «чо а вы тута по нашему району ходите?!», но когда нужно он может изъяснятся абсолютно нормальным русским языком и без проблем может вести диалог.
0
Valera19 #
Это вы про социализацию — тоже дело хорошее, но о каком-то серьезном бизнесе с такими людьми говорить не приходится :-)))
0
alekciy #
Не стоит смешивать понятие бизнеса и намного работника. Инженер работник наёмный, с ним не бизнес вести нужно, а просто его нанимать на работе. Не справляется с возложенными обязанностями увольняет за служебное несоответствие. И все.

А уровень социализации для инженера очень важное качество. Инженеру работать придется с людьми, и людьми разными. На одного для эффективности приходится давать, на другого финансово поощрять, третий может быть трудоголиком… Уметь со всеми взаимодействовать очень важно.
0
Valera19 #
Я об этом и говорю :-))
+10
remal #
Вы не поверите, но и без диплома с грамотным резюме можно устроиться на хорошую работу. В свою очередь диплом не является гарантией хорошего трудоустройства.
+3
deex #
вы будете жестоко разочарованы
именно после того, как я поработал 2 года, продолжая учиться на заочке, я бросил «универ»
ничего кроме отжимания денег он мне не давал, а «дяди» ни разу о нём не спрашивали — их интересуют только твои знания и опыт.
+8
preprocessor #
Тут типа новый топик нытья образовался?

> У нас сохраняется более чем стабильное мнение, что в нашей стране величайшее образование мира.

Вы упустили тренд видать. На том же хабре дай только повод похныкать какое у нас образование хреновое стало, какие дети глупые пошли, какое государство вороватое. Не знаю, может это и правильно, ныть-ныть-ныть, шлепая комменты по интернетам тысячями. Может быть в конце концов из этого что-то выходит и так государства и строятся. Но мне процесс изменения все же видится по другому.

> Работа! Официальная. С соцпакетом, пенсией, белой зарплатой.

Как тут уже неоднократно заметили, если вам правда нужно это, то проблема не в образовании, а вашем нежелании работать. В принципе, единственное для чего пригодится диплом, это рабочая виза. Но настоящему специалисту это, опять же, не помеха.
0
AigizK #
>>Но мне процесс изменения все же видится по другому.
напишите, если не сложно.
0
preprocessor #
Даже если у меня и есть соображения на этот счет, то пока предпочту оставить их в рамках пьянок с друзьями, пока что это простая болтовня, да и молод я пока, системами образования ворочить. А начинать можно с малого. У тебя крупная айти контора? Взращивай специалистов сам, организуй лекции, семинары, практики для ВУЗов. Но для начала нужно создать крупную айти контору.
0
AigizK #
Не сводится ли ваша мысль к тому, что крупная компания начиная скажем с 4 курса, берет студента и обучает к тому, что ему надо?
0
preprocessor #
Та мысль что про крупную контору не сводится. Компании в любом случае тратить много ресурсов на доведение студента до работоспособного состояния. Так почему бы не тратить их ковровой бомбежкой, мне кажется это куда эффективнее, выбрать человека очень сложно, а в случае периодических лекций / семинаров очень сильно вырастает авторитет компании, любой нормальный студент мечтает в нее попасть, ведь на протяжении 4-6 лет гуру для него были спецы именно из этой конторы, появляется конкуренция среди студентов на вакансии, контора получает лучших специалистов, особенно учитывая, что проблема не в спросе на кадры, а в предложении, хороших программистов хрен найдешь. В общем выгодно и конторам и студентам. А тупой хайринг 3-4-х курсов это и так понятно.

Собственно ничего нового тут нет, всякие гуглы / майкрософты уже давно ведут куда более широкую работу со студентами. Я упомянул это именно в контексте того как обычный человек, без реформ сверху, может помогать высшему образованию. Конечно не совсем «обычный», но если брать регионы, то там айти контора из 10-ти человек уже крупная. И обычно в таких конторах есть как минимум один суперспец, который может рассказать куда больше интересного студентам, чем преподы. И тратить пару его часов раз в две недели не так уж и обломно для конторы.
+1
alexeyenko #
За почти 10 лет непрерывного стажа не нашлось ни одного работодателя, который бы поинтересовался моим образованием.

Я, опять же, не говорю, что отсутствие высшего — это хорошо. С удовольствием бы доучился, но негде.
–4
FTM #
белая зарплата, как правило, ниже «черной»
+2
multik #
Первые мои друзья получившие белую ЗП с соцпакетом трудовой и будущей пенсией — это именно те люди, которые бросили универ.
0
multik #
Первые мои друзья, получившие всё вышеперечисленное — были именно те люди, которые бросили универ.
+1
AlexeyTokar #
без диплома работал год на крупную зарубежную компанию в киевском официальном офисе с соцпакетом, мед.страховкой, пенсией и белой зарплатой…
+1
Zert #
Одно с другим сильно не связано. Работодателю прежде всего нужен толковый специалист со знаниями в голове, а не на бумажке. Разумеется, что диплом лишним не будет, но сам по себе целью являться не может.
0
Arekus #
Диплом для хорошей работы — это миф. Гораздо дешевле купить нужные бумажки, чем тратить свое время ради них в местных «вузах». А можно и вообще без них обойтись. Заявляю это как человек, который без каких-либо документов с мест учебы работал в международном банке пару лет.
С другой стороны: хорошее образование — это выгодная инвестиция в себя. Но именно хорошее образование.
+9
ZVaness #
Переехать в другую страну можно и быть востребованным.
–8
Rafael_Delon #
Иногда это означает… убежать от своей проблемы.
+10
kay #
А вот и нет, своя проблема — одна. А вот проблем у страны — много. Следовательно тут два выхода, либо всю жизнь решать проблемы страны, либо всю жизнь решать только свою проблему в стране, где проблем меньше. Как-то так.
+3
alexeydg #
без бумажки ты букашка, а с бумажкой ЧЕЛОВЕК!
+19
alexeyenko #
Прошу прощения, но так, мне кажется, более злободневно:
«Без бумажки ты — какашка, а с бумажкой — экскремент»
+1
DIDJER #
— «Это выживание, борьба, жизнь в конфликте, а есть ли другой путь? почему мы не спрашиваем себя про это ?»

Джиду Кришнамурти
0
crocodile2u #
Надо организовать новую социальную сеть — vkonflicte.ru
0
ilya_compman #
не надо, афганистанцы понабегут
0
Thompson #
Может быть афганцы?
0
ilya_compman #
семь утра, после пятницы. не сообразил сразу.
конечно афганцы :)
+6
ilya_compman #
ой… уже воскрсенье. нихрена себе
+2
alekciy #
Херасе вы там бухаете работайте! Что бы выпасть на целые сутки хорошо этак нужно наливать…
0
TheManWithRain #
для этого достаточно всего лишь учиться на заочке
начинается сессия(начитка), пропадают дни недели
0
vuspenskiy #
Для этого надо опять же спрашивать _себя_, государство не предложит новый путь без «жизни в конфликте» само собой.
Он Джидду.
0
DIDJER #
Да да да, я об этом и говорю, а ещё меня бесят поправки ошибок в комментарии, думаю это не играет роли в данном контексте, у нас же не диктант и вы меня поняли.
0
vuspenskiy #
Договорились :)
+2
yanisdesign #
Нет даже мысли о том что по другому нельзя. Зачем? Зачем мне что-то делать, лезть в сложности работы/жизни когда можно еще 5 лет спокойно посещать лекции. У тебя должен быть диплом! Как без диплома?! Как без высшего?! Что ты потом людям скажешь?!
+1
TheManWithRain #
«сложности работы/жизни», «спокойно посещать лекции»
только на практике в большинстве случаев сидеть на лекциях неинтересно,
а работа и жизнь настолько захватываю хотя бы вначале, что и проблемы становятся интереснее…
в общем, каждый новый этап жизни интерсенее, а оттого и легче предыдущего.
0
yanisdesign #
Я сейчас пойду работать, а все мои друзья еще 3 года будут спокойно отдыхать болтаясь по коридорам университета. Зачем мне это надо?
Да мне и родители не разрешат ничего бросать — нужно учиться, поработать еще успею! Они конечно не в курсе что за «образование» сегодня, но не расстраивать же маму с папой.
+2
TheManWithRain #
Если работа интересна, то она и работой не воспринимается…
так за интересное занятие тебе еще и платят
0
yanisdesign #
Я вел диалог от чужого лица. Простите.
Сам я работаю с 16 лет, и моя работа мне невероятно интересна.
Неделю назад закончилась последняя для меня сессия. Я закончил университет на третьем курсе.

«а работа и жизнь настолько захватывают хотя бы вначале, что и проблемы становятся интереснее…
в общем, каждый новый этап жизни интереснее, а оттого и легче предыдущего.» — с этим я очень согласен!
0
TheManWithRain #
в первом комментарии видно, что вы пишете от чужого лица, а второй коммент вполне правдоподобный…
0
yanisdesign #
Не держите обиды) а ведь много тех кто совсем без шуток так думает — у меня почти все сверстники знакомые.
Очень сложно слезть с кормушки которая кормит и подсказывает куда лететь.
0
TheManWithRain #
Сложно слезть с кормушки, если она есть…
но это уже проблема не столько образования,
сколько излишней любви родителей к своему чаду…
0
bogolt #
ставьте смайлы что-ли, или тэг irony а то чуть было не поверил что вы серьезно =)
+2
RuslanT #
А вы что хотели? Не может быть такого, чтобы везде бардак, а в образовании порядок. Но всё же в разных вуза по-разному. Да и многое описанное вами скорее следствие недофинансирования.

Лично я вижу у нашего образования лишь одну глобальную проблему: недостаточно хороший контроль успеваемости, который в общем-то свёл на нет, простите за тавтологию, ценность оценок. Полученная оценка на экзамене может зависеть от билета, настроения преподавателя, собственной харизмы, погоды :). Очень хорошо недостаток нашего образования описал kachkaev в этом топике, фактически от противного.
0
udpn #
Наш ВУЗ построил в прошлом году новый корпус. Видимо, это тоже следствие недофинансирования.

Спасибо за ссылку, я читал. Было бы приятно увидеть что-то разумное в нашей системе образования.
+2
Volshebnyi #
Мне кажется, вы пытаетесь увидеть плохое там, где его нет.
>> Наш ВУЗ построил в прошлом году новый корпус
Радуйтесь! Особенно если лаборатории новые появились.
>> Массовый алкоголизм
Вы утрируете. А если нет — участвуйте в этом массовом движении.
>> Общежитие — режимное заведение, куда не пускают ни родственников, ни одногруппников.
Примерно так и должно быть. У нас, правда, в дневное время можно проводить гостей.
>> Совершенно бездарные преподаватели с повышенным самомнением.
Наверняка в вашем ВУЗе есть отлиные преподаватели, которые к тому же хорошо относятся к студентам. Но вы про них не пишете, кому это интересно.
>> Ректор снимает студентов с пар ради акции антиСПИД, проводимой Coca Cola с баночкой в руке.
Думаю, это было разовое явление.
>> Полный кал в столовых и буфетах и несопоставимые со стипендиями цены.
В нашем вузе на стипендию можно 12 раз отлично поесть в столовой. По-моему, неплохой бонус к зарплате.
+6
Volshebnyi #
FIXED: А если нет — не участвуйте в этом массовом движении.

Пора спать… =)
+10
kibizoidus #
<юмор>
«участвуйте» — звучит куда более привлекательно!
</юмор>
+2
udpn #
Наблюдал, как толпы из десятков студентов заходили в близлежащую посадку с десятками литров пива и употребляли его там. Что до меня, я предпочитаю сок. Тем не менее принцип принадлежности к социальной ячейке выражается так: «не пьёт — не с нами.» Не очень обидно, должен я сказать.

Да, в нашем ВУЗе есть и потрясающие преподаватели, на которых стоило бы молиться. Я их могу пересчитать по пальцам одной руки. Но, к сожалению, они не могут вести все предметы у всех групп.
+4
Volshebnyi #
Не волнуйтесь, к старшим курсам заходить будут только единицы студентов с единицами литров пива.

Я надеюсь, что с потрясающими преподавателями вы будете продолжать общаться даже после того, как сдадите им экзамены.
0
udpn #
Редко нынче увидишь лучезарного оптимиста. =)
0
acy #
Меня, откровенно говоря, пугает это новое знание об алгоритмах выборки друзей современными студентами: «не пьёт — не с нами.» К слову сказать, я люблю выпить, и в нашей компании такого рода «антисемизм» не может существовать в принципе — думается мне люди умней.
+2
Chikiro #
А, по-моему, у автора темы просто отвратительный ректор, который только распилами на своей должности занимается. От ректора в вузе очень много зависит, как и от директора в школе.

У нас в школе в 90-е годы директором был руский немец да еще и боксом увлекался :)
В школе был порядок, старшеклассники курили, но только за перделами школы, потому что директор всю нашу большую школу несколько раз за день обходил — проверял. В лицо его все знали, уважали и даже побаивались. Потом ему на смену пришла какая-то бледная моль — через год от дыма на крыльце стало в глазах щипать, а в школе начался бардак…
0
abreka #
Ох какой прогресс! А в нашем Вузе в начале 90-х можно было только 6 раз на стипендию поесть или (на выбор) купит целых две «синих птицы» и растянуть их на две недели. <ирония>И это так всех возбуждало!</ирония>
+1
ApocalipssiS #
по разному? возможно, но я был очень шокирован таким фактом:
начну с предыстории, сам я с города, который находится очень далеко от Петербурга… очень далеко, с друзьями\одноклассниками мы решили поступать именно в Санкт-Петербургские университеты, начали все с одного, но потихоньку кто-то для себя нашел более приемлемым одно, кто-то другое, в итоге, несколько друзей поступило в СПбГУ, очень престижный университет, я даже уже на первом курсе подумывал, — «Чертовщина, почему я туда не пошел, а ведь мог». После двух курсов обучения, (как никак там друзья учатся) я понимаю, — «Боже, почему этот университет престижный». В этом топике все рассказывают о некотором шокирование от образования, для меня мой первый шок начался именно с этого. Позже сюда добавлялись еще частички «приятных» определений… в итоге — я очень расстроен, ведь раньше Советское образование ставили в эталон… а может это нам так говорили? Я уже не знаю…
+1
savitar #
Я сам с Украины, образование горное. Судя по питерскому горному институту у россиян куры денег не клюют со снабжением вузов. Все, что можно напхать — туда напихано. Студенты в униформе, самая современная техника, суперремонт.

Кстати, с суперремонтом хватили лишку. Наверное неприятно учиться в аудитории с окнами в коридор, когда тебя как преступника из коридора видно, а ты не видишь. Я понимаю, шпоры, но это презумпция виновности.
+51
TheMengzor #
И все-таки правильно я два года назад рассуждал, когда не явился на очередную сессию в академию. Оно мне нахуй не надо, только потрачу деньги, нервы и время. А что в результате? Получу диплом и буду счастлив? Ну вроде того, но не более. Бабушка и мама кричали в один голос: «Кому ты на какой работе нафиг нужен без диплома об образовании?». Я все давно понимал, но объяснить словами не мог. Единственное, что я мог им объяснить, так это то, что я активно занимаюсь самообразованием. Все, что я знаю об электронике и IT — самообразование, интернет, книги (реверанс в сторону Валерия Леонтьева и Lynda.com) и незаменимый опыт. Чему бы меня научили в УИПА (Украинская Инженерно-Педагогическая Академия)? Как подруливать к преподам с фразой «А давайте как-нибудь иначе решим вопрос с зачетом?» Или нет, чего лучше заставили бы меня ходить на политологию и религиоведение. Вот нахера технарю (а я на электронщика пошел — факультет «Электроника, радиотехника, электронная схемотехника и связь») религия и политика? Уже сказав маме о том, что меня отчислили и клал я хуй на УИПА и его преподов, мама рассказала забавную историю о том, каким чудесным образом на факультете появилось религиоведение. У декана есть сестра, у сестры есть любимая подруга (на хорошем материальном содержании мужа), которая отучилась в педагогическом и ей надо пройти практику. На русский язык это переводится как «Валер, устрой мою кентушку к себе в казино». Дальше следует простая, как адронный коллайдер, схема: декан интересуется у подружки, а что, собственно, она может преподавать, на что получает ответ: «Ну, что-нибудь простое, что бы не парится, я ж ведь нихера на самом деле не знаю, просто что бы образование закончить надо...». Окей, декан ставит ее на факультет вести это самое религиоведение. Что имеет подружка: стаж, 2 часа времени в день, потраченного на УИПА и неплохой доход от студенческих взяток; декан: лишние 600 гривен себе в карман (зачем ему их отдавать подружке, ведь она и так по-блату); студенты: мозгоебку с новым экзаменом, лишний пункт в тратах на сессию (какой придурок будет учить религиоведение?) и смешную девочку-препода. Говорю честно, что один раз я даже был на лекции по этому предмету, на которой нехило так постебался с преподши, а на выходе получил намек типа «ты так больше не делай, а то я обижусь и мужу стукану». Окей, я больше так не делал, поскольку после этого в УИПА не появлялся вообще, ибо нехуй.

Меня кидает в жар от одной мысли, что я могу работать в конторе, в которой смотрят не на знания, а на корочку. Представляю себе серверную, в которой сижу я и пять горцев с корочками. Я знаю, что в нормальную контору не берут корочников, на это и рассчитываю в жизни. Я ни за что в жизни не пойду работать в компанию, в которую не принимают без вышки, это бред.

А сегодня я показал маме сегодняшние статьи с Хабра на эту тему и спросил ее: «Ты поняла, что я хотел тебе сказать два года назад?». В ответ она молча кивнула головой. А она учитель.

И все-таки я хочу поступить в ВУЗ, в котором действительно учат, а не гребут бабло со студентов, в ВУЗ, в котором в меня 25 часов в сутки будут впихивать космических объем знаний, в ВУЗ, где нет взяток и прочего, в ВУЗ, в котором нет политологии и религиоведения. Но чем дольше живу, тем меньше веры в то, что такой сферический ВУЗ в вакууме существует.
–2
udpn #
Где бы ещё такие заведения найти, куда примут без корочек? У меня-то опыт есть, и немалый.

ВУЗ с космическим объемом знаний? Мне подсказывают, что это НМУ. Но рисковое это дело, негосударственные ВУЗы.
0
TheMengzor #
Найти и объяснить можно всегда. Ну или почти всегда. Чем круче компания, тем она адекватнее.
0
udpn #
И вы можете привести пример? =)

Google берет себе только студентов на последних годах обучения, которые уже вот-вот получат диплом. Аналогично поступает большинство других крупных и адекватных фирм. А куда идти всё равно непонятно.
+3
Awake #
Мера — в Нижнем Новгороде пожалуй самая крупная компания, в которой работает более 1200 программистов. Оценивают знания, а не дипломы :)
0
udpn #
Спасибо, это наводит на мысли.
+2
atomicxp #
>Оценивают знания, а не дипломы :)

Умения надо оценивать, а не знания.
+1
fylfot #
Не согласен, сейчас более важна степень обучаемости человека.
+1
atomicxp #
С чем ты не согласен? Я вот согласен на сто процентов, что важна способность человека обучаться. Имея её не нужно изначально скапливать в голове большие объёмы не используемых данных. Но в конце концов дойдёт до дела, и вот тогда нужны уже будут не только знания, но умения решать поставленные задачи.
–1
Yanovsky #
И Вы это говорите после всего что здесь было сказано?
+1
ApocalipssiS #
я бы сказал так — нужно оценивать и знания, и умения
в наше время оба этих параметра нужны как воздух
+1
Awake #
Как Вам сказать: у нас Мера словно как ВУЗ :) там могут стажироваться молодые специалисты, которых пока не могут взять на полноценную работу из-за нехватки знаний и умений. Мера организовала в одном из наших ВУЗов целый факультет, занимающийся подготовкой программистов (говорят, очень серьёзный факультет с действительно хорошим образованием), много курсов (программирование, системное администрирование, англ. язык) организовано на базе Меры, причём курсы и так совсем недорогие, а для сотрудников и вовсе почти бесплатные.
+7
celarent #
и всё же, как ни прискорбно, образование стоит получить, хоть явно и не в описываемом заведении. простой пример: у меня в группе 5 программеров, двое так и не закончили высшее, ушли. нормально работают, очень много знают, всё нормально. на этом уровне таких программеров мало, они спокойно могут найти себе работу, опираясь на свой опыт.

но давайте представим, что надо заполнить позицию, которых по умолчанию меньше — архитектор, тим-лид, проджект и т.д. таких позиций меньше в разы, конкуренция на них больше. и, если мне придется выбирать между двумя кандидатами с равными знаниями, я возьму того, кто добил-таки высшее образование, а то и два. просто потому, что он хотя бы так подтвердил своё упрямство и умение достигать результата в долгих проектах. а чем выше позиция, тем чаще вы будете конкурировать с ребятами с хорошим образованием и дипломами.

а иногда бывают совсем смешные истории — мой одноклассник в своё время после 4 курса бросил институт. всё хорошо, яркая карьера, теперь он директор по работе с партнерами в большой конторе, мотается к командировки в японию и штаты, зарабатывает от души (у меня с двумя дипломами доход в разы меньше). парню потребовалось получить MBA и тут выяснилось, что в престижной бизнес-школе сделать с незаконченным высшим он этого не может.
+4
rg_software #
Если вы (ещё) студент, то совсем нет проблем — идёте в любую заинтересовавшуюся фирму и устраиваетесь. А потом, когда уже будете работать, всем будет пофиг, закончили вы или нет.

А если человек сначала отчислился, а потом уже ищет работу — да, тогда могут смотреть косо. Потому что изначальная установка: человек — раздоблай. И переубедить будет трудно. В данном случае я бы не создавал проблем на ровном месте :)

Поступил -> нашёл работу -> бросил непонравившийся вуз.

Майкрософт и гугель — на них свет клином не сошёлся. Да, если всё-таки хочется поучиться НОРМАЛЬНО, можно рассмотреть другой университет в качестве кандидата, в том числе и за границей.

Кстати, ещё коммент: когда человек выбирает себе сотовый телефон, иногда неделю думает и сравнивает по форумам. А вот в вуз подал документы — и прекрасно. Разве это правильно? Университет надо ВЫБИРАТЬ, сравнивая и оценивая заранее, что это за контора.
0
kuzya555 #
А как искать заинтересовавшиеся фирмы? Просто всем подряд расслылать «резюме» с неоконченным образованием и отсутствием опыта работы, или есть какие-то более удобные способы?
0
rg_software #
Гм, а как искать фирмы после окончания вуза? Точно так же… идёте на job.ru и выбираете в графе «образование» — «незаконченное высшее».

Я бы сказал, что в России студенту устроиться на нормальную работу не очень сложно. Вот в Японии, насколько понимаю, студент разве что официантом в кафе работать будет.
+4
ApocalipssiS #
как вам сказать… с первого по 8 класс я учился в государственной школе… гимназия, как она себя гордо называет и по сей день, считалась лучше школой города и все мамы всегда пытались пропихнуть туда свое чадо… в итоге, к концу средних классов я начинаю «подзабивать» на учебу, знакомство с алкоголем, ибо нет заинтересованности преподавателей, постоянно снимают с пар (то нет отопления, то еще какая-то фигня), учебные материалы изорваны и исписаны и тд и тд. Спасибо отцу, за то что он есть… 9 класс — он смотрит, — «а пацан-то шарит, но не место ему тут». И быстренько меня переопределяют в частную школу, да дорого…
но вы бы знали… Выше уважаемый человек написал, — «И все-таки я хочу поступить в ВУЗ, в котором действительно учат… в котором в меня 25 часов в сутки будут впихивать космических объем знаний...» именно так оно и называлось, я за 3 года прошел заново весь школьный материал до, потом после, и затронул несколько курсов из университета, самое главное — учиться было в кайф, а когда вокруг современная техника, отличные учебники, преподавателя, мы до сих пор созваниваемся и поздравляем друг-друга с Новым годом и Днями рождения… отсюда мораль,… мораль ясна, чего же боле?
0
yonyonson #
О, у меня было точно тоже самое, правда забрали меня из второго класса и ушёл я тоже в государственную, но очень хорошую школу :)
0
Viknet #
Почти аналогичная ситуация. Очень благодарен отцу за то, что он предложил попробовать сдать экзамены в лучшую школу города (вроде как просто проверить себя, «взял на понт» :) ), когда понял, что учёба в обычной меня совершенно не интересует. Ну я и сдал. Не все, правда, но у меня какие-то там тесты хорошо получились, поэтому взяли.
Прийдя в 8 класс я заново учил английский, географию, историю, литературу… За лето выучил французский, который там изучали с 5 класса. Открыл для себя физику, о которой за весь 7 класс не узнал ничего. Сильно продвинулся с математикой, которую изучал самостоятельно класса с 3. Начал серьёзно программировать (компьютер дома был всегда, но я за ним только играл и немного в интернете сидел, когда он появился).
В середине этого же 8 класса я умудрился пройти на областные олимпиады по математике, физике и информатике и занять там места. А в 11 взял диплом на всероссийской по информатике и программированию, что обеспечило мне беспроблемное поступление в ВУЗ.
+1
kostitsyn #
НМУ весьма странное и неоднозначное место. МГУ и физтех надежнее.
0
Karbas #
Надёжнее в каком плане? В плане того, что можно ничего из себя не представлять и говорить — да я мехмат закончил! Огого!
А если ты закончил НМУ, то те, кому надо, будут знать, что ты и правда хороший математик (другие НМУ просто не закончат), а на тех, кому нужны понты — плевать.
0
kostitsyn #
многие действительно крутые молодые математики закончили и то, и то. К тому же, после мехмата можно устроиться где угодно, а после НМУ только математиком, хоть и куда угодно видимо в мире. Да и что делать с армией, жильем? Днём работать? В общем, если вместе с мехматом то понятно — круто, а если отдельно — только для богатых москвичей.

P.S. Это даже не мнение, а просто рассуждения по поводу.
0
Karbas #
Ну в общем с этими рассуждениями я соглашусь.
В НМУ действительно имеет смысл идти, только если ты планируешь после этого всю жизнь заниматься математикой. Чего, конечно, не каждый человек желает :)
+3
Karbas #
Сходите в НМУ. Только будьте готовы, что НМУ — это место, которое специально создано для того, чтобы подготавливать математиков, а не кого-либо ещё.
И нет в НМУ ничего рискового, у меня много знакомых там отучилось. Многие после него едут на PhD куда-нибудь или лекции читать, и да, представьте себе, все заняты по специальности. Мир на IT не сошёлся :)
0
udpn #
На PhD куда, кстати? =)
Я как-то так и не понял, в каком порядке это происходит.
0
Karbas #
Ну, кто куда найдёт. А делается это так — пишутся статьи, посещаются конференции. По факту проделанной работы можно подавать резюме в забугорные вузы — условия и конкурс везде совершенно разный. Лучше всего, конечно, быть лично знакомым с будующим научным руководителем, чтобы знать с кем и чем придётся заниматься.
Как-то так.
+5
cr_az #
«в ВУЗ, в котором в меня 25 часов в сутки будут впихивать космических объем знаний» — нет такого ВУЗа. В школе чего-то еще могут впихнуть, а в ВУЗе 60% работы — это работа самостоятельная. Хотите — возьмите, давать ничего не будут.
+7
TheMengzor #
В ВУЗе я хочу изучать C++, а не Turbo Pascal и Visual Basic 6.0 и преподаватель должен поощрать нестандартные методы решения задачи, а не отвечать «Это не по методичке». Это одна из основных причин.
+5
cr_az #
В идеальном мире все было бы так. Наш мир еще на пути к идеалу, поэтому можно либо страдать на тему «не хочу учить Паскаль», либо учить С++ самому. Как закончите институт — добро пожаловать в аспирантуру, сможете лабораторные работы у студентов проверять, «поощрять нестандартные методы решения задачи». Я пытаюсь донести одну мысль — отрицанием ничего не добиться. «Наше образование — какашка, давайте не ходить в школу» — заведомо проигрышная позиция.
–1
udpn #
Если это вы говорите о моей позиции, я должен уточнить. Образование — какашка, давайте его менять.
0
rengel_system #
Вам выше сказали как его начать менять. Поступите в аспирантуру и начинаете менять. У меня были мысли о ней (1.5 года до диплома), но я побоялся туда идти. Боюсь не выдержу и выскажу нелестные слова многим людям в университете.
0
kostitsyn #
отрицанием ничего не добиться


вот за эту фразу отдельный плюс. Написать ее на главной и в паспорте, что б каждый прочитал (-:
+3
vuspenskiy #
Оснуйте негосударственный ВУЗ, где всё будет так, как хотите вы.
Если вы считаете, что спроса на такой ВУЗ не будет — занимайтесь самообразованием, изучайте C++ сами, конечно отл вам за это никто не поставит в зачётку, но у вас таких требований к ВУЗу вроде не было.
+1
nullbie #
Я уже второй год как веду семинары по С++ в универе в качестве аспиратнтской практики (это второй курс, на первом учат паскаль) и хочу заметить что все-таки лучше сначала выучить паскаль и разобраться на нем с общими приницпами и классическими алгоритмами/структурами данных. Как минимум потому, что в паскале в большинстве случаев не требуется опыт работы с указателями, присутствует контроль границ массивов и есть единый стандарт представления строк.

Учиться проще с логики и алгоритмов, а не с «тут надо перед конкатенацией посчтитать длины строк и выделить буфер нужной длины, только аккуратно — если просчитаетесь будет весело отлаживать».
0
rg_software #
(без холивара): лучше уж тогда SmallBasic. Паскаль совсем устарел. Не забывайте, что сам Н. Вирт мечтает всех пересадить на Оберон или хотя бы на Модулу. Но вот не получается :(
+1
nullbie #
Независимо синтаксиса скажу из личного опыта что необходимо для первого языка:
— встроеный универсальный тип строк — чтоб не думать о памяти с перых шагов
— проверка границ массивов — и не травмировать психиху сообщениями о повреждении стека/кучи на выходе
— работа с динамической памятью (как в стиле new/delete, так и malloc/free) — узнать о куче все-таки стоит
отсутствие garbage collector — и понять что ресурсы надо освобождать
— возможность размещения объектов как в куче так и в стеке — на первых порах автоматическая раскрутка стека вполне заменяет GC + для понимания в чем разница между стеком и кучей

А вот легкий доступ к простенькой графике хоть и желателен, но это не принципиально — из моих наблюдений он нужнее всего уже при изучении ООП (примеры нагляднее получаются), а к этому времени стоит сменить язык… Пожалуй на С++ ведь с него уйти на другие проще чем наоборот :)

Какой конкретно язык выбрать — дело вкуса, зачем все выбрасывать если (в случае нашего факультета) есть неплохая базовая программа с использованием паскаля.
+1
udpn #
Из моего опыта, фраза «без холивара» на Хабре воспринимается в точности до наоборот.
0
i0ngunn3r #
Кстати, насчет паскаля. Недавно в IRC на довольно крупный (200+ человек) иностранный канал программистов зашел человек и спросил, какой язык лучше изучать первым.
Я среагировал моментально (сам на первом курсе учусь) и посоветовал паскаль и VB.
В ответ меня довольно быстро слили, а человеку практически единогласно был посоветован Python (на втором месте — C#).
Зачем изучать устаревший (и, согласитесь, практически нигде неиспользуемый) язык с аргументированием «ну пофиг же, что учить, все равно алгоритмы сначала знать надо»? Почему бы не учить сразу то, что используется в, гм, современности, а не в эре динозавров?
0
atomicxp #
>Почему бы не учить сразу то, что используется в, гм, современности, а не в эре динозавров?

Это смотря что хочешь сделать. Если нужны игры, системы компьютерной графики, крутые сервера типа гугла, то ответ однозначен. Другое дело если человек просто жалкие поделки делает и никогда их не перерастёт, тут уже большой выбор.
0
i0ngunn3r #
Ну, с играми и всякими high-load штуками Python'ом не обойтись, это понятно — в любом случае надо будет переползать на нечто более низкоуровневое, C/С++ тот же.
Другое дело, что от С++ в качестве первого языка непосвященный в программирование человек мягко говоря охренеет.
Я к тому, что питон вполне может заменить паскаль и бейсик.
он довольно лёгок в изучении, там есть ООП, он современнен и довольно широко используется в том же опенсорсе. Паскаль же (ок, дельфи) — Skype (?!) да QIP.
0
atomicxp #
>Паскаль же (ок, дельфи) — Skype (?!) да QIP.

Получается опять холиварка. То чем стал QIP скорее антиреклама. Skype написано — CodeGear Delphi / Objective-C (Mac OS X/iPhone) / C++ with Qt4 (Linux). В целом же сравнение не правильно, так как топовых проектов на С/C++ огромное количество и они с лёгкостью затмят что угодно.

>Другое дело, что от С++ в качестве первого языка непосвященный в программирование человек мягко говоря охренеет.

Мне думается охренеть можно от любого языка. А начало, середина, конец обучения не столь важны. Главное нужно попробовать разные языки.
+1
evgenyk #
Послушайте старого, умудренного опытом человека. Все равно какой язык учить первым. Но лучше, если это будет Си. Основы можно попробовать на ассемблере. Тоже полезно.
Аргументация: это просто потому, что в основе всего лежит Си и его библиотеки. Если Вы начнете с Си и разберетесь с ним более менее, а особенно с библиотеками, многое и в других языках будет вам гораздо понятнее и голова будет думать в похожем направлении и понимать логику построения библиотек и байндингов будет легче.
А первое знакомство с программированием в детском саду можно провести на бейсике или Паскале. Важно только, чтобы этот этап не затянулся.
+2
CLR #
Вот не пойму, почему все так свято уверены в том, чтобы паскаль «не затянулся» или еще лучше, вообще его не изучать? Уже 14 лет программирую на паскале (включая дельфи и fpc если нужно х64), что впрочем не мешает параллельно мне писать и под мак на obj-c, и иметь 3-х годичный опыт на C#, и с C++/Qt дружить, и с питоном, и одно время профессионально заниматься реверсингом. При этом паскаль так и остается моим любимым языком, никаких сложностей при его использовании никогда не испытывал, за исключением разве что возможности найти хорошее место работы, за исключением банков, где бы писали на нем.
0
evgenyk #
Ничего не хочу сказать против Paskal, только хочу заметить одно, большинство всего, в том числе и основополагающих библиотек И ДОКУМЕТАЦИИ К НИМ написано на Си. На других языках обычно пишут обертки, причем документация оберток описывает все кратко, предполагая, что программист уже или знает функцию из Си, или знает, где найти документацию к библиотекам на Си.
Вот свежий пример из соседней ветки. Обсуждаем многопроцессорность на Python. Чтобы проверить некоторые положения я взял присланный тестовый образец, переписал на обертках к вызовам классических Си-функций (fork(), wait()) и проверил эффекты.
Почему я поступил так? Потому, что эти классические функции интерфейса к системы и их поведение хорошо всем известно, они описаны во всех книжках и документацию к неи легко получить, набрав например man fork.
Поэтому, как бы ни были хороши другие языки, но Си нужно знать и отталкиваться от него, просто потому, что это язык компьютеров. ДЛя продуктивности и из-за фич часто лучше использовать другие языки, но Си нужно знать обязательно, для того, чтобы лучше и быстрее писать в том числе и на других языках. В том числе и на Paskal.
0
atomicxp #
>Ничего не хочу сказать против Paskal
>В том числе и на Paskal.

Pascal.
+1
nullbie #
Повторюсь — Си плохой выбор первого языка. Pascal же, при желании, дает практически такую же свободу работы с памятью, но в то же время не требует соответствующих знаний уже с первых шагов.
–1
beeruser #
Если это первый, а не единственный, то ассемблер, разумеется.

0
beeruser #
а языка у тебя нет, минусатор? понятно, что одноклеточный мозг в состоянии
дёрнуть мышцу, дабы в рефлексивном порыве попасть в крестик, но и язык всётаки
крякать способен быть должен.

+1
ha7y #
В своем ВУЗе, я говорил преподам по программированию о своем желании сдавать задачи на Яве, несмотря на их слова о том, что этот язык они не изучали и не смогут мне помочь в случае ошибок и т.п., на что я уверенно заявлял об отличной документации языка и своей толстой самомотивации. Хотя, когда выбирать приходилось между C++ и Java, то действовал по методу «чего боюсь, то и пробую» =)) И, ведь, со всеми преподавателями договаривался, потому что их основная функция — это протестировать программу (иногда и её исходник на стиль).
К черту Бэйсики и Паскали — пару дней назад сдал курсовую по базам данных написанную с использованием Oracle, PHP и Javascript (изучал canvas из HTML5), при этом хорошенько отдизайнил интерфейс, чтобы с преподавательницей еще и по человеко-машинному взаимодействию потолковать =)) (БД, программирование и ЧМВ в одном преподавателе — это сильно =))). И, честно говоря, я считаю, что не сдал бы эту курсовую на 5, если бы пришлось выполнять работу на Delphi. Более того, когда возникали проблемы, которые я сразу не мог увидеть, то преподавательница пыталась разобраться вместе со мной, и это помогало!
+1
ApocalipssiS #
в ваших словах истинна, но есть мааленькая мелочь… «60% работы — это работа самостоятельная»
60 процентов, а не 99…
+1
vuspenskiy #
Такой ВУЗ у вас дома ;)
0
kibizoidus #
В чем проблема?
Будьте первым. Откройте первый частный профильный ВУЗ.
Заебетесь, конечно же, открывать. Но это возможно.
И ваше «хочу» должно пересилить, или нет?
+5
Aivean #
А ещё ему нужно открыть «правильные» милицейский участок, больницу, построить дороги… да и вообще, создать своё государство. Я правильно понял Вашу идею?
0
keir #
Достаточно поколоться на «штаты». В общем-то все условия, просто наш дорогой центр с их министрами, у которых глаза/голова ниже уровня горизонта не поворачиваются, тянет всё в себя.
+1
allter #
Вообще, хорошая мысль. Как и сделали в своё время в стране-образце демократии (а ничего другого и не было).

Понятно, что дословно план сейчас осуществить не получится, но:
— свой милицейский участок => группа самообороны (только так, что бы в террористы не записали)
— своя больница => свой семейный доктор + семейный/клановый «страховой фонд», как у амишей
— свои дороги => ну, если свой участок земли купить, то и дороги будут, какие захотите, а так можно обойтись нормальными машинами, плюс внедорожниками и речным транспортом по необходимости.

Ну и участвовать в жизни района, что бы снизу продвигать всё вышеперечисленное в гос. планы.
+3
Divinity #
Думаю знания никто впихивать не будет. Ибо если человек не хочет учиться — то его и не заставишь. Сами ведь сказали, что бОльшую роль в вашем образовании играло самообразование.

Сейчас вообще-то есть 2 «учебы» в IT — учиться и получить диплом, пытаясь устроиться на работу и бросить вуз и заниматься самообразованием.

Но ведь есть третий: ПОЛУЧИТЬ диплом, при этом работая и развиваясь в выбранной вами области. И так поступает большинство посетителей Хабра.

Не скажу, что у нас вуз самый-самый хороший или плохой, думаю в каждом учебном заведении есть и то, и другое. Я с 3 курса сам понял, что многому нас не научат, тоже думал уйти, но поразмыслив, решил, что диплом НЕ ПОМЕШАЕТ. Как потом оказалось, по некоторым дисциплинам у нас отличные преподаватели, хоть их и мало, но они есть. И читают они нужные предметы.

Те студенты, которые хотят знаний — их получат, сами или с помощью преподавателей, те же, которые просто хотят закончить, и при этом у них есть голова на плечах — закончат (т.н зубрилы).

А проблемы в жизни вообще — чтобы их преодолевать. Ибо счастье не тогда, когда ты валяешься нифига не делая на пляже круглый год, как показывают американцы в блокбастерах, а когда ты что-то делаешь, интересное тебе. Я вот думаю, что у нас все-таки лучшее образование, но оно ясное дело не у всех студентов, а У НЕКОТОРЫХ, которые хотят его получить, ибо им приходится преодолевать препятствия к своему счастью.

В образовании очень много чего плохого, но начать улучшать это никогда не поздно.
+1
evgenyk #
+1
Нужно рассматривать ВУЗ не как место, где в сопротивляющихся студентов запихивают знания садисты-преподаватели, а как место где студенты может быть единственный раз в своей жизни имеют возможность получить широкий набор знаний. Потом будет текучка и отсутствие времени.
0
norguhtar #
Наличие диплома указывает на возможное наличие знаний у претендента, а его отсутствие на это увы ен указывает. И если на место приходит 20 человек, то в первую очередь будут рассматривать тех у кого есть дипломы. Конечно диплом это только повод для разговора, но вот действительно талантливые и толковые самоучки с стройной системой знаний в голове встречаются существенно реже, чем толковые люди с дипломом.
+1
g0dlike #
Если Вы настроены серьезно, велкам сюда:

kpi.ua/kpi_fti
kpi.ua/kpi_ipsa
kpi.ua/kpi_its
kpi.ua/kpi_fpm

Как учащийся на 5 курсе ФТИ, скажу — расслабиться не дадут.
+6
shakhr #
Уважаемы, ваш выход — петляйте в масачусетский технологический. В нашей стране (Украина) так же как и в России одни законы педагогики, которые заложены давно и нерушимы доселе — человек, получающий высшее образование должен быть всесторонне развит, а не узкопрофилен как «тупые америкосы» и если вы знаете, что такое Коран и в чем заключается буддизм с Вас никак не убудут ваши профессиональные знания.

А что по поводу
И все-таки я хочу поступить в ВУЗ, в котором действительно учат, а не гребут бабло со студентов, в ВУЗ, в котором в меня 25 часов в сутки будут впихивать космических объем знаний, в ВУЗ, где нет взяток и прочего, в ВУЗ, в котором нет политологии и религиоведения. Но чем дольше живу, тем меньше веры в то, что такой сферический ВУЗ в вакууме существует.


Вы уже указали в своем комментарии, что все, что Вы знаете — результат самообразования. Запомните, Вам никто и никогда не сможет ничему научить. Поведать Вам, рассказать о чем-то — легко! А вот учиться, будьте любезны, сами. Чем Вы собственно и занимаетесь, за что Вам мое почтение. Забудьте Ваши утопичные мысли об идеальном узкопрофильном образовании, именно отсутствие последнего и делает наши народы смекалистыми и, что самое главное, разумными, а не просто обладающими знаниями без ведома их применения.

Удачи Вам в Ваших работах, пусть Ваша позиция дойдет до работодателя.
+2
nolled #
Меня кидает в жар от одной мысли, что я могу работать в конторе, в которой смотрят не на знания, а на корочку.
Подход правильный, но первая инстанция компании более-менее крупной — это отдел хрюшек HR и вполне вероятно, что гламурная леди имеет свое видение отличающееся от инженеров, отдела в котором тебе предстояло бы работать.

+1
TheMengzor #
Если я хочу работать на этой работе, я сделаю все, что бы меня приняли: пойду в кабинет к Самому Главному и к начальнику отдела, в котором хочу работать. Стоит мне убедить нач. отдела и Самый Главный уже на 50% на моей стороне. Документы — формальность, которую он может подправить своим влиянием.
+1
Ferroman #
Вы в общем правы, но с перегибами.
По поводу того как преподают и навыков для сдачи — все верно. А вот по поводу «зачем религиоведение и политология» — нет. Человеку с ВО нужно разбираться как в религиях и их истории, так и в политике.
Не во всех подробностях, но основы нужно знать, это часть образованного человека, есть у него диплом или нету.

ЗЫ. У Львовском Политехе «Религиознавство» ведут преподаватели с терминальной стадией Христозма Головного Мозга. По-этому предмет скорее напоминал проповедь.
0
Marsikus #
>>>ВУЗ, в котором в меня 25 часов в сутки будут впихивать космических объем знаний

Поступайте в ХАИ :) Правда у нас тоже есть политология и религиоведение, но для всесторонне развитого человека эти предметы не представляют никакой трудности, и при сдаче зачетов ни о каких взятках речи не идет.
+2
TheMengzor #
Я всесторонне развитый человек (по крайней мере стремлюсь к этому), меня интересует почти все в этом мире. Я не против религиоведения как такового, я против тупых стажеров, которые их ведут, что бы получить отмету о полученной стажировке в трудовой книжке. Окей, если политология, то пусть она будет интересной, а не бредом, зачитанным с учебника 1980 года. Хотя бы актуальной с адекватным преподавателем.
Я с легкостью вступаю в диалог с любым человеком, мне это легко дается, но если человек неадекватен и не заинтересован в беседе, то о каком диалоге может идти речь?
+1
Marsikus #
У нас было гораздо лучше. Религиоведение вела женщина, которая ездила в экспедиции в США для исследования культуры и религии индейцев. А на политологии занимались обсуждением и исследованием актуальных для Украины политических вопросов.
+2
TheMengzor #
Вот на такую тему я бы с удовольствием подискутировал с преподавателем.
0
mono2k #
начал за здравие, закончил за упокой…

Нафига вам ВУЗ? У вас же и так все хорошо.
0
fylfot #
Для многих людей ВУЗ — стартовая позиция.
Я например до ВУЗа не знал о программировании абсолютно ничего (я вообще думал что программирование это перетягивание контролов в билдере на форму) ), а в университете я получил начальные знания и интерес изучать это направление самостоятельно.

Как результат, я уже на 4м курсе, при этом прогулов у меня столько накопилось, что по хорошему меня должны выгнать, но при этом я в хороших отношениях с преподавателями, потому что показываю что я знаю тот материал который преподают и знаю на практике лучше чем девочки-задроты, которые сидят на лекциях и пишут каждую из них, а потом на экзамене без шпаргалки не способны практически не на что.

Я скажу ещё вот что, в действительности, на мой взгляд, людей которые понимают в программировании с потока (всего около 50 человек) реально понимают и двигают свои знания вперёд не более 10 человек, а люди которые стремятся сделать из этого карьеру до 5, при этом примерно 80% — круглые отличники с посещением более 95% всех пар.

И да, я учусь в университете чтобы получить корочку, хотя должен признать он помог в выборе моей профессии, так или иначе, в будущем корочка возможно поможет мне устроится куда-то в гос. структуры (и даст возможность пячить всех неверных!!!) при этом иметь существенное преимущество перед другими членами таких структур. Лично я вижу в этом profit, и выбор я свой сделал, спасибо за внимание.
+1
cr_az #
Не обращать внимания на то, что мешает + использовать все, что может помочь (к примеру, вменяемых преподавателей — они есть в любом случае). Найти негатив — дело нехитрое, и намного проще, чем найти то, чем можно гордиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Awake #
На самом деле есть, имхо, ещё проблема недостаточности знаний кучи людей при поступлении в ВУЗ: половина группы может оказаться неспособной написать даже простой текст без ошибок или решить квадратное уравнение… Всех их выгнать ВУЗ вроде как не может, ибо это деньги ему, вот преподавателям часто и приходится подстраиваться под эту половину.

PS ФУиП ННГУ, второе высшее… На математике преподаватель долго пытался объяснить как найти производную от x^2 и решить уравнение 3x-5=7. Думаю, это первый и последний семестр, который я здесь учусь. Слава богу, что на первом высшем всё было хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
borzzini #
Да ладно! Вы серьезно по части производной и уравнения? :) Не может быть! Это же, как бы, вроде ВУЗ...?)
0
Awake #
Угу :(
0
eschava #
ну так вы поняли, что ваш хГТУ хуже, хотя бы по среднему уровню студентов?
0
Marsikus #
Хорошо в ХАИ — вся «адаптация для отсталых» ограничивается двух-трехнедельными интенсивными курсами «вспомнить всё» в начале первого курса. А потому уже изволь учиться на уровне. Хотя по английскому действительно слабовата была программа, но долбление грамматических азов по-моему даже не трогали. Прошли некоторые интересные разделы по учебнику, а далее тематические тексты, диалоги, переводы и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
AmirL #
гг. та же история. только полгода вообще чета не появлялся в инсте и чуток не уложился в крайние сроки сдачи сессии… попался препод обидчивый, за отсутствие на парах. :(
0
Cancel #
А что с куртками? Не пускают в верхней одежде в аудиторию?
+1
centrist #
насчет бросать — текущее высшее образование настолько низкий барьер, что непреодолевшие его люди вызывают у работодателей сильные подозрения

Пьянство, нарки, холод, остальной пиздец — это страна такая, дальше будет хуже

Режим, в связи с предыдущим пунктом, не такой уже и минус, но это опять же тут всегда так.

Преподы — это реальная проблема, надо искать нормальные места где могуть научить чему-то полезному…
0
mvgolubev #
насчет бросать — текущее высшее образование настолько низкий барьер, что непреодолевшие его люди вызывают у работодателей сильные подозрения
Не смог преодолеть (сил не хватило) — это одно, а понял, что это тебе не нужно, и решил не тратить на это время — это совсем другое.
0
ZVaness #
Такие статьи отбивают охоту получать высшее образование вообще. Но как быть тем, кто самообразованием не может заниматься — тяжёло даётся?
Придётся только терпеть… и получать пока можно. Как мне сегодня было сказано — оно нужно только мне и это первое в жизни серьёзное, взрослое испытание. Пройду — буду сам жить хорошо.
А хотеть что-то изменить, пробовать бороться с этим… пробовать если и надо, то в меру. Ради себя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ZVaness #
Скажу так, бороться со сложными ситуациями, особенно против системы надо не одному. А когда борьбой занимается один человек то он может даже сойти с ума от этой борьбы…
Спасибо за пожелание, вдохновили на самом деле :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
udpn #
Образование в заграничном ВУЗе стоит серьёзных денег. А их ещё надо заработать.
0
kosiakk #
Смешно. Кто их в Америке зарабатывает? Берёте кредит и вперёд.

В Швейцарии, например, ипотечный кредит ~3% на пять лет.
А кредит на образование и не нужен — университеты стоят формальные 200-300 долларов за семестр.

Вперёд! Не ссать.
0
udpn #
* Разрыв шаблона.
0
rg_software #
У вас неверная информация, всё зависит от страны. Я, как обычно, начну рекламировать континентальную Европу, где почти повсеместно бесплатное образование + стипендия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
ZVaness #
Вопрос сразу упирается в деньги. Замкнутый круг…
А пожеланием разве не было ваше последнее предложение? )
+1
lany #
Надо искать нормальный вуз и пытаться поступить туда. Нормальные вузы ещё есть в стране, и горцы вряд ли туда сильно рвутся. Не беда, если они не в вашей области и вообще далеко от мамы.

Мой родной Новосибирский государственный университет при всех недостатках далёк от такого загнивания, как здесь пишут. В частности, по программированию много молодых вменяемых преподавателей, которые зарабатывают программированием на жизнь и знают, что к чему. Поступайте, рекомендую :-)
+10
infi #
А что у нас собственно есть в стране? производство? бизнес? наука? экономика? образование? медицина? культура? дороги/инфраструктура? нормальное ценообразование? судебная система? уважение частной собственности?

Уж не знаю как вы — но я ни вижу ВООБЩЕ никакого прогресса и развития за последние 10 лет.
+25
udpn #
Да вы что! У президента появился бложек!
–11
Discover #
Просто президенту надо написать указ повышающий стипендии в 10 раз, по другому нельзя.
В России действуют только радикальные меры.
+15
infi #
Добрый царь приедет и всех спасет, да.
–8
Discover #
Царь у нас нынче примером числиться.

(да, обычные флудеры пишут раз в 5 минут)
+2
kosiakk #
Вы реально считаете что стипендия на что-то влияет вообще?
И так уже все парни идут в универ чтобы ОТКОСИТЬ от армии. А если ещё и ЗАРАБОТАТЬ будут идти — вообще хана всему.

Я работал с третьего курса и очень этому рад. Т.к. мог реально применять какие-то знания и запоминать их тем самым. Не работающие тогда одногруппники просто забыли всё.

В Америке, например, студенты ПЛАТЯТ а не получают. И поверьте, они относятся к полученным знаниям значительно бережнее.

Вдумайтесь: американский студент является КЛИЕНТОМ вуза, требует качества и платит за это. Российский студент не требует качества образования ни от себя ни от университета — ему нужно тупо продержаться.

А раз нет спроса — нет и предложения.
0
Discover #
Я плачу за свое образование, но не вижу повода прилагать усилия для качественного обучения. Я не вижу чем мне помогут мои знания в реальной работе(кроме нескольких профильных предметов), именно по этому я не вижу необходимости работать над результатами текущего обучения. Но, по итогам исследований, российские работодатели не довольны качеством знаний выпускников.
И получается так, что рассчитывать на нормальную зарплату могут только те, кто занимался самообразованием, получал опыт забивая на учебу. И только они могут, и хотят чего либо добиться в этой жизни. И это они не отсиживали годы университета, но точно также учились только ради корочки.
0
kuzya555 #
Насчет Америки тоже не всё так однозначно. Платят родители, а дети часто не понимают смысла той или иной специальности и выбирают различные бесполезные специальности типа истории искусств.
+1
celarent #
а смысл? зарплаты преподам — еще готов поверить: хороший специалист 10 раз подумает, прежде чем идти на эту зарплату, а это в итоге роняет уровень образования. а стипендия? вы учитесь бесплатно. неужели мало? за второе своё образование я платил сам, платил вполне достаточно, и ничего, как-то не жалею.
0
Sannis #
Ужас застал меня и в другом крупном областном ВУЗе
Общежитие — режимное заведение, куда не пускают ни родственников, ни одногруппников.
Не переживайте из-за это «мелочи», в ДАС МГУ сейчас абсолютно тоже самое :(
0
udpn #
Я уверен, сейчас везде то же самое.
0
Sannis #
Однако ещё пару лет назад этого не было. Вопрос(риторический): кому и зачем это было нужно? :)
Я не согласен с Volshebnyi, что закрытый режим — хорошо
+5
mechmind #
Закрытый режим = почти полное отсутствие гопников с улицы в общаге.
+1
Sannis #
Как обычно в России: решаем одну проблему не самым лучшим способом, создав множество новых проблем.
0
AlphaLight #
Просто у вас, наверное, никогда не было случай краж ноутбуков\телефонов\что-то подобного. Открытый режим означает проблемы как для студентов так и для обслуживающего персонала.
+2
Sannis #
Действительно, дешевле посадить 4 охранников на один (sic!) вход, чем поставить нормальные замки в комнаты.
Вы чувствуете разниц между «в общежитии у нас охрана» и «общежитие — режимное заведение»?
0
AlphaLight #
Причем здесь замки. Замки далеко не панацея, и открытые комнаты не редкость. Нести ответственность за чужие вещи — во имя чего? Чтобы потом еще и обвинили, что открыли?
0
Sannis #
Вы правы. Не нужно пускать в корпус родственников(пусть даже это родители), если у них изменились фамилии. И плевать, что у них есть куча нотариально заверенных документов, включая пометку в паспорте. Они их наверняка купили, чтобы пробраться через охрану. Ах, да, ещё об этом нужно сообщать за неделю, иначе разрешения точно не получите. Это сделано для того же? :)
0
Cancel #
У нас проще было, можно провести кого угодно, но с паспортом. В журнал записываются паспортные данные всех, кто зашёл, во сколько, к кому. Если повезёт, то ещё отметят, когда вышли. Правда, последние годы всё как-то поломалось, что ли. То строго, то пусто. То на вахте охранники сидят из агентства, то бабушки с вязанием.
0
timsoid #
у нас в РГСУ в москве в общаге везде камеры, на этаже по штук 8, охрана из 2 человек, пускают только по заявлению с подписью комменды, ночевать только родственникам можно. За 4 года, если кражи были, то быстро находили по камерам. С охранниками ну никак не договориться…

Недавно у друга в общаге(ФИЗТЕХ москва) когда они спали украли ноуты и мобилки, причем не только у них, так и не нашли.
0
udpn #
Телефоны и ноутбуки крадут и при закрытых дверях.

Тем более, всегда есть возможность войти ночью через окно на третьем этаже или за взятку охраннику.
0
clamaw #
Далеко ходить не надо: ФДС МГУ — пускают и тех, и других. Более того, если родители иногородние, то их могут полесить (и селят) в общежитии на несколько дней.
0
Renh #
Кросспостить не хочу, так что вот мое августовское эссе по теме — trendclub.ru/blogs/contest_august/670
–1
udpn #
Граждане, да нам уже пора сообщество открывать.
0
Zakus #
Так везде и кругом. А писать что либо тут бесполезно. Или кому то об этом говорить.
Хабр наполнен такими же людьми как и вузы, как наши города, как наши страны.
Забейте на все, на хабр, на прочий бред.
Пошлите человечество и занимайтесь самосовершенствованием.

+2
HnH #
Вы знаете, для меня это тоже болная тема. Я родился и вырос в Риге, там качество высшего образования хуже некуда, к тому же ещё и на латышском в принудительном порядке (практически во всех вузах, за исключением пары частных «бизнес-коледжей»). Так вот, поступая в Российский ВУЗ (СПбГУ), тоже тешил себя надеждами о том, что получу действительно хорошее образование (образование != диплом). Сам поступил на истфак, есть хорошие знакомые с мат-меха. Долго мазать сопли по бумаге не хочу, попробую сформулировать своё мнение пунктами, как diggy.

* молодых и адекватных преподавателей можно пересчитать по пальцам одной руки. Из молодых в преподавание идут либо задроты (ну а как их по-другому назвать?), либо просто люди, желающие ощутить свою значимость.
* полное отсутствие уважения к студентам со стороны преподавателей. Напрочь отсутствует понимание того, что преподаватель, обучая меня, выполняет свою работу, за которую получает деньги, а не делает мне отдолжение. Подробнее описал это здесь.
* 90% студентов учатся не для знаний, а для диплома/откоса от армии. Потому, что родители сказали, что без диплома на работу не возьмут.
* Мозг, как правило, выносят на предметах слабо напрямую связаных с исторической наукой: социология, латынь, английский.
* Общага. Ну вы поняли.
* Никто ни за что не отвечает. За день до экзамена на этой сессии узнал, что с одним незачётом не допускают. Спросил в деканате — сказали приказ ректора, по всему универу. Позвонил знакомым с 5 других факультетов — нигде такого нет. Сказал это в деканат — в ответ опять то-же самое, и попробуй докажи, что ты не верблюд. В результате долги, потерянное время и т.д.
0
rg_software #
> У нас сохраняется более чем стабильное мнение
Я думаю, вы преувеличиваете :) Впрочем, было бы интересно провести опрос.

Ещё коммент по теме. Конечно, наши вузы в целом достаточно паршивы, это просто медицинский факт. Но всё-таки и среди них есть более паршивые и менее паршивые. Кроме того, «заграница нам поможет» — есть куча отличных вузов за бугром.

При этом почему-то заметная доля (я бы сказал, более 50%) людей тратят на выбор вуза времени меньше, чем на выбор сотового телефона, хотя очевидно, что вуз — штука судьбоносная, если интересует не просто корочка, и к его выбору надо подходить ответственно. Стало быть, совет такой: очерчивайте для себя круг возможных университетов, причём как наших, так и зарубежных, и наводите подробные справки.

Если вуз и без того паршивый, пусть и дальше скатывается в яму — это не ваша проблема. А хороший надо бы поддержать хорошими абитуриентами.
0
HnH #
Ага, все в 17 лет именно об очерчивании круга возможных универов и думают.
0
rg_software #
Вот именно, в этом и проблема!
Послушайте, я не требую от школьника многого, но 2+2 он сложить может? А именно:

1) понимать, что не все вузы одинаково хороши;
2) понимать, что ему с этим вузом пять лет иметь дело;
3) решить (ещё в школе), что ему нужно: бумажка или знания.

Думаю, эти нехитрые мысли в 17 лет осилить можно.
0
kuzya555 #
Полтора года назад столкнулся с проблемой выбора между МГУ и ГУ ВШЭ. Т.к. всю жизнь я прожил в Красноярске, то не мог сколько-нибудь объективно сравить два ВУЗа (в основном, везде написаны положительные отзывы и практиески нет минусов), поэтому пришлось практически кидать монетку.
0
oparinov #
Если сравнивали экономфаки и кидали монетку — значит плохо гуглили.
+1
kuzya555 #
Нет, мехмат и отделение программной инженерии факультета бизнес информатики.
0
oparinov #
и в итоге?
0
udpn #
Если бы об этом было написано большими буквами в бланках, которые выдают при поступлении, возможно, люди бы думали лучше.

Мне попросту негде было узнать объективное мнение. Полагаю, это относится и к другим юзернеймам.
0
rg_software #
Ну, в инструкции к телефону тоже не сказано: «это отстойный аппарат, купите лучше другой».
Я понимаю сложности, да и сам когда поступал тоже не сказать что бы провёл грамотное изучение обстановки…

Но сейчас всё проще — есть социальные сети, интернет. Да тот же Хабр — создайте топик «Посоветуйте университет в таком-то регионе по такой-то специальности». Было бы желание :)
+1
Carry #
Хоть у меня небыло подобных приключений на олимпиадах, но в ВУЗе я учился.
В моем городе (одном из крупнейших в России) есть технический университет (бывший политех).
Так вот в моей группе из почти 30 человек в специальности (радиотехника) более-менее разбирались 3 человека, по общеобразовательным около-специальным предметам — 5…6 человек.
И это не смотря на то, что группа одна из самых лучших за последние несколько лет.

Остальные мои одногруппники либо зубрили, либо шли по течению. Просто это была не их специальность, а заинтересовать их было почти некому.

При нас умерло два основных преподавателя. Нескольких уволили за взятки (зря) и вместо них поставили полных …
Раньше я не мог представить, что преподаватель схемотехники не знает графического обозначения транзистора! За пол-года коллеги его научили рисовать, но не более того.

Короче говоря — наука вымирает (по крайней мере в регионах). Из более-менее молодых преподавателей по специальным предметам было только двое. Из старых остались трое.
Остальные либо молодые и неопытные, либо мастера слесарных цехов с разваленных заводов.

Еще обидно то, что наша группа была последней, в которой 99% сдавали бесплатно. Буквально следующая за нами группа является прямо-противоположной.

[ZVaness]>Такие статьи отбивают охоту получать высшее образование вообще.
К сожалению, это так.
Вроде бы в столицах наука еще осталась. Надеюсь, что этого хватит для того чтобы возродить и поддержать оставшуюся науку в регионах.
+7
andoriyu #
спасибо кэп! мне одна сверз умная преподавательница по С (которая С от С++ не отличала и функции С++ назвала почему-то устаревшими, гыгы) поставили мне 2 за ассемблерную вставку, аргументируя это тем, что внимание: «преобразование асма в си и обратно лишний раз нагружает процессор, а также мы тут не асм изучаем», хотя у меня было 2 версии исходника: с асмом и без. А про то, что наши великие и могучие преподы скатились до уровня вахтеров. Тоесть их можно заменить записью лекции + контроль посещаемости.
Ах да еще диплом нужен, чтобы стул/стол не шатался, ну и для галочки.
0
Bkmz #
Ну я за свои полгода обучения в красноярском ВУЗе общался пока с двумя преподавателями по С\С++, точнее с обеими))) Та которая ведет лекции, конечно не божий одуванчек, но хорошо разбирается в предмете. И (старший) преподаватель по практикам. Насколько я понял из нашего обшения, она работает в универе только со студентами на прямую, тоесть ведет или практики, либо со студентами которые пишут с ней курсачи\дипломы etc. Нам говорят стандартнейшие веши на лекциях, я в лабах пишу в основном с использованием STL, если я могу доказать почему так лучше, и что делает та или иная строка — ради бога.
Видимо я еще сильно мал в этом вопросе… Поживем увидим…
+1
andoriyu #
Редькина? :) хмм у нас одна вела и лекции и практику. а в лабах надо было писать все как она говорила, шаг в сторону растрел.
0
Bkmz #
Да, Редькина ведет Лекции, а практики вела другая Преподавательница, не хочу тут устраивать «помойку» Фамилий.
Ну меня за использование векторов никто еще не расстрелял, и экзамен я написал на отлично с ними)
Ну пока меня все устраивает…
0
andoriyu #
Значит повезло. Мне она за ассемблерную вставку «2» поставила.
–1
andoriyu #
Редькина? :) хмм у нас одна вела и лекции и практику. а в лабах надо было писать все как она говорила, шаг в сторону растрел.
+1
andoriyu #
как тебе рйтинговая система СФУ? :)
0
Bkmz #
Рейтинговая система — нормально. А вот что сегодня было — это ппц…
Писали в воскресенье «экзамен», типо контрольной. Нам на консультации сказали что у нас будет экзамен, ну мы и готовились к экзамену. Мегодня пришел узнавать оценки, она говорит что типо писали зачет %)
Мне вот что пока больше не нравится — ответственность как деканата нашего, так и самих преподов
0
andoriyu #
ИКИТвкий деканат жжот! рейтинговая система — бесмысленная и беспощадная. однако ИКИТ лучший корпус во всем СФУ.
p.s.
тот идиотский ролик наконецто с теликов убрали в холле?
0
Bkmz #
Про МЧС??? И всякую дрянь, типо ртути и подобного?)
Нет я тоже это каждый день вижу).
Ты на каком курсе учишься?
0
andoriyu #
учился бы на 3, но вовремя свалил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
Mel #
>Хочешь, чтобы приносили едкий натр в кварцевых пробирочках на золотом подносике, тогда плати за образование и будет тебе счастье.

А «платники» в вашей стране получают образование по иной, отличной от бюджетников, схеме?
В моей нет. Все так же, как и у бюджетников. Только еще бывает выходит к доске плохо успевающий студент, корчиться, не может ничего написать и препод ему — «Ты платник? -Да. А ну понятно..» Логика такая: учиться на платном => не смог поступить на бюджет => тупой студент. Вот вам и отношение некоторых преподавателей.

>Пора бы уже привыкнуть к реалиям жизни.
Пора бы начинать хоть чему-то меняться к лучшему, но зачем — нас ебут а мы крепчаем.
0
gm2k #
Потому у нас платники и стараются перевестись на бесплатное. Что у них вполне получается, если и правда не «тупой студент».
+11
Zakus #
Я вижу чувак ты достиг больших высот в лепке говна :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
r1der #
на самом деле почему действительно стоит учиться так это потому что можно попробовать по обмену смотаться за границу, я считаю этого того стоит, для этого можно выучить язык и стремиться к этому. И еще один немаловажный фактор в университете по мимо занудной учебы всегда должен быть один интересный предмет и конечно же общение со студентами и студентками)
Что касается моего университета могу сказать вот что. Учусь я в герцена на первом курсе и энтузиазма уже нет никаого. Знаю все намного лучше преподователей причем приходиться плясать под их дудку, он всегда правы хотя на самом деле ни капли правоты, это все жутко раздражает, не знаю как пойдет дело дальше, пока стараюсь вс сдавать автоматом и досрочно чтобы не было проблем. Из 23 человек в группе 5 уже пошли в армию. Да не указал специальность Информационные системы.
+11
Frosty #
>Знаю все намного лучше преподователей причем приходиться плясать под их дудку, он всегда правы хотя на самом деле ни капли правоты, это все жутко раздражает

Доучись хотя бы до третьего курса — начнешь понимать, что не знаешь ничего и юношеский максимализм пропадет. За исключением клинических случаев препод всегда знает предмет на порядок лучше студента и легко может это доказать. Неделю назад сдавал ядерную физику, думал ну все знаю, ну все выучил, давно не было такой уверенности в своих силах. Преподу хватило одного уточняющего вопроса по моему билету, чтобы показать, что я не знаю нихрена. В итоге ушел с тройкой. В тот же день второму преподу сдавалась квантовая физика, там я просто несвязно помычал, встал и ушел, вот сейчас сижу читаю. :)

На первом курсе преподаватели — как первая линия техподдержки у провайдера: сначала посоветуют перезагрузить роутер, потом компьютер, потом на вирусы провериться. Это отсеивает 90% позвонивших и раздражает 10% оставшихся умников, которые уже отправляются на вторую линию, где и решается их проблема. На следующих курсах начнутся дисциплины, которые нельзя будет вытащить на остаточных знаниях, «природной грамотности» и «знании компов и программирования» и придется учиться. А еще веселее будет, когда те «тупые преподы с первого курса» будут на 3-4 курсе вести у тебя какую нить дисциплину, о существовании которой ты не подозревал и слушая лекции по ней будешь чувствовать себя полным идиотом. :)

Может быть в информационных специальностях и творится такой вездесущий пиздец с кадрами, так сложилось, что информатика — единственная из областей, где ученик\студент может быть на одном уровне с преподавателем и при этом не считаться гением. Но как я писал выше, многие преподы на следующих курсах могут порвать тебе шаблон «этих тупых преподов». Все дается без проблем? Отлично! Меньше проблем — больше свободного времени. Скучно? Ищи работу, сможешь одновременно проходить квест на диплом в универе и получать практические навыки на работе.
0
Cancel #
У нас тоже примерно так было. На первом курсе можно было как-то выехать за счёт остаточных знаний. Но уже на втором оказалось, что халявщики-первокурсники ПОПАЛИ, поскольку пока они халявили, остальные осваивали методы обучения (как записывать лекции, как готовиться к семинарам, как искать по книгам). Ну и когда я начинал учиться (1998 г., НГУ, ММФ), всё было значительно сложнее, чем в школе. За халтурное отношение к учёбе вполне можно было и вылететь, как, собственно, многие и вылетали. Вторая волна вылетов на третьем курсе была.
+8
Sma11erM1nd #
Россия — страна возможностей!
+10
deex #
РОисся Вперде!
+2
romx #
… просранных возможностей!
+1
avenu #
Россия — щедрая душа
+1
romx #
> У нас сохраняется более чем стабильное мнение, что в нашей стране величайшее образование мира

Вы правда считаете, что есть люди, которые так искренне думают сегодня, за исключением, хаха, Мицгола и его Глонасса?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
atomicxp #
Накопленный потенциал сохраняется. Даже если делают плохие автомобили, с плохим качеством обработки и плохими сплавами, это вовсе не значит, что нельзя посмотреть как на самом деле нужно делать. Многие процессы подробно описаны в учебниках доставшихся от СССР.

Что же касается физики и математики, то в сплаве с иностранными книжками по программированию опять же получаем научно-технический потенциал. Таким образом пройдя обязаловку в школе далее человек может заниматься самообразованием основываясь на полученных знаниях.

То есть у бывшего СССР и его граждан осталось наследие. Оно не зависит от того, чем стали институты сейчас, оно просто есть.
+5
romx #
Милый мой, СССР нет уже 20 лет! Выпускникам школы времен СССР уже 40! Какое наследие, что вы! Вон, «Булава» очень хорошо показывает где это наследие.
0
Nuke #
Вы не поверите, но да, и их очень много. Возможно не здесь, возможно на более «туповатых» ресурсах, но они есть. И псевдо-патриотическое отношение ко всему что связано со страной у них развито очень сильно.
+1
rapida #
проскакивают комментарии типа «думаешь это только у нас так? Это везде!»
Нет, товарищи, не везде!
Вы посмотрите на apple.com или youtube.com лекции от преподавателей оксфорда, кэмбриджа.
Скажите «ну ты сравнил», а что такого? Чем мы хуже? Что мешает нам построить систему образования, где преподаватель заинтересован в твоем успехе и прикладывает все усилия для него, пусть и большую часть времени там занимает самообразование.
У нас есть чему поучится у соседей, вот только не нужно тупо копировать болонский процесс. Нужно менять подход. А система подстроится.
0
bO_oblik #
У меня в зачетке стоит 180 часов дискретной математики, на деле было три ленты, где нам рассказывали различного рода бугагашеньки.
0
nsklizard #
У нас в стране 90% «пацанчики на хипхопе», учительской з.п. хватает только на проезд до школы и всем, уже давно, на все наплевать. В нашей хвалёной ФМШ (в Новосибирске), уже можно поступить на платное, сдав ВСЕ экзамены на 2 (это точно было так 2 года назад). Медалисты в ФМШ — это скорее редкость.

Но с другой стороны, могу сказать, что на том же Физ Факе в НГУ, вполне можно получить знания. Сейчас система такая — нужен диплом, можно почти ничего не зная сдать всё на 3 и получить диплом, нужны знания — 95% преподавательского состава готовы вам их дать на очень высоком уровне (Кроме кафедры английского языка — они ничего мне дать не смогли, хотя у меня то уровень всего upper-intermediate был при поступлении).

Да и повышенной стипендии + з.п. в институте за практику, вполне достаточно чтобы «выживать». Это суммарно получается около 6-7к руб. (Но конечно этого очень мало, для нормальной жизни)
+3
rustamer #
Не был в ФМШ, сейчас учусь на факультете информационных технологий НГУ, 2 курс. Учеба нравится, преподы классные, стараются давать по-настоящему нужные и полезные вещи (у меня не возникает вопросов вроде «зачем мне понадобится в дальнейшей жизни Алебра и аналитическая геометрия (или матан)» ).

Насчет ИТ, преподаватели все в основном спецы и адекватные люди. На первом курсе — Си и всякие алгоритмы для графов, всевозможные сортировки и прочее. Курсач — написать архиватор (сжатие алгоритмом Хаффмана), хотя в других вузах по Новосибирску в виде курсовых сдают то, что мы делаем на перерывах во время семинаров :). На втором ООП — один семестр плюсы, а затем Java. Радует, что лекции, скажем, по схемотехнике читает Михаил Шадрин, руководитель отдела мультимедиа, Софтлаб-НСК (да-да, авторы Дальнобойщиков :-)). Был прикольный курс по архитектуре ЭВМ, на лабах копались в асме. Еще на первом семестре была информатике. Надо сказать, программа ее состояла из полной лажи вроде Ворда ), но наш преподаватель дал нам краткий обзор PHP, MySQL, Javascript, XML (достаточный, чтобы пробудить интерес к чему-то из этого).

Летом учусь в летней школе Parallels, под руководством преподавателя Мат. анализа. Применяем полученные знания на практике :-)

Среди непрофильных предметов нет всякой нелепицы, вроде экологии и прочей чуши. В первом семестре была история России, но лекции и по ней были крайне интересны. Так что не все так плохо в стране, полет нормальный, посмотрим, что будет на следующих курсах.
+1
Cancel #
Ну так это исключение, радуйтесь. Многие преподаватели там исключительно «идейные», работают не за деньги по сути, ибо ставки мизерные. Плюс эти «идейные» преподаватели часто либо работающие практики, либо просто очень опытные и знающе преподаватели (как Кренделев). Ибо под боком СО РАН и куча программерских фирм, в том числе и крупных, типа Intel или Parallels. Если бы этого не было, было бы всё уныло.
+1
Cancel #
Ну так ФМШ скурвилась, раньше там процентов 20-30 школьников были из Казахстана, остальные из всяких отдалённых областей, причём многие из весьма небогатых семей. А сейчас таким дорога туда отрезана.
+1
angeleyes #
Работаю преподавателем в ВУЗ-е, веду лабы по алгоритимизации. Курс основан на С++(я был из тех, кто за С++ голосовал, были желающие вести на Паскале). Компы в наличии, курток в лабе нет, пробирки не нужны, прожектор есть, все хорошо. Книги бумажные выданы(Дейтел). Лекции, задания, книги в электронном формате. Visual Studio Express Edition распространен, как компилировать и запускать рассказано в первой лекции. Хочу дать космический объем знаний. Но, как всегда это неприятное «но». Занятия на английском языке, и заметная часть студентов не знает английский язык. Математику в школе выучили по формулам, но как пользоваться этими знаниями для решения задач не знают(тригонометрия — основная проблема). Поэтому дело не только в ВУЗ-ах, проблемы начинаются в школах. Причем школы, которые дают хорошую подготовку по математике, информатике и/или физике обычно уделяют мало внимания английскому языку. И наоборот в лингвистических школах.
0
ppiskun #
Хм. Все еще утешаю себя мыслей, о том что такая халатность только в ВУЗах провинций. У меня вся семья училась(а порой и по нескольку раз) в СПБГу, и ничего подобного ими замечено не было. Про Москву не знаю
+1
Sone #
С одной стороны полностью согласен с автором, действительно обучаясь четвертый год в «Университете» такого насмотрелся и преподаватели у которых явные психические расстройства, старики которые на ходу забывают о чем рассказывают лекцию, слава богу у нас на кафедре есть целых 3(!!!) отличных преподавателя, один из которых бывший программист в последствии открывший свою фирму по разработке ПО, удивляюсь как он находит время чтоб преподавать, но на мой взгляд дает он доносит до студентов гораздо больше актуальной информации и методик чем обычные вузовские преподаватели которые сидят в стенах вуза и ничего не знают о том что происходит с современными технологиями. На мой взгляд самое время активизировать такую западную тенденцию как открытие крупными технологическими организациями своих факультетов в ВУЗах, тогда плохое качество образования будет просто никому не выгодно.
+1
Gibbzy #
Этот программист большой молодец на самом деле, зарплаты в вузе не очень то и большие значит он делает это по каким то своим личным соображениям тем более если у него своя фирма.
0
NitroG #
Я тоже знаю одного такого человека. Вы правы насчёт зарплат. Он мне один раз сказал, что у меня стипендия больше чем у него зарплата в универе, и что он там точно не из-за неё.
+4
Piom #
Я закончил ОМГУ, столовая мне нравилась, с одногрупниками не пил, так как не было совершенно времени (тренировки, работа, домашние дела), и при этом не был изгоем, так как считаю в общении со мной просто. Мне посчастливилось узнать 3 разные учебные программы нашего университета (перевод с экстерната на дневное, академ. отпуск по семейным обстоятельствам). И я видел как с кафедры уходила профессура и что стало после этого. Я могу говорить только о своей кафедре АСОиУ, и только 20% из 100% я могу найти негатива (чтение лекций по учебнику, пофигизм на студентов, алкоголизм преподов) и соответственно для себя я выбирал 80%.
У меня день был расписан с 8 утра до 22-00 вечера. Он состоял из утренней тренировки, 1-2 пары, работа, еще 1-2 пары (у меня были окна так как вы могли заметить у меня было 2 смещения в учебной программе, и следствием этого перезачеты некоторых дисциплин) и в конце работа. Без нормального обеда мне бы было это не реально, оббегал все ближайшие столовые, кафе, буфеты и по еде у меня всегда было все отлично, да стипендию я не получал и поэтому не могу оценить сколько обедов можно получить на стипендию (но это по моему мнение не отражает качество образования).
Конечно я получил диплом, который везде предъявлял (ксерокопировали везде) при устройстве на работу. Лично мне образование дало много, политология, и другие гуманитарные науки придают гибкости в мышление, или хотя бы элементарно разбавляют речь технаря.

Среди моих знакомых, родных есть и преподователи (аспиранты, доценты, профессор) и не всегда в качестве образования виноват ВУЗ, очень часто студент на столько слабый, что от него было бы больше пользе если бы в нашей стране не пригнули среднюю проф. школу (техникумы, училища) но в наше время уже мало кому понять, для чего нужна средка, когда у нас даже у дворника есть высшее образование.

По долгу своей работы я провожу собеседования разных людей, у меня были и с 2 красными дипломами, и с полу заброшенным высшим, и тут могу сказать многое зависит от человека. Да есть у человека 2 диплома, но его не взяли, у него все знания и способности были в этих дипломах но не в голове. Но в тоже время я работал со специалистом который не имел образования вообще, но с помощью родных, самообразования его уровень знаний и умений был на очень высоком уровне, в итоге он переехал в столицу по приглашению работодателя (при том условии что его нашли, а не он искал работу).

В окончание своего коммента хотелось бы донести мысль о том, что если вам нужно образование вы его обязательно найдете и получите, даже в нашей стране (по части химии вы прекрасно должны знать уровень НГУ), по технической части так же есть хорошие программы как и в Томском так и в Московском. Если же по окончанию университета вы понимаете что уровень ваших знаний не на высоте, обратите внимание на зарубежное образование (из личного опыта, 2 моих друга получили мастера в нидерландском университете, сейчас знакомая заканчивает мастера в США, при этом уровень достатка в их семьях находится на среднем уровне по России, они смогли поступить в зарубежные вузы по специальным программам информации о которых достаточно в Интернет и я уверен в одном из ВУЗов вашего города найдется информация об этих программах).

Уфф. много слов, но не стоит пока еще хоронить наше образование. Плюнув и отмахнувшись от него мы не поправим ситуацию в данной области.
+2
Aeron #
Большинство гнётся под систему и убивают кучу времени в никуда, кто-то решает идти по своему пути и посылает это отечественное образование в сторону опушки, встречая массу непонимания со стороны тех, кто привык гнуться… Каждому своё, но самообразование ничем не заменишь, особенно в условиях нашей больной отечественной действительности.
Я прекрасно понимаю автора и многих, кто оставляет свои комментарии, и сопереживаю им. Нет никакого «лучшего в мире» образования тут, забудьте про этот мозгопромывающий PR отечественного производства.
Насмотрелся уже изрядно на то, как мин. образования сделало всё в своё время, чтобы сделать из колледжа (да-да, колледжа, а не бывшего техникума/ПТУ… сейчас-то у нас каждая дырка — колледж), в котором я имел счастье обучаться, очередную путягу. Сперва выжили директора, а потом и всех действительно стоящих учителей додавили, попутно объединив с ещё какой-то шаражкой. Благо, я доучился нормально. Но теперь новое поколение суровых программистов и сетевых администраторов проходят часть практики вытачивая молотки на станках. (без шуток, тут скорее плакать нужно)
Впрочем, не смотря на всю благодарность моим преподавателям из колледжа, и там меня уже фактически ничему не научили, потому что сам увлекся всем стоящим ещё со школы… Ладно я, но та образовательная программа, что была заложена, тоже мало чему научила моих сокурсников, кроме тех, что, как и я, сами успели многому научиться самостоятельно. А колледж весьма хороший был, с полноценной ВУЗовской программой, ибо не зря я пошёл именно туда.
Позже поступил в один из ВУЗов (тут вся речь о московских заведениях) и, пройдя туда без единого лишнего телодвижения (что тоже смешно, ВУЗ на хорошем счету как бы), я понял, что снова пришёл на первый курс своего же колледжа, только чуть в более голимой ипостаси. Уточнив у знакомых, кто учился там же на курсах выше, не ошибся ли я в своих ощущениях, оказалось, что таки да, ничего нового, кроме солидной колбасы геморроя (который заключался в том, чтобы сдавать кучу всего ненужного, что я уже сдавал пару лет назад, или разорятся на коньяке) тут меня не ждёт. Причем и попал в качественную группу из которой и вылететь было сложнее, чем с любой другой. Но, что самое интересное, количество людей с потенциалом или же с багажем знаний там стремилось к нулю, чего не было даже в колледже. Из ВУЗа я попросту ушёл по своему желанию через пол года.
Большинство моих товарищей ещё с колледжа сейчас учатся в разным ВУЗах первопрестольной, но никто из них мне никогда не скажет, что их чему-то там научили или, что знания даются там лучше и качественнее, чем то было в колледже. Тот хаос, что там обитает может вгонять только в уныние. А ВУЗы тоже ведь хорошие и даже топовые. Товарищи и сами уже осознали всю суть проблемы, но, как и многие, просто продолжают «тянуть лямку». Тот, кто ничего толком сам не знал, так и продолжают ничего не знать, а те, кто знал, встречают лишь конфронтацию с преподавателями, которые реально знают в разы и разы меньше, но, ЧСВ которых, не дает им это признать.

А мораль тут одна — доверяйте себе и делайте то, что считаете должным, а не то, что блеет стадо вокруг вас. Самообразование никогда не будут лишним, а, если есть возможность и желание, езжайте учиться за границу. Оставьте все мифы о том, что есть хоть какая-то связь между корочкой и хорошей работой. «Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными», все помнят, да?
+1
IIAHbI4 #
ну ты пытаешся на примере своей области, обобщить всю систему образования, не согласен я с тобой. Если бы ты озаглавил «Образование в областях? Вы смеетесь?» было бы понятно, а так совсем не разделяю твоего мнения.
0
udpn #
Областей больше, чем столиц, пора бы это знать.
0
IIAHbI4 #
Дело не в количестве областей, а в названии вашей темы, она не совсем корректна. Образование в России по прежнему одно из лучших. До сиих пор наши вузы выпускают великолепных специалистов в различных областях.
Я ещё раз вам указываю на то что тема должна была назваться
«Образование в областях? Вы смеетесь?», так как вашим заглавием вы обобщаете всю систему образования РФ, что не является верным.
0
udpn #
Если система образования плоха даже в частности, она плоха в общем.

Не у всех есть шансы поступить в столичный ВУЗ. Из-за ограниченного количества мест, необходимости проживать где-то в это время и прочих весьма объективных причин.

Я не вижу причин менять название. Так оно и есть.
+1
gorcer #
Поддерживаю автора.
Сам я заканчивал Политехнический институт ДВГТУ несколько лет назад.
Уровень преподавания очень низкий. За всё время встретил не больше 4-5 достойных преподавателей (одни с советских времён преподают, другие обеспеченные и ради интереса работают), остальные конченые идиоты которые не нашли себя в профессиональной жизни и вынуждены были остаться в университете.

Из-за этого у нас ко второму курсу многие опускали руки и учились за взятки.
Из 70 человек к последнему курсу разбирались в своём деле не больше 10.
Мне повезло, я попал в их число.

И тут ничего удивительного, уровень зарплаты слишком низкий чтобы грамотные специалисты оставались работать в ВУЗе.
–2
iamAnton #
Вуз дает не только знания, но и позволяет завести новые отношения с будущими коллегами. Так что учитесь.
0
Bubelov #
Все чистая правда. На работе долго ржали над фразой, которую мне сказал декан факультета информационных технологий одного из топовых университетов страны: «Программисты — тупые наборщики текста. Мы не будем учить этому, мы учим профессиональных управленцев!» Мужик во главе самого дорогого фака, при этом директор школы информатики и профессор.

Еще умиляет когда некоторые однокурсники за 4 месяца до выпуска язык С++ называют «сиси плюс». Ну еще бы, за столько лет ни одной строчки.
+1
Timursan #
for each girl
сиси плюс плюс — круто было бы :)
–1
DerSpinner #
«мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус» — так и я, и вы ;)
Более 90% учится для просто диплома. Ради бумажки, ибо без неё и техничкой не возьмут.
–1
evgenyk #
Кстати, диплом сам по себе, не говорит о знаниях, он говорит о том, что человек способен к неким целенаправленым действиям. Даже купить в переходе диплом и то уже требует некоторой целеустремленности.
+1
Inc #
На самом деле рассмотрена вполне обычная региональная ситуация когда все плохо и бежать некуда.
В Москве и Питере получше и с матобеспечением, и с кадрами и с программами обучения. Однако конкурс сюда отличается существенно…
Общежития — практически всегда режимные объекты, дабы избежать превращение оного в притон. И попасть туда можно исключительно до 11-12 вечера, сдав на проходную, документ удостоверяющий личность. Так всегда было.

Я не поступил туда, куда хотел… однако получил вполне нормальный комплект, хоть и с оговорками:
— Хороших преподавателей, хоть и не всех, но по основным специальностям. Со лженауками и дедушками за 80, получающих прибавку к пенсии и так все понятно.
— Хорошую современную программу обучения, хотя unix изучали и на DEC Alpha, но изучали же. Из языков не было фортрана и ассемблера(непонятно почему), а были: pascal, shell, perl, php, c++, C#. Из ПО все уж не вспомнить… однако были Oracle, FoxPro, 3DSMax, Adobe Premier и всякое по мелочи.
— Хорошую инфраструктуру, когда все обучение проводилось либо в лабораторных классах, либо на дому. Дома то почти у всех все хорошо, а в лабораторном классе стоит парк современных машин с вистой, на которых стоит связка лабораторных виртуалок. Всем хватало.

Так что если хочется действительно поучиться — нужно тщательнее изучать ВУЗы. В том числе, по таким вот инсайдерским данным.
0
vanyoq #
Более интересно то, что деградация идет повсеместно: начиная с физ.готовности(в расчет берутся древние люди, которые могли волокать чуть ли не тонные булыжники) и заканчивая интеллектуальной. Последняя мне кажется связана с потерей энтузиазма у учителей, которая видимо была потеряна с годами + отсутствием конкуренции между преподавательским составом).
Насчет олимпиад:
На своем примере был убежден, что все олимпиады, на данный момент, проводятся «для галочки» и не более. И никому они даром не нужны. Не знаю как у вас, но меня в городе в большинстве олимпиад победитель даже четверти минималки набрать не может, что тут говорить о областных…
0
evgenyk #
И вот тут некоторые товарищи совершенно искренне считают, что ВУЗ должен давать знания. Это ошибка! В идеале ВУЗ должен давать знания основ, немного более продвинутые знания в одном из более узких направлений и самое главное — умение самостоятельного получения нужных новых знаний. Т.е. толковый выпускник ВУЗа встретив проблему не обязательно должен уже знать, как эту проблему решать, он должен уметь проанализировать проблему, произвести поиск знаний, необходимых для ее решения и или найти/выбрать типовое решение проблемы или если такового готового нет, выбрать нужный подход/методологию и разработать свое решение проблемы, выпустить по этому решению статью или книгу, или основать фирму и жить припеваючи. :)
Литература: Сказка про Ивана-царевича.
+1
Ashina #
Ситуация с олимпиадами знакомая. С универами тоже. Мы медленно катимся назад.
0
flasher108 #
Очень многие посты показывают, что сидят на хабре дети/подростки. Если вы действительно думаете, что образование нужно, чтобы в вас вкачали какие-то знания именно по вашей специальности, то я предлагаю идти в западный ВУЗ, там именно такая система. После этого вы будете инженером, который сможет делать только то, чему учили, а кран в сортире или ванной прикрутить самостоятельно не сможете. По поводу пивного алкоголизма — это вообще смешно читать, если люди, которые пьют после занятий пиво — алкоголики, то мне интересно кто те, лежащие под забором, в деревнях? Есть еще один хороший пример — на вашем (видимо, уважаемом) западе, студентики вообще балуются в институтах дурью регулярно и даже такие немалоизвестные личности, как Джобс, Гейтс и пр. курили, однако, наркоманами они от этого не стали. Автору совет — если что-то не устраивает в одном вузе, иди в другой, их все-таки пока еще прилично и выбор всегда есть.
0
Kane #
Да, так не только на периферии, в Питере у меня в институте, например, по схемотехнике на экзамене можно было получить оценку на балл выше, если ты не куришь, и зачесть лабораторную работу, сдав кровь. Практика за бутылку водки — это реально.

В группе учатся одни дегенераты, староста, например, на третьем курсе не может построить параболу. Иногда просто руки опускаются — хочется учиться, а приходится решать какие-то проблемы личного характера с преподавателями.

Общежития — это вообще отдельное государство, маразм на маразм, а если что-тол не нравится, то ты волен пожаловать вон.
+1
YuZZ #
Открывая статью и глядя на фото, думал прочитать о разоблачении наших ученых — все чем мы гордимся ложь и т.д. и т.п… А тут все про наше, родное. Таки придется писать пост про свой универ — или может мне одному он нравится)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
andoriyu #
В США система образования намного продуманее. Да все платят за образование, но есть различные гос и частные стипендии на образование. Так же без проблем можно получить финансовую помощь на оплату проживания и на учебники. И система экзаменов у них адекватная — провалил один предмет только _этот_ предмет придется пройти поновой, а остальные засчитываются. Так же студент сам выбирает себе расписание и предметы (тут плюс спорный, ибо понятия как группа отсуствует совсем)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
udpn #
Вы ещё забыли написать, что «все написанное выше написали мудаки» и «хабра уже не та.»

Зыйди, толстый тролль.
+2
rusmikev #
Не все и не везде все так плохо. Я поступил в УрГУ в 2003, закончил в 2009. За время обучения я изменился, я стал мыслить совсем иначе, из практически гуманитария стал технарем.
За время обучения я встретил множество достойных, честных людей, множество замечательных преподавателей, я работал на современном оборудовании, получал ответы на свои вопросы и не сталкивался с откровенной некомпетентностью.
Ни разу за 6 лет обучения ни от одного преподавателя не было даже намека на взятку.
Гуманитарные предметы не вызывали катастрофических затруднений, расширяли кругозор, дополняли кругозор. Например, много интересного я почерпнул на уроках философии, где классическая философия изучалась через призму современного взгляда, где на семинарах была возможность думать, анализировать, доказывать.
Спец. курсы в массе своей были авторскими разработками преподавателей, научная работа была не отмашкой, а реальной частью исследований, результаты которых не просто публикуются в журналах, а находят реальное применение в современной технике (к сожалению, не в нашей стране =( )
Конкуренция при поступлении в аспирантуру довольно солидная, желающих много, причем довольно сильных ребят, которые реально могут бороться за гранты и зарабатывать вполне достойные деньги.
За время моего обучения все аудитории, в которых мы обучались, были отремонтированы, появилось множество нового оборудования, увеличилось количество направлений, по которым ведется обучение, выросло число бюджетных мест на факультете, выросла престижность факультета. Нельзя сказать, что преподавательский состав за эти годы деградировал. Есть молодые преподаватели, которым я очень благодарен за то, что они сумели донести до меня.
P.S. Перелом произошел во время моего обучения. В первые год-два казалось, что потихоньку продолжается медленное умирание факультета. Потом пошли позитивные изменения.
P.P.S. В определенный момент я понял, что физика/наука — не мое. В этом нет вины преподавателей, это сознательное признание себе, сделанное на фоне вполне успешной учебы, наличия понимания изучаемых предметов и наличия перспектив дальнейшего развития. При этом я ни на минуту не жалею о сделанном мною 7 лет назад выборе. Я вышел оттуда другим человеком, с другим взглядом на мир.
+6
stdht #
Снова, за самый бесполезный пост стоит +10! Человек поделился проблемой, в надежде на отклик, а тут такой ответ — манна небесная.
Вы не получите ответа от здешней тусовки, потому что большая часть из них — «отконтролированные» образцы.
Не будет просвета, уважаемый udpn. Количество образованных людей четко контролируется почти ясно кем и сильно ясно зачем. Государству просто не нужна критическая масса действительно образованных людей. Под образованными людьми я понимаю не людей свободно владеющих css3 или способных решить олимпиадную задачку по химии, а людей, знающих несколько языков и историю своего государства, понимающих политически е процессы в стране и за ее пределами, готовых отбросить свои личные ценности, ради блага родины и т.д. и т.д. Одним словом, образованный человек, это не узкоспециализированный профессионал, который при этом по своим нравственным качествам может быть просто выродком и принесет больше вреда, чем рядовой алкоголик, а человек видящий свою связь с каждым метром и каждой секундой жизни своей родины, готовый работать над собой как в культурном плане, так и в техническом.
Государство всегда боялость людей которые могут сказать, нам не нужна реклама кандомов, пива и сигарет каждую секунду. Госудасртву нужны винты, которые скажут: «Пусть каждый выбирает сам. У него же свои мозги». В подтексте этой фразы звучит: «Да пусть они убъются об стену эти уроды, я то знаю, что мне нужно, для меня лишь откроется больше возможностей». Это позиция поганого иждивенца (он лишь как бы здесь живет), который будучи вооружен информацией или узкими знаниями, приносит больше вреда стране, чем тот, кто не обладает никакими знаниями вообще.
Поэтому государство — узкая группа заинтересованных лиц — будут поддерживать уроень образованности на таком уровне, что бы нефть продалжала качаться, электричество исправно поступало на подстанции, но что бы не дай Бог, не возникало думающих и способных делать выводы людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
stdht #
признаки отсутвия способности к мышлению на лице…
0
gm2k #
Похоже во всех ВУЗах по-разному. Учусь на бюджетном отделении, поступил сам по олимпиадам, взятки давать не приходилось, большинство преподавателей — доктора наук, крупные специалисты в своей области, авторы книг, статей, открытий, с огромным опытом, которые хотят своими знаниями поделиться. И занятия практические проходили в лабораторий, пусть там не все оборудование сверхновое, но работающее, причем весьма точно.
–6
ekzo #
ещё один нытик.
+3
witzawitz #
Физтех. ФОПФ.

Ни разу не возникало проблем с безразличием препа, взятками. В любом случае у нас система достаточно гибкая и такие проблемы лечатся переходом к другому препу.
У нас базируются кафедры Яндекса, ABBYY и других известных компаний. Толпами уезжают на стажировку заграницу.
Из технических предметов: матан, аналит, теорвер, физика, теормех, теорфиз, информатика, химия. Плюс техкурсы по выбору.
Из гуманитарных: история, английский, физкультура, философия. Плюс гумкурсы по выбору.

Ребят, хватит жаловаться. Да, у меня был вариант остаться в родном город и блистать в родном педе или техе, при этом говоря о взяточничестве и безразличие препов. А потом работать, как большинство моих одноклассников, секретарем, менеджером (в плохом смысле этого слова) и банковским клерком вне зависимости от полученной специальности. Надо было подумать, действительно ли тот вуз, в который вы собрались поступать, даст вам то, что вы хотите от жизни. Пообщаться со студентами этого вуза. А потом ещё раз подумать и поступить на химфак МГУ.

Удачи
–1
SpcMjnky #
А где обещанные факты?
+2
dabagg #
> Зачем преподавателю делать свои лекции, если он может прочесть вслух из учебника или его скана?

Истинно так.
Нам в институте в качестве лекций задиктовывали хелп-файл от седьмого Корела, при том, что на тот момент уже был выпущен 11-й. Но у одиннадцатого не было русского хелпа, а у седьмого — был.
0
web4_0 #
Нам на компьютерной графике зачитывали пункты меню.
Именно по этой причине из 120 студентов потока, на этих парах появлялось человек 7 от силы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
demoded #
к сожалению нет времени читать все комменты, выскажусь так…
как студент, я закончил вышку в 32 года заочно ради диплома, я прекрасно понимаю ваше негодование и сам был свидетелем всего этого раздолбайства в вузах.

Но как работодатель я всетаки обращаю внимание на наличие диплома, не по причине гаранта каких-либо знаний, а потому что это свидетельство того что человек способен пройти эту грань «высшее образование» способен найти выход из различных «безвыходных» ситуаций, способен мыслить и применять эту способность в жизни, способен «крутиться» и «выкручиваться»
+4
sergpenza #
Я спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования. Он ответил:
— Чтобы была гарантия, что этот человек в состоянии 5 лет подряд бесплатно заниматься тупой неинтересной херней.

Я сам много лет назад ушел с 3го курса института, потому что видел — там меня ничему не научат. И никогда не жалел об этом. Из потока в 130 человек дай бог 3-5 работают по специальности, и то не факт. А ведь это люди с дипломами, не правда ли? Пусть он заказывали мне делать курсовики по программированию. Да даже сразу после института, пока в голове что то оставалось я их никогда бы не взял работать по специальности.

Самые лучшие специалисты — это фанаты своего дела, а не человек с корочкой
+5
AlphaLight #
Прочитал все комментарии. Большинству авторов нужно не в высшее учебное заведение, но в ПТУ, средне-специальное — как раз там дают только практические знания без объяснения, что и откуда вытекает. Им не нужно развивать свой мозг и быть полноценным гражданином, но нужны лишь деньги. При чем здесь система образования? Просто сами выбрали не тот путь. Университет подразумевает самообразование, в нем больше учат учиться и расширяют крузор знаний. Это школа жизни.

По поводу изначального поста — я не знаю, где автор нашел подобный ВУЗ, в моем городе и на моей специальности нет ни одного человека, который бы бухал, все мажоры любящие покупать экзамены\зачеты улетели еще в первый семестр, когда поняли, что эта тактика не пройдет, и не важно, сколько у тебя денег и кто твой папа. Бездарных преподавателей не более 5% от общего числа, причем после жалобы они перестают быть таковыми. Стипендия же не является зарплатой, она является мерой дополнительного стимулирования учиться лучше, никак не основным средством дохода. Взрослые люди, должны сами себя обеспечивать. Я с 14 лет начал работать программистом, университет позволил мне развиваться качественно, и гораздо быстрее, чем это было раньше, даже за это я безумно благодарен всем тем людям, с которыми я посещал семинары, лекции, сдавал экзамены, зачеты, практики и курсовые. И поверьте, человека с дипломом, который учился в и д н о, совсем не обязательно просить его предъявить.

Естественно, есть рудиментные специальности, мало кому нужные и не востребованные, возможно как раз там и происходят «бухалова» и прочие вещи, но это никак не от ВУЗа зависит.
0
mvgolubev #
Просто сами выбрали не тот путь. Университет подразумевает самообразование, в нем больше учат учиться и расширяют крузор знаний. Это школа жизни.
К чему весь этот пафос и шаблонные фразы? Неужели вы и правда не в курсе, какой бардак творится с высшим образованием в современной России? Да должна быть некая немалая доля самообразования, но это вовсе не должно означать «нам на вас насрать, учить и объяснять не будем, актуальные знания давать не будем, крутитесь, как хотите».
+3
vlad1k #
Не в обиду всем, кто пишет о проблемах образования в наших странах, но я пока не видел ни одного такого сообщения от студентов хорошего факультета хорошего ВУЗа. Если вы действительно хотите научиться, то почему бы не поехать поступать, к примеру, в МФТИ или МГУ? Или вы ожидали, что в региональном ВУЗе на морально устаревшей специальности будут прогрессивные преподаватели?
+2
AlphaLight #
В любом ВУЗе подобным «студентам» места нет: они не хотят ничему учиться. Несмотря на то, что мой ВУЗ региональный, тем не менее все лекции по специальности были актуальны, в пределах недели-месяца, специалисты действительно работают над этим. Причем курсе на втором нас предупредили, что мы сами должны читать соответствующую переодику, если мы хотим стать специалистами в какой-то специфической области. У меня ощущение, что они просто не хотят классического высшего образования, формулировка «диплом чтобы работа» это подтверждает. Вот только диплом их не спасет, с таким подходом только о самообразовании (читать использование фреймворков где они абсолютно не нужны, устраивать холивары на тему браузеров и ОС) и приходится говорить, и искать соринки у всех других.
+1
vlad1k #
Согласен.

Не хотел поставить клеймо на все ВУЗы вне дефолт-сити, не подумайте :) Просто в российских ВУЗах я не разбираюсь, потому и назвал два известных московских.

Насчет образования в сфере IT у меня вообще отдельное мнение. Технологии быстро меняются, особенно во всем, что связано с вебом, и потому если бы на первом курсе в институте читали об актуальных технологиях, то к моменту получения диплома они все-равно устарели бы. Что с этим можно сделать я не представляю, потому ничего лучше соответствующей системы «институт дает основы» я пока предложить не могу. Это если кратко, вообще это тема для отдельного топика.
+2
AlphaLight #
Разобраться очень просто — выбираем какие-нибудь хорошие специальности, по которым % отсеивания высок, по ним и сравниваем. Хотя лично мое мнение, что по-умолчанию ВУЗы Москвы дают более качественое образование, при прочих равных условиях (знакомый сейчас у вас учится, правда у него специальность была попроще, сравнительно получилось, что его специальность в Москве=более тяжелой специальности в регионе.

Для каждой задачи все равно придется выбирать какое-то средство в конечном итоге, оно может быть как сверх новым, так и хорошо забытым старым, то есть в IT учиться приходится всю жизнь, это и плохо и хорошо, как мне кажется. Преподаватели не пророки, они просто делают свою работу.
+3
acsell #
Я думаю, что жителей постсоветских республик может спасти только самообразование. Что все плохо и так понятно, автор абсолютно прав, но надо же как то получать образование в любом случае.
+1
AStek #
Ув. Автор.
Я попал в такую же ситуацию как и вы.
Уже два года я учусь в дыре по недоразумению названной национальным университетом.
Мой вам совет — не рвите нервы, они у вас одни.
Нам ничего не изменить…

Посмотрите на это с другой стороны.
Это лучшие годы вашей жизни, и я не советую вам тратить их на бесплодную борьбу с системой.
+1
b0bby #
Народ, а что вы думаете по поводу всем известной поговорки: «С кем поведешься, от того и наберешься»? Ведь если жить с бомжами и есть с бомжами, то бомжом и будешь. Ну разве что только если очень захочешь, то сможешь вырваться.
У меня в ВУЗе (Киев, КПИ) студенты четко делятся на 2 фланга: те, которые занимаются самообразованием, и те, которые получают диплом. Общаясь с первыми, я получил некоторые нужные знания, определил вектор своего дальнейшего развития. Плюс на факультете есть несколько классных талантливых преподавателей. Плюс я нашел для себя очень крутую дипломную работу в одном институте, к которой доступ вне университета не заполучить.
+1
sevka_fedoroff #
У нас в Украине то же самое. Единственное для чего может пригодиться диплом — это если вы захотите свалить из этой страны. Наши дипломы по какой-то ошибке или случайности все еще котируются за рубежом. Но думаю это недолго продлится.
+1
virtu #
После прочтения статьи меня обуяла гордость за Национальный технический университет «Харьковский политехнический институт»
+3
Iamzet #
Образование у нас в стране примерно такое же, как и все остальное — дороги, производство, медицина, армия и т.д. Странно ожидать другого. По сути мы имеем деградировавший вариант системы, сложившийся в советские времена. Главные проблемы нынешнего образования не многочисленные бытовые проблемы, на которых фокусируется автор (собственно к образованию, среди описанного ужаса, относится только один пункт) а недостаток квалифицированных кадров и очень слабая связь с бизнесом, производством. Преподавательский состав мельчает а учить пытаются совсем не тому, что востребовано.

Наивность автора умиляет. К концу обучения он вероятно сделает новые открытия. Например то, что наука, особенно в региональных вузах, находится примерно на таком же уровне. Что организация труда и методы используемые а ИТ компаниях далеки от того, что пишут в книгах и т.д.

При всем этом ужасе, кто хочет учится — научится. ВУЗ не школа, где в тебя обязаны впихнуть некий объем материала, очень многое зависит от студента. И еще обучение в вузе при всех своих недостатках, добавляет системность мышления. Все «самообразованцы» старадают перекосами и пробелами в знаниях. Например, здесь много пишут про то, какой язык надо \ не надо учить. Думаю, в первую очередь надо научится понимать алгоритмы по первому тому Кнута. Язык — вещь прикладная, развивающаяся и меняющаяся. Понимая основу можно изучить любой язык, без основы, в любом случае получится говнокодер.
+2
Marsikus #
Не скрывайте названия упомянутых отстойных вузов, напишите их в статье, пусть все знают.
0
udpn #
Мне в одном из этих ВУЗов ещё учиться. Правду нынче не любят, особенно если она становится достоянием публики. Меня и так уже два молодых и продвинутых преподавателя деанонимизировали, и я могу только надеяться на их лояльное отношение к теме.

В контексте этого, я бы сказал так: «Юзернейм! Знай! Этот ВУЗ в твоём городе!»
+1
hybridcattt #
таким его видите только Вы.
+3
pa100r #
А вот помню были времена, когда толковые пацаны шли с рыбным обозом учиться в Москву.
0
archonoff #
А я бросил (учебу в смысле) и ни разу об этом не пожалел.
0
Elandor #
Какой грустный пост.

Автор решил судить образование целиком, на основании впечатлений от одного или нескольких ВУЗов. Это всё равно что констатировать смерть пациента, основываясь лишь на почернении (гангрене) одного пальца/руки/ноги.

Своим факультетом и преподавательским составом в частности я доволен, но не могу судить даже соседние факультеты/вузы, потому что я там не учился и не могу составить близкое к объективному суждение. Уже не говорю о том, чтобы давать оценку учреждений, которые в глаза ни разу не видел даже на картинках.

Критика — это конечно тоже дело. Но почему бы вместо критики не направить свой не без скромности светлый ум в науку, в образование, наконец? Я понимаю, что «бороться с системой» куда интереснее и намного легче, нежели хоть как-то пытаться её изменить. Но согласитесь, образование само собой не встанет на «путь истинный», его явно кто-то должен вести за ручку и подымать на новые высоты. Проблема в том, что добровольцев не так много.

Как там говорилось «Хочешь изменить систему — начни с себя».

P.S. А единственная, или как минимум реально достигнутая, цель этого поста — эмоциональная разгрузка. Накипело, с кем не бывает.
+4
evg8000 #
Хорошему человеку все на пользу (ну или подлецу все к лицу)
Бардак на вступительных экзаменах научил меня настойчивости и уверенности в своей точке зрения
Пренебрежение преподов к первокурсникам научило меня общаться с вышестоящим начальством
Прослушивание нудных лекций в течении первого года научило меня больше никогда в жизни не тратить время на фигню
Сдача экзаменов и курсовых научила меня защищать и продавливать свои проекты
Студенческое пьянство научило меня общение с людьми (удивительно, да?)
Три года аспирантуры научили меня не знаю чему, терпению? Наверное еще и способности к самообразованию и это я считаю главным, что вообще может дать система образования. Закончил я уже 8 лет назад и прекрасно понимаю, что 90% программы вуза вообще никуда не годится и я бы все сейчас все сделал по другому. Но, увы, те кто способен хоть чему-то научить практически не идут в преподаватели, у них и так дел по горло, да и 18 летние балбесы не горят желанием учится) так уж устроен мир.

К чему все это? Каждый учится сам, тому, что считает нужным. Глупо ждать, что кто-то против вашей воли будет вбивать вас хоть какие-то знания и умения. Каждый сам за себя. Вы никому, кроме себя не нужны, и особенно государству. Все что вы делаете, вы делаете для себя.
+1
Tim_Andersson #
Образование в России полное говно. Сужу по личному опыту: преподаватели в университетах бесстыдно читают по бумажки, не зная предмета, а затем берут деньги, чтобы поставить тебе зачет. Экономические дисциплины типа маркетинг и коммерческая деятельность преподают деды и бабули 60+ лет, которые выросли в условиях административно командной экономики…

В школу не идут работать молодые учителя, т.к. за такую зарплату которую платят в школах пойдет работать только истинный фанатик своего дела, поэтому наших детей доучивает старая гвардия, которая не вечна… О введенном ЕГЭ я вообще молчу… теперь можно не учиться, а с 1 класса тупо затачивать детей под тест и все.

На работу к тебе приходят выпускники-посредственности, «специалисты», которые ничего не знают и не смыслят, т.к. все пять лет ржали на парах и скатывали… особенно опасны красные дипломисты… это вообще странная категория граждан, вроде красный диплом, но кроме тупо зазубренного определения ничего сказать не могут…

Платное образование дорожает год от года, абсолютно проигрывая в качестве европейским конкурентам, но практически сравниваясь с ним по стоимости.

Я не пессимист, я реалист… и реальность уже стала очень очевидной.
+1
Sharper #
Абсолютно верно. Достаточно просто поглядеть (можно по телику) на западные университеты, поглядеть на их процесс образования и послушать тех, кто там учится, чтобы понять: наше образование отстало навечно. Нет, правда. Все-все-все просто кричит о том еще чуть чуть и МГУ только, пожалуй, и останется. Один настоящий универ — маловато на Россию.
+1
MadJeck #
Да ладно вам, ВУЗы уже давно не единственный источник знаний, так что все недовольные марш в интернет учиться благо все необходимое для этого есть. А кто не способен учиться самостоятельно — ваши проблемы, дворников например всегда не хватает.
+15
valergrad #
Я прекрасно знаю хабраюзера написавшего пост лично т.к. преподаю в университете в котором он учится. Могу сказать, что в 90% своих проблем он виноват сам. 12-летний подросток ( в душе), который считает себя самым умным на основе того, что знает кучу страшных слов, и изо всех сил стремится показать это преподавателям, постоянно перебивая их на любой лекции, при этом чаще всего неся чушь. Говорю это на основании одного факультативного занятия по алгоритмам, на котором он присутствовал и за которое он успел меня достать. При том, что он был вообще не в курсе темы (Динамическое программирование), и не способен решить по ней ни одной задачи, рот у него не затыкался. Очевидно, он без сомнения думает, что его замечания и поправки были очень ценны, и мол «что вообще знает этот преподаватель».

Как вы думаете, могут ли преподаватели к такому студенту относиться объективно? Всегда вечно чем-то недовольному перебивающему несносному и вздорному пацану? Думаю, нет.
Субъективность определенно присутствует :)

При этом я не отрицаю, что этот человек в состоянии учиться в одиночку, а также то, что уровень его знаний в программировании значительно превышает уровень среднестатистического студента. Однако такие студенты просто упорно занимаются самостоятельно ( т.к. программа рассчитана как раз на среднего студента), а не приходят плакаться на хабр. О высоких ценах в столовой и т.д.

По поводу образования — оно действительно падает с каждым, но плакаться об этом бессмысленно, надо предлагать решения проблемы. Или учиться самому хорошо ( если ты студент ), или преподавать хорошо (если ты преподаватель).
От плаканий никому еще лучше не стало.
0
MadJeck #
О! Какая интрига, а вообще меня всегда интересовало — какой процент материала преподаватель готовит самостоятельно? По опыту — большая часть лекций представляет из себя компиляцию или полное заимствование из интернета.
+1
valergrad #
Очевидно, смотря по какому предмету.
Если это предмет «программирование по С++ для начинающих» то очевидно нет смысла изобретать велосипед, можно взять лекции с интернета и адаптировать. Хотя какой-нибудь профессор может какой-нибудь матан вести по своим лекциям.
Если спецкурс «распределение спектров у операторов типа шредингера» — то скорее всего лекции авторские.

0
MadJeck #
А как с посещением лекций? Очень приятно было бы если преподаватель в начале семестра выдавал лекции в электронном виде и набор заданий которые можно сдать по электронной почте по тому же «С++ для начинающих» вряд ли требуется больше, что думаете о таком варианте?
+1
valergrad #
Задания по электронной почте?
Вы смеетесь?
Т.е. один человек сделал, и вся группа сдала?
+1
Pilat #
Даже в моё время такое было — лет 10 назад ещё преподаватель с моей кафедры выложила все материалы на сайт. Ведь кроме заданий есть и личное общение, при котором можно сделать вывод кто делал работу. А времени сэкономило бы очень много.
+1
valergrad #
Именно, личное общение очень важно. Т.е. как предлагает MadJeck «набор заданий которые можно сдать по электронной почте» не прокатит.
Хотя если человек появился на 1-2 парах, и видно что он реально шарит, он может и по эл. почте прислать.
0
Pilat #
Это не только прокатит, но и прокатывает. Вы же знаете, кто есть кто из студентов, и знаете кто сам делает а кто списывает. Вообще по почте у нас люди работали с преплдавателями. Наверно, у нас был более серьёзный и педсостав, и студенты были разумнее. Те же «чурки» ходили в деканат, если им начинали, за их же деньги, преподаватели халтурить.
+2
valergrad #
Каким образом я узнаю кто есть кто из студентов, если он на пары не ходит, а только присылает по электронной почте? Каким образом я узнаю, кто делал сам, а кто списывал? Предположим, есть студент, про которого я знаю, что он не знал С++ в начале семестра. Весь семестр он не ходил, а в конце прислал мне по почте верно решенные задания. Должен ли я их принимать?
Или я должен делить студентов на две группы — вам я разрешаю сдавать по почте, а вам — нет? Вы считаете это справедливо?
В общем, я вас совершенно не понимаю.
По крайней мере в нашем вузе принимать программы можно только очно, иначе 80% принесут чужие программы.

0
Pilat #
А что, учебный план не предусматривает никаких личных контактов со студентами? Вы ищете пути делать всё по старинке, как в 70-х — на перфокартах. Что Вы будете иметь, если студент сдаст ту же списанную работу в распечатанном виде? А ничего не будете, кроме невозможности её реально проверить. Не доводите до абсурда любое предложение. Я уже писал, что есть прецеденты работы преподавателей с электронной почтой — и эти преподаватели считались у нас лучшими и среди студентов, и среди преподавателей.

Насчёт как узнать. Дайте мне студента, дайте его работу, и я за пять минут скажу сам ли он её делал — это делается просто, проверкой понимания нескольких ключевых моментов. Главное что бы я сам разбирался в предмете.
+2
valergrad #
Вы вообще читали, то что я написал? Какое-то недопонимание у нас. Я утверждаю, что при отсутствии студента проверить сам он делал или нет — невозможно. Разумеется, при его наличии это очень просто и занимает не так много времени.
0
Pilat #
Вы воспринимаете это предложение неконструктивно. Естественно, никто не предлагает перевести студентов на заочную форму обучения. Вам предлагают способ снизить нагрузку на преподавателя и дать возможность продвинутым студентам не тратить время на сидение на ненужных им лекциях и семинарах. Надо творчески подходить.
0
udpn #
Тут я должен пояснить.

Valergrad — программист-олимпиадник, предмет был соответствующий. Обучать дистанционно таким предметам очень сложно. Вопрос, который можно задать человеку лично, зачастую останется опущен при письменном разговоре. Согласитесь, писать «эээ, ну такая штука, я о ней где-то слышал, вы не знаете, что это такое?» как-то даже стыдно, хотя бы потому, что это создаст большую нагрузку на пальцы преподавателя.
0
valergrad #
Да я вообще-то не возражаю, если студенты не ходят на мои пары. На здоровье. Пусть только в конце семестра придет на одно занятие со всеми лабами, и быстренько докажет что он их писал (15 минут общения должно хватить) — и все.
А если у него есть какой-нибудь сертификат или место в олимпиаде — то и этого не нужно на таких предметах как «введение в С++»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
davaeron #
«Т.е. один человек сделал, и вся группа сдала?»
Мы до того доходили что я прямо на лабораторной под надзором преподавателя умудрялся сделать для всей группы, даже если задания выдавали только в начале лабораторной, а разница между вариантами (где-то по 9 вроде на лабу было) — земля и небо.
+1
valergrad #
Ну, сделали вы всем. Но все равно преподаватель-то чужое решение не зачтет ( ну, преподаватель типа меня). А узнать чужое или свое — очень просто, вы же сами понимаете.
0
davaeron #
«А узнать чужое или свое — очень просто, вы же сами понимаете.»
Да, понимаю, я это просто к тому что в таком случае нет разницы пришли ли к Вам задания по почте или они были сделаны в аудитории, давайте отбросим составляющую разговора со студентом и ограничимся только на получении копий работ.
Если преподаватель сомневается, то он просто может побеседовать на эту тему со студентом.
Когда я учился, нас было по 2-4 человека на один PC, если один из них все знает, то при занятии в аудитории всем за компом — зачет, даже если 3 из 4 не в зуб ногой в программировании, так что в моем случае, мне кажется, обучение было бы более адресное.
А вообще мне больше нравится в аудитории, там добавляется такая переменная как время — неумолимый таймер ^__^
0
artch #
В моем вузе на заочном отделении так и было.
0
Marsikus #
>>>Или учиться самому хорошо ( если ты студент ), или преподавать хорошо (если ты преподаватель).

Как раз по этой причине один знакомый сисадмин ушел из администрирования районных говносетей и сейчас устраивается преподавать в ВУЗ (сейчас получает необходимое педагогическое боразование). Таким образом он хочет сократить количество глупости и темноты в головах, заодно получив работу в приличном заведении.
–1
davaeron #
«Я прекрасно знаю хабраюзера написавшего пост лично» и «говорю это на основании одного факультативного занятия по алгоритмам, на котором он присутствовал», что-то у меня не сходится, Вы либо его прекрасно знаете, либо один раз всего в своей жизни видели.
«Могу сказать, что в 90% своих проблем он виноват сам». Ну недоучили его в школе, бывает, кстати, а 10% куда ушли?
«Постоянно перебивая их на любой лекции, при этом чаще всего неся чушь». Если студент чушь несет так почему бы его не пристыдить? Положительно скажется на всех, у нас бы препод враз в краску студента бы вогнал, а там глядишь у него (студента) и понимание придет, что ему еще учиться и учиться, а при таком попустительстве он и дальше будет нести чушь и мнить себя пупом Земли или он-таки не чушь несет? Приведите что ли примеры этих «страшных слов».
«При том, что он был вообще не в курсе темы (Динамическое программирование), и не способен решить по ней ни одной задачи, рот у него не затыкался.» Прям-таки Петросян этот Ваш студент, ей богу, вещает чушь с трибун, рта не затыкая, Вы там с ним со смеху не умерли? Вызвали бы его что ли к доске, чтоб решал раз уж такой умный, заодно можно было бы попросить его рассказать тему лекции как он ее понимает, покомментировать его.
«Как вы думаете, могут ли преподаватели к такому студенту относиться объективно? Всегда вечно чем-то недовольному перебивающему несносному и вздорному пацану? Думаю, нет.» Я так понимаю что Вам интереснее было бы преподавать в абсолютно равнодушном обществе? Кстати, ко мне, именно такому пацану, как Вы описали этим абзацем, преподаватели относились объективно, даже когда я нес полную ахинею.
«Предлагать решения проблемы», надо не только предлагать, этот как глас вопиющего в пустыне, но и продвигать, донести до кого надо эти предложения, а страна советов-то у нас была, да-а.
«От плаканий никому еще лучше не стало.» Очень спорный вопрос, я бы подискутировал с Вами на эту тему.
+1
valergrad #
«что-то у меня не сходится, Вы либо его прекрасно знаете, либо один раз всего в своей жизни видели.»

Не сходится только у вас. Он приходил еще на различные отборы и олимпиады, которые я провожу, кроме того факультет у нас маленький, все друг друга знают.

«Я так понимаю что Вам интереснее было бы преподавать в абсолютно равнодушном обществе? „

а по-вашему только 2 варианта — хамство или равнодушие? я надеюсь что все-таки не так.

“надо не только предлагать, этот как глас вопиющего в пустыне, но и продвигать, донести до кого надо эти предложения»

Это, очевидно, уже второй шаг, намного более сложный. Просто пока я что-то и предложений не видел кроме «учиться должны те кто хочет, а преподавать те кто может»

Остальное я даже комментировать не буду. Очевидно у вас богатейший педагогический опыт, раз вы знаете как поставить на место и пристыдить любого студента. У меня, извините, нет. Я первый год преподаю.

Или как пристыдить? Как на тех олимпиадах? Где все заканчивалось тем, что его посылали? Вы думаете, это такое совпадение, там одни изверги на олимпиадах сидят? Может все-таки дело в человеке, в его умении за 15 минут достать кого угодно своим лютым самомнением? Даже в этой теме он не преминул написать «программу по своей специальности я выучил еще в школе». Как говорится «А если найду?»

«Очень спорный вопрос, я бы подискутировал с Вами на эту тему. „

Согласен, контрпример найти можно. Но речь была в данном конкретном контесте.

0
davaeron #
«Не сходится только у вас. Он приходил еще на различные отборы и олимпиады, которые я провожу, кроме того факультет у нас маленький, все друг друга знают.» Вот теперь мне все ясно и у меня все сходится. Я же в Вашем городе не живу, на факультете у Вас не был и пишу, основываясь лишь на том, что пишете Вы и этот студент.
«А по-вашему только 2 варианта — хамство или равнодушие? я надеюсь что все-таки не так.» Так он Вам и другим преподавателям хамит или все-таки чушь рассказывает.
«Остальное я даже комментировать не буду. Очевидно у вас богатейший педагогический опыт, раз вы знаете как поставить на место и пристыдить любого студента. У меня, извините, нет.» А я так и вообще не преподаю и мой педагогический опыт равен 0, к сожалению, однако я никак не могу взять в толк почему если студент говорит чушь, а я это понимаю так что он убежденно излагает неверные сведения, информацию, откровенную глупость и т.п., то почему Вы, обладая знаниями по предмету, не выйдете один раз на диалог с ним и аргументировано не объясните ему что он не прав.
«Или как пристыдить? Как на тех олимпиадах? Где все заканчивалось тем, что его посылали?»
Не знаю, свечку не держал и его, кстати, не на олимпиаде послали, а уже на разборе задач, с кем он там задачи разбирал я не в курсе, может с преподом, а может и с друзьями =) Да и послали его, как он пишет, из-за неоднозначности задачи, черт его знает что там за неоднозначность была, в общем дело ясное что дело темное.
Да и я не про олимпиады говорил, откуда на олимпиадах контакт с преподающим.
«Может все-таки дело в человеке, в его умении за 15 минут достать кого угодно своим лютым самомнением?»
Вполне, совсем не исключаю, может быть даже очень запущенный случай, когда всем вокруг ясно что человек несет чушь и они ему говорят: «ты дурак, все не так, на самом деле все вот так ...», а он все равно гнет свое, даже если понимает что неправ, «Cirno — гений» =)
«Даже в этой теме он не преминул написать «программу по своей специальности я выучил еще в школе». Как говорится «А если найду?»»
Ну с такими-то заявлениями все понятно, не так ли? Тут даже «А если найду?» не надо, 5 лет обучения в вузе сархивировать за время до школы невозможно, взять хотя бы, откуда у него вдруг оказались все материалы за 5 лет обучения в этом вузе?
0
udpn #
Ну, скажем, можно ведь обучаться самостоятельно по материалам из интернета, да?

Согласен, мои баллы по матанализу и диффурам оставляют желать лучшего. Но по 3д-графике, алгебре, функциональном, сетевом программировании и большинстве других предметов _по специальности_ преподаватели не станут рассказывать ничего незнакомого мне; я их понимаю, большая часть группы не имеет и этих базовых знаний, да и не желает что-либо учить. И да, найти то, что человек не знает это не то же самое, что проверить профессиональный уровень.

Должен добавить, что действительно серьёзные конфликты у меня возникали с объективно некомпетентными преподавателями. Если преподаватель выгоняет из аудитории за обращение к соседу (одновременно, меня и соседа), имеет претензии наподобие «вот вы опять говорите скрипучим голосом», " я на подтирках работы не принимаю", не посещает пары и за год записал ровно две строки на доске, — извините, другого отношения ожидать сложно. Таких преподавателей (в вариациях) большинство, они обычно находят человека с любым, отличающимся от среднего, поведением и изо всех сил пытаются его давить. Кстати говоря, в этом году преподаватели переключились на одну девушку. Что касается факультатива valergrad, я действительно пытался понять, о чём идёт речь, и переусердствовал. До поста чуть выше я об этом даже не знал.

Имхо, valergrad в большей мере выступает «адвокатом дьявола», нежели действительно хочет опровергнуть сказанное. У меня действительно тяжёлый характер, и, возможно, стоило бы упомянуть об этом в статье, но ситуации это не меняет.
+1
jast #
Да, да, да. Вы всюду правы — и про материальную базу и про преподавателей. Но если при этом вы напрягаетесь хоть немного когда готовитесь к сессии, зачету или еще чему-там, значит какую-то пользу оно приносит. Впрочем, если у вас все пятерки и вы не сваливаете свои неудачи на несправедливость преподавателей и вселенной — то таки да, вам этот вуз пользы не приносит.

Если вы программист, рекомендую зайти в контакт и посмотреть на сотрудников фирмы вашей мечты (условие — фирма должна быть местной) — скорее всего большинство из них будут выпускниками тех самых вузов, которые вы критикуете.
0
valergrad #
Ну, одно с другим не связано :)
Если человек учился в вузе, а потом стал успешным это еще о вузе ничего не говорит.
Да и нет в нашем ( откровенно говоря провинциальном Вузе ) действительно крутых выпускников.
0
AlexKuk #
Наверно у многих студентов стран бывшего СССР похожие истории. К курсу третьему я понял, что изменить хоть что-нибудь в этой системе — все равно что биться головой об стену. И я пошел работать на фул-тайм, при этом получив отлично за диплом :) А некоторые едут учиться за границу, это уже кому как больше нравится и кому как позволяют средства. Причем, насколько я знаю, за границей нашу систему уже изучили (эмигранты помогли) и наши дипломы уже далеко не так «котируются».

Я не могу сказать, что в вузе мне ничего не дали, но точно могу сказать, что КПД обучения низкий. Система, низкие зарплаты преподавателей, пирамидальная коррупция сжирают все, что осталось хорошее, изнутри.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
evg8000 #
Не могу припомнить хоть минимально приличного частного образования в этой стране. Чисто конторы для выбивания денег из родителей.
Платные факультеты еще хоть что-то дают, но какой в них смысл если не так уж сложно поступить бесплатно.

Перспектив развития тоже пока не вижу. Сгуманитариями еще теоритически может что-то получится, а вот в естественных науках ну никак.

Тем более, что и крупные государственные институты дают вполне приличное образование, но естественно только по профилю. Юристы выпущенные саратовским почвоведческим имеют вполне ожидаемый уровень знаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Silentium #
>>У нас сохраняется более чем стабильное мнение, что в нашей стране величайшее образование мира. Я попытаюсь критиковать это мнение, не упираясь в спорные доводы, а лишь основываясь на фактах.

В нашей стране было величайшее образование мира. Сейчас оно стремительно катится под откос.

Я 2 недели назад сдавал экзамен по БД, предмету, на лабах по которому я бегал по кабинету и объяснял одногруппникам? как правильно формировать тот или иной запрос. В результате девушка, забывшая, что такое view через 15 минут, после того, как я ей объяснил, получила 5. Я получил 3, так как описывал синтаксис MySQL вместо MS SQL.
+1
valergrad #
И поэтому наше образование катится под откос?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Silentium #
Для большинства это единственный стимул.
0
evg8000 #
Не поверите, но в аспирантуре бывает интересно) Считаю, что годы потрачены не зря, ежедневное общение с настоящими учеными сильно поднимает интеллектуальный уровень. Я бы например с удовольствием продолжил на благо отечественной науки заниматься лазерами и волоконной оптикой если бы за это разумно платили. Но жену и детей на ставку научного сотрудника не прокормишь, а деньги иностранных грантов забирают академики. Жертвовать собой ради науки оказался не готов.

0
Silentium #
Разумеется, причина в другом. Это всего лишь пример, с которым я столкнулся на своей шкуре, красочно описывающий ситуацию.
–2
steven #
Респект автору, что не молчишь, как все остальные…
меня тоже взбесило то, что творится в универах…
поступил я на одну специальность… но запарился с высшей математикой (мат.анализ) и перешел на другую… а точнее запарил старый шрыщ, который вел предмет…
вообще, если препод старый, то это труба…
я за свои студ годы только смог свергнуть одну тупую преподшу…
помог декану (устроил бунт) и обновил компьютеры… (отдельная история)…
но не возможно избавиться от этой большой машины…
0
oleg_podsadny #
Я сменил где-то 7 мест работы. Практически нигде диплом не спрашивают. При работе заграницей спрашивают. Меня этот вопрос заинтересовал и я поковырял иммиграционный калькулятор консультва Великобритании. Оказывается за украинского/российского бакалавра/специалиста/магистра дают 0/0/0 баллов, за практически любого европейского 30/40/50. Кандидат наук стоит 30 баллов, что равносильно европейскому бакалавру. Картина удручающая.

Повторю мысль (по странным для меня причинам ацки заминусованую в предыдущем посте об образовании):
Считаю, что профессура (формирующая нашу профессию) должна платить деньги за 8-часовый рабоче-образовательную работу. Пусть-то будет национальная сертифицированная операционная система с сертифицированным шифрованием, электронной подписью, либо другой государственный откатный проект или ресерч-грант в рамках phd доктората.
Также обидно, что например Украина не занимается международными отношениями, не акредитирует дипломы и прочие статусные документы.

Однако есть положительный пример. Некоторые мои сокурсники идут в аспирантуру и стажируются преподавателями в родном КПИ, стремясь тем самым исправлять досадную картину. Может кто из негодующих хочет сделать вклад в новый формат образования?
+1
tass #
Почитал я топики про наше образование и понял, что вуз, который я закончил не так и плох. Да, он находится в провинции (город 200к жителей) и в нашем городе многие его считают фигней, пытаясь уехать куда-то в питер или москву. Но тем не менее, у меня при обучении в этом вузе (я учился на программиста) практически никогда не было проблем с профильными преподавателями (учитывая что я паскаль, который был тогда основным языком, терпеть не мог и почти все сдавал на с). Большинство преподов с кафедры интересуются новыми течениями в информатике (например, хотел послать одному по почте недавно вышедшую статью Страуструпа про образование, зашел на сайт кафедры чтобы емейл вспомнить и увидел что она там уже висит). Непрофильные преподы конечно попадались разные, но опять же в большинстве своем они понимали что нам их предметы нужны больше для галочки, нежели для реальных знаний и давали только самые азы, которые необходимы образованному человеку.
–1
ITdirector #
Судя по участию в олимпиадах — Вам стоило ехать учиться в Москву (ФизТех или МГУ).
–1
volshebnick #
Какая страна, такое и образование.
Какое образование, такая и страна.
Замкнутый круг…
+1
bogolt #
> xor ax, ax — это что за бред? Здесь надо складывать в переменную ноль
убило

помню препод в универе рассказал нашей группе что в си++ если написано
void f(int x = 0);
то значит что в фукнцию f не передавай — x всегда будет равен нулю.

с другой стороны — и талантливых тоже всегда хватало — и знаний от этих трех человек за все годы осталось немало, и запалу не дали потухнуть они.
+4
ZloeSabo #
Вообще, у нас в стране какое-то непонятное отношение к вышке. Куда, скажите, нам куча «менеджеров торгового зала» обязательно с высшим образованием?! Считать человека научат еще в школе, а основная часть видов деятельности не требует большего. Соответственно, народ кучами идет в институт, отсюда и работа на количество, а не на качество. Сейчас образование в вузе находится на уровне совкового пту, если не хуже…

Наличие же преподавателей на ИТ ориентированных факультетах, с взглядами, устаревшими лет 15-20 назад (собственно, с начала их преподавательской деятельности), считаю одной из наиболее пагубных черт современной вышки. О каких спецах может быть речь, если в ИТ даже за 5 лет происходят глобальные изменения?!

От таких людей, кстати, чаще всего слышишь что-то вроде «ах, я не давал это на лекции? ну так вы должны были сами изучать». Так если бы мы намеревались изучать предметы сами, то и учились бы на заочном.
Да, и не стоит возражать, что нам в универе дают лишь основы — подумав здраво, можно догадаться, во-первых о том, если на что-то не хватает времени на лекциях, то это не является достаточно важным, чтоб включать в эти лекции, следовательно, не является и «основой», а во-вторых, «основы» тоже должны быть актуальными, иначе неизбежно возникает разрыв между тем, что преподают в универе и реальной жизнью. Опять-же, если нам дают лишь основы, то время обучения можно сократить этак раза в 2, исключив непрофильные предметы.

Отсутствие приличных учебников — еще один серьезный недостаток. Сравните какой-либо предмет в отечественном и зарубежном исполнении. К примеру, на английском освоение легче. Русский же автор видимо считает, что чем сложнее завернуть, тем круче.

0
prefer #
Актуально! Я остановился на бакалавре и не вижу никакого смысла дальше продолжать учебу в Вузах, получать второе высшее и так далее…
По мне лучшее образование — самообразование. Я бы на вашем месте учился постолько-поскольку. В XXI век интернет может стать хорошим учителем в плане самообразования.
+4
RedSadnessTint #

Не могу не вспомнить)
0
Zordhauer #
Насчет ваших примеров «тупости» преподов (Матанализ, Ассемблер и прочие)…
Я считаю, что ваши придирки к преподавателям и образованию в ВУЗах все же не уместны… Не путайте школу и ВУЗ…
Если в школе Учитель обязан быть умнее учеников, поскольку его главное здачей (и задачей школы) является научить основам различных дисциплин, то в ВУЗе это уже не обязательно.
В ВУЗе преподаватель не обязан быть умнее, поскольку он преподаватель, его задача направить вас на нужный курс обучения (и по возможности дать некоторые основы), а дальше вы учитесь сами. Профессиональный преподаватель — это не тот кто знает все нюансы предмета, который он читает (кстати заметьте, что урок — ведется, а лекции — читают. это я к по поводу придирки к МатАнализу), а тот, кто умеет преподносить материал так, чтобы его потом хотелось самостоятельно изучать, который способен дать правильные цели и потом удостоверится в знании основ.

Я считаю, что в той же ситуации с ассемблером виноваты в 2-ке Вы, ибо если не можете донести до препода, что ваша реализация поставленной задачи лучше той, которую он ожидал (стандартной), то, извините, нефиг выпендриваться (не думаю, что там задача, требующая столь тонкой оптимизации как использования xor для обнуления регистра). Препод прочитал лекции и ему важно знать что именно их вы усвоили, а что вы там дополнительно изучили — это его не касается, это нужно будет вам в будущем, а не ему…

Обучение в ВУЗе подразумевает около 70% времени самостоятельного обучения, а ВУЗ дает 30% и сдать ему надо эти 30% а не те 70… те 70 будете в аспирантуре сдавать, если охота.
0
davaeron #
До некоторых просто не донести, особенно до тех у которых даже базовых-то знаний по предмету нет, к сожалению такие встречаются.
0
Zordhauer #
Я указал, что в таком случае надо следовать «тупым» правилам препода. Ведь не так сложно сделать «по программе (учебной)» и не пытаться перед ничерта непонимающим преподом в школьной задачке проявить мастер-класс по использованию уникальных подходов к решению.
0
davaeron #
Правилам препода надо следовать какими тупыми бы они не были, согласен с Вами, но если препод на лекции говорит что «дважды два = 5», то это уже ни в какие ворота не лезет.
0
Zordhauer #
А может вам это кажется нелепым так же, как преподу «xor ax,ax»? а на самом деле в этом есть скрытый смысл? =)
А если и правда он говорит полную чушь — то тут либо терпеть, либо пытаться переубедить (правда осторожно). Еще есть вариант жалобы… Но что-то не могу особо представить чтобы в ВУЗе держались преподы, имеющие кривое представление о предмете (не полное представление — да, но не ошибочное)
0
Arris #
(не думаю, что там задача, требующая столь тонкой оптимизации как использования xor для обнуления регистра).

Вы называете xor для обнуления регистра «тонкой оптимизацией»???

Простите, имхо, это обычный способ.
0
Zordhauer #
Удивлю вас, но да. Обычным способом все же является пересылка нуля. Так сказать — нативный и всем понятный способ. xor используется по причине более высокого быстродействия (которая в учебных задачках редко нужна).
Если для вас это обычный способ — рад за вас, но это не значит что он в целом обычный. А это я бы все таки отнес к давно известным «трюкам»
0
Arris #
ему важно знать что именно их вы усвоили, а что вы там дополнительно изучили — это его не касается, это нужно будет вам в будущем, а не ему…


но есть нюанс: часто его это еще как касается, что вы там такое наизучали? Что еще за XOR??? Так неправильно! Нельзя так делать, только MOV!!! Все, незачет, свободны.

P.S. Пример из реальной жизни. Действующие лица только другие, не XOR и MOV, а СУБД.
0
Zordhauer #
Ну тут просто стоит найти приемлемый и достоверный (с точки зрения препода) источник этой истины и «ткнуть» препода в него «носом» =) Мол «я прав, просто вы наверно упустили такую мелочь из вида при изучении теории» (хотя на самом деле видно что преподаватель материал вызубрил, но не понял, просто об этом лучше промолчать)
+2
poh #
Это ж мой школьный физик! И классрук!
+1
udpn #
Мне просто понравилась картинка. Передайте ему привет. Он, видимо, действительно профессионал.
0
fedorovykh #
И это не говоря о том, что на результаты олимпиад теперь всем наплевать. При этом даже призеры олимпиад всероссийского уровня в пролёте: купленная справка об инвалидности + ЕГЭ → куча горцев на бюджете.

Победители и призеры всероссийских олимпиад все-таки могут зачисляться на бюджет без проблем. Есть также и другие олимпиады, с которых можно поступать и на которых места не покупаются.
0
fedorovykh #
Первый абзац — цитата и должен быть курсивом. Хабр говорит мне, что можно использовать html-теги, но они у меня не работают.
0
udpn #
Жесточайший оффтоп:

Почитайте правила. Там фореколором по бэкграунду написано, что с отрицательной кармой нельзя вставлять теги и печатать чаще, чем раз в пять минут. Впрочем, я исправил.

Напишите хорошую статью, поместите её к себе в блог. Вам добавят ещё кармы и вы сможете сделать её достоянием хабраобщества.
0
fedorovykh #
В продолжение оффтопа:

Это всё замечательно, логично и справедливо: я не пишу в блоге, поэтому не могу выделять ничего курсивом в комментариях. Но зачем Хабр серым по белому пишет мне, что я могу использовать html-теги, если я не могу?
0
udpn #
На этот вопрос вам ответит только НЛО. Но оно нечасто обитает в этих краях.
0
udpn #
Дело в том, что ранее победа в областной олимпиаде позволяла поступать без экзаменов в областной ВУЗ, а в окружной… ну вы поняли.

Сейчас эти правила были уничтожены. Многие знакомые олимпиадники имеют проблемы как с ЕГЭ, так и с сессиями. Типовые задания для их ума не предназначены, поскольку изучение предметов зачастую происходит на коленке, с глубочайшим отрывом от учебных программ.
0
fedorovykh #
Да, потому что в некоторых регионах по некоторым предметам было… ну, вы поняли. Жаль, конечно, что пострадали и те, кто ни в чем не виноват.
+1
mikhanoid #
Тута, конечно, интрига. Но если без интриги, а прямо по тексту поста: Наше образование БЫЛО самым лучшим. А под песни о том, что оно было отвратительным и что его надо реформировать, его вот начали потихоньку разваливать. В итоге имеем то, что имеем. И основная проблем в низких, просто в дико низких, зарплатах у преподавателях и в высоких, просто дико высоких, нагрузках на них. Есть у нас, конечно, МГУ и ещё пара университетов, где эти показатели более или менее вменяемые, но в большинстве мест просто тихий ужас с этим творится. А будет ещё хуже, судя по всему :( Реформы-то продолжаются.

Вот придумают наши 'любимые' чиновники поголовную оплату преподу: мол, если к тебе ходит 100 человек, то и платим тебе 100 тыщ. А если ходит к тебе 2 человека на спецкурс, то и не платим тебе нифига и спецкурс закрываем, как неприбыльный, неэффективный и невостребованный на рынке.

И тогда в IT у нас останется в образовании только сплошной HTML и Javascript… Потому что что-нибудь более или менее сложное и математическое востребовано, очевидно, не будет. Ибо никакой экономической ценности иметь не будет.

Вот так и превратим наши ВУЗ'ы в ПТУ. Хых. Грустно.
0
udpn #
Джабаскрипт тоже требует мозгов. Замыкания, все такое. Без достаточной матподготовки хомячку не понять.

Наше образование действительно было, это видно даже по разнице в учебниках. По той же химии бывший Хомченко и новый Гузей дают отличное представление. Как выразился мой нынее покойный преподаватель химии: «это не учебник, это настоящие сказки о химии.»

А вот кому сейчас выгодно его гнобить — вопрос очень и очень правильный.
0
mikhanoid #
Ну. Замыкания с математической точки зрения интересны, конечно. Логика там всякая и прочее. Но никто же не пойдёт на спецкурс: математические основы Javascript, где суровый алгебраист будет рассказывать о lambda-исчеслении и изоморфизме Кари-Говарда. И такие семинары позакрывают. В том-то и ещё одна беда грядущая :(

А выгодно это, очевидно, тем, кто стремится подавить возможную конкуренцию со стороны 'советского союза'. Несмотря на все косяки, держава была весьма технически продвинутой, и после неё многое осталось. Эмс… Конечно, глупо верить во всякие теории заговора, но в случае с образованием и наукой просто иного объяснения методу реформирования не находится.

Если смотреть на происходящее с точки зрения выгоды для родной страны, то происходит какое-то прямо торжество безумства и идиотизма. Но если оценивать с позиции страны-конкурента, то всё очень даже успешно, логично, разумно и эффективно уничтожается.

Так что… Тут кроме такого вот теоретико-заговорщеского объяснения предложить нечего. К сожалению :( Даже на глупость чиновников списать не получается.
+2
3alex #
Отучившись уже в двух ВУЗах и магистратуре могу сказать, что большинство студентов находится в заложниках у общества с его мнением. Когда сразу после школы, «не видев жизни» гребут всех в вузы, решают обычно родители. В Беларуси особенно смешно, когда 80+% выпускников школ попадают в вузы. Сколько «специалистов» потом будет работать по специальности? Понятно, что кто-то бежит от армии, девочкам надо найти мужа, совершенно нет рабочих мест для специалистов без этого в/о.
Социальное созревание, осознание своей роли в обществе, то есть своей профессии не может произойти в 16 лет, когда ещё сидишь на шее у родителей и ничего не видел кроме выдуманного школьного мира.
После этого даже те редкие таланты, которые действительно «созрели» и хотят учиться просто потонут в этом болоте лишних людей. А какая мотивация может быть у преподавателя физики в ВУЗе, если ему надо учить студентов у которых бал по тесту был 12 из 100?
0
mikhanoid #
А при чём тут общество и мнение? Тут дело именно в армии и в том, что никуда больше пойти учится нельзя. Кроме этого в 16-17 лет у нас человек морально не готов работать (кстати, не факт, что и интеллектуально готов. В той же США или Японии в школе учат до 18 лет). Но тут опять же общественное мнение ни при чём, потому что развалена система различных 'рукодельных' кружков, которые приучали к 'труду и обороне'. Так что… Это не общественное мнение, это тотальный развал общества. ВУЗ'ы какое-то время были склеивающим звеном — туда многие шли, там была какая-то более или менее нормальная социализация. Но сейчас и это доламывают, переводят на коммерческие рельсы. В итоге будет очень печально при текущем уровне достатка у населения.
0
3alex #
Могу перефразировать как «Общественные стереотипы». Насчёт армии я не соглашусь, если бы она была тем, чем действительно должна быть — военной службой, то это довольно хорошая школа жизни, конечно, она подходит не всем и такой выбор должен осуществляться сознательно, в армию должен быть конкурс! Насчёт штатов у меня тоже несколько иные сведения, далеко не все там поступают сразу в колледжи, некоторые вообще не поступают, а начальную школу как раз к 16-ти и заканчивают, и работать идут, многие парралельно с колледжем, да, у них для этого создана вся инфраструктура, развита сфера обслуживания и т.д. Про Японию ничего сказать не могу.Про развал согласен, но проблема это комплексная, а не одного высшего образования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
mikhanoid #
А вы уверены, что без этих 'старых теорий' смогли бы освоить новые? Кроме того, математика имеет одно интересное свойство: она никогда не устаревает. Функция и через сто лет останется функцией, а предел — пределом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
xZenon #
— Зачем при приеме на работу требуют диплом о высшем образовании?
— Чтобы быть уверенными в том, что человек может минимум 5 лет выполнять скучную однообразную работу.

(с) кажется с bash.org.ru
0
udpn #
Либо маразмы в этом топике дошли до такого апогея и попали в башорг, либо одно из двух.

Посмотрите чуть выше, там это уже было.
0
xZenon #
Точно. Не заметил.
0
Arris #
Мой друг на вопрос «почему у тебя нет высшего образования?» рассказывает такую историю:

Несколько лет назад, когда он пришел на информатику, он услышал буквально: «операционная система Нортон Коммандер». И все, что рассказывали на информатике — было операционной системой Нортон Коммандер в вариациях на си, паскале, ассемблере или архитектуре компьютера.

И после двух с половиной лет университета, после двух лет таких лекций по операционной системе Нортон Коммандер у него исчезла уверенность, что на математике или физике ему не рассказывают про операционную систему Н… К…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.