войти зарегистрироваться

Образование 2.0 whois

индекс
149,31

Хватит болтать! Сделай мир и себя лучше!

Проснувшись неожиданно в январе 2010 года, многие неожиданно заметили, что образование в Российской Федерации не идеальное. Все в нем не так, все в нем плохо. Вот список криков души людей о нашем образовании за последние пару дней:
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/81746/
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/81742/
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/81669/
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/81734/
Можно сколько угодно говорить, что все плохо, ныть, жаловаться президенту и засорять интернет своими соплями, обвинять папу, маму, школьную учительницу, пенсионеров преподавателей и всех вокруг! Но не себя любимого. Мы святые и всем на все должны!
А можно взять себя в руки, утереть сопли и вспомнить старую цитату: «Если гора не идет к Магомеда, Магомед САМ пойдет к горе.»
Я не знаю, как обстоят дела с образованием в каждом уголке нашей необъятной Родины, ибо она необъятная!
Я не знаю, как обстоят дела с химией, литературой, робототехникой и многими другими предметами.
Я программист(по крайней мере стараюсь им быть и постоянно совершенствоваться в этой области). Учусь в не самом известном в России вузе-МГУПИ. Он не хватал звезд с неба и в нем есть много того, что я бы сделал по-другому. У нас нет 60терафлопного кластера как в МГУ. У нас нету десятка учебных корпусов как ВШЭ. Как и в любом другом вузе (в том числе и лучших вузах страны) у нас хватает разгильдяев и бездельников (весь январь проводил компьютерные тестирования по матанализу и линейной алгебре студентам 1-2 курса всего вуза, на написанной в организации, в которой я работаю системе тестирования. Некоторые результаты меня огорчали).
За годы учебы в вузе понял ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ: КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, ТОТ НАЙДЕТ СПОСОБ.
ЭТО КРИК МОЕЙ ДУШИ, которая хочет сделать мир лучше и делает это как может!

О чем это я?!


На втором курсе, на предмете — параллельные вычисления, меня заинтересовали суперкомпьютеры, моделирование, параллельное программирования. На предмет параллельные вычисления было отведено 8 лекций и 4 лабораторных занятия. Мягко говоря не много и обзорно. Хотелось чего то большего. Большего в вузе и на кафедре получить можно, но сложно. Преподаватели посоветовали попробовать поискать знания вне стен своей кафедры.
В итоге, я проявил рвение, преподаватели написали хорошую рекомендацию и попал на 2 школы по параллельным вычислениям.
1- в августе 2009 года в МФТИ- была школа по параллельным вычислениям, которую организовывали МФТИ, Intel, Nvidea.
2- в октябре 2009 года в ННГУ- была школа по параллельным вычислениям, которую организовывали ННГУ, Intel.
На обеих школах были лучшие преподаватели со всех России. Москва, Челябинск, Нижний Новгород, Санкт-Петербург и так далее. Студенты и аспиранты были со всей страны. Из Москва, Челябинск, Нижний Новгород, Санкт-Петербурга, Владимира, Новосибирска и многих других городов (в ННГУ в моей группе было 13 человек и все с разных городов). Люди хотели знаний, люди за ними поехали очень далеко от дома. Я получил такой багаж знаний, которые не получил бы наверное больше не где!
Была еще школа по параллельным вычислениям в МГУ в партнерстве с Microsoft, но она была на английском еще и летом.
Вывод — крупные вузы и большие компании организовывают очень много школ в крупных вузах, на которые могут попасть и люди не из этих вузов. Дерзайте, кто чувствует силы!

Другие мероприятия


На первом курсе Студенты партнеры Microsoft читали лекции по C# в вузе. Я считаю, что именно они научили меня программировать хоть чуть-чуть. С тех пор я стал посещаться различные мероприятия, которые проводит MS в Москве (благо мероприятий не мало). User group, которые проводились у меня в вузе, несколько раз был в других вузах — МАИ, МИФИ. На ДНИ ТЕХНОЛОГИЙ MICROSOFT к нам в вузе приходили по 60-80 человек минимум и по несколько человек даже с других вузов и даже докладчики бывали с других вузов(МИЭМ в частности). Все возможные TECHNET, DEVDAYS, User group, проводимые самим MS. Сейчас я уже сам студент партнер Microsoft. С февраля мы с DiverOfDark, будем читать в вузе курс по C# и основам .Net для 1-2 курса весь семестр(прийти может кто угодно, даже не с нашего вуза, главное заранее договориться. 1-2 курс, просто старшие курсы считают себя уже слишком умными, что все и сами знают)
Я НЕ ПРОПОВЕДНИК MS, просто не одна другая компания в МОЙ ВУЗ не пришла. Я бы был только рад, если наш вуз заинтересовал другие большие компании. После ДНЯ РАЗРАБОТЧИКО GOOGLE В МОСКВЕ, мы пытались привести в свой вуз Google. Но весь ответ был прост- присоединяйтесь к волне. Там все обсудим. А на волне тишина как в могиле.
В МФТИ и ННГУ я видел плакаты и лаборатории всех крупных компаний от Intel и Citrix до наших Касперского и Parallels.

Вывод: в вузах компании имеют свои лаборатории, своих представителей. Общаясь с ними и ходя на мероприятия бесплатные этих компаний, можно получить очень много важных и полезных знаний.
Возьми себя в руки, подними жопу и вперед за знаниями! Ты сможешь сам изучить технологии и принести ее другим. Стать известным людям из больших компаний, взаимодействовать с ними и сделать лучше себе, вузу и Своей Стране.

Самообразования и инициатива снизу.


У меня на кафедре хотят читать Ruby в этом семестре как факультатив. Читать решил студент 4 курса. Ни кто его за язык не тянет. Он сам! Год назад читали PHP(правда была накладка небольшая, но лекций 8 было за семестр). Я не стал php разработчиком, но я понял кое- что и получил обзор платформы не плохой и даже чуть-чуть по кодил.
Сам я вместе с DiverOfDark, как уже сказал, буду читать C# со следующего семестра в вузе, для тех кто хочет получить знания. Бесплатно. И очень внимательно относясь к каждому из тех, кто придет на эти лекции. Я не преподаватель. Я разработчик с некоторым опытом выступлений на различных мероприятиях в качестве докладчика(user group, imagine cup, всякие доклады, конференции).
Уверен, что есть много активных людей, которые просто не знают, как заявить о том, что они готовы что то делать и делают уже сейчас!
Устраивайте кружки по интересам в вузе, проводите встречи. Общайтесь. Изучайте.

Я не являюсь красноглазым фанатом какой либо технологии. Я программирую на том, что знаю! Я использую то, чем умею пользоваться! Я был бы рад узнать многие технологии, да пока не нашел где можно об этом узнать. Не знаю я у себя в вузе, кого-нибудь кто в этом семестре бы читал JAVA, Scala, Linux, CUDA. Если кто, знает где можно послушать такие лекции от тех, кто на этом пишет и использует в Москве, скажите Я приеду и думаю, найду еще десяток, желающих узнать об этих технологиях больше.
Приходите к нам на C#, я как сотрудник вуза смогу провести централизованно группу, желающих изучать и практиковаться.

Само организовывайтесь, находите единомышленников. Изучайте технологии. Нести ваши знания окружающим. Находите мероприятия, на которых вы можете, получить знания и опыт. Учувствуйте в проектах кафедры, вуза. Все в НАШИХ РУКАХ! Мы молодые, горячие, фанатичные в своих делах. Такие как мы делали первые ракеты, а сейчас мы сидим и жалуемся на правительство и прочее. Сделай сам хоть что-нибудь для себя любимого!

Для не ИТ


Я не знаю как дела происходят в вузах не ИТшной направленности. Ну не химик я, не биолог. Среди этих специальностей готов дать голову на отсечения, что те кто хотят, тоже смогут найти путь к знаниям. Ни кто ни чего не принесет нам на блюдечке. Все надо заслужить. Все надо сделать. Начните сейчас. Начните сегодня!

P.S. У меня неделю назад родилась совершенно бредовая идея. Многие компании, в вузах совершенно не представлены. Не имеют своих представителей. Та же Microsoft не имеет во всех вузах даже крупных своих Студентов Партнеров. Я хочу организовать небольшую инициативную группу из 5-10 студентов партнером MS, найти в вузах единомышленников, в которых нету студентов партнеров MS и организовывать периодически в этих вузах мероприятия такие как ДНИ ТЕХНОЛОГИЙ MICROSOFT. Надеюсь что мою инициативу поддержат как студенты в вузах, готовые помочь с организацией мероприятий у себя в вузе, моих друзей MSP и сама компании MS. Эти мероприятия стали для меня на 1 курсе поворотным моментом. После них я понял, что мои знания не велики и нос задирать нельзя. Я увидел людей, к уровню которых я хочу стремиться. Мероприятия были очень интересны для меня. Я не жалею, что пришел на них тогда и провожу их сейчас!

P.P.S.
Можно сколько угодно холиварить на тему технологий и компаний, я считаю, что если есть возможность узнать технологию, надо ей пользоваться, а холиворят пусть болтуны на форумах. А НАМ НАДО ДЕЛА ДЕЛАТЬ.
По поводу курсов различных у себя в вузе, или желания посетить другие мероприятия, обращайтесь. По мере возможности постараемся помочь.

Игорь Сычев.

комментарии (98)

  • Хватит бОлтать, далее по тексту тоже полно орфографических ошибок!
    • раскрыть комментарий
      • Много где знаков препинания не хватает… Я ему говорю-говорю… Сейчас поправит, наверное.
        Ж:-)
        • Сколько можно воевать за знаки препинания, увидел ошибку — напиши в личку. Незачем это писать на публичном обсуждении.
          • Поверьте, написал.
      • А вот и болтуны.
  • Сколько с утра криков…

    Вы сами решаете куда паступать, и единственное за что можно похвалить нынешнюю систему образования — человек который сумел выдержать все трудности этой системы потом без труда сможет освоить что-то новое, так как все держиться исключительно на самообразовании. Не нравиться оборудывание — приходите со своим (я со своим ноутом прихожу и все довольны). Не нравиться ПО — ну извините, ищите компромис.

    Как заметил декан моего факультета — все чему нас учат на этой специальности, через 5 лет обучения уже устаревает. Посему такие инициативные студенты, которых в пример поставили вы, должны быть везде, а не представители каких-то компаний.

    p.s. Запутанно пишите. Хотя… мой комментарий тоже не очень связный))
    • > Не нравиться оборудывание — приходите со своим

      Не нравится старый советский спектрометр в лаборатории? Принеси свой! © профессор физики.
      • ну автор же ясно дал понять что они IT-шник и прежде всего продвигает изучение IT-дисциплин и языков программирования… какой в жопу спектометр!?
        • Ну он намекает что надо усилия прикладывать к получению знаний. Только вот взять ноут и пойти послушать лекцию по программированию — это одно, а купить свой спектрометр — совсем другое. А мне предлагаете производственную линию купить? Я таки жду что мне возможность учиться без таких фантастических затрат даст вуз. Потому что программисту хорошо — инженеру смерть.
          • Ну ребята… ну понятно же что программисту сейчас проще с оборудованием чем биологу или инженеру-механику например… ну автор же не предлагает ходить со своими пробирками или гаечными ключами… блин… ну ясно же написано
            Я не знаю как дела происходят в вузах не ИТшной направленности. Ну не химик я, не биолог.
    • вы только что прекрасно проиллюстрировали проблемы школьного образования. по русскому языку так точно.
  • Проснувшись неожиданно в январе 2010 года, многие неожиданно заметили, что образование в Российской Федерации не идеальное.

    И вот этому лучшее подтверждение:

    Балтать, обрзовании, пенсионера преподаватели, стараю, обстаят, постояно, разгельдяев, преподователи, кажому, единомышелников, рокеты, учавствуйте, балтуны…
    • Я предлогаю тем, кто что то хочет, делать это невзирая не на что. Сам стараюсь так делать и другим помочь готов.
      А мои опечатки -это уж извините потому что не внимательно печатал. Лучше бы на почту отправили, толку больше было бы. Я исправляю сейчас опечатки свои.
      • + за исправления. А почему нельзя править комментарии? Жалко.
        • Чтоб никто слова обратно не забрал.
      • Лучше просто поставить себе хотя бы спеллчекер. А то будет как здесь.
    • Я с Вами согласен, просто когда основной язык — какой-нибудь «Си», про орфографию и пунктуацию — не думаешь.
      • Когда пишешь про образование, то лучше таких базовых вещей не забывать. Кроме того у автора завышенная самооценка, о чем говорит количество местоимения «Я». Причем в некоторых местах с большой буквы прямо посреди предложения. Хорошо хоть не выделил жирным :)
        • Количество местомений «Я», говорит в первую очередь не о моей завышеной самооценки, а том, что кто то может сделать и делает. На своем примере я это рассказываю, потому что о себе я знаю больше чем о других Есть столько высококлассных разработчиков, до которых и мне и другим людям очень далеко. А образование то одинаковое и у тех высококлассных разработчиков и у тех кто жалуются, что его не кто не учит.
          • Это просто наблюдение. Когда в большом тексте каждое третье предложение начинается на «Я», и это не клятва и не объяснительная, то стоит задуматься… просто наблюдение.

            не кто — никто.

            Стесняюсь спросить… У вас сколько классов?

            • раскрыть комментарий
              • Из Вашей статьи следует:
                1 КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, ТОТ НАЙДЕТ СПОСОБ
                2 Все в НАШИХ РУКАХ

                Итог.
                В Вашей безграмотности виноват Казахстан.

                • Между прочим, я сам Алма-атинец ;-) Может быть разница в том, что я закончил школу на… надацть лет раньше топикстартера…
                  • В моей орфографии, пунктуации виноват я сам.
                    В свое время не научили(в этом виноват дейтсвительно система образования), а то, что я сам не выучился-виноват уже только я.
                    Сейчас увлечен другими направлениями, не связанными с русским языком и литературой.
                    Кстати с дветысячи какого то года вашего родного больше нет. Теперь он называется АЛМАТЫ. И плевать все хотели там на провописания в русскоязычном стиле(два слова через дефис). Теперь это не связано с яблоками и не как не переводится.

                    Вы все обсуждаете лично меня. Перешли на личное а не на обсуждение, того что я в статье пытался донести. А теперь давайте по делу!
                    Есть предложение: если хочешь что то изучить — найди способ. Не хочет, кто нибудь изучать, будет искать причиную. Что не верно в этом утверждении?!
                    В конце стать предлогаю, что можно сделать. Какие возможности сам вижу.
                    Что плохого в этих возможностях, кроме моей граматики?!
                    • Согласен с орфографией. Я видимо мутирую в грамма-наци :) Раньше за собой этого не замечал. Последняя поправка «Parralels» -> «Parallels».

                      Про Алматы, Алма-Ату и Верный мы оставим за рамками этого треда.

                      По сути…

                      Оно конечно всё хорошо написано, только вот я бы не ручался за качество предоставляемой информации ни вами, ни студентом 4 курса. Быть может у него действительно талант преподавания и он быстро, ёмко и правильно сможет преподнести материал, скажем по Ruby. Но может быть и другой вариант: долго, сбивчиво и неверно! Ведь у него нету педагогического образования и сам он наверняка не является дипломированным профессионалом. Хотя бы потому что, насколько мне известно, у рубистов, в отличие от MS, нету всяких MSVP, MSCE и прочих регалий.

                      В общем, без целевой поддержки профильной компании/корпорации/сообщества, уровень знаний там может быть пределах цикла тематических статей на хабре.
                      • Молодым преподавателям есть смысл провести мастер-класс по построению лекций, методике преподавания у матёрых преподавателей вуза. Выбрать тех, кто в своё время, когда ты ещё был студентом, тебя поразил своим умением объяснять и грамотностью преподнесения материала, и попросить этих людей дать пару уроков жизни.
                        • s/провести/взять/1
                          • Да, конечно. Спасибо. :)
                      • Так и ходить на такие мероприятия не кто и не заставляет. Пришел.Не понравилось. Больше не пришел. Инициатива вещь полезная.
                        У меня пока нет на пример сертификатов от MS(не готовился, не сдавал еще). У второго докладчика есть сертификаты по WPF.
                        Нету у нас и сертификатов тренерских от МС. А много ли преподователей программирования в вузах имеют такие степени?!
                        Кирилл и я как молодые разработчики, рассказываем тот путь, которые проходим мы и другие разработчики молодые, которых мы знаетм. Благо программа MSP предоставляет нам возможность общаться с молодыми разработчиками. За основу курса мы взяли 3 курса от MS
                        www.microsoft.com/learning/en/us/course.aspx?ID=2124c
                        www.microsoft.com/learning/en/us/Course.aspx?ID=50152A
                        www.microsoft.com/learning/en/us/Course.aspx?ID=50150A
                        Сделали поправку с уровня 200-300 на уровень 100. Говорить мы умеем вроде, программировать тоже. Желание сделать что либо у нас тоже в избытке.
                        Опыт публичных выступлений за 2 года у нас небольшой есть(7 выступления на user group в своем вузе. 1 на user group организованной luxoft и ms. imagine cup2009. кафедральные конференции)
                        Так, что думаю, что уровень для начинающих я думаю вполне хватит. Все, что выше могу трассказывать наши старшие товарищи, учившие нас. Среди них MVP по silverligth, MCSA, MCSD. Мы не берем на себя роль вуза или специализированных учебных центров типо luxoft. Мы ищим желающих учиться вместе с нами. Хоть и на начильном уровне учиться будем вместе. И сами ищим способы учиться.
                        • Поправлю, сертификат по WPF у меня один — собственно за два экзамена это статус MCTS:WPF.
                          Так же мы MSP, это тоже чего-то стоит :)

                          А уж MCT(сертифицированные тренеры) — это по-моему вообще легендарные люди, таких по пальцам пересчитать можно
              • Да хватит уже перед этим стадом неудачников опрадываться =)
              • Читать больше надо. Я тоже 7 из 11 классов закончил в Казахстане, и это никак не повлияло на мою грамотность/её отсутствие, пишу по интуиции, выработанной книгами.
            • Поверьте на слово — у Игоря единственная проблема — это с правописанием. Как специалист-разработчик — он реально хороший специалист, грамотный собеседник, и очень активный человек(Что особенно важно! Почему-то публично активных людей очень мало, а среди разбирающихся/увлекающихся их ещё меньше!)
              Из личного опыта — много «я» у Игоря в тексте скорее из-за невнимательности и плохого знания орфографии и пунктуации чем из-за самомнения :)

              зы. у меня в школе по русскому языку была тройка. ЕГЭ также. Это сильно заметно? :)
        • «я» упоминается 35 раз
          • Другие буквы тоже посчитайте. Думаю букв «а» там больше.
            Причину использования местоимения «я» так активно уже описана в комментариях.
      • Все-таки умение пользоваться естественным языком очень хорошо показывает интеллект человека — если человек не освоил русский, то не справится и с C++. Ну или будет писать на C программы со стилистикой «мама. мыла. раму.»
        • Не, родной язык и Си++ сравнивать нельзя. Вот если бы «компилятор жизни» ругался бы каждый раз, когда я пишу или говорю неправильно с точки зрения русского языка, то я бы выучился на собственных ошибках хотя бы для того, чтобы успешно проходить этап компиляции. А раз ничего подобного нет, значит и стимула учить родной язык тоже не много (кроме самоуважение и уважения к своим читателям).
          • Некое подобие «компилятора» русского языка было в школе :)

            Все-таки любой хороший программист должен много читать чужого кода, как и любой интеллигентный человек — много литературы. Вот уже на этой стадии приобретается представление о языке. Его нельзя назвать грамотностью, но если повезло, и есть зрительная память, то автоматически появляется грамотность.

            А какой стимул учить C++, если достаточно 20% его возможностей чтобы написать любой сложности программу?
            • Предположу, что для того, чтобы писать более рациональный код. Сам иногда сталкивался с ситуацией, когда, написав свой код, потом вижу чужой код, который делает то же самое, но в 5 раза быстрей и в 10 раз короче лишь потому, что программист использовал более рациональную конструкцию языка, о которой я и не знал.
              • Вполне разумно. Собственно, и русский язык мы учим, чтобы уметь эффективно общаться. Да, поступать и «паступать» не создает смысловой разницы, однако текст с ошибками читается тяжелее, и качество восприятия падает. Рациональность использования инструмента — это уже стимул.
                • Согласен. А ещё: уважаешь собеседника — пиши грамотно. Нет — пиши как хочешь, но будь готов, что и тебя всерьёз не воспримут.
                  • Ошибки, которые нашел поправил. И все же лучше вместо, того что бы топить человека, лучше протяните руку. Напишите сообщение на почту и я бы был благодарен. «Кто безгрешен, пусть первый кинет в меня камень.»
                    На счет уважения собеседника буду стараться писать без ошибок, но и ВЫ обсудите смысл статьи а не мой русский язык и его сравнение с с++.
                    Ничего личного, но за деревьями ошибок моих посмотрите на лес возможностей, которых можно достичь, если действительно этого хочешь и готов дела делать.
                    • Ну что Вы, мне понравилась статья и я, несмотря ни на что, проголосовал За. Но раз уж параллельно зашла дискуссия про грамотность, то вставил и свои пять копеек.

                      Что касается сути статьи, то, вообще говоря, мотивация является краеугольным камнем любого процесса образования. Вам, несмотря ни на что, нравится учиться и получать новые знания: мне вот тоже импонируют идеи параллельного программирования, которым приходилось немного заниматься на физическом факультете своего университета, где и обычного программирования-то практически нет. Но на то были свои причины и своя мотивация.

                      Я согласен с тем, что кто хочется учиться, тот учиться будет. Кто нет — будет лепить отмазы. Очень просто: если человек становится профессионалом, самостоятельно изучая книги и практикуясь, то уж тем более ему ещё проще стать профессионалом, так же читая книги и практикуясь, но при этом ещё и учась в вузе. Даже если это не самый лучший вуз страны, всегда можно найти возможности для реализации своего потенциала.
                      • Извините уж. Просто в каждом комментарии тут язят на тему моей грамотности, а по делу ниче. Защищаюсь тут от всех уже.

                        Мотивация должна быть, но мотивация не плакать и жаловаться, а бороться и достигать целей. У тех, кого я привел в качестве ссылок я заметил только желание пожаловаться.

                        Возможность есть у всех. Когда говорил о себе я в статье, я хотел показать, что есть люди не из МГУ, которые при желании могут достичь многого. Привел себя, а не кого-нибудь, что бы не было фраз типо: это не в счет, это случайности или уникальые люди просто.
                        • Раз по-вашему нет комментариев по теме, добавлю)

                          Почему в посте делается упор на наличие/отсутствие каких-то обучающих программ, курсов, тренингов и т.п.? Как по мне, семинары, тренинги имеют низкую ценность и ввести могут лишь поверхностно в тему. Лишь самостоятельная работа дает хорошие результаты, потому тренингии семинары не панацея.
                          • Упор на тренинги и прочее сделан, как средство к самообразованию. Те кто могут учиться совершенно одни не от кого не завися- это хорошо. Но некоторым нужна помощь. Сам бы я наверное без пинка не чего не начал. Думаю не я один такой лентяй был, что без пинка не шевелился.

                            Поверхностное введение в тему — это хорошо на начальном этапе. в любох технологии. Но количество переходит в качество. Главное начать, а дальше уже найдешь ресурсы для обучения.
                            • Про переход количества в качество… я бы так критично не заявлял.

                              Еще у меня постоянно укрепляется мнение, что если человек созрел до чего-то, то он дойдет до этого в любом случае, если ему это интересно и он осознает что это его. В противном случае, он будет считать это бесполезным, малоинтересным и все продвижения в этом направлении заглохнут.
      • Как пишет на эту тему Спольски: «когда начинающий программист меня спрашивают, какой язык выучить, я говорю: начните с английского».
        • вообще — умение общаться с людьми — это весьма ценный навык, развитый далеко не у всех.
    • Блин, да что же все так привязались к ошибкам. Я сам сторонник того, что бы писать грамотно и без ошибок. Но когда вместо слов по делу начинают докапываться — это уже слишком. Давай те уж саму тему обсудим, а не травиться человека попусту.
  • О, брат! Я уже подумывал над таким постом.
  • Если никто никому не должен — тогда сначала надо распустить минобраз с его программой образования за прошлый век. Зачем мы им налоги платим?
    • Хотя с другой стороны, я считаю себя очень неграмотным в плане русского языка, но как правильно писать слово болтать — знаю. Может поторопились распускать-то?
      • Теоретическую базу то не плохую дали в вузе. Но не кто не говорил, что из меня сделают крутого разработчика на какой-либо платформе. Я сдал теорию автоматов в 2-3 семестре. А понял, что до меня нес преподователь в конце второго, во время imaginecup2009, когда программировал работу с геоданными, поиск пересечений прямых на шаре, и отображения этого всего на плоскость. Я теорию автоматов в тот момент вкусил в полной мере наверное.
        Понамаешь силу фундаментальных знаний позже, когда применяешь.
        В статье я лично говорил в большей мере не о них, а о современных технологиях, которые как раз можно изучать именно самому на практике и в общении с разработчиками.
        • плюс один. тоже в мгупи учился :)
          Главная задача вуза — как можно меньше мешать самостоятельному развитию.
        • Вообще фундаментальные знания хорошо подкреплять примерами, причем не сферического коня в вакууме, а того где это действительно используется. Иначе эти знания забываются намертво и их приходится гуглить где-то чтобы восполнить забытое.
  • >КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, ТОТ НАЙДЕТ СПОСОБ.
    Общество хоть и жестокая штука, но выживает сильнейшей не в такой же мере. Что же брать «ружье» и идти в прорыв каждому, нам палки в колеса, а мы это за счастье считаем?
    Минобразование перекладывает свои проблемы на Microsoft, то есть сами пальцем не двинут, зачем же, есть вон MS пускай учат, мы по пару штук зелени взяли за аренду аудитории у студента.
    • > Читать решил студент 4 курса
      • Что тогда делают професора, кандидаты? За что они деньги получают?
        • Проффесора и кандидаты у меня лично преподают основы вычеслительной техники и основы программирования. Не думаю что кто-то из них вообще знает что такое Ruby.
        • Профессора и кандидаты — это просто статус. Когда-то они сделали что-то хорошее; своевременное, полезное. А сейчас они могут делать то же, что и значительный процент программистов прошедших испытательный срок — ничего. А есть немалый процент замечательных профессоров, соответственно.
        • Профессора, кандидаты — мало ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей, и уж всяко их не хватит на ВСЕ интересующие айтишника специальности.
          Лично у меня например в следующем семестре может быть факультатив по разработке решений для ARM-процессоров, и я очень рад.
          Но это же единичные случаи! ГДЕ есть качественные курсы по параллельным вычислениям, по языкам(Python, Java, perl, Ruby, PHP — ничего из этого у меня не было, хотя моя специальность 230105 — ПО выч. техники и авт. систем), по архитектурам процессоров? У нас на потоке в лучшем случае кроме меня 2-3 человека смогут сказать в чем различие Гарвардской и Фон-Неймановской архитектуры…
      • Это как раз нормально. Потому как язык относительно новый и постоянно развивающийся. Русскоязычных книг и пособий по нему раз-два и обчёлся. И освоит его скорее студент, нежели «старец с PDPшным прошлым». Имхо (-:
      • Студент 4 курса решил читать, потому что профессора не знают. Профессора наукой занимаются. Разработка ПО, если в ней нет ничего инновационного(подход в разработке, инструмент. ПО решает какую либо проблема), то им до этого дела нету.
        Зачем RUBY профессору физмат наук. Скорости для его работы он не даст. Сайта профессор не пишет.
        Допустим написание систем тестирования или АСУ кафедр, деканата, бухгалтерии -это за уши притянутый диплом на бакалавриате, максимум на инженера. Ну пусть 2-3 человек над одним проектом. Но это не наука.
        А вузам интересна(если вообще хоть что то интересно) именно наука!
        По этому php, ruby для профессоров не интересны. Еще C++ c OpenM\MPI для каких-нибудь численных методов еще пригодятся. А все остальное для них смысла не имеет.
        А на счет К.Т.Н. могу рассказать историю про пару преподователей(бывших msp в моем вузе, которые и учили меня C#).
        Были они аспирантами. Имели 20тысяч в месяц. не много но жить можно было. Закончили аспирантуру. ЗП упала до 10 тысяч. Вопрос как взрослому мужчине женатому на это жить. Какая к черту наука за 4500р в месяц за чтение лекций. В итоге было 3 msp года 3 назад у нас в вузе. 1 бросил аспирантуру устроился в лабораторию касперского(до этого где то еще работал). второй преподавал целый год(ОС один предмет.Unix второй предмет). в итоге нашел нормальную работу. Сейчас будет преподавать разок в неделю а остальное время нормально работать. Третий защищается этой зимой. На примере двух предыдущих он не сильно верит в возможность быть преподом и заниматься наукой. Сейчас преподает. по сути готовил студентов 5 курса к диплому. Рассказывал им широкие обзоры .net. Некоторые из вопросов билета довольно сложные, некоторые по легче, но уровень хороший. Но зачем ему продолжать заниматься студентами, когда есть возможность работать за деньги в крупной компании.
  • На первом курсе в РГРТУ я прохожу уже третий в моей жизни курс по Pascal-ю и мы писали лабы по открыванию ярлычков на рабочем столе. C и Delphi (с ними тоже знаком) у нас появятся только на 3-4 курсе. И это на специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем»! Также есть вот такие курсы от EPAM Systems для студентов 4-5 курсов. Вот такие перспективы для развития :( Уже стараюсь сам потихоньку изучать C#, такой курс для первокурсников посещал бы с радостью.
    • Вот ради таких желающих я и написал эту статью. Если хоть несколько человек, это заденет и сподвигнит на дело, то я уже буду рад. А на минусы в рейтинг и карму плевать. Мир шире чем хабр.
      Были бы Вы в зоне досягаемости, я бы с радостью Вас пригласил на эти занятия. Меня ведь самого учили аспирант 1 года и студент 3 курса программированию. Но вы как я понимаю из Рязани. Ездить раз в неделю по паре часов ради 2х часовой лекции бессмысленно.
      Лучше найти единомышленников в своем городе и с ними изучать. Компания в которой есть повод становится лучше -это очень важно.
      • Онлайн лекции в наше время очень популярны, можете поставить перед собой ноутбук/вебкамеру и записывать, зритель всегда найдётся :)
        • Честно онлайны лекции -это выход. Но с учетом, что читать мы будем 1.5 вдвоем по очереди.(45 минут на 45) со своих ноутбуков. Плюс 30минут практики — я думаю будет не очень удобно. Хотя мы попробуем конечно так сделать. Обязательно Вам напишу что получится
          • Если вы про практику с вашей стороны, то удобно можно захватывать видео с рабочего стола. А если со стороны зрителя, то человек может «втянуться» и провести за заданием не 30 минут, а побольше :)
            • Код и слайды с наших машин будем показывать. А вот практика в нашем понимании -это решение задач слушателями на компьютерах в лаборатории(мы договорились, что нам дадут компьютерный класс). Мы с Кириллом будем чувствую ходить по залу и разъясняю ошибки и помогать с практикой. А это значит, что к каждой машине то камеру не прилепишь.
              Запись лекции то мы готовы сделать с вебкамеры и видеозахват с экрана.
              • Понятно, благодарю за ответы. Жду дальнейшего развития событий.
  • Согласен с автором на 200%. Сам учился в НКИ (Николаев, Украина), где образование отставало от современного уровня, но тем не менее я никогда не жаловался, что меня не учат PHP. Когда понадобилось/захотелось, выучился сам. Если человек не может учиться сам, то ему не место в ВУЗе — пусть идет работать грузчиком.

    Проблема современного ВУЗа на территории бывшего СНГ — то, что туда СЛИШКОМ легко поступить. В результате 95% современных студентов — это балласт, которые не хотят или не могут учиться. Часть из них тупо забивают на учебу, а часть начинает ныть на всех ресурсах интернета (или на кухнях), что их обижают, учат не тому, что хочется.

    Ребята! Не хотите, не можете — езжайте на Запад, там ваш идеал, там учат PHP, там преподы сидят на столах и показывают занимательные сценки для студентов прямо на парах.
  • Думается мне возмущения во время сессии не просто так начались… ))
  • Если бы мне сказали, что теперь студент вместо препода будет читать лекции (потому что он чего-то там захотел), и что я должен посещать все его «лекции», я бы наверное как минимум удивился.
    • Ни кто не говорит, что кто то должен слушать лекции.
      Все перечисленное -это личная инициатива не к чему не обязывающая слушателей(а докладчиков наоборот обязывает.) Тем более, что это не вместо преподавателей. Мы не заменяем собой лекции. Мы ведь не кружок дискретной математеки организуем.
      Все это скорее именно доклады, а не лекции.
      Не кого за уши тянуть смысла нету.
      • Слава б-гу.
  • Всегда любил фразу:

    «Нельзя научить, можно научиться»
  • Я сейчас занимаюсь разработкой комплекса программ для средне-специальных учебных заведений. Чтобы так скажем на практике посмотреть как этот проект уживется и как будет внедрятся, потому что вокруг образования «2.0» одна болтовня. Я видел только несколько проектов которые реально могут помочь. Но не изменить.

    Нужно заниматься разработкой того что может повлиять на образование, а не разрабатывать инструменты для поддержки существующего образования.
  • Хорошими программистами становятся, великими программистами рождаются.
  • думаю получился отличный лозунг:
    «Хватит болтать!
    Возьми себя в руки, подними жопу и вперед за знаниями!
    Самообразование и инициатива снизу.» (с) sychevigor

    по теме:
    саморазвитие и инициатива, дают большие плоды.
  • Вы правы, без сомнения тот, кто _очень сильно хочет_ учиться, особенно в ИТ сфере, найдёт способ это делать. Ваш пример без сомнения не единственный, я лично знаю не одного человека, который движется вперёд во всех смыслах, движется «вопреки», а не «благодаря»… Однако надо признать, что таких единицы, их количество значительно меньше потребности страны в специалистах, даже в ИТ, а уж про химию и биологию говорить нечего.
    Я считаю, что массовое образование должно решать три задачи:
    Мотивировать его к повышению уровня знаний и навыков, иллюстрируюя пользу, которые они приносят обществу и удовольствие которое можно получить от процесса творчества.
    Давать человеку обзор достижений науки и техники, помочь ему найти интересную область и сделать первые шаги в её изучении.
    Поддерживать систему контроля результатов образования: теоретических знаний и профессиональной квалификации.
    У меня в потоке(прикладная математика человек 35 всего) был ни один человек более, чем способный к обучению и интересующийся своей будующей профессией… на втором курсе. На момент получения диплома по специальности работали 2. Ещё 15 программистов-сисадминов. Остальные «менеджеры по ...».
    Диплом я получил не так давно, и не могу не признять, что на тот момент, да и сейчас во многом, я не знал ряд важнейших для моей профессии вещей. Не знал потому, что просто не подозревал об их существовании. При том, что последние года три обучения в университете, поняв наивность идеи о том, что меня чемунить научат, копался сам где только мог.
    Про систему оценок тут уже много говорили. Я скажу ещё две вещи. Во-первых на трёх собеседованиях, что я проходил недавно, ни на одном у меня не спросили про диплом. Во-вторых в моём потоке корреляция среднего балла в дипломе с реальной проф. пригодностью была нулевой.
    Сейчас образование не решает ниодной из своих задач.

    Это я к чему… это я к тому, что у нас есть очень дорагая и совершено бесполезная хреновина, с которой надо что-то делать инвариантно к возможностям её преодолеть.
  • Прекрасная идея!

    Плохие дороги? Купи джип! Скиньтесь вдесятером и купите грейдер!
    Много снега? Лопаты в руки!
    Плохие больницы? Закаляйся! Питайся правильно!
    Плохо работает ЖЭК? Научись чинить краны сам! Собери друзей, выкопай трубу и переложи стекловату!
    Видишь открытый люк? Принеси досок, закрой дыру, обозначь красным флажком!

    Только возникает вопрос: что делают все те, кто должен за твои деньги этим заниматься?

    Я верю в модель, где «каждый сам за себя», инфраструктурно-коммунально-социальная сфера отдана в частные руки, частные школы-поликлиники-дворник, платные дороги, проблемой профессионального образования занимается не МинОбраз, а корпорации, заинтересованные в подготовке специалистов и так далее. Только при этом налоговое бремя в стране должно быть порядка 1-2%, на которые можно содеражать небольшое количество необходимых бюрократов — ну кто-то же должен на саммиты ООН ездить.
  • Говорю говорят говори!
    Так же и здесь: хватит болтать о болтовне про болтовню.
  • Лично для себя я выбрал золотую середину. Остался у в универе в аспирантуре, работаю удаленно не на полный день Java-программером. Читаю лекции (естественно не совсем легально) за профессоров которые числятся для галочки. Собственно курс лекций по Java + курс по AI. Делаю раз в две недели встречи в рамках Sun Academic Initiative, собственно являясь OSUM Affilate Leader. Люди потянулись и из соседних универов. Пишу диссер параллельно.

    После защиты пока не понятно. Статус кандидата позволит побороться за всякого рода Гранты, а это — иногда неплохой заработок. Как считаете?
  • К вопросу о том, что надо что-то делать.
    Я преподавал OpenGL на 3-м курсе. Провел несколько занятий нескольким заинтересованным людям. К последнему занятию остался только один человек, даже не с моей специальности — Варавка Александр. Что самое интересное, мы оба выпустились в один год и каждый из нас победил в конкурсе дипломных проектов своего курса.
  • А где можно узнать про всякие школы и обучающие мероприятия?
  • Знаете чего, вы вот говорите — сами сами. Хорошо жить в Москве, это у вас там mirosoft есть google, есть куда сходить чему поучиться. В регионах ничего этого нет, а билет в Москву в одну сторону стоит около 15 тысяч рублей (из Читы), откуда у студента такие деньги?
    А откуда здесь преподаватели, кто научит преподавателей как и что преподавать? Приедет из Москвы суровый дяденька педагог и научит всех? Ха ха, это никому не надо.
    У нас тут нет возможностей, нет и всё, у нас тут нет работы кроме фриланса (ну сварщиком можно ещё пойти всегда).
    Единственным окном во внешний мир остаётся интернет. Для Москвы вы может быть и правы.
    Я сам учусь на преподавателя информатики, работаю web программистом сами уже догадались где. Доход какой никакой, но есть и он больше чем зарплата в школе. Теперь скажите какая сила должна заставить бросить меня зарабатывать деньги и пойти работать учителем в школу? Патриотизм? Может быть, но я есть хочу и дети мои тоже будут хотеть есть, и телевизор я себе тоже большой хочу купить.
    В школу идут работать от безъисходности, профессионал в сфере IT никогда туда не пойдёт работать.

    Скажу больше я около года отработал программистом в областном центре мониторинга ЕГЭ. Для тех кто не знает это такая государственная организация которая ЕГЭ проводит и поддерживает. Так вот моя зарплата составляла 7тысяч рублей в месяц, а отвественность была дикая в плоть до уголовной, а перспективы сумрачные. Вот теперь скажите вы бы стали там работать? Вот и я не стал.

    И здесь вина не моя и не ваша, а нашего государства. И что бы мы не делали и сколько бы мы постов на хабре не написали всё так и будет — преподаватели будут брать взятки потому что хотят себе телевизор, студенты будут давать взятки потому что им не интересно да и не хочется учиться.
    Повысте зарплату учителям, дайте доступное жильё, и я буду ночи напролёт читать учебники по теории и методике преподавания информатике и радостный бегать в школу учить детишек. А самое главное я буду сыт с телевизором и уверен в своём будущем и будущем моих детей.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Я считаю, что назвать говно — говном не есть попыта унизить говно. Я считаю, что называть и говорить о ЧУДОВИЩНОМ состоянии и провале в российском образовании не есть «нытье» и «принижение» каких-то мифических «хороших студентов, преподавателей и ВУЗов». Наоборот, твердящие «халва» и призывающие «подметать зубной щеткой плац», ничем иным предложение «сделать мир лучше» и «начать с себя» в формулировке автора, я не вижу.

    Я считаю, что надо ясно и прямо сказать — да, российское образование сидит в говне по уши, никакой мифической «знаменитой выдающейся российской высшей школы» не существует. И вот признав это уже можно начинать что-то менять, и «делать лучше», но только в таком порядке, а не опрыскивать кусок говна дезодорантами.
  • Почему-то все слишком глобально тут мыслят) Всё хорошее начинается с малого. ИМХО нет толку говорить о всём образовании в целом. Нужно посмотреть на то что окружает тебя. Нужны знания — интернет, нужны курсы — узнать в интернете, нужна работа — найти в интернете, мало времени, чтобы сходить в книжный магазин — заказать книжку с доставкой, Мало денег, чтобы купить книжку с доставкой — найти работу получше с более высоким окладом, Мало знаний — Интернет, книжка, пешком до магазина.

    У нас образование плохое, заработай деньги и в Гарворд, Оксформ, MIT итд, мало денег — ищи работу лучше, мало знаний — книжка, интернет…
  • Я не могу читать этот текст — мой мозг отказывается спотыкаться об этот крик, он избалован текстами от грамотных людей, у которых, видимо, было действительно хорошее образование.
  • конечно, всегда проще все на студентов свалить и обобщить их, студент же существо безмозглое и халяволюбящее.
    >КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, ТОТ НАЙДЕТ СПОСОБ
    ага самый простой свалить

    >Не нравиться оборудывание — приходите со своим
    Одно дело когда мне не нравится внешний вид компьютера/я например маковод и не хочу работать в винде(кстате в америке все ПО с которыми работают студенты должно быть на обе платформы)/мышка не удобная/монитор я люблю 23", а другое дело когда приходится работать на компьютере 90х в фотошопе или она каждые 10 минут перезагружается из-за того, что мать убитая. Так же часто в моем вузе были проблемы с сетью, неттварь постоянно зависала и не давала залогинится. Свой ноут бук мне включит не дали — «нарушения политики безопастности», доступ к _студенческому_ вайфаю мне не дали.

    p.s.
    таки да частично все в наших руках. хочешь чтобы образование было не таким — или в сферу образования, однако система тебя быстро сломит и придется быть такми же как все. Я прекрасно понимаю, что образование просто так за один день не изменить, нужны массовые казни, растрелы, реформы хотябы на областном уровне — взять например один из вузов и начать его преобразовывать.
    • Но никто Вам не мешает заниматься само образование за монитором ВАШЕГО ноубткуа.
      Если будет вам интересно Вы учитесь по ГОСу по нему составлена Учебные план. И там можите видеть, что 50% времени это аудиторные занятия а 50% это самоподготовка.
      Вот на чем вы будите работать в эти 50% времени не регламентируется.
      • эээ причем тут самобразование? мне надо было написать програму на С/С++, компьютер работал не коректно. Я решил написать програму на своем буке. Что было расценено как уклонение от поставленной задачи (в сша с его «загнивающем» образованием такого нет, точнее даже свой бук должен быть у каждого или «добро пожаловать в компьютерную лабораторию»). И про регламент — все ПО с которым приходится работать студенту работает только в винде.
        • Если комп работает не корректно пишите заявление. А не занимаетесь самодеятельность.
          И в дальшейшей жизни и работе привыкайте к действительности этого мира. Вы должны решать только поставленные ВАМ задачи. А не сопутствующие им.
  • Оч правильный пост. Сам с мыслями собираюсь, тоже хочется написать, что-то подобное. Хорошо, что теперь можно будет Вас в качестве примера использовать и ссылаться.
  • Самообразование в любом случае полезно, как ни смешно, это основа того, чему, скажем, научился на физтехе наш идеолог — Александр Геннадиевич Тормасов (разработал Parallels Virtuozzo Containers, а также преподаватель в МФТИ). Знаю от него лично. Но заменить целиком систематическое образование это может с трудом. Студент не всегда понимает, какие курсы ему нужны. Если он знает, что ему нужен условный язык такой-то или про параллельное программирование, то он может не знать, что этот курс требует знания такой-то математики и прослушивания неочевидных на первый взгляд для него лекций. Так что – палка о двух концах. Очень правильно обращать внимание на научные лаборатории компаний при университетах. Здесь, по крайней мере, могут подсказать, чего не хватает в его образовании – а это дорогого стоит.
    В наших параллеьзных научных лабораториях при МФТИ, МГУ, НГУ мы не читаем лекции студентам, они не пишут коммерческий код. Наша задача — приблизить студентов к стандартам работы в софтверных компаниях. Они учатся умению работать в команде, бизнес-процессам промышленного производства ПО, документированию результатов своего труда. У инженеров-разработчиков есть представление о том, что они креативщики, а это значит, что любой творческий процесс не подразумевает временные рамки или принятые во всем мире технологические процессы. На самом деле, ценность инженера заключается в том, что он умеет работать в команде, укладываться в сроки и выполнять задачу, поставленную компанией.

    Но залог успеха для тех, кто призывает не сидеть на месте, — грамотная организация и правильный контент программ образования.

    При организации лабораторий Parallels (это было еще тогда, когда мы сами были стартапом в конце 99 года), мы также учились на чужом негативном опыте – когда крупные компании приходили в ВУЗ (например, в тот же МФТИ и НГУ), набирали массу студентов (по 80 человек!), пытались связать их контрактом, и через год-два схема разваливалась, а студенты оставались у разбитого корыта (иногда даже отчислялись). Чаще всего это происходило из-за организационных проблем самих компаний, и непониманием их руководства специфики ВУЗов (так, руководитель одной из таких компаний приходил на заседания ученого совета университета с юристами и пытался рассказать присутствующим академикам, как им надо учить студентов – возможно, юридически он был прав, но…). Отсюда был вынесен урок – не стремиться к гигантизму (постепенность), добровольность участия студентов (лучших и так обычно удается привлечь на работу, а нежелающих работать никакой контракт не удержит), налаживание обоюдовыгодного (не только в финансовой сфере) сотрудничества. Другим негативным примером были варианты сотрудничества, когда к руководству кафедр или деканатам или даже ректорату приходят «специалисты по коммерческим переговорам» и начинаются попытки разговора на понятном им языке – «мы будем платить за головы» (и чем меньше, тем лучше). Без вклада усилий людей изнутри компаний, непосредственного общения и обучения студентов получить хороший результат практически невозможно. Сейчас, например, более 20 человек из Parallels преподает в штатном учебном процессе МФТИ (и не только для своих студентов). Да и, как показал опыт, обмен «деньги» — «головы» почему то (по крайней мере в МФТИ, не знаю как в других ВУЗах) практически не работал – достаточно быстро возникали проблемы и взаимная неудовлетворенность как со стороны компаний, так и со стороны института, и «сотрудничество» заканчивалось.

    Сейчас все идет к тому, что бизнес шагает в ногу с образованием, и все больше компаний приходят к пониманию, что что-то надо менять. Хотя бы для себя. Но делать что-то надо. Понятно, что никакое количество лабораторий от частных компаний не может ощутимо изменить уровень системы образования. Это все же задача государственного масштаба. Но широкое предложение от частного бизнеса позволяет сформировать спрос. Тем, кто активен по жизни и вообще понимает необходимость самообучения, от этого только лучше. А частные компании с их образовательными проектами просто создают условия для них, предлагают возможность выбора.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.