войти зарегистрироваться

Флеш-моб whois

индекс
0,00

ОМОН перекрыл дорогу флеш-моберам

Вот и до флеш-мобов добрались. Народ в ЖЖ договорился собраться в это воскресение на Рожденственском бульваре в центре Москвы с целью проведения "экскурсии по местам боевой славы ОМОН". Планировалось пройти по маршруту "Марша несогласных", разогнанного правоохранительными органами в позапрошлую субботу, и заслушать воспоминания очевидцев. В этот раз никакх требований не выдвигалось, плакатов никаких не вывешивалось, то есть происхождящее не было политической акцией - просто прогулка или экскурсия.

Однако власти снова испугались. К месту проведения флеш-моба были подтянуты значительные силы ОМОН'а - по свидетельству очевидцев из ЖЖ, на 20 участников акции приходилось 1000 милиционеров. К счастью, экскурсантов не избивали, но все равно им всячески мешали, а пятерых людей, включая известного правозащитника Льва Пономарева, арестовали.

"В воскресенье активисты ряда оппозиционных молодежных организаций договорились организовать "флэш-моб"-акцию на Рождественском бульваре - обычную прогулку "без плакатов, лозунгов и митингов. Договоренности прогуляться по Рождественскому бульвару, по местам боевой славы ОМОНа, молодежные организации достигли по интернету. Получается, что обычная прогулка также вызывает обеспокоенность у правоохранительных органов", - негодует председатель Московско-Хельсенской группы Людмила Алексеева. Если я не ошибаюсь, это был первый случай наезда правоохранительных органов на участников флеш-моба.
+12
23 апреля 2007, 03:22
mmost

комментарии (351)

  • Везде щемят.
    Вот тебе и демократия, свобода слова, и тп:)
    • +1
      Отмыл бы я тебя да кармы нет :(
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • А что на хабрахабре делает политика?
      • О, рекламу гугла повесили.
      • А почему нет?
        • Мне всё равно. Но просто тут же возникают моменты, какие указали BmW + daeq.
      • Нет здесь политики, есть флеш-моб.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • большая часть этих "активистов" не входит в оппозиционные молодежные организации.
            а некоторые специально из них вышли
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • Я не понял, вы о ком сейчас?
                И причем здесь лицимерие?

                Мне кажется, тон вашего сообщения издевательский, извините, если неправильно понял.
    • 20 человек - большое собрание людей?
    • А в какой стране людей, устаривающих коллективную прогулску (не говоря уже о митинге), арестовывает ОМОН?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • не бывает "незаконных митингов"! Говорите о законе - прочитайте его! Митинг нельзя проводить у прямо определенных мест:объектов ядерной безопасности, например. Улицы москвы, Пушка, Долгорукий к этим местам не относятся.

          Власти не могут запретить или не разрешить митинг, пикет или шествие. Порядок - УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ. Организаторы обязаны просто сообщить об этом. И все.

          Что такое митинг знаете? В законе написано. Прогулка даже сотни граждан по улице к митингу не относится.

          На мирные митинги омон вообще не должен привлекаться - у него задачит другие немного.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • а кому, скажите?
              я плачу им налоги и они работают на мои деньги.

              кроме того компетенция и задачи омона прописаны в законодательстве. так как я юрист, я все таки могу говорить какие задачи у ОМОНа.

              Решения суда получить сложно.
              Многие не хотят сталкиваться с милицией и судом и предпочитают забить.
              Многие не знают как это делать.
              Привлечь сотрудника ОМОНа очень сложно - они не из мск, как правило, и представляться не собираются.

              А вот решения суда о том, что задержания были незаконны есть.
              Смотрите сообщество в ЖЖ Legal Team - мы как раз подобными вещамии занимаемся.
              http://community.livejournal.com/legal_t…

              А вот одно из решений суда:
              http://community.livejournal.com/legal_t…

              Кстати, они на само деле заодно. И это не "хавает" а частая практика.
              Людей сразу же привозят в суд и суд на лету "рассматривает дело". В дело идут одинаковые протоколы, показания ментов, которые друг другу противоречат.
              И т.д.
            • Простите, а Вы в какой стране живёте? Это в США можно говорить: "где решение суда о незаконности действий власти"? В России же все ветви власти (даже включая четвертую) заодно. Об этом свидетельствует хотя бы вердикт суда о задержании в ходе "Марша несогласных" Каспарова. Единственный квази-свидетель со стороны обвинения крайне путался в показаниях, но суд постановил поверить ему на основании одного того факта, что он - сотрудник правоохранительных органов. О каком суде после этого можно говорить...
    • BmW
    • BmW
    • 23 апреля 2007, 09:33
    • #
      • +1
    Один из принципов флэш-моба:
    Не вызывать агрессивной реакции. Не нарушать законов и моральных устоев, не показывать никаких политических предпочтений. Флешмоб-акции, не придерживающиеся этого требования, становятся экстрим-мобом или полит-мобом соотвественно.

    Данное действие скорее является полит-мобом. Флэш-моб должен быть аполитичным. Просьба к разместившему — исравьте топик.
    • Я думаю, что флеш-моб никому ничего не должен :) В данном конкретном случае я бы на Википедию ориентировался со своей головой на плечах, потому что если мыслить логически эти полит- и экстрим- и т.д. являются ничем иным, как разновидностями флеш-моба, неожиданного собрания группы людей на краткий промежуток времени для занятия чем-то необычным. А какие уж цели преследует эта группа и какие лозунги выдвигает - дело десятое.
      • Ну так и Бойня в Вирджинском институте - тоже флешмоб. :)
        • Смотря что считать ключевыми признаками флеш-моба. Мне кажется это неожиданность, большая группа людей, небольшое время акции. Ваш пример по количеству участников не подходит.
          • По количеству убитых участников не подходит?
            • Вот это уж на самом деле не самая удачная тема для шуток и обсуждения.
              • Не надо стоить из себя святого. У вас какие-то табу на обсуждения?
                И вдобавок - кто здесь шутит.
                • Похоже, что шутите вы. И действительно шутите крайне неудачно.
          • разгром скинами рынка = флешмоб
            • описываемый мною флеш-моб никому вреда не приносил. В отличие от вашего примера.
              • ну это ваше мнение, милиция, власти думают иначе, они приняли меры, сыграли на опережение.
                А про скинов - так они искренне верят в то что делают. Как и вы.
                Как и вы, они могут привести много доводов. Вполне разумных.
                • По вашей логики любого идущего по центу Москвы или Питера человека можно издубасить до потери сознания, а потом сказать - ну мы же на опережение действовали, вдруг он скинхед.
        • Не, это был только первый акт, флешмоб у них, видимо, сейчас начинается.
          Или хотя бы истерия по поводу флешмоба.
      • Есть такая штука как традиция. У флэш мобов есть традиция быть просто социальной игрой не преследующей никаких социально/политических целей, игра ради игры, ради fun-а и необычного опыта. И поэтому отношение к ним абсолютно лояльное, как и к стрит-челленджу, например, со стороны ГАИ. Если бы они преследовали любые другие цели отношение было бы другим. Флэш-мобы, как культурное явление подразумевают под собой больше, нежели просто расшифровка их названия путем перевода с английского.

        В сучае с политическими целями у нас есть законодательство в котором расписано что такое политические митинги или акции и как их надо или не надо проводить. Для меня на этом для меня дискуссия заканчивается.
        • Участники никаких требований не выдвигали, лозунгов не скандировали. то есть происходящее в воскресение еще меньше походило на митинг, чем недавний флеш-моб у Красногорского ЗАГСа. Тем не менее, у Загса милиции не было, а тут - в огромном количестве.
      • Ну так и называйте данные мероприятия митингом, полит. акцией массовым шествием. Русский язык очень богатый!
        А слово "флэшмоб" вошло в наш обиход в августе 2003 года и означало только одно - внезапное появление большого количество людей с целью прикола и поднятия настроения себе и прохожим. Никакой другой цели флэшмоб-акции в себе изначально не несут.
        • - это не митинг, раз. (см. мой коммент выше)
          - это не полит акция - никаких полит лозунгов принципиально не было. мы не хотим ей заниматься!
          - и это, имхо, не флешмоб в классическом смысле этого слова - я бы назвал это социальным флешмобом или как то еще.
    • к политике это никакого отношение не имеет. политика - это борьба за власть.
      • Вы очень узко понимаете термин "политика".
        Кстати, если после фразы «Планировалось пройти по маршруту "Марша несогласных"» вы считаете, что это не имеет отношение к политике — думаю, мне бесполезно с вами спорить.
        • Как я понимаю термин политика? Ближе всего мне позиция Андрея Юрова: http://www.hro.org/ngo/articles/2006/09/… (см. п. 2)

          Не все.что связано с Маршем Несогласных имеет отношение к политике. Незаконные действия ОМОНа, повлекшие для многих граждан телесные повреждения разной степени тяжести, незаконные задержания случайных прохожих, незаконный отказ мэрии в проведении марша - это относится не борьбе за власть Касьянова и Ко - а к правам человека, в частности это и право на свободу собраний.
          • Эээ а то что несогласные решили прийти по несанкционированному маршруту, это не противозаконные действия? Блокирование работы транспорта это не противозаконные действия? ОМОН он свои функции выполняет. Не допустить массовых беспорядков. С чем они справились. А телесные повреждения при таких мероприятиях особенно когда этого собтвенно и надо организаторам этого марша предсказуемы.
            • Согласен с последним: организаторам нужен скандал и т.д., они используют протестные настроения в своих целях. более того, если, например, Касьяновстанет президентом вместо Путина, очень вероятно, что марши несогласных уже с Касьяновым буду пресекаться такими же способами.

              И это одна из причин почему я не учавствую в этих маршах.

              НО!

              Нет такого понятия в российском праве как несанкционированный маршрут, запрещенный митинг и т.д.

              порядок УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ.

              хотя и на стадии организации сами организаторы сделали ряд ошибок (возможно преднамеренных для радикализации), но все равно - шествие было законно.

              а ОМОН свои функции не выполняет. в его функции избиение мирных граждан и выполнение незаконных приказов не входит.

              кстати, многие омоновцы и менты это понимают.

              • Нет такого понятия в российском праве как несанкционированный маршрут, запрещенный митинг и т.д.
                порядок УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ.

                Понятие несанкционированный митинг есть? А так же что может делать власть в этом случае?


                а ОМОН свои функции не выполняет. в его функции избиение мирных граждан и выполнение незаконных приказов не входит.

                В функции ОМОНа входит недопущение массовых беспорядков. Что они собственно и сделали. Что было бы если бы милиции не было, я даже представлять не хочу.


                кстати, многие омоновцы и менты это понимают.

                Подскажите мне сколько было серьезно пострадавших от противоправных действия ОМОНа?
                • несанкционированного митинга тоже нет.
                  посмотрите закон, пожалуйста.

                  милиция должна была быть. для обеспечения безопасности. и, кстати, для беспечения безопасности самих участников.

                  милиция могла вмешать в случае массовых беспорядков. но вы посмотрите видео и фото с маршей (особенно в нижнем новгороде): где там массовые беспорядки?

                  не подскажу. надо смотреть много ресурсов и источников - а времени сейчас нет.
                  думаю при желании вы сможете найти это сами в жж, яндексе и в заявлениях правозащитников.

                  речь идет как минимум о многих десятках десятках. очень приблизительно я бы назвал числа в районе 100-300 человек.

                  интервье с тремя из них было в ЖЖ peresodov (кажется так), это из того что помню.

                  • несанкционированного митинга тоже нет.
                    посмотрите закон, пожалуйста.

                    Ткните пальцем будьте добры.


                    милиция должна была быть. для обеспечения безопасности. и, кстати, для беспечения безопасности самих участников.

                    Что она и сделала. Никого не затоптали и не забили до смерти.


                    милиция могла вмешать в случае массовых беспорядков. но вы посмотрите видео и фото с маршей (особенно в нижнем новгороде): где там массовые беспорядки?

                    А у вас там полная запись без пауз? Цензурой господа оппозиционеры
                    владеют виртуозно.


                    думаю при желании вы сможете найти это сами в жж, яндексе и в заявлениях правозащитников.

                    речь идет как минимум о многих десятках десятках. очень приблизительно я бы назвал числа в районе 100-300 человек.

                    Скорее это число в пределах 100 человек. И серьезных травм собственно нет.


                    интервье с тремя из них было в ЖЖ peresodov (кажется так), это из того что помню.

                    Видел и читал. Для людей которые были в первый раз на таком митинге и слабо представляющих что это такое нормальная реакция.
                    • Яндекс говорит:
                      http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.h…

                      Несанционированных митингов там нет


                      Есть вот что:

                      Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

                      1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования....

                      2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
                      --------------------

                      А вот впервые появляется термин "несанционированный" (правда все равно не ясно,что это!)
                      Но перечень объектов закрытый, заметьте.
                      И это явно не цетральные улицы Москвы, Питера и Нижнего. )

                      3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды,

                      Зато есть, кстати:
                      КОАП, Статья 5.38. Нарушение законодательства о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании

                      Воспрепятствование организации или проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо участию в них, а равно принуждение к участию в них..

                      ------------------------

                      Даже если допустить, что это 100 человек: вы лично готовы стать одним из них, просто прогуливаясь по центру города? (представим, что вы не смотрели жж и инет)
                      Вы считаете, что это нормально?

                      • проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;

                        Обращаю ваше внимание на то что место проведения митинга должно соответствовать указанным требованиям. К тому же место может быть изменено в результате согласования с местным органом исполнительной власти.

                        Так же там интересны:

                        Статья 5. Организатор публичного мероприятия
                        и
                        Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

                        К примеру в статье 12 четко сказано:

                        довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;

                        Шествие насколько помню запретили по обоснованной причине. Пришлось бы блокировать движение. Так что если господа не взирая на это пошли, они нарушили закон.
                        • да, пришлось бы перекрыть движение.
                          Что интересно, когда шли НАШИ или Младогвардейцы - движение перекрывали.
                          Для ДПНИ - тоже все можно.

                          Далее. ст 12.

                          "Обоснованное предложение" либо "предложение об устранении несоответствий" Несоответствий не было обнаружено, поэтому перейду к первой части.

                          "Предложение" означает только одно: нам предлагают, а мы уже решаем соглашаться или нет.
                          Обычно в письменно виде отвечается, что "ваше предложение было рассмотрено и мы приняли решение оставить место и время без изменения".
                          Причем важно: могкт предлагать только изменить только МЕСТО и/или ВРЕМЯ. Но не форму! А часто шествие предлогают изменить на митинг, что незаконно.

                          В общем предложения были рассмотрены и отклонены.
                          (кстати, возожно организаторы несогласных здесь и намудрили как-то, я точно не знаю, ибо не имею к ним отношения, но их ответ был не особо внятным)

                          Идем дальше.

                          "Можеть быть изменено в результате согласования". Да, может быть, а может и не быть, как я объяснил выше.

                          "Специально отведенные места и т.д." - что имеет ввиду под этим законодатель неизвестно. Специальных мест нет, да и странно было бы их появление - резервации для митнгов )))
                          Исходя из текста закона, есть список мест где нельзя проводить (ядерные обхекты и т.д.) Улицы и площади города к ним не относятся.

                          Блокировать движение возможно и не пришлось бы...
                          Впрочем ОМОН его и так заблокировал больше некуда )))

                          И как избиения в Питере ПОСЛЕ "санкционированного" митинга можно объяснить? Когда ОМОН не пускал в метро?

                          • да, пришлось бы перекрыть движение.
                            Что интересно, когда шли НАШИ или Младогвардейцы - движение перекрывали.
                            Для ДПНИ - тоже все можно.

                            Именно эту улицу в такое же время?


                            "Обоснованное предложение" либо "предложение об устранении несоответствий" Несоответствий не было обнаружено, поэтому перейду к первой части.

                            Обоснование для запрета шествия именно в этом месте было. Не хотели перекрывать улицу. К тому же станно, что те кто намеревается защищать ущемляют права обычных граждан своими акциями.


                            "Предложение" означает только одно: нам предлагают, а мы уже решаем соглашаться или нет.
                            Обычно в письменно виде отвечается, что "ваше предложение было рассмотрено и мы приняли решение оставить место и время без изменения".
                            Причем важно: могкт предлагать только изменить только МЕСТО и/или ВРЕМЯ. Но не форму! А часто шествие предлогают изменить на митинг, что незаконно.

                            Вообще-то власти предложили сменить место. Причем обоснованно. Если же вы считаете, что это было не обосновано, то надо подавать в суд, а не приходить назло и нарушать общественный порядок. Замечу, что милиция начала действовать только тогда когда было начато шествие, которое могло привести к нарушению движения.


                            "Можеть быть изменено в результате согласования". Да, может быть, а может и не быть, как я объяснил выше.

                            Надеюсь вы понимаете, что закон принят не для того чтобы вы диктовали свои условия, а для нахождения компромиса?


                            "Специально отведенные места и т.д." - что имеет ввиду под этим законодатель неизвестно. Специальных мест нет, да и странно было бы их появление - резервации для митнгов )))

                            Под специально отведенными местами имеются ввиду места согласованные митингующими с властями.


                            И как избиения в Питере ПОСЛЕ "санкционированного" митинга можно объяснить?

                            Очень просто. В толпе были провокаторы. Один из них мог кинуть в омоновца бутылку. далее происходит попытка задержания. В результате попытки провокаторы нагнетают обстановку и вуаля избиения и задержания. Хотя конечно вы сейчас скажете, что такого небыло и там были одни культурные люди. Хотя именно такие последствия выгодны организаторам "несогласных". Чем больше побитых и чем больше покалеченых тем больше повода разуть "правду" о кровавом режиме.


                            Когда ОМОН не пускал в метро?

                            А вот почему не пускал это уже вопрос не ко мне. Может кого искали и соответственно оттесняли людей от метро.
                            • На Хабре уже обсуждалась аудио-запись ментов, сделанная во время марша "там человек 30 пенсионеров, задерживаем"? Это они провокаторы? Это их менты искали? Или, может, провокатор - японский оператор, которому безбашенные менты разбили голову?
                              • Видел я эту запись. И советовал тем кто это выкладывает с этим делом завязывать. Хотя конечно нанесение какого либо вреда с выкладываением записи в интернет надо еще доказать. А про записи могу сказать следующее при подавлении общественных беспорядков или же их зородыша, расшаркиваться ножками обменитваться любезностями у нас не будут. У нас все таки не франция. К тому же если полистать ЖЖ и почитать тех кто там был, было отмечено, что милиция и ОМОН в большинстве случаев вел себя корректно.
                                • То есть вы советуете завязывать людям искать правду, потому что мы не Франция и власть имеет право относиться к нам как к своим рабам?
                                  • Вы хотите чтоб вашу машину сжигали жители бедных кварталов, а вы в этот момент в худшем случае в ней, а в лучшем - прячетесь дома и трясетесь от страха? Ну тогда Франция — хороший пример для подрожания, да.
                                    Не знаете, почему мне такого счастья не хочется?
                                    • Вспомните трансляцию чемпионата мира по футболу 2002 года. Вот вам и Франция. Только во Франции еще много чего хорошего, а у нас - практически нет.
                                      • Я футболом не особенно интересуюсь, поясните, что вы имеете в виду. Кстати, франция долиберальничала, в париже негров не много, а очень много (по свидетельствам ездивших), про жжение машин я уже напоминал. А вот если б ту энергию, которую несогласные вымещают в марше на что-то более полезное и продуктивное пустить — может и в России чуть лучше бы стало. Ну там деревья посадить или улицы убрать.
                                        • причем тут интересуетесь или вы футболом или нет? Там был серьезный погром в центре Москвы с битьем витрин и машин. очень странно, что вы этого не помните. Впрочем, историческое беспамятство - национальная беда России. Если бы помнили, как путин приходил к власти, не фанатели бы от него.
                                          • Тьфу, запутали вы меня. Сразу бы сказали, что в Москве. Очень странно, чем же мы тогда не Франция? Что ж вам в России тогда не нравится, если получается что совсем как во Франции?
                                            Если бы помнили, как путин приходил к власти, не фанатели бы от него.
                                            А я то думаю, что это вы все время пишете вроде бы мне, а вроде и не мне. Выдумали себе усредненного политического противника, с мозгами, промытыми телевизором и влюбленного в Путина и ему ответы строчите. Вот только этот политический противник — не я, а тот образ, который крепко засел у вас в голове.
                                          • Не напомните мне сколько там по времени в москве битье витрин и машин было? Во Франции вон неделю жгли.
                            • Почему же для "Наших", "Местных", "Идущих вместе" и прочих дегенератов перекрывают? А тем же, кто хочет высказать свои истинные политические убеждения, нельзя маршировать?
                              • Это "несогласные" выссказывают? Ну и что же было выссказано на марше? К тому же в тот же день проводились еще два митинга. Один из них марш согласных. Он был на воробъевых горах. Несогласным вообще предлагали тушинский аэродром. Маршируй не хочу.
                                • На марше потребовали восстановить незаконно отобюранные у народа политчиеские права. Да, знаем мы про молодую гвардию, когда людей обманом завозят в Москву якобы на экскурсию, а вместо этого заставляют создавать массовку на митингах. Кстати, кстати, самым смешным был митинг молодой гвардии на пушкинской, из-за которого и запретил марш несогласных. Там людей пускали по спецпропускам... То есть нашистам отдают центр Москвы для закрытой тусовки! Москва уже даже не дял москвичей, Москва теперь для особо избранных:-(

                                  • На марше потребовали восстановить незаконно отобюранные у народа политчиеские права.

                                    Да? А каких из них у меня нет?


                                    Кстати, кстати, самым смешным был митинг молодой гвардии на пушкинской, из-за которого и запретил марш несогласных. Там людей пускали по спецпропускам... То есть нашистам отдают центр Москвы для закрытой тусовки!

                                    Это уже их проблемы кого и как они пускали. Может у них закрытый митинг только для участников партии :)
                                    • С какой стати им тогда отдают центр Москвы, отказывая при этом другим, открытым? У нас и у вас отобрали выборы, свободу слова, контроль над властью и кучу всего еще. Нас власть держит за быбло и имеет как хочет.

                                      • С какой стати им тогда отдают центр Москвы, отказывая при этом другим, открытым?

                                        А с какой стати если "несогласные" считают это не правильным они до сих пор не подали в суд? По заявлениям властей центр им отдали из-за того что они пришли раньше "несогласных".


                                        У нас и у вас отобрали выборы,

                                        Да вон проходят и ничего. А то что там за медведов больше голосуют, дык это указывает не на то что у нас отобрали выборы, а на то что у нас нет сильной альтернативной партии.


                                        свободу слова

                                        Интересно каким образом если вы сейчас тут пишите, что хотите? Или вам уже звонили люди из ФСБ и сказали что машина уже выехала?


                                        контроль над властью и кучу всего еще.

                                        А что есть контроль над властью и как он с вашей точки зрения должен осуществляться?


                                        Нас власть держит за быбло и имеет как хочет.

                                        Вы себя чуствуете быдлом?
                                        • контрольнад властью осуществляется через выборы. губернаторов вообще уже не выбирают, парламент - формально да, но реальную оппозицию к ним не допускают. К тому же оппозиция теперь приравнена к экстремистам.
                                          По поводу звонка ФСБ я уже кидал вам ссылку на сыктывкарские события.

                                          • губернаторов вообще уже не выбирают

                                            Выбирается местное законодательное собрание которое может отклонить кандидатуры предлагаемые президентом на пост губернатора.


                                            парламент - формально да, но реальную оппозицию к ним не допускают.

                                            Они сами себя не допускают. Время когда можно было народу наобещать золотые горы и за тебя проголосуют прошли.


                                            По поводу звонка ФСБ я уже кидал вам ссылку на сыктывкарские
                                            события.

                                            Я так понимаю теперь сайты с содержанием нарушающим закон закрывать не надо да?
                                            • Учите матчасть: если законодательное собрание не утвердит кандидата путина, оно будет распущено. Не говоря уже об отсутствие возможности выдвигать альтернативного кандидата.

                                              >Время когда можно было народу наобещать золотые горы и за тебя проголосуют прошли.

                                              то есть вы,к ак и власть, относитесь к собственному народу как к быдлу.

                                              Причем тут сайты, нарушающие закон?

                                              • Учите матчасть: если законодательное собрание не утвердит кандидата путина, оно будет распущено. Не говоря уже об отсутствие возможности выдвигать альтернативного кандидата.

                                                Да вы что? А это что тогда?
                                                http://www.inosmi.ru/stories/06/12/22/34…


                                                то есть вы,к ак и власть, относитесь к собственному народу как к быдлу.

                                                Какие-то вы странные выводы делаете. Я говорю про то, что сейчас провести агитацию перед выборами и наобещать что залотые горы и думать что за тебя проголосуют бред. Завтраков большая часть населения наелась. Давай-те уже что-то делать. Хотя бы заниматься защитой граждан в суде, повышать правовую грамотность населения, а не сомнительными акциями.
                                                • К чему эта ссылка, понятно, видимо, только вам.
                                                  • Найдите там :

                                                    То есть оптимальная форма демократии для России не предусматривает выборов региональных губернаторов?


                                                    Там все есть :)
                                                    • Зато если не отзовет, а региональное собрание все равно не согласится, то оно точно будет арспущено. Получается, что кремль лучше населения 80 российских регионов знает, какие правители им нужны.
                                                      • С чего вы взяли что не отзовет? И с чего вы взяли что его распустят из-за этого? Это выборный орган как в свое время был губернатор. Что губернатора до этого можно было снять? Что-то не припомню такого.
                                                        • далеки вы от политики... Поясню: в том-то и вся обсурдность ситуации, что если не утвредят, то региональный парламент распустят. Это все прекрасно обсуждалось во время принятия данного законаю
                                                          Избранных губернаторов при путине тоже можно было отстранять: этот закон он принял сразу после своей инагурации.
                                                          • Ткните в закон что ли. Так как хоть какое-то основание для роспуска должно быть. Опять же если у Путина есть возможность отсранять избранных губернаторов, то почему он не отстранил Евдокимова?
                            • про НАШИх смотри инет на тему Шествия Дедов Морозов в декабре и акции Связной президента (20-70 тыс. человек) перекрывали кажется тверскую... и еще что-то

                              это не основание для запрета. смотрите закон. снова )

                              прикольно... власть может предложить, а организаторы вправе отказаться от этого предложение. при чем здесь законно или нет это предложение )
                              они предложили - орг-ры отказались, все окей.

                              милиция начала действовать еще на вокзалах и задолго до начала шествия.

                              "Под специально отведенными местами имеются ввиду места согласованные митингующими с властями."

                              в каком законе это сказано?
                              если ни в каком, то это высказывание не имеет юрид. силы.

                              про питер вам уже ответили. смотрите видео и все будет понятно. если наш ОМОН так реагирует на бутылку из толпы... я бы его в полном составе уволил за профнепригодность.

                              да, Касьянову и Ко нужны жертвы, согласен. Но это не в коей мере не оправдывает незаконные действия властей и омона - или им тоже жертвы нужны? ;)

                              p.s. Я никакого отношения к другой россии не имею!

                              • это не основание для запрета. смотрите закон. снова )

                                Смотрел. Власти уведомили, те попросили провести в другом месте и предложили варианты. В результате был получен отказ. Власти сделали все для обеспечения общественного порядка. Если они переборщили, то надо не кричать о произволе власти, а обращаться в суд.


                                в каком законе это сказано?
                                если ни в каком, то это высказывание не имеет юрид. силы.

                                Про специальные места указано в законе. Они могут быть перечислены в каком либо пояснении или дополнении.


                                про питер вам уже ответили. смотрите видео и все будет понятно. если наш ОМОН так реагирует на бутылку из толпы... я бы его в полном составе уволил за профнепригодность.

                                Участники писали, что так реагировал рязанский ОМОН. Остальные вели себя корректно, а так же сдерживали колег. Опять же привысили ли они полномочия, должен решать суд.


                                да, Касьянову и Ко нужны жертвы, согласен. Но это не в коей мере не оправдывает незаконные действия властей и омона - или им тоже жертвы нужны? ;)

                                Если бы не эти действия жертв могло бы быть и больше. То что никого не забили до смерти, никого не затоптали никто не попал в реанимацию уже хорошо. Мы не можем сейчас сказать, что было бы если бы не вмешались власти.
                                • если бы не вмешались власти, то несогласные стали бы избивать сами себя? Вы все больше уходити в область фэнтези.
                                  • Зачем им избивать? Достаточно создать панику и заставить толпу бежать. Гарантировано кого-то затопчат, кому-то сломают руки ноги и т.п. Для создания паники можно даже не использовать гранаты. Достаточно пиротнехники и нескольких людей с пневматикой на крышах.
                        • Кстати из той же ст. 12:
                          Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

                          1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:

                          7) при получении сведений о проведении публичного мероприятия на трассах проезда и в местах постоянного или временного пребывания объектов государственной охраны, определенных Федеральным законом от 27 мая 1996 года N 57-ФЗ "О государственной охране", своевременно информировать об этом соответствующие федеральные органы государственной охраны.

                          Так что обеспечить безопасность при проведении мероприятия на трассах - это прямая обязанность органов власти!
                          • кроме этого вы забыли вот эта:

                            В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.

                            Такие предупреждения кстати рассылались.


                            Так что обеспечить безопасность при проведении мероприятия на трассах - это прямая обязанность органов власти!

                            Вы внимательно читали там говорится про объекты государственной охраны, а не про трассы. Если объектов нет, то пункт 7 не может быть использован.
                            • хм.. перечитал, да, скоре всего здесь нужны еще и объекты охраны )

                              предупреждения, окей, это нормально, имхо, даже полезно.
                              но это не говорит же о запрете.

                              имхо, думаю ряд участников можно было бы вполне законно привлечь к ответственности за провокации, например.

                              • имхо, думаю ряд участников можно было бы вполне законно привлечь к ответственности за провокации, например.

                                Например организаторов :)
                    • если бы запись была с цензурой, то путинисты давно бы показали по госканалам понлную версию Но они этого не сделали -правда не на их стороне. едимнственное, что они могут, так это бросаться всякими бредовыми обвинениями типа "несогласные прикрывались женщинами и детьми".
                      • Цензура разная бывает. К примеру можно не снимать провокаторов которые кидают камни и бутылки в ОМОН, зато начать снимать тогда когда омон начинает пробиваться через толпу или тащит зачинщика в автобус.
                        • ну и где же эта запись, где она??? что, CNN пришло, французы, немцы,я понцы пришли, а наши госканалы не могли дойти до центра Москва и снять этих провокаторов? Или пенсиоенр с плакатом - это и есть тот самый провокатор, которого, с целью обеспечения общественного порядка, надо избить?
                          • Вообще-то я говорил про ту запись, что говорили выше. Центральные каналы судя по всему получили указание это не освещать. Хотя мне тут мысль в голову пришла. Им как раз надо было по центральным каналам весь этот митинг с самого начала и до конца показать, ну и милиции только необходимый минимум. Ну и собсвенно господам организаторам про это не говорить. Было бы очень забавно. Но на данный момент власти на такие методы борьбы не пойдут.


                            Или пенсиоенр с плакатом - это и есть тот самый провокатор, которого, с целью обеспечения общественного порядка, надо избить?

                            Вы что такое толпа представляете?
                            • если власти надо кого-то компроментировать, то она пойдет на любые методы. надо было компроментировать Скуратова - показали порнуху с ним по госканалу. Что уж говорить о записи с бесинствами несогласных... Вот только одна проблема - нету такой записи.
                              • Тут не в записи дело. Тут больше, а оно им надо?
                                • Раз так боятся несогласных - значит, надо.
                                  • Задача провокационных действий как раз в том, чтобы показать "вот, нас щемят, значит нас бояться, значит мы сила"
                                    • Ага, правозащитники подкупили ментов, чтобы тех их избили.
                                      • Зачем? Достаточно купить провокаторов, а потом мешать ментам их задерживать. Простая и действенная схема.
                                        • Но в роли провокаторов были менты, набросившиеся с дубинками на безоружных людей. В результате поулчился огромный резонанс, который никак не может стихнуть. Почему ментов не посадили по столь очевидным фактам коррупции, тем более что продались они невзлину, масаду, цру и березовскому? Я возмущен.
                                  • Это знаете напоминает один такой замечательный анекдот:
                                    - Не буди во мне зверя!
                                    - А я не боюсь хомячков.

                                    А кого там бояться? Они не представляют никакой политической силы. Кто за них пойдет голосовать то?
                                    • Здесь я с вами согласен - их не стоит бояться. но власть тупа и труслива, потому и сама роет себе могилу. С чем я ее и поздравляю
                • Если бы миллиции не было, мы бы сейчас это не обсуждали. Прошло бы нормально шествие и все бы об этом забыли.
                  • Да вы что? А почему тогда марш согласных и красно-коричневых закончились мирно и все спокойно разошлись? Я вот думаю если бы не было милиции или ее присутствие было чисто номинальным, то произошла бы провокация. К примеру кто-нибудь пронес парочку гранат и метнул в толпу. Учитывая чего добивались организаторы марша "несогласных" я такое допускаю. Разница была бы большая. Тут нас избивает милиция, а было бы нас не защищает милиция а раз так это происки власти помешать нам нести свободу.
                    • ну гранаты это все же к красно-коричневым.

                      милиция должна быть, как раз чтобы подобные провакации не достигали эффекта.

                      а толпы омона никому не мешали пронести гранаты, было бы желание )

                      на самом деле, учитывая внимание западной прессы, не было бы запретов и орд омона - все бы прошло хорошо и чинно.

                      • ну гранаты это все же к красно-коричневым.

                        Красно-коричневые спокойно провели митинг и разошлись. И у них никого не били.


                        милиция должна быть, как раз чтобы подобные провакации не достигали эффекта.

                        Поэтому она там и была.


                        а толпы омона никому не мешали пронести гранаты, было бы желание )

                        Зато помешали бы скрыться.
                        • "И у них никого не били." побьешь как же ))
                          они же еще и отпор дать могут )
                          С ДПНИ это другая история. То, что полит крылу крайне-правых и неонаци разрешают митинг - это демократия. Только тот ОМОН, что разгонял несогласных, где он был когда неонаци убивали скейтера в ижевске?

                          не в таких же количествах. Особенно явно это было в нижнем, где на марш в 500 (макс!) человек согнали 20000 ОМОНа и ментов )))

                          И как они помешают скрыться? В толпе после взрыва? вы хоть представляете себе, что это будет? Это хаос. И от ОМОНа там толку мало. имхо.

                          • Только тот ОМОН, что разгонял несогласных, где он был когда неонаци убивали скейтера в ижевске?

                            Надо к каждому приставить по омоновцу чели? :)


                            Особенно явно это было в нижнем, где на марш в 500 (макс!) человек согнали 20000 ОМОНа и ментов )))

                            Вот организаторы глупые. Надо было ментов и ОМОН окучивать. Рассказывать про свободы и т.п.
                    • Вы сами-то верите в то, что говорите?
                      • А почему вы счтаете что этого не могло бы быть? Это вполне в духе организаторов марша "несогласных". Им необходим резонанс и статус "мучеников за свободу". К тому же марш "несогласных" показал как организаторы "заботятся" о безопасности участников марша.
                        • домыслы и допущения(а именно их вы тут по большей части транслируете) не являются фактами. Есть хорошая фраза — история не имеет сослагательного наклонения ("если бы", "могло бы").

                          Факты пожалуйста — гранаты были найдены? провокации были произведены?

                          Что вобще реально произошло и почему?

                          • Факты пожалуйста — гранаты были найдены? провокации были произведены?

                            Провокации были это точно. Просто так у нас милиция и омон на митингующих не бросается. Гранаты не были найдены.


                            Что вобще реально произошло и почему?

                            Реально была попытка собраться не на той площади что была согласована и пройти маршем от этой площади до согласованной. Попыткы дойти до следующей площади была остановлена ОМОН'ом. Далее были предприняты попытки прорваться через заслон в результате чего часть митингующих была задержана, другая часть была рассеяна. И все собственно.
                            • То есть вы признаете, что все ваши заявления чистой воды домыслы? Гранат никаких не было, о провокациях никому не известно... Единственный факт: милиция бросилась с дубинками на безоружных людей.
                              • Про гранаты конечно домыслы. Так как омона было много. Я просто предположил, что могло бы быть. Могло бы это быть или нет решать вам. Я вот как-то склонен верить к тому что ЛИмонов Касьянов и Каспаров могли пойти на такой шаг для усиления резонанса.


                                Единственный факт: милиция бросилась с дубинками на безоружных людей.

                                Вас послушаешь так появляется ощущение, что у нас в милицию берут только полных дебилов-садистов у которых руки чешутся кого-то побить.
                                • Вот и замечательно, что домыслы. И не надо верить в то, чего не случилось. А про милицию для вас открытие? Почитайте,в Профили была недавно статья: тест по приему на работу в милицию. Чтобы его пройти, надо на одинаковые по смыслу вопросы давать разные ответы. Такие дела.

                                  • А про милицию для вас открытие?

                                    Эпизодически общаюсь с сотрудниками отдела К и изредка сотрудниками других отделов. Вот как-то ощущения дебилов-садистов они не производят.
                                    • Действия сыктывкарского управления К - http://www.habrahabr.ru/blog/censorship/… - вы тоже считаете адекватными?
                                      • Если они смогут доказать, флаг им в руки. Это еще доказать надо. А для таких дел надо железнобетонные доказательства на руках иметь. Иначе можно обжаловать в суде высшей инстанции.
                                        • Странно что рассказывая про американскую поддержку Каспарова вы не руководствуетесь железобетонными доказательствами, а когда претензии ко власти, то сразу про суды и процедуру вспоминаете. =)
                                          Впервые вижу столь однобокую логику. Может это просто откровенные двойные стандарты?

                                          Как там: "друзьям — силу, врагам — закон"?

                                          Скользкая дорожка...
                                          • Им на этой двойной логике и строится режим путина.

                                          • Странно что рассказывая про американскую поддержку Каспарова вы не руководствуетесь железобетонными доказательствами, а когда претензии ко власти, то сразу про суды и процедуру вспоминаете.

                                            Про проамериканскую поддержку я не говорил. Я привел это как факт что человек ратующий за гражданские свободы в России входит в такую странную для гражданина России организацию. И все. А есть ли проамериканская поддержка или нет это еще доказать. Но такое членство увеличивает подозрения, что все же поддержка есть.
                                            • 1. гражданские свободы что в США, что в России это одно и то же.
                                              2. Вы так и не привели ссылку на публикацию где упоминается эта организация и Каспаров. в свете вашего предвзятого отношения это может быть недостоверным.
                                              3. вы не имея доказательств поддержки уже недовольны Каспаровым а когда власть что-то нарушает отправляете в суд. как-то не аккуратненько получается.
                            • Провокации были это точно. Просто так у нас милиция и омон на митингующих не бросается.

                              Какие провокации и где их упоминание? Пока это ваша слепая вера. Кто вам сказал, что они просто так набросились? Им ПРИКАЗАЛИ. Вопрос лишь в том, были эти приказы законны или кто-то из руководителей ОМОНА сядет в тюрьму за массовые избиения мирных жителей.

                              Реально была попытка собраться не на той площади что была согласована и пройти маршем от этой площади до согласованной.


                              Попытка собраться не на той площади это такое большое преступление? Вы шутите? Тоесть вы уверены, что если вы соберётесь с друзьями погулять по центру города и отметить ваш день рождения, вам нужно за 5 дней согласовать с властями маршрут и ни дай бог от него отклониться... Нет, что-то пахнет бредом. Ну скажите, что важного изменилось от места проведения? Они ж не в денгохранилище банка назначили свой митинг, а в таком же общественном месте, где само появление толпы нормально. Власти не потеряли возможности проконтролировать спокойствие и законность, так что формально это даже на нарушение общественного порядка не тянет.

                              Может избивали всё-таки за содержание плакатов?

                              • Какие провокации и где их упоминание? Пока это ваша слепая вера. Кто вам сказал, что они просто так набросились? Им ПРИКАЗАЛИ.

                                А это уже ваши пустые домыслы. К тому же я не верю я делаю логическую предпосылку.


                                Вопрос лишь в том, были эти приказы законны или кто-то из руководителей ОМОНА сядет в тюрьму за массовые избиения мирных жителей.

                                Интересно как могут быть законны избиения мирных жителей? Могут быть законны действия по устанению беспорядков. Но избиения как могут быть законны я слабо представляю.


                                Тоесть вы уверены, что если вы соберётесь с друзьями погулять по центру города и отметить ваш день рождения, вам нужно за 5 дней согласовать с властями маршрут и ни дай бог от него отклониться...

                                Ну давайте гипотетически подумаем, если я захочу собраться со своими 500 друзьями с флагами и транспарантами это будет расценено как стихийный митинг появится милиция и попросит разойтись. Если при этом будут производиться какие либо попытки нарушать общественный порядок или будут оказано сопротивление сотрудникам милиции, то всю эту кучу совершенно обосновано загребут.


                                Ну скажите, что важного изменилось от места проведения?

                                Это надо у несогласных спрашивать, а не у властей.


                                Может избивали всё-таки за содержание плакатов?

                                Мы так скоро дайдем до чорных машин куда сажали тех кто держал плакаты.
                                • У вас нет логики, вы просто любым, даже самым бредовым способом, пытаетесь оправдать действия власти.
                                • Им ПРИКАЗАЛИ.

                                  А это уже ваши пустые домыслы. К тому же я не верю я делаю логическую предпосылку.

                                  В приведённой ссылке есть стенограмма радиоперехвата раций ОМОНА где есть приказ. Так что у меня домыслов нет. Есть ссылка на факт. Ваша предпосылка не может называться логической потому, что строится не на логике, а на эмоциях. Для вас аргументами почему-то является личное отношение к людям, а не факты.

                                  Интересно как могут быть законны избиения мирных жителей? Могут быть законны действия по устанению беспорядков. Но избиения как могут быть законны я слабо представляю.

                                  Вот и я о том же. Беспорядков с ваших слов небыло, как и провокаций со стороны несогласных, а сами действия по устранению беспорядков (для которых не было причины) оказались беспорядками. Абсурд.

                                  Ну давайте гипотетически подумаем, если я захочу собраться со своими 500 друзьями с флагами и транспарантами это будет расценено как стихийный митинг появится милиция и попросит разойтись.

                                  А с какой стати? Стихийные митинги законны! Это распоряжения мерии незаконны, хотя никто не пытается с ними бороться.

                                  Если при этом будут производиться какие либо попытки нарушать общественный порядок или будут оказано сопротивление сотрудникам милиции, то всю эту кучу совершенно обосновано загребут.

                                  В этом случае вас загребут и в одиночку безо всякой толпы друзей. Но ведь несогласные общественного порядка не нарушали, (даже если у них отняли данное ранее разрешение, это не имеет отношения к общественному порядку).

                                  Ну скажите, что важного изменилось от места проведения?

                                  Это надо у несогласных спрашивать, а не у властей.

                                  Это почему же? Это же мерия попыталась запретить митинг, надо у лужкова спрашивать чем это одна площадь более уязвима от протестов чем другая.

                                  Мы так скоро дайдем до чорных машин куда сажали тех кто держал плакаты.

                                  Давайте дойдём. О каких чёрных машинах вы говорите?

                                  • В приведённой ссылке есть стенограмма радиоперехвата раций ОМОНА где есть приказ.

                                    Это http://abstract2001.livejournal.com/5790… ? Или я не это не то дайте то. Желательно стенограмму.


                                    Так что у меня домыслов нет. Есть ссылка на факт. Ваша предпосылка не может называться логической потому, что строится не на логике, а на эмоциях.

                                    Я где-то тут выплескиваю эмоции?


                                    Для вас аргументами почему-то является личное отношение к людям, а не факты.

                                    Это вы про организаторов? Извините но я что-то про них позитивного ничего не читал.


                                    Вот и я о том же. Беспорядков с ваших слов небыло, как и провокаций со стороны несогласных,

                                    Ы? Я вообще-то говорил что провокации были.


                                    а сами действия по устранению беспорядков (для которых не было причины) оказались беспорядками.

                                    Если это действительно так, то необходимо найти виновных.


                                    А с какой стати? Стихийные митинги законны! Это распоряжения мерии незаконны, хотя никто не пытается с ними бороться.

                                    До той поры пока они не нарушают общественный порядок. О чем я и сказал. И я указал что могут попросить розойтись. Про омон я где-то что-то говорил?


                                    В этом случае вас загребут и в одиночку безо всякой толпы друзей.

                                    И будут правы.


                                    Но ведь несогласные общественного порядка не нарушали, (даже если у них отняли данное ранее разрешение, это не имеет отношения к общественному порядку).

                                    Вот этим пусть займется суд. Если действительно были нарушения, то тех кто допустил неправомерные меры (к примеру тот кто отдавал приказ о разгоне и т.п.) будет наказан. Логично? Или Россия уже не правовое государство и судов у нас тут нет?


                                    Давайте дойдём. О каких чёрных машинах вы говорите?

                                    О обычных в свое время у КГБ были такие воронками их звали.
                                    • Россия уже не правовое государство: доказано на делах Медиа-Моста и ЮКОСа.
                                    • Или я не это не то дайте то. Желательно стенограмму.


                                      «Алтай» — «Дунай-2»… «Волга-4, Волга-4!», «Брянск-3»… «Казбек-2»… «Ангара — Алтаю…» «На связи Брянск-3», «Марий-эл!» «Пенза, Белгород на связи…» «Внимание, Оренбург!» «Давай двадцать человек Нижнего Новгорода сюда бегом»… «Собралось человек 20-30, их средний возраст 60-65 лет. Задачу поставьте. Задерживаем их или нет?..» «Значит, от Маяковки идут небольшими группами…» «Давайте задерживайте, задерживайте! Чтобы в нашу сторону никто не проходил. В автобусы свои грузите. Как поняли?» «Мне вот это сборище корреспондентов не нравится…» «Задерживаем их и все. Всех. Молодежь, всех подряд…Вот те, которые стоят. И в этот… Пресненский…» «Значит, давай еще людей! Зачистку сделать, бл…» «У меня со стороны Триумфальной подошли 50 человек ориентировочно. Каспаров среди них». «Задерживайте, задерживайте их. Как поняли? Задерживайте всех, всех. Все вот количество, что есть, всех в свои автобусы! И чтоб Каспаров не ушел. Его тоже самое». «Хакамада стоит. Журналистам дает интервью. Направляется в сторону Пушкинской». «Касьянова тоже задерживать?» «Дай команду нашим, кто там старший? Пусть задерживают и Касьянова». «Быстро, быстро, быстро задерживайте!» «Там силы нужны еще?» «Давайте самых, самых активистов всех в автобусы, всех в машины задерживаем!» «Касьянова отбили, он отправился по Страстному бульвару вниз». «Как Касьянов там ушел? Кто его там упустил ребята?» «Отбили его!» «За ним кто идет? Нет?» «Нет, нет.» «Плохо очень». «Первый батальон, бл… , на Тверской площади! Резерв! Вместо Попова, кто там идиот еб..ый? Слушайте шестой канал!» «Почему не зачищаешь вот это пятачок?» «Зачищаю, все! Зачищаю!» «Давай, давай, давай! Зачищай!» «Евсиков!» «На приеме!» «Марголин, первый батальон! Ну-ка на шестой канал в срочном порядке! Все! И помогать там! Ну, бл…, тянетесь долго! Козлы! Бегом, бл.., все!» «Воронин! Увози, увози задержанных! Поехали! Поехали! Поехали!..»

                                      Я где-то тут выплескиваю эмоции?

                                      вот здесь. строчкой ниже. это не логика.

                                      Это вы про организаторов? Извините но я что-то про них позитивного ничего не читал.

                                      А при чём здесь ваше чтение? Логика оперирует фактами. Но вы не привели ни одного, зато из вас сыпятся всякие "провокации были, учитывая что это за люди". Стыдно взрослому мужчине мыслить как беременная блондинка и выдавать это за логику.

                                      Ы? Я вообще-то говорил что провокации были.

                                      Вы говорили, что они могли быть. То что они не зафиксированы вы лишь подтверждали. Значит их не было и вы это знаете (только скрываете).


                                      Если это действительно так, то необходимо найти виновных.

                                      И что, по-вашему это должны быть сами несогласные или всё-таки зачинщики-ОМОНовцы?

                                      До той поры пока они не нарушают общественный порядок. О чем я и сказал. И я указал что могут попросить розойтись. Про омон я где-то что-то говорил?

                                      Не до той поры как просят разойтись, а до той поры пока не начинают нарушать общественный порядок, а это совершенно разные вещи. Скажем пришли вы на митинг, его отменили, вы развернулись и небольшими группами (выходов ведь немного) пошли восвояси домой, вместе со своими флагами и транспарантами. Это тоже по-вашему нарушение? Ведь выглядит как стихийное протестное шествие.

                                      В этом случае вас загребут и в одиночку безо всякой толпы друзей.

                                      И будут правы.

                                      Но тут другой случай — нарушения общественного порядка нет. Есть лишь свобода собраний и её реализация. Эта толпа не вела себя агрессивно и ничего не нарушала, кроме лужковских рекомендаций (заметьте в законе выписано, что уведомив о демонстрации демонстранты не обязаны прислушиваться к ответным рекомендациям), то вобще не есть нарушение. Именно потому, что тут всё чисто нет никаких показательных судов и всех просто отпустили для вида оштрафовав на смехотворную сумму денег. Суд не вынес ни одного приговора адекватного насилию ученённому ОМОНом.

                                      Вот этим пусть займется суд. Если действительно были нарушения, то тех кто допустил неправомерные меры (к примеру тот кто отдавал приказ о разгоне и т.п.) будет наказан. Логично? Или Россия уже не правовое государство и судов у нас тут нет?

                                      Вот и посмотрим. Пока суд показал, что несогласные ничего не нарушили. Возьмётся ли суд за ОМОН — хороший вопрос и он многое прояснит про объективносьт российской судебной системы.

                                      О обычных в свое время у КГБ были такие воронками их звали.

                                      А что о них разговаривать? Машины как машины.
                        • О террористической активности властей, в частности, о том, как они попались на неудавшемся взрыв в Рязани, мне известно. А вот о связи несогласных и террористов я ничего не знаю. Если у вас есть факты -привидите их, мне очень интересно.
                        • надо же как-то оправдать инвестиции)
                  • в точку!
              • а ОМОН свои функции не выполняет. в его функции избиение мирных граждан и выполнение незаконных приказов не входит.
                На счет незаконности приказов — степень законности должен решать суд, если уж на то пошло. ОМОН обеспечивает порядок.
                Я не в коем случае ни кого не оправдываю, лишь хочу указать на неточность.
                • да. в данном случае я высказал свое мнение, основанное на знании закона.
                  к сожалению, очень сложно сейчас судиться с омоном. но, возможно, и это получится.

                  с милиционерами уже получается..
              • Это не означает, что путина не надо менять на Касьянова. путин дискрдитировал себя уже миллион раз, и он должен уйти (вместе со всеми своими приемниками).
            • Было бы смешно, если бы не было так грустно. ОМОН не то что допустил массовые беспорядки - он сам их устроил. Он сам избивал мирных граждан, ни в коем случае не угрожавших общественному порядку. ОМОН оказался преступником, а демонстранты - пострадавшими.
              • да. только очень многим проще считать, что виноваты те, кто пришел, а не те кто их избивал (

                думаю, если бы было иначе, никакой ОМОН никого бы избивал..
                • Народ занимается самообманом. Потому что если объективно посомтреть на все проиходящее, стане страшно. но народ устал от политических разборок, и люди делают вид, что ничего страшного не происходит. некоторые люди с таким рвением защищают действия власти, что павловский с леонтбьевым отдыхают.
                  • да уж...

                    а меня, чувствую, скоро в организаторы маршка запишут тут )))

                    p.s. а может это павловский с леонтевым с нами переписываются? ;)
                    • Есть такие люди, которых Кремль рекрутировал для работы на интернет-форумах. За счет госбюджета,е стественно: гранты ты же НКО государство выдает.
                      • гранты это совсем другое )
                        хотя гранты выделяемые общественной палатой та еще песня ))
              • http://insie.livejournal.com/171544.html
                Тем временем, ОМОН начал сдвигать кольцо вокруг демонстрантов. Нацболы сбились в кучу, зажгли фаеры, стали забрасывать ими цепь ОМОНовцев, после чего рванули на прорыв. Началась массовая драка, на мгновение показалось, что сейчас будет этакое "месиво". Особенно показательно выглядели сотни фотокамер, которые на вытянутых руках держали участвующие в драке демонстранты: "Одной рукой толкает ОМОНовца, другой - снимает это".
                Если вот это по вашему мирные граждане, не угрожающие порядку, пришедшие на митинг фаерами в омоновцев покидаться(да, они неподготовленные такие, фаеры у них случайно оказались, с нового года возвращались и по дороге на марш несогласных зашли) по мне с такими "мирными" ни каких "агрессивных" уже не надо. Да, под удары дубинок попали и мирные, только вот всю вину перекладывать на ОМОН — это слишком, при таких провокациях. Или к каждому ОМОНовец должен был подойти и спросить: " а ты мирный, или нет?". Или может лучше подождать событий а-ля итальянский футбол? Когда сотрудника правопорядка убили петардой. Вы хотели бы жертв среди ОМОНа, тогда бы все было справедливо? Или как?
                • А кто просил ментовских уродов окружать и дубасить своих же граждан? Прошли бы и проблем не было.
                  • А что, если гражданин — то его уже и усмирять нельзя, когда буйно ведет себя? А уж тем более группа лиц.
  • Зачем это здесь? Еще одно ведро помоев, от которых жж уже давно захлебнулся.

    Не нужно тут о политике. Пусть в помоях плавают те, кому это нравится.
    • Наверное затем, что кому-то всё-таки интересна эта тема и здесь. Другой причины, почему новость прошла на первую страницу и придумать сложно.
      • +1 Сама идеология Хабра предполагает отсутствие необходимости в дискуссии о том, нужно здесь это или нет.
    • Только помои живут не в отдельности от народа, а за счет его.
  • Хреновастенько вам, братишки-россияне ;-)
    У нас в Украине хоть и политкризис, но зато он народа не касается и люди живут свободно, периодически довольно бодренько отстаивая свои волеизъявления.
    • лучше уж кризис в демократии чем такая демократия
      • А я вот наоборот, завидую Украине...
        • Дык, и я о том же.
    • -1
    • +1 согласен
  • Да идите вы нахуй со своими флэшмобами.
  • похоже чиновники подсели на жж :)
    • а причем здесь чиновники?
    • или вы про то, что они типа жж прочитали... кстати, да )))
      хотя учитывая участие Пономарева... думаю это было не та все приватножж ))
  • Первые результаты СУПизации русского ЖЖ-сектора livejournal.com
  • Короче, мне тяжело что то добавить к тому, что проведенная акция - не флешмоб.
    Это был не флешмоб - а вы же просто взяли популярный в среде молодежи бренд - и использовали его в своих целях(какими бы благородными они не были, но так делать нельзя).

    Я поддерживаю вашу борьбу за демократию в России, хотя у нас у сами в Украине не все гаразд. Но использовать моб в ваших целях - нехорошо.
    • За кого,кстати, Вы болеете у Вас на Украине?
      • На самом деле тут уже тяжело сказать, сдесь нету для меня такой же однозначной ситуации, какой она была 2 года назад во время Оранжевой революции, когда я однозначно поддерживал Ющенка. Сегодня же, хотя мне не нравиться правительство под руководством Януковича, состав Верховной Рады и лично 90% политиков при власти, но я немного удручен большим количеством политики в решении вопроса розпуска парламента. из-за белых пятен в законодательстве, каждая сторона дает нормальные аргументы в сторону своей правоты[b](знаю, на ваших каналах все показано совсем не так. Смотрю кабельное - ваши новости - иногда аж смешно. можно подумать, что тут у нас танки на улицах)[/b].
        О том, что опозиция ведет страну к гражданскому конфликту - это не правда. В стране нету политического напряжения. В Киеве на митингах люди просто работают, получают по 30 доларов в день, причем и у Опозиции и у Коалиции Власти. Поэтому я довльно апатично отношусь к происходящему - хотя считаю, что очередной политический кризис не на пользу стране.
        Пусть все решит Конституционный Суд.
    • мы не используем моб.
      мы не говорили, что это Моб.
      не звали мобберское сообщество.

      ну а то, что технологии моба применяются и в политике и, например, в рекламе, давно не секрет.

      посмотрите исходный пост (у меня в жж, который) там ни слова про моб.
      кстати, есть слово хэппенинг, которое в какой-то мере тоже говорит о форме мероприятия.

      так что вы не совсем правы здесь.
      • Чего-то я уже запутся... Вроде бы сами активисты называли произошедшее флеш-мобом, та же Алексеева...
        • Думаю Алексеевой простительно.
          Мы не задумывали это как классический флеш-моб.
          То, что эта акция похожа на него - да, но что тут уж делать.
          Но играть с этим термином не хочется.
          тем более, что я и сам флеш-моббер и знаю как ревностно многие флешмобберы относятся к нему )
      • В ответ я просто процитирую название поста "Омом перекрыл дорогу флеш-моберам".
        И небольшая цитата: "Если я не ошибаюсь, это был первый случай наезда правоохранительных органов на участников флеш-моба."

        Значит вы ничего не говорили о мобе? да?

        Тоесть с таким же успехом можна было назвать пост "Омон перекрыл дорогу парням в джинсах. Все кто в джинсах - берегитесь".

        Я не имею ничего против вашей борьбы, но термины "флешмоб" и "политика" - лучше рядом не упоминать.
        Может и проблема вашей опозиции в том, что она занимается херней а не борьбой(причем тут флешмоб?).
        Измените способы работы -> вас поддержит больше людей -> вы сможете победить систему.
        • повторюсь: организаторы всячески избегали слова флеш-моб!
          мы как организаторы не говорили, что это флеш-моб: прогулка, хэппенинг и все.
          со стороны, видимо, это показалось флеш-мобом, что ж поделать - за это мы отвечать не можем.

          я полностью с вами согласен: флеш-моб и политика не надо упоминать.

          но мы и политикой не занимаемся.

          я не в оппозиции и не считаю, что я и мои друзья занимаемся "херней". От нашей как вы выразились "херни" эффективности больше чем от деятельности прокремлевских молодежных организаций или чем от деятельность младо-яблок и прочих полит организаций, которые больше думают о пиаре и приходу к власти, чем о решении проблем.
  • Большое спасибо mmost!

    Не ожидал увидеть эту новость на хабре.

    На мой взгляд, кроме дискуссий о демократии и свободах есть еще одна важная вещь: то, что происходит касается всех, и нас в том числе: омон хватающий всех в центре москвы - это ненормальное явление. и он не будет спрашивать кто вы, куда идете и т.д.
    • Спасибо Вам за поддержку, а тот тут набросились на меня. На самом деле, я хоть и отншоу себя к несогласным, политику здесь действительно не собирался обсуждать: меня в данном случае инетерсовали чисто интернетовский аспект - люди должны знать, что на организованное в ЖЖ мероприятие тоже могут посадить.
      • На вас еще ни кто не набрасывался, расслабьтесь. Больше всего раздражает что флэш-мобами называют любые массовые акции без разбора, совершенно не задумываясь о том, что от этого слово приобретает нежелательный политический оттенок. Скоро так все митинги будут обзывать флэш-мобами и тогда нормальных флэш-мобов просто не останется — на все на всякий случай будут пригонять ОМОН, ибо митинг. Так политики портят жизнь людям, которые хотят что-то сделать для смеха (for fun).
        • согласен.

          хотя, хотим мы этого или нет, но флеш-моб как технолгия будет использоваться и в политике и в других областях.

          но я надеюсь, что это будет названо как-то еще.
          • Собственно как оказалось, мы с вами во многом согласны. Рад, что вы, как организатор, флэш моб не приплетаете к политике. Спасибо.
        • Еще раз: в это воскресение никаких политических лозунгов и требований не выдвигалось. это никаким боком на митинг не было похоже.
          • Ну пусть не митинг, пусть политическая акция, от этого примешивается к слову флэш-моб политики не меньше, чем я, собственно, и не доволен.
  • Господа можно я еще дурацкий вопрос задам? В вашем тексте четко написано, что там будет. Мне как-то не верится, что 1000 человек ОМОН'а пригнали бы просто так. Есть тут какая-то странность. Может какие-то господа провокаторы сообщили о несанкционированном митинге? А в результате получили что хотели?
    • Ваши посты по этой теме выглядят предвзятыми. В частности этот.
      Могу ли я расчитывать на небольшое снисхождение с вашей стороны?

      Поясните мне, как человеку стороннему что у вас там произошло с этими "несогласными"? И почему митинг или шествие людей даже с лозунгами и плакатами может вызвать их избиение и аресты? Эти люди угрожали, пытались что-то сломать или другим способом нарушали права других?

      Поправьте меня если я ошибаюсь — про митинг (или что там?) было известно заранее, уведомления были сделаны, власти вполне могли пожурить пальцем пост-фактум насчёт неубранного мусора или остановленного движения. Зачем с мирными людьми, которые пользуются своим правом на собрания и волеизъявление (и не нарушают чужих прав) обходиться такими полицейскими мерами, как будто они предприняли попытку силового захвата власти?
      • О том и речь. Но многие в России, к сожалению, занимаются самообманом, внушая себе, что несогласные устроили погромы и другого выхода, кроме как разогнать их, не было. Прискорбно очень, что люди не хотят видеть правды...
        • Не похоже такое на САМОобман.

      • Поясните мне, как человеку стороннему что у вас там произошло с этими "несогласными"?

        У нас ничего :) У нас они тут не ходят. И слава богу.


        И почему митинг или шествие людей даже с лозунгами и плакатами может вызвать их избиение и аресты? Эти люди угрожали, пытались что-то сломать или другим способом нарушали права других?

        Аресты и избиения могут быть вызваны провокацией. Или вы действительно верите, что у нас милиция хватает всех без разбора и бъет дубинками бещ какого либо повода. Учитывая как действуют организаторы марша можно сказать, что провокация наверняка была и была намеренной и планировалась самими же организаторами.



        Поправьте меня если я ошибаюсь — про митинг (или что там?) было известно заранее, уведомления были сделаны, власти вполне могли пожурить пальцем пост-фактум насчёт неубранного мусора или остановленного движения.

        Власти предложили другое место для митинга. Не взирая на возражения властей организаторы во первых не уведомили о изменении места сбора а уже потом попытались провести людей по несогласованному маршруту. Когда им это не удалось (так как в этом им мешали силы правопорядка) решили вступить с ними в конфронтацию. Что было дальше и так понятно.
        • Да, милиция бьет и хватает всех без раззбора. Это страшно, но это так, и с этим надо бороться, а не обманывать себя, что это не так.

          А что ж эта такая за провокация, о которой никто, включая ментовское руководство, не знает? не томите уже, расскажите? но, в любом случае, провокация (даже если бы она и была) не даёт права мочить без разбору всех подряд.

          Кстати, хочу заметить, что митинг был разрешен. И когда люди шли к нему переулками, совершенно не понятно, на каком основании рецидевисты в ментовской форме их били. Еще хуже было в Питере: там вообще не происходило никакого шествия, только полностью разрешенный митинг, по окончанию которого расходившихся стали мочить.

          • Да, милиция бьет и хватает всех без раззбора. Это страшно, но это так, и с этим надо бороться, а не обманывать себя, что это не так.

            Сколько раз вас хватали и били? Если били и хватали противозаконно писали ли вы заявление в прокуратуру?


            А что ж эта такая за провокация, о которой никто, включая ментовское руководство, не знает? не томите уже, расскажите?

            А что вы понимаете под провокацией? Я понимаю под ней броски бутылок или камней в стражей правопорядка.


            но, в любом случае, провокация (даже если бы она и была) не даёт права мочить без разбору всех подряд.

            Конечно не дает. Но на таких мероприятиях это бывает. А так же бывает на футбольных стадионах.
            • Если меня еще не ловили, это не означает, что в стране нашей все хорошо. Огромное количество случаев, когда менты избивали людей (я не говорю сейчас о марше несогласных), когда вымогали взятки, когда похищали и отправляли в военкоматы. Произвол ментов - очень давняя тема.
              • Ага такая же давняя как неправильно халатность врачей и т.п. Везде этого хватает. И это не означает, что у нас вся милиция поголовно такая. Тупоголовая и вымагающая взятки. А так же похищает и отправляет в военкоматы (видимо во время призыва).
                • Конечно, естьи порядочные милиционеры. Но, судя по фактам изибения мирных граждан, которые признаете даже вы, на марше несогласных таких милиционеров не было.
                  • На марше несогласных по словам самих же очевидцев был рязанский ОМОН, который как раз был не особо порядочным.
                    • и что, где можно почитать материалы суда над омоновцами превысившими свои полномочия?
                      • Для этого надо завести дело. Для того чтобы завести дело необходимы заявления от пострадавших. Если их нет, то о каком суде можно вести речь?
                        • А вы уверены, что никто не подал заявления?
                          Ведь факт избиения зафиксирован на плёнку.
                          • Я там уже выше бросил ссылку.

                            PS Такое видео по законам российской федерации уликой не является. А вот свидетельские показания являются.
                            • Так на одной из ваших ссылок есть упоминание о массовых заявлениях на незаконные действия ОМОН и милиции. Эта тема для нас исчерпана? Вы получили требуемое доказательство или этого вам теперь мало?
                              • Теперь осталось подождать суда. Когда суд вынесет приговор тогда тема будет исчерпана. Или вы считатете, что массовые заявления автоматически подразумевают виновность?
                                • Это вы выше подразумевали, что раз нет заявлений, значит нет и нарушений закона. Я всего лишь вам ответил вашими словами. Суды над участниками уже были, а если не будет судов над ОМОНовцами, то это с вашей же точки зрения будет говорить о предвзятости судебной власти и отсутствии правового государства Россия.

                                  • а если не будет судов над ОМОНовцами, то это с вашей же точки зрения будет говорить о предвзятости судебной власти и отсутствии правового государства Россия.

                                    А если будут и их оправдают? Все равно будет о превзятости и отсутсвии правового государства Россия? Так что ли?
                                    • Вы же сами призывали подождать суда. Пока свидетельства очевидцев и стенограммы радиоперехвата не на стороне ОМОНа.
                • Погодите, так вы считаете что избивавшие протестующих были просто отморозками и потому просто так отыгрывались на безоружной толпе? Или всё-таки вы считаете что милиция действовала в рамках закона калеча тех, кто всего лишь не согласен и решил пройтись, сказать об этом?
                  • Это сарказм. Не воспринимайте всерьез.
                    • Ну так скажите серьёзно — как должна вести себя безоружный неагрессивный человек чтобы быть избитым и арестованным? Для этого достаточно написать на плакате что не согласен с Путиным и законы включая конституцию перестанут вас защищать?
                      • Достаточно не ходить на такие мероприятия. Мне искрене жаль тех людей, что шли туда думая что они защитят свои свободы. Сами участники говорят, что организаторы митинга несли какую-то ахинею.
                        • Кто из участников говорит, где примеры ахинеи. Вы ведь предвзяты, ваши слова надо проверять и очень тщательно. Пока вы не предъявили ни одного факта, только личные предвзятые оценки, которые "в суде не канают".
                          • Нашел тут материалец. Кстати у самих же организаторов. Если пинок сотрудника МВД не расценивается как провокация то я уже не знаю что думать:
                            http://abstract2001.livejournal.com/5760…

                            Ну вот вам еще про митинги:
                            http://ru-human-rights.livejournal.com/

                            Вот кстати про произвол:
                            http://www.echo.msk.ru/news/371465.html

                            А вот тут читайте впечатления того кто там был:
                            http://insie.livejournal.com/171544.html
                            • Отлично. И где здесь есть упоминание ахинеи, которую несут лидеры? Нашёл цитаты, но ничего плохого в них не увидел. Они, как политики дают оценки и если сравнивать с вами ещё и фактологией пользуются. Всё логично с их точки зрения и вполне может оказаться правдой. Может вы выделите и процитируете то, что посчитали ахинеей и мы это обсудим? Так будет на мой взгляд максимально конструктивно.

                              Насчёт арестов тоже увидел упоминания, что во всех случаях (даже на приведённом видео) арестовывали людей, которые ничего противозаконного не делали.

                              Что же вам осталось тут отстаивать? Лишь свою нелюбовь к Каспарову, Лимонову и Касьянову? Так это не предмет спора — не нравится и ладно. Я тоже от них не в восторге, но не делаю из этого трагедии.
                              • Насчёт арестов тоже увидел упоминания, что во всех случаях (даже на приведённом видео) арестовывали людей, которые ничего противозаконного не делали.
                                То есть пинать сотрудника ОМОНа при исполнении — совершенно законно по вашему? А как вы отнесетесь к тому, что вы пришли на работу, выполняете ее, а тут вас сзади раз и пинанули со всей дури? Что-то сомневаюсь, что вас это обрадует. Или это нормально так? Что бы вы сделали?
                                • У омоновцев работа такая, силовая. Так что избегать провокаций они обучены и соответствующим образом экипированы. Если есть комманда "не реагировать на провокации", то они и не шелохнутся. Если же есть комманда "поддерживать порядок" то сначала уговорами а потом и выводя КОНКРЕТНОГО провокатора из толпы они должны просто убрать зачинщиков и продолжить охранять спокойствие.

                                  Тут же заметали всех вне зависимости от того провоцировали они или просто гуляли в неудачном месте. Такое поведение ОМОН уже характеризуется приказом "задержать всех" и это уже никакого отношения к правовому государству и демократии не имеет.
                                  • Вы так смело рассуждаете о задачах и приказах ОМОНа, у вас есть список приказов, которые были отданы в тот день?

                                    Чем приказ "задержать всех" при проведении незаконного массового шествия противоречит правовости государства? Может быть надо было оставить как есть? И футбольных фанатов тоже не трогать, пусть шествуют куда хотят и любых других? Только вот потом почему-то люди будут не довольны тем что улицы перекрыты, доехать нельзя, под окнами шумит толпа — это вас не волнует? Лишь бы погулял кто-то куда хотел и как хотел.

                                    Кстати, девушка, пинающая омоновца — это как, провокатор? Или так, мимо прогуливалась?
                                    • Девушка пинала бандитов в милицейкой форме после того как они избили и арестовали ее друзей. Достойный и мужественный поступок.
                                      Когда нашисты устраивают свои акции, из-за них и дороги перекрывают, и на мои любимые Воробьевы горы попасть нельзя. Но им же почему-то разрешают.

                                      • Девушка пинала бандитов в милицейкой форме после того как они избили и арестовали ее друзей.

                                        Что-то я этого не видео не вижу. Я вижу как к сотрудникам милиции подходит девушка и умышленно их пинает. Такие действия называются провокацией.


                                        Достойный и мужественный поступок.

                                        Ничего достойного в этом не вижу. Что достойного в нарушении закона, тем кто ратует за их соблюдение?
                                    • Я приводил стенограмму, где такой приказ звучал без какой либо связи с провокациями толпы.

                                      Задержать всех противоречит свободам, поскольку для задержания нужна причина и человек ничего не нарушивший не может быть задержан. Почитайте ук.

                                      Если футбольные фанаты не выражают агрессии, то и их трогать нельзя. Что тут удивительного? Или вы хотели бы чтобы вас задерживали только за то, что на футболке логотип спартака?

                                      Улицы в москве гораздо чаще перекрывают для кортежей Путина и других чиновников, что же вы про удобство народа в этой ситуации не печётесь?

                                      Не знаю, не видел что заставило девушку пинать омоновца, но без приказа он всё равно не может задерживать (таковы их инструкции).
                                      • http://www.gazeta.ru/parliament/articles…
                                        Согласно статье 22 Конституции, гражданин может быть задержан правоохранительными органами на 48 часов. За это время ему должны предъявить обвинение. Затем суд должен решить вопрос о мере пресечения.
                                        Их в течение 48 часов отпустили, как я понял. А то что в демократических странах задерживают без предъявления обвинения для вас тоже тайна? И то что образец мировой демократии содержит людей в тюрьмах и пытает вас не удивляет?

                                        Как я понял, демонстранты отказались прекратить противоправное шествие.

                                        Про кортежи я тоже не рад, но почему-то вы съезжаете на кортежи когда обсуждаем совсем другие вопросы. Если бы мы тут обсуждали топик об очередном кортеже, из-за которого загородили москву — я бы возмущался не меньше вас.

                                        Скажите, вы читали эти инструкции? Можно и мне почитать? А то вы на них так часто и смело ссылаетесь.
                                        • Вы путаете понятия. Без причины работник правоохранительных органов может лишь досмотреть. Для задержания нужна либо оперативная (на те самые 48 часов) информация либо санкция суда. Самый интересный момент в том, что все участники отделались штрафами, хотя к ним предвзято относится вся общественность и органы наверняка тоже были бы рады найти в их действиях состав преступления. Это прямое свидетельство их чистоты перед законом.

                                          Шествие демонстрантов не бывает противоправным! Россияне имеют право на такие действия по конституции и нет никакого законодательного акта способного ограничить конституционное право на собрания и волеизъявление. Именно поэтому все заявления на проведение шествий и митингов не требуют разрешения властей, а лишь сообщают о том, что будет происходить, чтобы власти обеспечили порядок и отсутствие провокаций. В свете этого само поведение милиции как с несогласными, так и с флешмоберами — прямое нарушение конституции.

                                          Пример насчёт кортежей был приведён в ответ на возмущение что мол несогласные перекрыли движение и именно это нервирует народ. Народ разве меньше возмущает, что ради чиновников движение перекрывают каждый день и по многу раз так что претензий к протестующим по этому поводу можно и не направлять.

                                          Читал. Подписывал. Исполнял. Это уже в прошлом. Ссыли не дам — погуглите сами.

                                          Вам же рекомендую изучить законодательную базу, начиная с конституции и сравнить что из того, что там задекларировано реально выполняется. Вот например норма про свободу собраний, вижу, не работает и вы ещё и возмущаетесь её наличию.
                                        • демонстарнты не устраивали противорпавного шествия, а шли переулками к официально разрешенному митингу на Трубной площади.
                                • Вы в своем уме? Толпа ментов в защитной амуниции и с дубинками, в несколько раз первосходящая по численности демонстрантов, и тут из демонстарнтов кто-то выбигает и начинает омоновцев пинать, пинать, пинать...
                                  • Вы видео не смотрели, на которое norguhtar ссылку давал, а очень зря. Теперь делаете очередную реплику в воздух и не в тему. Впрочем, после положительного ответа на вопрос о том, являетесь ли вы кумиром Новодворской, трудно ждать от вас адекватности.
                                    • Я смотрел видео, фото, слушал аудио, читал рассказы очевидцев.

                                      В чем я точно убедился - так это в отсутствие адекватности у стороников путина. Поскольку никакими серьезными доводами и реальными фактами его не защитить, люди начинают оперировать сначала помесью бреда с домыслами, а потом впадают в истерику.
                                      • Ух ты, еще одна реплика в воздух. Вы так любите общие фразы от того что на конкретике начинаете "плавать" ?
                                        Можете тогда мне еще раз рассказать, что я фанатею от путина, может хоть вам легче станет: утешите свое самолюбие, почувствуете себя борцом за свободу и против кровавой гэбни. Мне уже безразлично ваше словотворчество, хотя может еще раз посмеюсь от души.
                              • А они что-то связное несли? Я что-то не заметил. Были лозунги даешь были лозунги долой! А где конструктивизм? Где предложения о том как этого всего достичь? Я понимаю если бы там небыло политиков, и сам митинг был стихийный. Дак нет же нет этого.


                                Насчёт арестов тоже увидел упоминания, что во всех случаях (даже на приведённом видео) арестовывали людей, которые ничего противозаконного не делали.

                                Вам уже сказали, что девушка спровоцировала ОМОН. И думаю что удар по загривку (ксати замечу со всего расмаха так чтобы она упала на асфальт ее никто не бил) и задержание адекватная реакция.


                                Лишь свою нелюбовь к Каспарову, Лимонову и Касьянову? Так это не предмет спора — не нравится и ладно. Я тоже от них не в восторге, но не делаю из этого трагедии.

                                Мне не нравится их методы. И то кого они испольуют для достижения своих целей.
                                • А они что-то связное несли? Я что-то не заметил. Были лозунги даешь были лозунги долой! А где конструктивизм? Где предложения о том как этого всего достичь? Я понимаю если бы там небыло политиков, и сам митинг был стихийный. Дак нет же нет этого.

                                  Вы не разбираетесь в политической риторике? Да точно так же разговаривают Путин с Медведевым. Они не говорят ничего контруктивного (кстати "конструктивизм" это художественный стиль, и к конструктиву отношения не имеет).

                                  Вам уже сказали, что девушка спровоцировала ОМОН. И думаю что удар по загривку (ксати замечу со всего расмаха так чтобы она упала на асфальт ее никто не бил) и задержание адекватная реакция.

                                  Ага вот ОМОН там прогуливался в полной амуниции и никого не трогал и тут прибежала девушка и давай их пинать. Конечно надо замести всех, иначе пострадает честь ОМОНА. =) Помните как в фильме "укрощение строптивого" героиня Арнелы Мути дала пощёчину главному герою? Он ударил её ведром наотмашь. Это была не более адекватная реакция, чем у вашего ОМОНа.

                                  Мне не нравится их методы. И то кого они испольуют для достижения своих целей.

                                  Вы странный человек. По уши погрязли в политике, но до сих пор не поняли основных её принципов. А принципы простые:
                                  1. Политики оперируют благом народа и грязно используют людей (все, включая Путина)
                                  2. Они не говорят конструктивно. Только общими фразами (чтобы не к чему было придраться).
                                  3. Они манипулируют болезненными вопросами в собственных целях (например власти связывают несогласных с США, но разумеется безо всяких доказательств предательства)

                                  • Вы не разбираетесь в политической риторике? Да точно так же разговаривают Путин с Медведевым. Они не говорят ничего контруктивного (кстати "конструктивизм" это художественный стиль, и к конструктиву отношения не имеет).

                                    Мда? они тоже кричат даешь и долой? Что не замечал.


                                    Ага вот ОМОН там прогуливался в полной амуниции и никого не трогал и тут прибежала девушка и давай их пинать. Конечно надо замести всех, иначе пострадает честь ОМОНА.

                                    А что надо им было сделать? Сказать ой девушка вы зачем нас пинаете? Такая выборочная тактика к кому применять насилие, а к кому нет приведет к тому что в зачинщиков начнуть набирать девушек.


                                    По уши погрязли в политике, но до сих пор не поняли основных её принципов.
                                    А принципы простые:
                                    1. Политики оперируют благом народа и грязно используют людей (все, включая Путина)

                                    Используют все. Но то как это делают Лимонов и Ко (абсолютно не скрываясь и пользуясь) у меня вызывает только негатив.


                                    2. Они не говорят конструктивно. Только общими фразами (чтобы не к чему было придраться).

                                    Эти господа говорят еще более общими фразами чем Путин и Ко.


                                    3. Они манипулируют болезненными вопросами в собственных целях (например власти связывают несогласных с США, но разумеется безо всяких доказательств предательства)

                                    Власти связывают? А что правительство делало официальное заявление об этом? Как-то не слышал. Да и выявление (доказательства) таких связей было бы хорошим поводом разогнать партию того же Лимонова.
                                    • Мда? они тоже кричат даешь и долой? Что не замечал.

                                      Это плохо, что не замечали. Поскольку у вас похоже уже поляризованный взгляд на вещи. То, что говорит власть оценивается некритично, а то, что говорит оппозиция всегда неправильно. Ладно давайте начнём кидаться цитатами

                                      вот цитата свидетеля приведённая вами по ссылке:
                                      Очень важно, что все выступавшие подчеркивали - мы вместе, нельзя разделять по социальному или возрастному признаку, наша главная цель - честные выборы и соблюдение Конституции, мы не хотим насилия. Даже когда нацболы начинали скандировать "Революция!" их останавливали, например, Шендерович попросил их не кричать своих лозунгов. В шутливом тоне он заметил, что это не их митинг, а митинг всех несогласных и они должны учитывать и наше мнение. Что интересно - они послушали.

                                      Лично я не вижу в этом ничего неправильного.

                                      А вот цитаты представителей власти:
                                      Депутат Абельцев: «Выходит шобла триста-четыреста человек и начинает диктовать всей России, бл… Ведь в Москве полно бешеных собак. Я предлагаю поймать этих бешеных собак, бл…, и выпустить на эту толпу, бл…».

                                      Это по вашему нормальный способ обращения с гражданами своего государства?

                                      а вот ещё:
                                      «Уличные мероприятия должны быть праздничными, — когда народ выходит на улицы и площади праздновать какие-то события, — заявил спикер Грызлов, комментируя проведение «Марша несогласных». — Те же, что касаются создания политической нестабильности и заявлений своих интересов, — это опасно»

                                      То есть Спикер Грызлов призывает не заявлять свои интересы? Вы это называете демократией? Он не читал конституцию?

                                      Сергей Иванов: «Вот на Северо-западе России достаточно много продается продуктов, обычных продуктов, кисломолочных например, сделанных в Эстонии. Ну, не надо их покупать…(Аплодисменты). Подчеркиваю, речь не идет ни о каких санкциях, о позиции государства. Это гражданская должна быть позиция. Гражданская. Или туризм. Ну, не ездите в Эстонию! Ездите в Калининград!»

                                      Это по вашему нормальная риторика, а не бред? Или это такая политика добрососедства?

                                      А что эта цитата говорит вам о правовом государстве и демократическом обществе?
                                      С 1 апреля иностранным гражданам запрещено работать продавцами на российских рынках. Теперь торговые места могут быть заняты только гражданами Российской Федерации. Мигранты могут работать отныне только в качестве уборщиков, оптовиков, грузчиков, руководителей и арендаторов рабочих мест.

                                      Понятия "рассизм" и "нацизм" уже витают в воздухе. В германии в 33г было то же самое. Все помнят чем это закончилось?

                                      Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий выразил недовольство тем, что «несогласные» используют для своих выступлений площадь, где расположен храм Иоанна Предтечи. Это святое место для всех нижегородцев и епархия считает невозможным проведение там мероприятий деструктивного характера, заявил протоиерей Пчелинцев.

                                      Вот и грязная игра — "мероприятия деструктивного характера" это такой же домысел, поскольку относится к ещё не произошедшему событию, но настраивает зрителя негативно. Уж не на такие ли мелочи вы купились? Уж очень похожи ваши домыслы на то, что вещают они.

                                      все эти цитаты вы можете найти по тексту "погуглив в яндексе" в официальных СМИ. По вашему эта риторика чем-то лучше риторики лидеров несогласных, которые призывают лишь к появлению равных шансов на выборах?

                                      Если у вас найдутся другие цитаты несогласных, которые можно назвать деструктивными, прошу привести их здесь — мне действительно интересно разобраться. Только пожалуйста — без домыслов.

                                      Используют все. Но то как это делают Лимонов и Ко (абсолютно не скрываясь и пользуясь) у меня вызывает только негатив.

                                      Чуть выше я привёл несколько фраз российского руководства и духовенства, которые вызывают только негатив. У вас найдётся цитата Лимонова, которая может такое перекрыть? А Каспаров что такого страшного говорил?

                                      Эти господа говорят еще более общими фразами чем Путин и Ко.

                                      Не верю. Вы же врядли даже их слова слышали (откуда, если их игнорируют СМИ?). Врядли мы с вами можем судить о том, кто из них говорит более общими словами. Да и не важно это. Все политики одинаковы. Разница лишь в том на каких струнах души народа они играют.

                                      Власти связывают? А что правительство делало официальное заявление об этом? Как-то не слышал. Да и выявление (доказательства) таких связей было бы хорошим поводом разогнать партию того же Лимонова.

                                      Вот именно! Хотя именно вы писали мне выше, что Каспаров входит в какой-то комитет безопасности США. Вы противоречите себе? или вы просто пытались обмануть, авось не потребуется доказывать. Я вас за язык не тянул. Что же это вы так отсебятиной занимаетесь, если никакой информации нет? Вы уверены что они связаны с американцами, но за руку не пойманы — значит вас просто обманули. Ведь откуда-то мысль такая у вас в голове появилась БЕЗ ФАКТОВ.

                                      Пожалуйста не заставляйте меня больше испытывать к вам жалость — оперируйте фактами, а не своими ощущениями (которые вам, похоже подбросили)

                                      • Это плохо, что не замечали. Поскольку у вас похоже уже поляризованный взгляд на вещи. То, что говорит власть оценивается некритично, а то, что говорит оппозиция всегда неправильно.

                                        Оппозиция только говорит долой. Но как долой и что будет потом не говорит. Это мне в них и не нравится.



                                        вот цитата свидетеля приведённая вами по ссылке:

                                        Очень важно, что все выступавшие подчеркивали - мы вместе, нельзя разделять по социальному или возрастному признаку, наша главная цель - честные выборы и соблюдение Конституции, мы не хотим насилия. Даже когда нацболы начинали скандировать "Революция!" их останавливали, например, Шендерович попросил их не кричать своих лозунгов. В шутливом тоне он заметил, что это не их митинг, а митинг всех несогласных и они должны учитывать и наше мнение. Что интересно - они послушали.

                                        Лично я не вижу в этом ничего неправильного.

                                        Я тут не вижу самого главного. Как они этого собираются добиваться.


                                        А вот цитаты представителей власти:

                                        Депутат Абельцев: «Выходит шобла триста-четыреста человек и начинает диктовать всей России, бл… Ведь в Москве полно бешеных собак. Я предлагаю поймать этих бешеных собак, бл…, и выпустить на эту толпу, бл…».

                                        Это по вашему нормальный способ обращения с гражданами своего государства?

                                        У нас вообще-то свобода слова. Это мнение конкретного депутата. Или у вас депутат это уже винтик гос машины и говорить может только от нее?


                                        а вот ещё:
                                        «Уличные мероприятия должны быть праздничными, — когда народ выходит на улицы и площади праздновать какие-то события, — заявил спикер Грызлов, комментируя проведение «Марша несогласных». — Те же, что касаются создания политической нестабильности и заявлений своих интересов, — это опасно»

                                        То есть Спикер Грызлов призывает не заявлять свои интересы? Вы
                                        это называете демократией? Он не читал конституцию?

                                        Извините а где он говорит, что надо кого-то разгонять? И где ущемление прав участников марша несогласных?



                                        Это по вашему нормальная риторика, а не бред? Или это такая политика добрососедства?

                                        Политика добрососедства ? С эстонией? В которой думают сносить памятник воинам-освободителям, всячески притесняют русское население и даже приравняли бывших служащих немецкой армии к ветеранам второй мировой войны? Интересно на каком основании?


                                        С 1 апреля иностранным гражданам запрещено работать продавцами на российских рынках. Теперь торговые места могут быть заняты только гражданами Российской Федерации. Мигранты могут работать отныне только в качестве уборщиков, оптовиков, грузчиков, руководителей и арендаторов рабочих мест.


                                        Понятия "рассизм" и "нацизм" уже витают в воздухе. В германии в 33г было то же самое. Все помнят чем это закончилось?

                                        Да вы что? Где тут рассизм и нацизм? тут запретили работать конкретной национальности? Запретили работать не гражданам россии и не более того. И где тут призывы россия для русских?
                                        Ничего что к примеру в Японии существует законопроект который обязывает негражданам Японии при приеме на работу платить больше чем японцам. Это что тоже рассизм и нацизм?


                                        Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий выразил недовольство тем, что «несогласные» используют для своих выступлений площадь, где расположен храм Иоанна Предтечи. Это святое место для всех нижегородцев и епархия считает невозможным проведение там мероприятий деструктивного характера, заявил протоиерей Пчелинцев.

                                        Чуть выше я привёл несколько фраз российского руководства и духовенства, которые вызывают только негатив.

                                        Цитата депутата единственная из всех вами перечисленных цитат, которая вызывает негатив. Остальные же выражают свое мнение или недовольство. Интересно почему несогласным это можно делать, а другим нельзя? А то как-то странно получается. Если вы скандируем долой путина даешь справедливые выборы и т.п. то это правильно. А если же оценку действиям дают не слишком положительную это не правильно?


                                        Не верю. Вы же врядли даже их слова слышали (откуда, если их игнорируют СМИ?).

                                        Вы выше привели цитату с места события. Господа говорят о высоких идеалах, но не говорят как они их будут добиваться. При этом если спрашивают Путина каким действия направлены на подъем системы образования он укажет на нац проект "Образование".



                                        Врядли мы с вами можем судить о том, кто из них говорит более общими словами. Да и не важно это. Все политики одинаковы. Разница лишь в том на каких струнах души народа они играют.

                                        Конечно. Но тут еще вопрос стает, что может дать каждая из партий или политик в долгосрочной перспективе. У лидеров несогласных никаких планов на долгосрочную перспективу нет. У них есть только то с чем они не согласны. Что можно было бы делать вместо маршей я уже говорил.


                                        Вот именно! Хотя именно вы писали мне выше, что Каспаров входит в какой-то комитет безопасности США. Вы противоречите себе? или вы просто пытались обмануть, авось не потребуется доказывать.

                                        Входить в организацию и получать деньги от этой организации на проведение политической деятельности это две большие разницы. И я противоречия в этом не вижу.


                                        Вы уверены что они связаны с американцами, но за руку не пойманы — значит вас просто обманули.

                                        http://www.nationaljournal.ru/news/2007-…
                                        А так ?


                                        оперируйте фактами, а не своими ощущениями (которые вам, похоже подбросили)

                                        Я оперирую фактами. Когда вы просите или требуются ссылки, я вам их даю. Вы считаете что мне промыли мозги? Извините, но это далеко не так. Путин и Ко далеко не идеальное государство, но у них хотя бы есть долгосрочные программы и они что-то делают. Да у них не всегда это хорошо получается. Лидеры же "несогласных" имеют только набор даешь и долой. Как долой и как даешь у них не указано. За счет чего будут обеспечиваться социальные гарантии тоже не сказано. Долгосрочных программ которые могли бы быть, к примеру повышение правовой грамотности населения, то же нет. И после этого вы мне предлагаете считать, что Каспаров и Ко лучше Путина и Ко? Да вот как-то не получается.

                                        PS Да вы же на Украине живете? Может высскажите свое мнение как вы относитесь к тому, что Ющенко распустил Верховную Раду? А так же к тому что в провительстве есть сам Янукович и представители его партии?
                                        • Оппозиция только говорит долой. Но как долой и что будет потом не говорит. Это мне в них и не нравится.

                                          Они говорят не столько "долой", сколько "дайте людям выбор". Пусть у всех претендентов будут равные возможности доступа к СМИ, к людям. И дальше сам народ решит кому доверять. А ситуацию когда все каналы и газеты поливают грязью неугодных, такую ситуацию "долой". Именно так было в киеве в 2004. Именно так заработали СМИ в начале 2005 и сейчас любого депутата, который предложит травить народ собаками украинские СМИ разорвут как тузик грелку. Вполне конкретно звучат призывы освободить СМИ. А программы партий надо смотреть не у несогласных, а у самих блоков, которые туда входят. Они есть в интернете и там достаточно конкретики. "Несогласные" это лишь как я понял совместный проект за свободу слова и волеизъявления. И ОМОН продемонстрировал, что в России нет ни того ни другого.

                                          У нас вообще-то свобода слова. Это мнение конкретного депутата. Или у вас депутат это уже винтик гос машины и говорить может только от нее?

                                          Вы с дуба упали? Частное мнение депутата сказанное представителям СМИ является его политическим заявлением. И если Дума его за такое не "линчевала", то она молчаливо поддерживает призывы к издевательствами над гражданами. (про СМИ я написал выше).

                                          Политика добрососедства ? С эстонией? В которой думают сносить памятник воинам-освободителям, всячески притесняют русское население и даже приравняли бывших служащих немецкой армии к ветеранам второй мировой войны? Интересно на каком основании?

                                          А на том основании, что в политике бывает много народной боли. Эстонию оккупировали, производили зачистки и репрессии и теперь они отыгрываются. А вы поддерживаете эту игру считая, что их боль это вызов россиянам. Надо же внимательно думать о причинах, а не только о том как они рефлексируют. Вот зачем пытаться присоединить Эстонию (а такие заявления звучат в России) если они этого не хотят? Вы действительно считаете, что они обязаны любить поработителей?

                                          Да вы что? Где тут рассизм и нацизм? тут запретили работать конкретной национальности? Запретили работать не гражданам россии и не более того.

                                          А в демократических странах трудовую эмиграцию не запрещают, а как вы правильно заметили дают выбор — если иностранец лучше местных, то и плати ему больше, если не лучше выбирай сам кого нанимать. Это свобода и политика, направленная на поддержку собственных рабочих мест, а не то, что случилось в Москве. Я не ошибаюсь, что рынки заметно опустели и москвичам стало сложнее что-то купить?

                                          Цитата депутата единственная из всех вами перечисленных цитат, которая вызывает негатив. Остальные же выражают свое мнение или недовольство. Интересно почему несогласным это можно делать, а другим нельзя? А то как-то странно получается. Если вы скандируем долой путина даешь справедливые выборы и т.п. то это правильно. А если же оценку действиям дают не слишком положительную это не правильно?

                                          Публичные люди при исполнении не имеют частного мнения — это издержки их статуса. Всё, что сказал Грызлов может бросить тень на Думу. Как и слова каждого депутата. Правильные конкретные слова есть со всех сторон, но веди себя власть демократично, никаких несогласных бы небыло, Каспаров так же открыто выступал бы и освещался в СМИ, как и Медведев с Грызловым. Я бы и слова вам не сказал в этой ситуации.

                                          Вы уверены что они связаны с американцами, но за руку не пойманы — значит вас просто обманули.

                                          http://www.nationaljournal.ru/news/2007-…
                                          А так ?

                                          Открыл вашу ссылку. Нашёл текст "Все данные выложены в открытом доступе на официальном сайте The Center's National Security Advisory Council (NSAC), вторым сверху в списке членов указан Garry Kasparov, World Chess Champion and President of Kasparov Consultancy."
                                          Нажмите на указанную ссылку и найдите там хоть какое-то упоминание о Каспарове. Я не смог. Мой вывод — приведённая вами статья — липа. Вас обманули.

                                          Да вы же на Украине живете? Может высскажите свое мнение как вы относитесь к тому, что Ющенко распустил Верховную Раду? А так же к тому что в провительстве есть сам Янукович и представители его партии?

                                          Нормально отношусь. Единственное, что мне не нравится, так это переходы депутатов, которые прошли в Раду списком, а не мажоритарно. Раз народ делегировал каждой партии количество мест в парламенте, а не персонально депутатам, то менять соотношение сил значит искажать волю народа. То есть нужно было либо вернуть всех по их блокам, либо выгонять перебежчиков либо в худшем случае разгонять Раду. Произошёл худший случай. Но это имхо лучше, чем если бы Рада работала в режиме нарушения воли народа. Я ответил на ваш вопрос?
                                          • Запрет на торговлю на рынках объясняется очень просто: это пролобировали владельцы сетей супермаректов. Они щас активно развиваются, на биржу там выходят, а эти рынки имеют наглость портить им финансовые показатели.
                                            • и что хорошего это говорит о Думе?
                                            • Вполне может быть. И что продукты на рынках в своей стоимости подскочили до стоимости в супермаркетах?
                                          • Про Эстонию особенно умиляет, когда здесь у нас - по Москвой - тоже ликвидируют могилы ветеранам, причем тела переносят крайне варварским способом (даже кости в земле остаются), но всем на это наплевать. Зато как в Эстонии что-то происходит -так сразу надо завопить.

                                          • Они говорят не столько "долой", сколько "дайте людям выбор".

                                            А сейчас его что нет? Все собираются тайно и других партий нет? Если они считают, что выборы фикция необходимо требовать включения своих представителей в предвыборную комиссию на равне с Единой россией.


                                            Пусть у всех претендентов будут равные возможности доступа к СМИ, к людям. И дальше сам народ решит кому доверять.

                                            Если они не равные надо решать эту проблему правовыми методами.


                                            А ситуацию когда все каналы и газеты поливают грязью неугодных, такую ситуацию "долой".

                                            Извините, но то что у вас было у вас и то что у нас это разные вещи. У вас оппозиция вела себя более корректно и цивилизовано чем у нас.


                                            Именно так заработали СМИ в начале 2005 и сейчас любого депутата, который предложит травить народ собаками украинские СМИ разорвут как тузик грелку.

                                            А сейчас у вас четко выраженной власти нет. Этим и пользуются СМИ. Да скажите у вас есть федеральный канал аля РТР или ОРТ?


                                            Вполне конкретно звучат призывы освободить СМИ.

                                            Федеральные каналы или вообще? Если вообще, то собственно независимые СМИ в России есть.


                                            Вы с дуба упали? Частное мнение депутата сказанное представителям СМИ является его политическим заявлением.

                                            Это его высказывание, а не правительства. Высказался негативно, значит часть народа которая за него госоловала не проголосует.


                                            И если Дума его за такое не "линчевала", то она молчаливо поддерживает призывы к издевательствами над гражданами. (про СМИ я написал выше).

                                            То мне говорите не руководствуйтесь домыслами, то сами домысливаете, что раз не сказали значит согласны. У вас факты есть? Или думе и депутатам надо по каждому поводу что-то говорить?


                                            А на том основании, что в политике бывает много народной боли. Эстонию оккупировали, производили зачистки и репрессии и теперь они отыгрываются.

                                            А что эстония это маленький злопамятный ребенок?


                                            А вы поддерживаете эту игру считая, что их боль это вызов россиянам.

                                            Тоесь получается когда мне плют в лицо с воплями вот вы над нами 10 лет назад издевались вот вам я должен улыбнуться и сказать давай дружить? Странная позиция.


                                            Вот зачем пытаться присоединить Эстонию (а такие заявления звучат в России) если они этого не хотят?

                                            Это кто такое говорит? Что-то я такого не слышал. На их суверинитет не взирая на все что они творят никто не покушается.


                                            Вы действительно считаете, что они обязаны любить поработителей?

                                            Эээ освобждение от фашизма это теперь уже поробощение? Очень интересно.


                                            А в демократических странах трудовую эмиграцию не запрещают, а как вы правильно заметили дают выбор — если иностранец лучше местных, то и плати ему больше, если не лучше выбирай сам кого нанимать.

                                            Это одно из миграционных правил. Заперт на наем торговцев такое же миграционное правило. Если же оно нарушает конституцию или какие либо законы, то надо решать этот вопрос через суд.


                                            Это свобода и политика, направленная на поддержку собственных рабочих мест, а не то, что случилось в Москве. Я не ошибаюсь, что рынки заметно опустели и москвичам стало сложнее что-то купить?

                                            Как-то на московских рынках ничего не покупаю. На наших рынках же продавцы уже давно русские. Еще до введения такого правила. Но мне больше нравится японский вариант.


                                            Публичные люди при исполнении не имеют частного мнения — это издержки их статуса. Всё, что сказал Грызлов может бросить тень на Думу. Как и слова каждого депутата. Правильные конкретные слова есть со всех сторон, но веди себя власть демократично, никаких несогласных бы небыло

                                            Были и будут. Никуда они не денутся.


                                            Каспаров так же открыто выступал бы и освещался в СМИ, как и Медведев с Грызловым. Я бы и слова вам не сказал в этой ситуации.

                                            А им мешают? Как-то не вижу что-то. Или вы про то что их нет на федеральных каналах?


                                            Открыл вашу ссылку. Нашёл текст "Все данные выложены в открытом доступе на официальном сайте The Center's National Security Advisory Council (NSAC), вторым сверху в списке членов указан Garry Kasparov, World Chess Champion and President of Kasparov Consultancy."
                                            Нажмите на указанную ссылку и найдите там хоть какое-то упоминание о Каспарове. Я не смог. Мой вывод — приведённая вами статья — липа. Вас обманули.

                                            http://www.kasparov.ru/material.php?id=4…
                                            Тут Коспаров признает, что таки был членом этой организации и попросил исключить из его списков. Так что никакого обмана я не вижу.


                                            Я ответил на ваш вопрос?

                                            Не совсем. Про Януковича вы что-то не ответили.
                                            • Пакт Молотова и Резентропа вам не о чем не говорит?
                                            • У нас СМИ просто получили свободу. Они могут себе позволить освещать всё, что угодно и общаться в любом формате с людьми вне зависимости от партийной принадлежности. Многие каналы соблюдают взвешенность позиций, приглашая к дискуссии оппонентов. Прямой эфир в России пропал не из-за часовых поясов (его всегда перекладывали в записи для Сибири и дальнего востока), а из-за монтажности. Сейчас весь ваш эфир вычищается по цензурным и идеологическим принципам. Возможно вам не знаком термин "темник", изобретённый консультантом Путина Глебом Павловским? Спросите у кого-нибудь из представителей СМИ, они в неофициальном разговоре расскажут и что это такое и как это работает.

                                              Бывший российский журналист Савик Шустер ведёт отличное ток-шоу в прямом эфире вечера пятницы на канале ICTV. Он рассказывал почему не хочет работать на российских каналах и какая там политическая цензура. Причём говорил это в лицо Жириновскому, Затулину и Немцову(они сами спросили об этом), которые сидели в его студии, поясняя зрителям что сам такой диалог на ТВ в России невозможен.

                                              В Украине есть государственный канал, хотя я не понимаю почему вы решили что его задача в обелении власти? Его задача в том же в чём и у других каналов, плюс трансляции официальной информации — заседаний Рады например. Наши новости вобще не несут комментариев журналистов. Комментированием занимаются лишь стороны участвующие в сюжете. Это действительно круто и по словам того же Шустера эта фантастика его и привлекла в украинском ТВ.

                                              По ссылке на страницу Каспарова написано, что он не имел никаких контактов и долгое время не знал о внесении его в списки почётных членов. Поясню для вас, что почётный член организации не является активным и служит лишь для имиджа. Так что не зря я смеялся, что американцы не доверят свою безопасность в руки русского шахматиста — они и не доверяли.

                                              Украинская оппозиция ведёт себя точно так же как ваши несогласные, но на их митинги никто не нападает. Кто пришёл тот и пришёл. Временами на одной площади рядом митингуют оранжевые и бело-голубые и всё в порядке. Наши экстремисты: Партия Витренко и Братство — все как-то себя показывают и митингуют и никто на них не льёт помои и не избивает ОМОНом. Того же Корчинского (как и Витренко) я неоднократно видел в прямом эфире на пятом канале и журналисты общались с ним точно так же, как общались с Януковичем или Ющенко — посуществу и с неприятными вопросами. Глядя на наш эфир можно нормально познакомиться со всеми программами и всеми их лидерами. А российские каналы (у меня есть на кабеле RTR, НТВ, ОРТ...) мало того что в каждом выпуске говорят об Украине, так ещё и всё это дают с одной позиции (поверьте — искажено неслабо). Вот почему россиян события Украины интересуют больше, чем украинцев.

                                              Про эстонцев. Возможно они ведут себя как дети, но разве это повод для россиян вести себя так же? А то, что они не видят разницы между фашистским режимом и советским наверно связано с тем, что красная армия освободила от фашистов, но сама заняла их место — место оккупантов. Освободители себя так не ведут. Украина тоже сама в союз не просилась — пришли и завоевали.

                                              Извините, я не понял вашего вопроса про Януковича.
                                              • И так в российских СМИ существует цензура. Каким образом марши несогласных могут повлиять на ее удаление?


                                                Украинская оппозиция ведёт себя точно так же как ваши несогласные, но на их митинги никто не нападает.

                                                То есть в служителей порядка так же кидают фальшфаеры?


                                                А российские каналы (у меня есть на кабеле RTR, НТВ, ОРТ...) мало того что в каждом выпуске говорят об Украине, так ещё и всё это дают с одной позиции (поверьте — искажено неслабо).

                                                Искажают? В новостях по радио росии сказали, что Ющенко распустил раду, далее с ним не согласились и пошло разбирательство в Конституционном суде. А кто там и как бегает во круг зданий и принимает действия по переходу из одной партии в другую собственно не значительно. В этом надеюсь не искажено?
                                                • Марши несогласных сами по себе не уберут цензуру, но могут донести информацию до народа без помощи СМИ. Думаю именно этого боятся сторонники политической цензуры и настраивают народ против несогласных — чтобы они не смогли донести свои идеи до народа.
                                                  Для сравнения в Украине все политические партии, даже радикальные без труда общаются с народом и равно конкурируют между собой. Когда я прохожу через главную площадь города (живу неподалёку) часто вижу то Витренковцев, то Братство, которые стоят со своими палаткими и раздают листовки. Практически каждый вторник (наверно, чтобы сми успели в четверговом выпуске написать) кто-нибудь митингует под зданием администрации. Если там и наберётся с 20 человек милиции, то и они врядли особо устают от своей работы — никто никому не мешает митинговать и потому нет никакого противостояния. Даже когда Витренко приезжает и орёт в мегафон "Долой продажного Ющенко". Нет никакой политической дестабилизации демонстрантами, которой вы так боитесь.

                                                  В служителей порядка ничего не кидают. Наверняка потому, что они не вмешиваются и стоят незаметно в сторонке не привлекая внимания. По вашим же событиям можно решить, что они на митингах главные, а это не так — они должны служить правопорядку, и обеспечивать соблюдение прав каждого на "митинги".

                                                  Вот видите, искажение всё-таки есть. Пропорциональная система предствления партий в парламенте базируется на пропорциях полученных при выборах голосов. Переходы между блоками автоматически нарушают это соотношение (которое определено всенародным голосованием). Вот если бы как раньше депутаты выбирались лично (а не закрытым партийным списком, как сейчас), то переходы из блока в блок не были бы нарушением воли народа, поскольку тогда права делегировались конкретному человеку, а не партии. Вы не представляете себе насколько это важный вопрос, тогда как вам этот довод ВОБЩЕ не приводят. Зато приводят красивые, но неправдивые доводы партии, которая попыталась узурпировать власть переманивая депутатов из других блоков. Вот на таком небольшом малозаметном передёргивании фактами и строится сюжет на ваших каналах. Кроме того посчитайте сколько раз за день вы слышите в новостях об Украине? У меня есть ощущение, что за 3 года не было ни одного выпуска новостей ОРТ где не говорили бы об Украине. Вы будете удивлены насколько меньше здесь говорят о России.

                                                  • Думаю именно этого боятся сторонники политической цензуры и настраивают народ против несогласных — чтобы они не смогли донести свои идеи до народа.

                                                    Возможно. Но я думаю людям которые хотят прав и свобод стоит собраться без текущих организаторов. И посмотреть сколько будет милиции.
                                                    • уже собрались. просто пройтись по тем местам. и именно эту заметку мы тут комментируем. =)
                                                • Марши несогласных позволяют ЛИЧНО донести информацию, которую не пропускают цензурированные СМИ.

                                                  В Украине в служителей правопорядка ничего не кидают. Возможно потому, что они незаметно стоят в сторонке и не вмешиваются что бы не кричали митингующие. Когда Витренко кричит "Долой продажного Ющенко" никто и бровью не ведёт. Включая, проходящий мимо народ. У вас же про Путина и слова плохого сказать нельзя — сразу все (вот и вы) пытаются закрыть рот.

                                                  Вы сами привели пример искажения. Переход из фракции во фракцию в парламенте автоматически нарушает соотношение сил, которое определено всенародным голосованием. В этот раз мы голосовали не за конкретных людей (а жаль), а за партийные списки. По процентному соотношению голосов партиям распределили места в парламенте и это соотношение количества мест напрямую опирается на волю народа. Соответственно первый же переход в другой блок автоматически перечёркивает результаты всенародного голосования. У вас на ТВ ведь нет на этом акцента? Зато показывают какого-нибудь Черновола с заявлениями про то, что рада легитимна при любом раскладе, а Ющенко волюнтарист, который хочет дестабилизации.

                                                  • Марши несогласных позволяют ЛИЧНО донести информацию, которую не пропускают цензурированные СМИ.

                                                    Эээ каким образом и о чем? А раздача листовок и брошюр разве не эффективнее?


                                                    В Украине в служителей правопорядка ничего не кидают. Возможно потому, что они незаметно стоят в сторонке и не вмешиваются что бы не кричали митингующие.

                                                    Это хорошо что не кидают. И это где они стоят и как митингующих не должно волновать. Они туда пришли митинговать, а не кидаться на ОМОН. Если они пришли кидаться на ОМОН, то митингующие сами должны помогать силам правопорядка их задерживать. Если же они в место этого начинают этому припятсвовать, то извините это уже не мирные участники митинга.


                                                    У вас же про Путина и слова плохого сказать нельзя — сразу все (вот и вы) пытаются закрыть рот.

                                                    Почему? Говорите и пишите. Я вам рот не затыкаю и по голове дубинкой не бью. А вот за Долой продажного Ющенко вообще-то можно и привлечь по суду. Тем более что это происходит в публичном месте.


                                                    Вы сами привели пример искажения. Переход из фракции во фракцию в парламенте автоматически нарушает соотношение сил, которое определено всенародным голосованием.

                                                    Кстати вот хоть причину сказали. Это официальная причина?


                                                    У вас на ТВ ведь нет на этом акцента?

                                                    Я радио россии обычно утром слушаю. У них все более емко и сухо информация подается. Телевизор я особо не смотрю.
                                                    • Давайте вопросы эффективности рекламы и пропоганды оставим практикам. Как хотят пусть так и рекламируются.

                                                      "Долой продажного Ющенко" не является ничем подсудным. Витренко считает, что "Ющенко продался Америке" (дословно) и это её право. Вот если она начнёт оскорблять или унижать достоинство (а её домыслы не являются фактом оскорбления) то возможно она и получит повестку в суд, но даже задерживать её при этом скорее всего не будут.

                                                      Да, это официальная причина роспуска парламента.

                                                      Не переживайте, на российском ТВ об этом тоже ни слова. =)
                                                      • Понятно буду иметь ввиду. А в суд подали недвольные депутаты?

                                                        ТВ вообще обычно не смотрю сильно уж они там мысью по древу растекаются. Радио в этом плане лучше 5 минутный выпуск без всякого словоблудия.
                                                        • Лучше вс-таки не Радио россии слушать, а Эхо Москвы.
                                                          • извините из розетки только оно вещает.
                                                            • Кошмар, вы слушаете радио из розект. А ФМ послушать нет никакой возможности?
                                                              • У нас в ФМ диапазоне один музыкальный мусор. Серебрянный дождь и прочие радио можно слушать только через интернет.
                                                    • Демонстранты сами боролись с провокаторам, напримре, сняли человека, залевшего на машину. А вот когда ОМОн нападл на безоружныз пенсионеров, его демонстранты пытались останаить - правильно делали.и
                                                      • Как-то вяло боролись. Особенно с теми что кидали в ОМОН фальшфаерами.


                                                        А вот когда ОМОн нападл на безоружныз пенсионеров

                                                        Да вы что? Вон очевидец что-то такого не рассказывал. Давайте уже завязывать? Я понял вашу позицию. Несогласные организовали мирный митинг о чем уведомили власти. А те проявив во всей красе кровавый режим прислали туда зондер-команды ОМОН который всех избил и разогнал. Хотите в это верить верьте. Я боюсь только одного. Того что эти люди прийдут к власти. Хотя шанс этого очень мал.
                                                        • Видео с места событий посмотрите, прежде чем расуждать.
                                                        • Вашу позицию я тоже понял:если людей изибил, значит, они этого хотели.

                                              • Про эстонцев. Возможно они ведут себя как дети, но разве это повод для россиян вести себя так же? А то, что они не видят разницы между фашистским режимом и советским наверно связано с тем, что красная армия освободила от фашистов, но сама заняла их место — место оккупантов.

                                                Интересно, а почему Германия не поступает так же?
                                                • Немцы давно отмыли Рейхстаг и поснимали советские флаги. Про остальное спросите их сами.
                                        • Самый настоящий рассизм был в прошлом году по отношению к грузинам (даже тем, кто является гражданином России). Есть вас, вместе с Ивановом-дурачком волнуют русские в прибалтике (где им вполне неплохо даже живется), то почему вам наплвевать на русских в Средней Азии? А простите, забыл, двоынйе стандарты.
                                          У путина и ко есть долгосрочная программа по набиванию собственных кошельков, для страны ничего полезного они не сделали и не делают.

                                          • Самый настоящий рассизм был в прошлом году по отношению к грузинам (даже тем, кто является гражданином России).

                                            И исходил он явно не от государства. Государство четко регламентировало, что речь идет о гражданах Грузии. Когда это все началось у меня первая мысль была ввести экономические санкции и перекрыть границу. Дешево и сердито. И самое главное действенно.


                                            Есть вас, вместе с Ивановом-дурачком волнуют русские в прибалтике (где им вполне неплохо даже живется)

                                            Я бы не сказал, что неплохо.


                                            то почему вам наплвевать на русских в Средней Азии?

                                            А почему вы решили что плевать? Потому что про них не обмолвились? Нет не плевать. Хотя вот о них то первыми должны позаботится правозащитники из оппозиции. Но как-то видимо у них и в россии дел по горло.
                                            • Да? А милиция, которая пачками ловила грузин, невзирая на наличие у них регистрации и гражданства России - это что, не государство? А прочая празь - Минтран, Минсвязи, Миграционная служба - это тоже не государство? Тогда что такое государство - телевизионная картинка по имени путин?
                                              Для введения экономических санкций должны быть веские причины. Их не было, доводы чинуш разных рангов были высасаны из пальца. Как например, довод фашиста - главы миграционной службы, говорившего, что Россия не заинтересована в мигрантах из Грузии (как будто мигрнаты из Армении и Азербаджана чем-то лучше).

                                              • Да? А милиция, которая пачками ловила грузин, невзирая на наличие у них регистрации и гражданства России - это что, не государство?

                                                Не ловила, а задерживала. Если при этом человек являлся гражданином России его отпускали. Если же гражднанином Грузии, то депортировали.


                                                А прочая празь - Минтран, Минсвязи, Миграционная служба - это тоже не государство?

                                                Да вы что? И в чем же они мразь? В том что делают, что-то не так как должно? А вот прийдут либералы и в раз всем делают хорошо ? БРЕД.


                                                Для введения экономических санкций должны быть веские причины. Их не было, доводы чинуш разных рангов были высасаны из пальца.

                                                Задержание российских военных и приписывание шпионской деятельности и липовый суд это не повод?! Попытки урегулировать данный инцидент переговорами были отвергнуты грузинской стороной.


                                                Как например, довод фашиста - главы миграционной службы, говорившего, что Россия не заинтересована в мигрантах из Грузии (как будто мигрнаты из Армении и Азербаджана чем-то лучше).

                                                Интересно почему все либералы так пекутся о правах мигрантов из других стран в России, но абсолютно не заинтересованы том соблюдаются ли права русских проживающих на территории других стран отличных от России?

                                                Все больше я писать не буду. Хотите считать себя ангелом с белыми крильями несущего добро остальному унылому говну несите.
                                                • Задерживают преступников, которых разыскивают или которые в данный момент совершают преступления. В данном же случае менты просто хватали юез разбору - главное, чтобы был грузином (неважно, гражданин ли он России, имеет ли он регистрацию). И это чистой воды фашизм. Кстати, вы все про суд говорит: одна из грузинок подала в суд, прошла несколько инстанций и победила. Но поскольку грузин содержали в адских условиях, к моменту вынесения судом решения она уже скончалась. Вот и говорите после этого про суд.
                                                  Мразь - потому что воруют беозглядки.
                                                • Очень хорошо. надеюсь, вы перечитаете все написанное здесь и поймете, что оперировали одними домыслами, уклоняясь от фактов.

                                                  Кстати, видели, что в Эстонии происходит? Вот, все, что вы пытаилсь приписать Маршу несогласных, относится к талинским зачинщикам. это действительно беспорядки: раненые полицейские (закиданные камнями), разбитые окна и машины. Центр Таллина разгромлен. И вот там-то применение силы было оправаднным. В отличие от событий в Москве и Питере.
                                  • Да нет, он-то в политике не фига не разбирается. В ходе нашей с ним дискуссии выяснилось, что он не знал о праве путина отстранять тогда еще избранных губернаторов, ровно как не знает он о имеющейся у него возможности распускать региональные праламенты. Чел просто так сидит и пишит, что придет ему в голову.
                                    • Конечно я ни в чем не разбираюсь. И господин mmost живет в государстве где его притесняют и на дают говорить то, что он думает и вообще свободы не соблюдаются. И за ним скоро приедет чорная машина и увезет его в ФСБ. Текущая власть далеко не идеал, как собственно и Касьянов и Ко. И у тех и у тех хватает ляпов. Только вот почему-то про их ляпы вы предпочитаете молчать, а вот про ляпы правительства начинается раздувание ууу режим кровавой гебни.
                                      • Вы ни одного ляпа Каспарова так и не назвали. А выуступая за разгон Марша несогласных, вы предлагаете замалчивать ляпы власти - это в сто раз хуже, чем замалчивать ляпы оппозиции.

                                        • Вы ни одного ляпа Каспарова так и не назвали.

                                          Ну тот факт что он состоял в довольно примечательном сообществе умолчим, так как он пояснял как он туда попал. У Каспарова же я вижу только один ляп. Он спутался с какой-то странной компанией.


                                          А выуступая за разгон Марша несогласных, вы предлагаете замалчивать ляпы власти - это в сто раз хуже, чем замалчивать ляпы оппозиции.

                                          Я выступаю за то чтобы господа которые борятся за соблюдение каких либо законов соблюдали их сами. А то получается странная фигня. Организаторы допустили на марш нацболов. Те начали провоцировать спецназ. В результате пострадали те кто собственно не провоцировал. Кто виноват? ОМОН или организаторы?
                                          • Вот видите, и вы ляпок не знаете. А странная кампания - это КГБ, с которой связался путин.

                                            нацболы никакого не провоцировали: никаких доказательств провокаций вы не привели.

                                            • Вот видите, и вы ляпок не знаете.

                                              У Коспарова не знаю. Предлагаю подождать. :)


                                              А странная кампания - это КГБ, с которой связался путин.

                                              КГБ как структуры не существует уже давно. Может вам стоит говорить ФСБ? А чем таким странным является ФСБ?


                                              нацболы никакого не провоцировали: никаких доказательств провокаций вы не привели.

                                              Кидание фальшфаерами в ОМОН это уже не провокация, а форма гражданского протеста? Заметьте про это говорит очевидец поддерживающий идеи свобод. Но ему почему-то тоже не нравятся организаторы маршей.
                                              • Но ему почему-то тоже не нравятся организаторы маршей.

                                                Покажите где вы это нашли в его словах. Я этого не заметил.
                                                • Это политическая слепота? Почитайте третий пункт раздела
                                                  «Мои мысли по поводу всего произошедшего»
                                                  http://insie.livejournal.com/171544.html
                                                  Лидеры не признак всего движения. Да, я тоже считаю, что Касьянов, Лимонов и многие другие это продажные личности и им нельзя доверять, но сама идея от этого не теряет своей актуальности.
                                              • Не надо людям, ни чем себя не запятнавшим, приписывать то, чего они еще не сделали.

                                                От переименования КГБ в ФСБ ничего не изменилось: эта организация как была, так и осталась антинародной. Если я поменяю свой ник в аське, я от этого не стану другим человеком.

                                                • Не надо людям, ни чем себя не запятнавшим, приписывать то, чего они еще не сделали.

                                                  Да? А почему вы называете омон выполнящий свою работу бандитами в милицейских мундирах?


                                                  эта организация как была, так и осталась антинародной.

                                                  И что в ней антинародного? Если она такая антинародная чего тогда Лимнов до сих пор жив здоров и на свободе? Она вообще-то занимается безопасностью России и тюрьм как ЦРУ на территории европы не имеет.
                                                  • Потому что избили и незаконно задержила сотни людей, не причинявших вред общественному порядку. Про преследования Лимионова и его стороников я уже вам рассказывал.
                                                    • Служители правопорядка выполняли свою работу. Если они привысили свои полномочия, то наказывать их должен суд. А не я или вы.

                                                      PS Ладно переливать из пустого в порожнее можно долго и упорно. Я самоустроняюсь так как дискуссия не приводит ни к чему и отнимает время.
                                      • Без проблем, давайте говорить про ляпы всех. Мне в этом плане очень нравится украинский Пятый канал. Там не имеет значения какой партии принадлежит политик. Ему таких вопросов назадают, что общими фразами особо не отделаешься. А передача "5 копеек", вобще под каждое заявление даёт слово экспертам с разных сторон. Вот это школа как журналистов, так и политиков. Много ума не нужно, чтобы лить елей на представителей власти, а вот пойди ка честно покажи (да ещё и в прямом эфире, которых у вас уже нет 8 лет) конкретику на конкретные неприятные вопросы.
                                        • Интересный канал, я бы посмотрел такой у нас. Хотя что-то подобное есть у нас но оно уж шибко обтекаемое. Насчет прямых эфиров могу сказать одно. Страна огромная и включает в себя несколько часовых поясов. Из-за прямого эфира на всю страну прийдется сдвигать сетку вещания, а так же вибирать время так чтобы ее могли посмотреть все. Кстати что вы можете сказать про выступления Путина в прямом эфире?
                                          • Попробуйте. они выкладывают в интернет и отдельные передачи и ведут on-line трансляцию (только не уверен. что у вас она будет бесплатной)
                                            http://5.ua

                                            Ничего не могу сказать про выступления Путина — не смотрел.

                                            • Попробуйте. они выкладывают в интернет и отдельные передачи и ведут on-line трансляцию (только не уверен. что у вас она будет бесплатной)
                                              http://5.ua

                                              Посмотрю. С трафиком у меня проблем нет.


                                              Ничего не могу сказать про выступления Путина — не смотрел.

                                              Задать вопрос мог любой человек. Ретрансляторы были развернуты по всей стране на центральных площадях городов. Был прямой эфир. Технически конечно делать такие вещи каждый месяц затратно, но раз в год вполне возможно.
                                            • Кстати канал весь на украинском языке.
                                              • А вы ожидали украинский канал на Эстонском? =)
                                                Обратите внимание, все республики кроме РСФСР преподавали в школе минимум на один язык больше. Россияне до сих пор владеют в лучшем случае двумя. Впрочем особо не переживайте — многие гости Пятого канала говорят по-русски (и никто им не запрещает).
                                                • Не все пойму просто.
                                • Спровоцировать можно девушку, а не ОМОН. Они несли воплне конкретные требования: верните нам политически свободы.
                                  • И что там указывает на провокацию девушки? ОМОН занимается своим делом, девушка подходит и намеренно пинает омоновца. Ее как зачинщика скручивают и уводят.


                                    Они несли воплне конкретные требования: верните нам политически свободы.

                                    И так из притензий к правительству я помню это возможность выбирать губернаторов (я признаю что это в чем-то ущемляет свободы), свободные выборы, свобода слова. Если что-то я забыл добавьте. И так давайте допустим что выборы президента справедливы и легитимны. После голосовая выясняется что победил представитель партии Единая Россия. Такой ход событий вероятен даже при легитимных выборах. Тоже самое и про свободу слова. Пока все в рамках закона СМИ закрывать не будут. Перекупка же каналов и цензура внутри канала преступлением не является. Сажать за инакомыслие на сажают. Иначе бы Коспаров и Ко первыми бы там сидели.
                                    • Омоновцам было, наверное, очень больно.

                                      Лимонов сидел при путине в тюрьме, все больше его сторонников оказывается за решеткой. Деятельность его партии запрещена. НТВ не перекупали, а разхватывали, ТВ-6 и ТВС не перекупали, а отключали.

                                      • Омоновцам было, наверное, очень больно.

                                        Им надо было подождать пока она достанет нож? То что она делала называется нападением на сотрудника МВД при исполнении. Это нарушение закона. Как-то странно, что люди которые ратуют за соблюдение законов сами их нарушают.


                                        Лимонов сидел при путине в тюрьме, все больше его сторонников оказывается за решеткой.

                                        Ага за экстремистские действия. Хотя нет конечно Лимонов он ангел и по нему дело сфабриковано да?


                                        Деятельность его партии запрещена.

                                        Причем вполне обосновано не так ли?


                                        НТВ не перекупали, а разхватывали, ТВ-6 и ТВС не перекупали, а отключали.

                                        Без оснований? Вот пришли люди и выдернули кабель?
                                        • А он у нее был? Хотя конечно, это же девушка Каспарова.. Но тогда вы что-то преуменьшаете: у неё запазухой был гранатомет, и она планировала, распинав омоновцев, проникнуть в кремль и запулить по нему из базуки. Эх, план сорвался...

                                          Дело Лимнонова было сфабриковано, партия запрещена абсолютно необоснована. Его сторонникам вместо админстративных наканий дают весь суровые уголовные - дают больше, чем дали Сивякову, искалечевшему Сычеву, хотя лимоновцы никого не калечили.

                                          Да, министр печати Лесин заявил,что "в интересах телезрителей "выключает ТВС.

                                          • А он у нее был?

                                            Возможно и небыло. Закон она нарушила?


                                            Дело Лимнонова было сфабриковано, партия запрещена абсолютно необоснована.

                                            Кто это может подтвердить кроме Лимонова?


                                            Да, министр печати Лесин заявил,что "в интересах телезрителей "выключает ТВС.

                                            В таком случае надо оспаривать действия министра.
                                            • Закон нарушал ОМОН,а не она.

                                              А кто может доказать наличие экстремизма в деятельности Лимонова? Кто может объяснить, почему его мирную партию запрещает, а неномральным и по-настоящему опастным Нашистов и Сосущим вместе открывают все двери?

                                              Действия министра были согласованы с Кремлем, поэтому их обжалование бесполезно. До ТВС это было проверено на Медиа-Мосте и ТВ-6.

                                              • Закон нарушал ОМОН,а не она.

                                                Каким образом ОМОН нарушил закон задерживая человека произведшего умышленное нападение на представителя правопорядка?


                                                Кто может объяснить, почему его мирную партию запрещает

                                                Объясните почему члены мирной партии кидают в ОМОН фальфаеры?


                                                Действия министра были согласованы с Кремлем, поэтому их обжалование бесполезно.

                                                Если все по закону, то что вы хотите? Чтоб было все как вы хотите? Так не бывает.
                                                • Каким образом ОМОН нарушил закон задерживая человека произведшего умышленное нападение на представителя правопорядка?

                                                  До вас не дошло в первые 99 раз? ОМОН нарушил закон пытаясь остановить шествие. Неужели это так сложно уложить в голове?

                                                  Объясните почему члены мирной партии кидают в ОМОН фальфаеры?

                                                  Для меня загадка почему эти люди что-то там кидали. Может вы скажете что думаете по этому поводу?

                                                  Если все по закону, то что вы хотите? Чтоб было все как вы хотите? Так не бывает.

                                                  Не понял. Если всё по закону, то всё равно не по-моему? Тогда как оно может оставаться по-закону?

                                                  Есть всего три варианта:
                                                  1. закон не нарушался. всё мирно и никаких судов. (не наш вариант)
                                                  2. закон нарушил ОМОН. есть заявления потерпевших, но нет движения по делу (похоже на нынешний вариант)
                                                  3. закон нарушили демонстранты. всех отпустили и даже не приписали хулиганку (15 суток). опять не то.

                                                  С "бритвой Оккама" знакомы? По моему тут всё понятно. =)

                                                  • До вас не дошло в первые 99 раз? ОМОН нарушил закон пытаясь остановить шествие. Неужели это так сложно уложить в голове?

                                                    В 99 раз спашиваю, блокирование движения и движение по несогласованному маршруту не является нарушением общественого порядка?


                                                    Для меня загадка почему эти люди что-то там кидали. Может вы скажете что думаете по этому поводу?

                                                    Я уже говорил почему и зачем. Для провокации. Я знаю вы скажете не надо реагировать на провокации. Надо надо. Иначе эти господа решат, что раз на это не реагируют можно перейти к более серьезным действиям.


                                                    Не понял. Если всё по закону, то всё равно не по-моему? Тогда как оно может оставаться по-закону?

                                                    Простой пример. Шествие было не согласовано и могло заблокировать движение транспорта. Почему организаторы шествия ущемляют права других, хотя сами борятся за права?


                                                    2. закон нарушил ОМОН. есть заявления потерпевших, но нет движения по делу (похоже на нынешний вариант)

                                                    В случае Питера так и есть. И дела движения могут и быть.


                                                    3. закон нарушили демонстранты. всех отпустили и даже не приписали хулиганку (15 суток). опять не то.

                                                    В москве нарушили. См. материал выше. То что недали я тоже нахожу странным.


                                                    С "бритвой Оккама" знакомы? По моему тут всё понятно. =)

                                                    Знаком. Все хороши и те кто занимался провокациями и демонстранты и омон. Каждый по своему прав. Обошлось без смертей и то хорошо.
                                                    • В 99 раз спашиваю, блокирование движения и движение по несогласованному маршруту не является нарушением общественого порядка?

                                                      В этом случае — нет.
                                                      Маршрут был совершенно законен. Перекрытие движения для прохождения любой колонны тоже законно и не требует разрешения — это делает милиция осуществляющая охрану порядка на митинге.

                                                      Я уже говорил почему и зачем. Для провокации. Я знаю вы скажете не надо реагировать на провокации. Надо надо. Иначе эти господа решат, что раз на это не реагируют можно перейти к более серьезным действиям.

                                                      Домысел.

                                                      Простой пример. Шествие было не согласовано и могло заблокировать движение транспорта. Почему организаторы шествия ущемляют права других, хотя сами борятся за права?

                                                      Это не нарушение. Демократия это власть большинства над меньшинством. толпа демонстрантов в большем количестве, чем автомобилисты и потому их движение — приоритет. Тем более, что организованная колонна имеет сопровождение из милиции. (кстати везде написано, что улицы перекрыли не демонстранты, а ОМОН, вы уверены, что демонстрация не собиралась изначально идти по тротуарам? думаю не уверены.)

                                                      Все хороши и те кто занимался провокациями и демонстранты и омон. Каждый по своему прав. Обошлось без смертей и то хорошо.

                                                      Наконец-то.

                                                      • Маршрут был совершенно законен.

                                                        Не законен. Так как он небыл согласован с властями. И нарушение было проведено умышлено. Закон о демонстрациях необходим для выроботки компромиса между властью и манифестантами. Ведь если я захочу организовать митинг на оживленном перекрестке, мне предложат другое место для проведения. Если же я не взирая на это буду пытаться его проводить на перекрестке, это будет расценено как нарушение общественного порядка.


                                                        Домысел.

                                                        Ага домысел. Францию вспомните. там долиберальничались. В результате погромы длились в Париже неделю. Вы считаете, что это нормально?


                                                        Демократия это власть большинства над меньшинством. толпа демонстрантов в большем количестве, чем автомобилисты и потому их движение — приоритет.

                                                        Улица будет блокирована минимум на полчаса. В результате возникнут пробки и перегрузка других улиц. Да кстати омоновоцев было больше, чем демонстрантов почему их мнение не учесть?


                                                        вы уверены, что демонстрация не собиралась изначально идти по тротуарам? думаю не уверены.)

                                                        На самом первом марше в том году они не ограничились тратуарами. И если бы в этот раз омон не блокировал для них проезжую часть, то пошли бы по ней.
                                                        • Если вы езидете на машине, то знаете, что пробки в Москве каждый день (и даже ночь) без всяких несогласных. Кроме того, вам уже неоднократно говорилось на нестуковку: путинистам дают эти маршруты, а несогласным почему-то нет.
                                                          • Так надо не зло врагам приходить, а подовать в суд. А то почему-то про суды и прочие инстанции вы вспоминаете постфактум.
                                                            • мы? Спросите у несогласных сколько их заявлений лежит без движения по вопросам, которые ОЧЕВИДНО являются нарушением гражданских прав и свобод.
                                                        • Не законен. Так как он небыл согласован с властями. И нарушение было проведено умышлено. Закон о демонстрациях необходим для выроботки компромиса между властью и манифестантами. Ведь если я захочу организовать митинг на оживленном перекрестке, мне предложат другое место для проведения. Если же я не взирая на это буду пытаться его проводить на перекрестке, это будет расценено как нарушение общественного порядка.

                                                          Вы ошибаетесь. Власти уведомляют для того, чтобы они успели организовать место — остановить движение, обеспечить охрану и безопасность ВСЕХ в этом месте. Если власти будучи уведомленными не выполняют этих действий, то ответственными за последствия становятся они. Когда же вы вместо отсебятины закон прочтёте?

                                                          Ага домысел. Францию вспомните. там долиберальничались. В результате погромы длились в Париже неделю. Вы считаете, что это нормально?

                                                          И это домысел. Чего не произошло того и не могло произойти. Случайностей не бывает и домыслы не являются фактами.

                                                          Улица будет блокирована минимум на полчаса. В результате возникнут пробки и перегрузка других улиц. Да кстати омоновоцев было больше, чем демонстрантов почему их мнение не учесть?

                                                          Они на работе. Их мнение не имеет значения — ИМ ПРИКАЗАЛИ ТАМ БЫТЬ И ЗАДЕРЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Когда вы поймёте, что исполнение приказов не имеет ничего общего со свободным волеизъявлением?

                                                          На самом первом марше в том году они не ограничились тратуарами. И если бы в этот раз омон не блокировал для них проезжую часть, то пошли бы по ней.

                                                          Опять домысел. Перекрыл ОМОН — к нему и вопросы.
                                                          • про францию, кстати, там же все началось тоже с неоправданных действий полиции, из-за которых погибли молодые ребята...
                                                      • Демократия это власть большинства над меньшинством. толпа демонстрантов в большем количестве, чем автомобилисты и потому их движение — приоритет.
                                                        Интересные рассуждения. А если омоновцев было больше — то приоритет на их стороне? А если бы собралась еще большая толпа кого-нибудь, то приоритет тут же у них? Может еще когда десяток гопников будет вас бить — вы им тоже приоритет дадите? Их же больше, а демократия — власть большинства над меньшинством.

                                                        Кстати, вы уверены, что автомобилистов все же меньше, чем демонстрантов? На каком основании?
                                                        Наконец-то.
                                                        Что наконец-то ? Вы наконец признаете что маршировали не ангелы и перекладывать всю вину на ОМОН — глупо? Да не уж то. Наконец-то.
                                                        • Мнение омоновцев при исполнении не имеет значения. На работе они лишь инструмент исполняющий приказы.

                                                          Гопники нарушают уголовный закон, а там количество не имеет значения для правоты.

                                                          Перекладывать вину на ОМОН глупо потому, что вооружённые люди избивали невооруженных? может у вас есть статистика о количестве пострадавших омоновцев?
                                                    • В 100 раз сообщаем вам, что в соответтсвие с законоадтельством власти были уведомлены о проведении шествия. Также напоминаем вам, что движение транспорта в Москве блокируется кортежами с чинушами тысячи раз в день без всяких согласований.
                                                      • В сотый раз сообщаю место было не согласовано. Какие вы нафиг демократы если заинтересованы только в соблюдении своих прав и на права остальных вам чихать?
                                                        • Не подскажете, чьи же права они нарушили? Милициионеров, которым из-за избиения их теперь придется гореть в аду?
                                                        • в 101 раз говорю, что место было согласовано: ПРЕДЛОЖЕНИЕ изменить место было рассмотрено и отклонено и об этом было сообщено властям. дальнейших предложений от властей не последовало.

                                                          а какие нах демократы запрещают с нарушениями закона мирные шествия паре тысяч человек и разрешают их (возможно тоже с нарушениями закона! ;) сотне тысяч прокремлевских организаций, а? причем на тот момент НАШИ не были зарегестрированы и все финансовые вещи не могли вестись открыто.
                                                • Фаеры случились уже после того, как сотни людей были незаконно и арестованы преступниками в милциейской форме.
                                                  • А очевидец что-то ничего про аресты не упоминает. Мне вот все тут пеняют на домыслы. Вот вы как раз тем же занимаетесь. И к тому же давайте вы не будете называть сотрудников правопорядка преступниками? Во первых презумцию не виновности у нас не отменяли, во вторых вы как демократ и борец за свободы, так их называя показываете свое не уважние к властям и свою нетолерантность. А вы вообще-то должны быть более сдержаны и склонны добиваться правды правовыми путями, а не киданием фальфаероми в представителей правопорядка.
                                                    • Я ненавижу наши правоохранительные органы, потому что они вместо борьбы с бандитами сажают и колечат невиновных, а бандитов наоборот покрывают. Я не могу смотреть на этот откровенный и наглый произвол и потому выражаю свой протест, как выражют его и несогласные.
                                                    • если вы говорите о презумпци невиновности то какое право вы имеете называть демонстрантов и их организаторов преступниками? Суд как раз не нашёл в их действиях состава преступления и значит вы с понятиями презумпции невиновности должны первыми молчать в тряпочку.
                                        • Им надо было подождать пока она достанет нож?

                                          Разумеется. поверьте их учат уворачиваться и прикрываться так же как и держать натиск толпы. ЭТО ИХ БАЗОВЫЕ НАВЫКИ и при этом они выступают лишь живой изгородью. Ладно, допустим девушка производила провокацию, её вывели и посадили в машину. Остальные тоже все себя так вели? Что-то не похоже, что все демонстранты пытались пинать ОМОН зачем же мирных людей задерживать? Я читал по вашей ссылке, что Нацболы (национал большевики что-ль?) затеяли драку с ОМОНом. Хоршо, но другие что такого делали?

                                          га за экстремистские действия. Хотя нет конечно Лимонов он ангел и по нему дело сфабриковано да?

                                          При сталине тоже все сидели за преступления? Ну ладно, фиг с ними причинами — может и было за что, но что сейчас он делает на свободе, разве он не нарушил ещё ничего? (Вы же его демоном сделали, а преступлений за ним даже предвзятые представители власти не нашли что-то)

                                          Деятельность его партии запрещена.

                                          Причем вполне обосновано не так ли?

                                          Не знаю. может вы расскажете причины? Только умоляю вас - давайте факты. (вдруг опять покажу вам липу.)

                                          Без оснований? Вот пришли люди и выдернули кабель?

                                          А что, вам известна другая причина?

                                          • Я читал по вашей ссылке, что Нацболы (национал большевики что-ль?) затеяли драку с ОМОНом. Хоршо, но другие что такого делали?

                                            Они были в толпе. Вы вот посещали массовые мероприятия? Что такое толпа представляете? Если да то вы должны понимать, что выяснять этот хороший, а этот вот плохой там часто времени нет.


                                            но что сейчас он делает на свободе, разве он не нарушил ещё ничего?

                                            Его привлекли к штрафу. Как и Касьянова и Каспарова. К сожалению больше по закону сделать ничего нельзя.


                                            Вы же его демоном сделали

                                            Я демоном? Полноте. Он младенцев не ест. Хотя видимо надо было приписать. Но вот закрываться детьми и женщинами вполне может.


                                            Не знаю. может вы расскажете причины? Только умоляю вас - давайте факты. (вдруг опять покажу вам липу.)

                                            Ну вон выше товарищ говорит что липа. Я его попросил посмотреть. Может что даст.


                                            А что, вам известна другая причина?

                                            Как-то обычно хотябы какую-то причину находят. Хотя бы не продление лицензии на вещание.
                                            • Что значит "к сожалению"? Вы опять мыслите эмоциями вместо логики? Вы случайно не блондин? Почему вы считаете нормальным желать людям неприятностей с законом? Раз штраф это всё, что им предъявили, значит больше НЕЧЕГО. Подумайте над причиной! Вы считаете что антиобщественное поведение влечёт только штраф? Дудки — там была бы тюрьма. Так за что были штрафы?

                                              • Что значит "к сожалению"? Вы опять мыслите эмоциями вместо логики?

                                                Я сожалею о том, что организаторов марша максимум можно оштрафовать. И оставьте свое вы мыслите эмоциями. Вы тоже мыслите эмоциями. К примеру у вас митинг полностью мирный и омон и милиция (вот отморозки!) били людей там. В омоне и милиции работают такие же люди как вы и я. И они кстати тоже могут срываться и привышать выделенные им поломочия. Вы не допускаете что были провокации. Так же недопускаете, что в том что раз за разом разгоняют марши несогласных виноваты ораганизаторы. Нет конечно я понимаю, что иметь врага в лице государства и кровавого путинского режима здорово. Но все таки может стоит подумать о том что в чем-то неправы и те и другие? Одни в том что вполне обосновано бояться возможных массовых беспорядков, а другие эти беспорядки стараются организовать для получения резонанса?


                                                Подумайте над причиной! Вы считаете что антиобщественное поведение влечёт только штраф? Дудки — там была бы тюрьма.

                                                За какое? оно разное бывает. То что было на марше несогласных расценивается это нарушение общественного порядка. И максимум что можно впаять это штраф. Лимнов и Ко не перегибают палку так, чтобы их можно посадить.
                                                • Заметьте им не приписали даже хулиганские действия, не то что нападение на милицию при исполнении. Это гарантированно значит, что ничего противозаконного демонстранты не делали и даже швыряние файеров никому не припомнили. Почему же СМИ отреагировали жёстче, чем правоохранители?

                                                  • Заметьте им не приписали даже хулиганские действия, не то что нападение на милицию при исполнении. Это гарантированно значит, что ничего противозаконного демонстранты не делали и даже швыряние файеров никому не припомнили.

                                                    Я думаю им это все не припаяли дабы не раздували про кровавый путинский режим. Эти господа как говно. Вроде воняет убрать надо. Но если будешь убирать оно еще сильнее завоняет. У господина Лимонова очень удобная позиция. В том плане чтобы не далали власти у него всегда найдется повод поругать кровавый режим.


                                                    Почему же СМИ отреагировали жёстче, чем правоохранители?

                                                    Сми вечно делают из мухи слона. Иначе кто их читать будет?
                                                    • Ну если для вас люди - это мухи, то тогда ваша позиция становится понятной.
                                                      • Для меня люди не мухи. А вот для вас похоже да. Было хорошее место для проведения митинга, тушинский аэродром. Почему не он? Почему вы не идете на компромисы с правительством?
                                                        • Давайте разберемся, дял вас или для меня. Если для меня люди мухи, то почему тогда я защищаю их права? Если для вас они не мухи, то почему тогда вы поддерживаете массовые избиения людей?
                                                          Почему Наши проводят свои акции на Красной площади, а не на Тушинском аэродроме? Такими же соображениями руководствуются и органзиторы Марша несогласных.
                                                        • а где моя обязанность идти на компромис с правительством?
                                                          а если оно предложит мне выпить йаду, мне тоже пойти на компромис?

                                                          я был на разных митингах и прочих акциях и как случайный прохожий тоже.
                                                          и как юрист могу вам сказать количество нарушений во время и после задержания очень велико.

                                                          очень хорошо, что вы начинаете читать законы, когда вы станете их понимать и применять будет вообще здорово.
        • У нас ничего :) У нас они тут не ходят. И слава богу.

          Не понял при чём здесь бог. Люди пользуются своими правами. Вам это не нравится, но никто не имеет права им мешать, включая нас с вами. Вопрос касался, есть ли у вас россиян реальные свободы или ваша конституция это миф?

          Аресты и избиения могут быть вызваны провокацией.

          Это домысел. А факт в том, что провокация не была ни засвидетельствована ни упомянута в суде. (или я что-то пропустил из новостей?). В этой ситуации ваши слова нельзя использовать как довод.

          Или вы действительно верите, что у нас милиция хватает всех без разбора и бъет дубинками бещ какого либо повода.

          Я именно об этом поводе вас и спрашивал. Пока с вашей стороны прочитал только домыслы. "Они такие, что могут сделать гадость", "просто так никого не били бы". Ещё не повод сажать в тюрьму человека, только за то, что вы плохого о нём мнения. "Закрывают" только ПО ФАКТУ преступления или ФАКТУ его попытки. (заметьте — не по домыслу).

          Учитывая как действуют организаторы марша можно сказать, что провокация наверняка была и была намеренной и планировалась самими же организаторами.

          Мне, как человеку сторонему нечего учитывать, и ваши слова выглядят лишь как попытка очернения. Понятия не имею о людях, о которых вы говорите, но "провокация наверняка была" лишь "учитывая как действуют организаторы..." это, извините, неадекватные суждения. А вот адекватные из ваших слов следующие — в прошлом были некие факты нарушения закона, которые остались безнаказанными, но вы по ним можете судить о мотивах и средствах поведения этих "организаторов". Вас не затруднит привести эти ФАКТЫ и продемонстрировать правовую их оценку (типа, что сказали власти по этому поводу — почему все РЕАЛЬНО виноватые на свободе?). Может таким образом вы сможете пояснить моё затруднение в ваших (российских) реалиях?

          Власти предложили другое место для митинга. Не взирая на возражения властей организаторы во первых не уведомили о изменении места сбора а уже потом попытались провести людей по несогласованному маршруту

          Это разве повод для того, чтобы избивать и арестовывать?
          Кто-то пострадал ДО ПРИЕЗДА милиции? Если я не ошибаюсь, то милиция не опаздывала на это мероприятие и фактически была предупреждена о правильном месте сбора и маршрутах шествия. В чём реальное преступление за которое нужно биль мирную толпу дубинками? Или толпа не вела себя мирно? Я где-то пропустил свидетельства бесчинств толпы? (ОМОН ведь ВСЁ снимает на видео — так у них положено)

          Когда им это не удалось (так как в этом им мешали силы правопорядка)

          А почему силы правопорядка взялись им мешать, когда их задача ОХРАНЯТЬ СПОКОЙСТВИЕ и следить за соблюдением их прав? У них нет инструкции "не пускать людей в общественных местах вне маршрута указанного властями". Бросьте, представьте себя на их месте. Точно так же прошли другие (и даже несколько групп) безо всяких препятствий. Вам не кажется, что это уж больно похоже на двойные стандарты?

          ...решили вступить с ними в конфронтацию.

          Вы и здесь не пишете "вступили в конфронтацию", что могло свидетельствовать о факте. А так фраза осталась домыслом. Вот вы нередко говорили себе, что готовы убить кого-то, но вас же за это не сажали? А тут вы утверждаете, что кто-то решил вступить в конфронтацию, но не стал (или не успел — милиция опередила). Увы, но и это не довод.

          Что было дальше и так понятно.

          С чего же это могло быть понятно? Раскройте секрет этой уверенности пожалуйста.

          PS мне послышалось или на НТВ Каспарова назвали БЫВШИМ шахматистом? =) Какой-то абсурд.
          • Вы немилосердны! Это безумно тяжело - защищать власть. те,к то этим занимался, не могут прикрипить к своим высказываниям какие-либо факты. им ничего не остается, как только бросаться огульными обвинениями и высасывать из пальца всякие домыслы.
            • А мне не интересны домыслы. Мне интересно положение вещей. Если в России считается нормальным избивать омоном тех, кто решил поддержать альтернативного кандидата в президенты, то моё личное мнение о российском государстве пострадает. Но я не хочу оказаться в плену у домыслов и сплетен, и потому пытаюсь разобраться с фактами.

          • Не понял при чём здесь бог. Люди пользуются своими правами. Вам это не нравится, но никто не имеет права им мешать, включая нас с вами. Вопрос касался, есть ли у вас россиян реальные свободы или ваша конституция это миф?

            Бог при том, что я не живу в москве и не собираюсь. Мне и в провинции хорошо. Есть и никуда они не девались. К тому же у нас все же правовое государство. Если вы считаете, что нарушаются ваши свободы есть суд.


            Это домысел. А факт в том, что провокация не была ни засвидетельствована ни упомянута в суде. (или я что-то пропустил из новостей?). В этой ситуации ваши слова нельзя использовать как довод.

            Я предполагаю. К тому же если провокации действительно не было, то у всех кто получил побои есть полное право подать в суд о незаконных действиях.


            Я именно об этом поводе вас и спрашивал. Пока с вашей стороны прочитал только домыслы. "Они такие, что могут сделать гадость", "просто так никого не били бы". Ещё не повод сажать в тюрьму человека, только за то, что вы плохого о нём мнения. "Закрывают" только ПО ФАКТУ преступления или ФАКТУ его попытки. (заметьте — не по домыслу).

            Согласен. Но если были нарушения, то надо доказать их наличие и наказать виновных так ведь?


            Мне, как человеку сторонему нечего учитывать, и ваши слова выглядят лишь как попытка очернения.

            Это вполне обосновано.


            А вот адекватные из ваших слов следующие — в прошлом были некие факты нарушения закона, которые остались безнаказанными, но вы по ним можете судить о мотивах и средствах поведения этих "организаторов".

            Это далеко не превый марш несогласных. В прошлом году был точно такой же марш. Сценарий был таким же. Один в один. Коспаров в ходит в одну очень интересную американскую организацию коммитет по безопасности США. Кроме него там есть к примеру бывший директор ЦРУ и прочие подобные личности. Еще один из них Лимонов лидер партии национал-большевиков. Ну и Касьянов. В интернете про них много всего написано.


            Вас не затруднит привести эти ФАКТЫ и продемонстрировать правовую их оценку (типа, что сказали власти по этому поводу — почему все РЕАЛЬНО виноватые на свободе?). Может таким образом вы сможете пояснить моё затруднение в ваших (российских) реалиях?

            Затруднение одно. Их еще не разу не поймали за руку.


            Это разве повод для того, чтобы избивать и арестовывать?

            А я где-то говорил, что избивали и арестовывали за это?


            Если я не ошибаюсь, то милиция не опаздывала на это мероприятие и фактически была предупреждена о правильном месте сбора и маршрутах шествия. В чём реальное преступление за которое нужно биль мирную толпу дубинками?

            А кто-то посто так бил мирную толпу? Чем докажете?


            Или толпа не вела себя мирно? Я где-то пропустил свидетельства бесчинств толпы? (ОМОН ведь ВСЁ снимает на видео — так у них положено)

            Бесчинств не было так как ее начали разгонять после того как она попыталась миновать заслон ОМОНа. Или надо было подождать бесчинств?


            А тут вы утверждаете, что кто-то решил вступить в конфронтацию, но не стал (или не успел — милиция опередила). Увы, но и это не довод.

            Хорошо давайте изменю формулировку. Вступили в конфронтацию.


            С чего же это могло быть понятно? Раскройте секрет этой уверенности пожалуйста.

            У омона на такие случаи есть четкие инструкции, что надо делать. Они этим и занимались. Задерживали и разгоняли.
            • Бог при том, что я не живу в москве и не собираюсь.

              хм.. я ничего не понял, а вы?

              Мне и в провинции хорошо. Есть и никуда они не девались. К тому же у нас все же правовое государство. Если вы считаете, что нарушаются ваши свободы есть суд.

              в правовом государстве органы правопорядка ЗАЩИЩАЮТ протестующих и создают им условия для продвижения несанкционированных колонн. В правовом государстве никто не имеет права помешать колонне протестующих идти по мунициапльным улицам. Что-то не похоже поведение муниципалитета (с отказами) и ОМОНА (с арестами) на работу правового государства. И по суду я не всё понял — в чём обвиняли Каспарова и что это был за липовый свидетель, который не сел за клевету лишь потому, что был на работе?

              Я предполагаю. К тому же если провокации действительно не было, то у всех кто получил побои есть полное право подать в суд о незаконных действиях.

              Это не доказательство того, что провокация была. Это предположение, базирующееся на домыслах, что ещё менее ценно, чем сами домыслы.

              Но если были нарушения, то надо доказать их наличие и наказать виновных так ведь?

              Их надо засвидетельствовать (а свидетельств нет) и в установленном порядке довести до суда. Избиение мирной толпы является неадекватной реакцией на мирную акцию протеста. ("мирная акция протеста" это совершенно нормальная форма демократии)

              Это далеко не превый марш несогласных. В прошлом году был точно такой же марш. Сценарий был таким же. Один в один.

              И что, тогда они что-то взорвали? Много народу избили? сожгли машины? разбили витрины? Почему факт проведения повторной мирной акции для вас является свидетельством намерений бесчинств?

              Коспаров в ходит в одну очень интересную американскую организацию коммитет по безопасности США. Кроме него там есть к примеру бывший директор ЦРУ и прочие подобные личности.

              =) Извините, вы шутите или правда верите в то, что американцы доверят свою безопасность русскому шахматисту и после этого отпустят его назад в Россию? =))) Извините, это бред. Может вы удивите меня ссылкой на источник такой информации? Или это тоже из разряда домыслов и слухов?

              Еще один из них Лимонов лидер партии национал-большевиков. Ну и Касьянов. В интернете про них много всего написано.

              Не понимаю какое отношение описание этих людей имеет к домыслам, которые вы выдаёте за факты? Я могу вам привести заметно более шокирующие факты, которые ничего не означают. Например Путин жал руку Корчинскому (руководителю украинской партии Братство), который не только баллотировался в украинские президенты, но и воевал в Чечне... стреляя в российских солдат (о чём он не стесняясь упоминает). Что вам говорит такой факт? А уж речи у него такие, что двух ваших Лимоновых можно рядом ставить. Думаете он кого-то тут реально волнует? Может быть, но ему никто не мешает пользоваться своим конституционным правом на протесты.

              Затруднение одно. Их еще не разу не поймали за руку.

              Это значит — фактов нет и вы занимаетесь домыслами. Ну ладно в суде есть презумпция невиновности, но вам лично разве нужна предвзятость суждения?

              Бесчинств не было так как ее начали разгонять после того как она попыталась миновать заслон ОМОНа. Или надо было подождать бесчинств?

              Обязательно! Иначе они не имеют права никого разгонять и рассеивать. Ато глядишь для нашей же безопасности и во избежание бесчинств начнут заранее всех по одиночным камерам расселять.

              Хорошо давайте изменю формулировку. Вступили в конфронтацию.

              А подкрепить фактами? где можно посмотреть на видеозапись этой конфронтации? Вот у меня есть личное свидетельство уважаемого человека, профессионального журналиста и писателя но мне его мало, хотелось бы увидеть свидетельства и с обратной стороны.

              У омона на такие случаи есть четкие инструкции, что надо делать. Они этим и занимались. Задерживали и разгоняли.

              То есть вы уверены в своих предположениях относительно провокаций только потому, что подобная реакция ОМОНА теоретически попадает под реакцию на провокации? А не кажется ли вам, что это допущение свидетельствует не больше, чем дверной скрип? Так можно доказать, что солёные огурцы опасны для жизни только потому, что все кто ел их перед куликовским сражением сейчас мертвы. Логика один в один.
    • А вы посомтрите на то, что было в Саратове. Там вообще на Марш несогласных никто не явился. Но зато туда прибежала куча ментов.

      Что это значит? То, что у кремляди параноя. Они понимают, что они бандиты, что власть их нелегитимна, и они боятся оранжевой революции, хотя предвестников ее пока нет.
      • Количество милиции на акцию нагоняется на основе не того сколько возможно прийдет. А сколько заявили организаторы. Касьянов и Ко в москве обещали 5-7 тысяч человек. На основе таких цифр 9 тысяч милиционеров выглядят вполне адекватно.


        ни понимают, что они бандиты, что власть их нелегитимна, и они боятся оранжевой революции, хотя предвестников ее пока нет.

        Хочется оранжевой революции езжайте на Украину. Там ее вагонами.
        • Если у нас так и будет продолжаться (полное попрание властью законов и прав) то оранжевая революция станет неизбежной. Как сказал один из лидеров "идущих без путина", "наш главный сюзник - президент путин, он делает слишком много оишбок"
          • Одна девочка на вопрос: - а почему ты в черном? Ведь никто не умер?
            Ответила: - Just wait.

            Так что предлагаю сделать тоже самое just wait.
            • If you'll try to wait till your enemys corps will follow a riverflow, you can get yours there. =)
        • Извините, нет у нас вагонов революций. =)
          И никогда небыло. Было только то, что люди вышли на такую же акцию, постояли, помёрзли несколько дней на центральной площади, мирно (!) пообщались с силами правопорядка. Продемонстрировали лично с миллион голосов против фальсификации выборов и мирно разошлись. Это именно то, что закреплено как права на собрание и на свободное волеизъявление как в украинской, так и в российской конституциях.
          Не знаю какой дурак назвал это революцией, но уж ничего незаконного в этом точно небыло.
          • насколько я знаю то собрание на майдане тоже не было санкционировано?
            но никто не заикается об упущении Кучмы, не требуют соблюдения закона.
            А могло быть по-другому - разогнали бы, без избиений - просто водой...
            тогда бы наверное кричали о том, что Кучма заливает водой оппозицию, со злым умыслом - простудить оппозицию.
            • Да вобщем так и есть. Толпу размером в миллион уже нельзя назвать незаконной — они составляют 3% населения страны и это уже весомый голос в политике (ведь есть метод прямой демократии который позволяет народу говорить не через своих избранников, а лично)
              • про прямые методы и толпу - мы опять упремся в законность и прочее...
                • Тут всё законно. Миллион человек это уже законодательный орган. Просто не все понимают, что на протест не нужно никаких разрешений. На них нужна только воля и соблюдение законов. Кучма не дурак и прекрасно понял, что разгон демонстрации это лишь демонстрация слабости, но эффекта не даст. А Путин похоже оказался не таким гибким и неисключено, что это ему аукнется.

                  PS Нашли чего бояться — оранжевой революции. =)
                  • Just Wait :] Насчет разогнали или нет. Какая разница? Это у них кредо такое. Они собираются их разгоняют. Им им есть власть чем поклеймить и власть всех посчитала :)
                    • а что такого во власти нежного, что всякого несогласного можно дубинкой по почкам прикладывать?
                      • О, уже обобщения до "всякого несогласного" пошли. Что дальше? Может начнете сотрудников фсб на форумах выявлять? :))
                        • =) Ну что вы. Мне интересны тенденции, а политика не интересна. Я вот только сегодня узнал, что Касьянов в немилость попал. Думал он всё ещё премьерствует. =)
                    • А они бы хотели собираться и чтобы их не разгоняли.
                      • А помоему как раз наоборот. Они который раз уже собираются чтобы их разогнали.
                        • Спросите у них лично, ато как-то некрасиво с вашей стороны.
                          • У кого именно спросить? У Каспарова или Лимонова или Касьянова?
                            • Да у кого хотите. У них у всех есть email
                              • Вы хотите сказать, что ни мне скажут да мы собираемся чтобы проводить провокации? Може вам стоит спросить лично Ющенко зачем он разогнал парламент?
                                • То есть приписывать людям намерения которых они не выражали для вас нормально, а спросить их самих для вас не нормально? Извините, но даже если они, включая Ющенко вам соврут вы всё равно не будете иметь право судить об их намерениях и говорить что либо кроме их слов.

                                  Так уж устроена настоящая свободная пресса — цитаты стоят во 100 крат больше, чем комментарии журналистов, а домыслы должны подкрепляться ответом человека, к которому они относятся. А то, что сейчас творится на российском телевидении это открытая манипуляция зрителем.

                                  • То есть приписывать людям намерения которых они не выражали для вас нормально, а спросить их самих для вас не нормально?

                                    Для меня нормально оценивать человека не только по его словам, но и по его действиям. Действия таковы, что всех маршах несогласных присутствовали представители нацболов которые провоцировали ОМОН против митингующих. Причем нацболы являются участниками партии Лимонова. Так почему господа организаторы их пригласили? И почему не припятствовали нарушению порядка?


                                    Так уж устроена настоящая свободная пресса — цитаты стоят во 100 крат больше, чем комментарии журналистов, а домыслы должны подкрепляться ответом человека, к которому они относятся.

                                    Человек должен оцениваться не только потому, что он говорит, но и по тому что он делает. Действия же организаторов на маршей, на фоне их слов и идей выглядят странно и неадекватно.
                                    • Вы еще долго будете говорить о провокациях, которых не было?
                                      • Эээ а кидание в фальфаерами в ОМОН это что? Проявление гражданской позиции?
                                        • Среди Омонвоцев есть пострадавшие?
                                          • хм... вроде я вам уже писал на эту тему. Вы хотите чтоб как на итальянском футболе? Или все же лучше предупредить кровопролитие и возможные фатальные случаи рассадив по автобусам буйных?
                                            • Марш несогласных был мирной акцией.
                                              • Судя по описанию очевидцев как-то не очень. Может вы хотели сказать был задуман как мирная акция?
                                          • А среди демонстрантов есть убитые?
                                            • К счастью, нет. Но,в отличие от ОМОНа, среди них есть огромное количество пострадавших. Что говорит о том, что демонстрация была мирная, а беспорядки устраивали вовсе не демонстранты, а менты.
                                    • Для меня нормально оценивать человека не только по его словам, но и по его действиям. Действия таковы, что всех маршах несогласных присутствовали представители нацболов которые провоцировали ОМОН против митингующих. Причем нацболы являются участниками партии Лимонова. Так почему господа организаторы их пригласили? И почему не припятствовали нарушению порядка?

                                      Странно, но свидетельство говорит, что нацболов успокаивали, и что расходиться по окончании митинга просили. Как вы себе представляете более адекватное управление толпой? Почему нужно кого-то не приглашать, добиваясь свободы для всех? Это же было бы первым проявлением лицемерия, а так они продемонстрировали открытость. Это милиция должна была не допускать провокаций, а не просто пытаться всех задержать. Конечно многие увидев, что их идут избивать стали нападать или убегать — это нормально для людей, но ненормально для ОМОНа — у них нет права быть спровоцированными. Они должны слушаться приказа.

                                      Человек должен оцениваться не только потому, что он говорит, но и по тому что он делает. Действия же организаторов на маршей, на фоне их слов и идей выглядят странно и неадекватно.

                                      А я не вижу ничего неадекватного в их действиях. Неадекватно вёл себя ОМОН.

                                      • Как вы себе представляете более адекватное управление толпой?
                                        А я не вижу ничего неадекватного в их действиях. Неадекватно вёл себя ОМОН.

                                        Вот это как-то не стыкуется.


                                        Это милиция должна была не допускать провокаций, а не просто пытаться всех задержать. Конечно многие увидев, что их идут избивать стали нападать или убегать — это нормально для людей, но ненормально для ОМОНа — у них нет права быть спровоцированными. Они должны слушаться приказа.

                                        Понимаете мы можем тут долго переливать было ли допустимы действия омона или нет, превысили полномочия или нет, но толку от этого не будет. Разница в позиции заключается в том, как анализируется ситуация мной и вами. Вам видятся в них борцы за политические и гражданские свободы. Мне же в них видятся политики импотенты, которые не могут привлечь народ другим способом кроме как скандалами и мученичеством. С моей точки зрения те кто хочет бороться за свои политические и гражданские свободы, сначала должен заручиться поддержкой. Но на данный момент большая часть населения политически пассивна. Маскимум голосует за партию единая россия из-за того что они сейчас у власти и все более менее стабильно. Большая часть населения не хочет политических потресений, которые лишат их стабильности. Ни одна из партий отличных от единой россии, не занимается долгосрочной работой с населением. Как то раздача материалов вне агитационного периода, повышением правовой грамотности народа. Так как это дорого и дает меньший резонанс, чем марши протеста. Но зато больше повернуто к народу. Та партия которая первой начнет проводить эту политику, та и сможет конкурировать с Единой Россией. Единая Россия кстати такой долгосрочной прапогандой уже начала заниматься.
                                        • Если большинству нравится Единая Россия, эта не отменяет прав на существование других партий, ровно как не отменяет их прав на проведение массовых мероприятий.
                                          • Другие партии существуют? Да.
                                            Кто-то им мешал собраться сразу в оговоренном месте, а не провоцировать несанкционированными маршами?
                                            • Конечно, можно выбирать между партиями, одна из которых любит президента по центру, другая с лева и третья с справа. Остальных до выборов не допускают, так что на демкоратию это мало похоже.
                                              • Объясните что мешало собраться на тушинском аэродроме и маршировать до посинения? Они зачем собиратся? Вызвать резонанс или высказать свое мнение?
                      • сколько раз вообще собирался этот марш?

                        вас послушать, так они по три раза в неделю ходят, по одним и тем же местам...
          • Это сми раздули. У вас самым страшным оружием которое использовали был мегафон :) Но оранжевой революции в россии мне как-то не хочется. Да и вам желаю чтобы поскорее со всем этим у вас разобрались.
            • Спасибо за пожелания. Мне лично тоже очень неприятно понимать, что "у нашего канцлера есть две ходки"(с). Но сам цирк вряд ли поменяется — не н что менять, всё равно будут те же люди и точно так же будут пытаться растаскивать страну по своим карманам, как делают это сейчас. А жаль, что всё, чего добились майданом так бездарно про...
      • это лишь говорит о рвении чиновников на местах - но никак о том, что -
        > у кремляди параноя.

        >Они понимают, что они бандиты, что власть их нелегитимна, и они боятся оранжевой революции, хотя >предвестников ее пока нет.

        улыбает, где факты? голословные обвинения и домыслы)
        • Факты - абсолютно неадекватное поведение при проведении маршей несогласных, гонения на НБП и т.д.
          • неадекватное поведение не есть следствие бандитизма и проч.

            касаемо поведения маршей и подобных - видно невооруженным взглядом, что их акции - не попытка привлечь внимание людей и власти - а просто(может и не просто) провокация(по крайне мере очень похоже на это). что бы была тема для разговора о диктатуре и проч.

            С чем несогласны то? (одно "громкое" название)
            • Почему же законынй протест против незаконных действий власти является провокацией?