войти зарегистрироваться

Фриланс whois

индекс
181,76

Сказка про Петю и Васю или снова о плюсах и минусах фриланса

В одном мегаполисе, в соседних домах живут два друга – Петя и Вася. Оба программисты, но Петя трудится в офисе компании, а Вася фрилансит.
В понедельник, как и всегда, Петя встал в 6-30 утра, чтобы успеть к 9 на работу в центр города. Ему очень хотелось спать, вчера вечером они с Васей допоздна пили пиво, но за опоздания на работе штрафовали. В 8-55, пробравшись сквозь сугробы и пробки на дорогах, злой и невыспавшийся Петя прибегает в офис. Вася в это время только пробуждается. Ровно через 10 минут он встанет и за 7 секунд дойдет до своего рабочего места. Петя завидует – он тратит на дорогу от 1 до 2 часов и столько же обратно.

В то время как Вася, зевая, просматривает почту, на Петю орет его начальник. Коллега Наташа ехидно улыбается. Петя снова завидует другу – у Васи нет дурака-начальника, склочных коллег и дурацких корпоративных правил.
В 12 у Пети неожиданно погас монитор. Он отправил заявку системному администратору и ушел на обед. Когда вернулся – все работало. Примерно в это же время монитор погас и у Васи. Он попытался починить сам, но не смог. Он позвонил для консультации Пети, но Петя не помог, сказав, что у него была такая же проблема, но ее решил сисадмин. Пришлось Васе нести монитор в мастерскую и платить деньги мастеру за ремонт.

Во вторник Петя быстро доделал текущую работу и полдня играл в он-лайн шахматы с Васей. Пока Петя играл, зарплата ему продолжала начисляться. Вася же после шахмат сел писать код. Вася получает деньги за реальную работу, а не за рабочее время с 9 до 18.
Вечером друзья пошли в бар. Выпили по бутылочке пива и… настроение улучшилось. Пошла увлекательная беседа о женщинах. Но тут Васе на сотовый позвонил клиент и сказал, что у него упал сайт. Вася был ответственный фрилансер, поэтому начал долго и нудно консультировать клиента. Беседу друзей бесцеремонно прервали и… настроение ухудшилось.



В среду Петя с Васей сильно заболели, так как вечером предыдущего дня напились холодного пива. Петя взял оплачиваемый больничный, а Вася болел за свой счет. За Петю работал его коллега Вова, а за Васю работать было некому. Он сорвал сроки проекта и денег ему не заплатили. Вася лежал под пуховым одеялом, грустил и завидовал Пете.
К субботе друзья выздоровели. Петя позвал Васю в боулинг – попить пива, покатать шары. Васе очень хотелось пойти, он так давно не катал шары. Но он был дисциплинированным фрилансером, поэтому сказал: Извини, друг, не могу. Надо работать, наверстывать за то время, что я болел. Да и денег нет у меня.
Петя расстроился и позвал в боулинг коллегу Вову.

На следующей неделе у петиной компании был корпоратив. Он славно повеселился и даже наладил отношения с симпатичной коллегой Наташей, с которой они танцевали и целовались в фойе ресторана. Вася же всю неделю работал, не вылезая из-за компьютера. Он наверстывал то, что потерял во время болезни и хотел побольше заработать на отпуск. Вася зарос щетиной, ни с кем не общался, не встречался с девушками и злился по пустякам.

Через две недели Петю отправили на конференцию программистов в Петербург. За счет компании, конечно. Было интересно, Петя узнал много нового. Вася в это время все еще зарабатывал на отпуск и завидовал другу.

Наконец пришло время отпуска. Петя и Вася отправились отдыхать вместе в Египет. Пока Петя валялся на пляже, Вася консультировал по телефону своего клиента, у которого неожиданно упал сайт. Отпуск пролетел быстро, друзья хорошо отдохнули и вернулись в родной Мегаполис.
Через четыре дня Петя получил очередную зарплату и распечатал отпускные фотки для своей бабушки, живущей в деревне. Васина бабушка фотки от внука получила только через месяц, потому что у Васи не было денег на печать – он все потратил в Египте. А Петя тратил там отпускные.

Через год Петю повысили до начальника отдела, через два до начальника департамента. Теперь Петя сам не кодит, он руководит. А Вася все фигачит код сам на фрилансе.
Теперь друзья не отдыхают вместе. Петя ездит на Сейшелы вместе с Наташей, а Вася, как и раньше, проводит отпуск в Египте.

Мораль сей сказки такова: и на фрилансе и в офисной работе есть свои плюсы и минусы.

Другие сказки и были в нашем блоге.
+13
23 декабря 2009, 17:14
count

комментарии (214)

  • чето в конце истории все стали Петями.
    " Петя ездит на Сейшелы вместе с Наташей, а Петя, как и раньше, проводит отпуск в Египте."
    • исправил)
      • Ну почти…
        «Пока Петя валялся на пляже, Петя консультировал по телефону»
    • Это не только в конце истории:
      «Пока Петя валялся на пляже, Петя консультировал по телефону своего клиента, у которого неожиданно упал сайт.»
  • Мораль сей басни такова — в любой ситуации есть свои плюсы, но есть и минусы. Выбор остается за каждым отдельным человеком.
    У меня вот много знакомых-программеров и многим из них нравится на фрилансе и они совсем не мечтают стать начальниками департаментов, а просто развиваться как профессионал в своей области. А кто-то, наверное, мечтает о кресле начальника.
    • да возможно у начальника количество денег пропорционально проблемам и нервам и т.д.
      • вот-вот, ответственности больше, денег соответственно тоже больше, но вопрос в том, захочет ли человек брать на себя эту большую ответственность
        • Дело в том что фрилансер в тоже время и начальник. Только сам для себя. ) А если фрилансер не смог создать команду, которая будет зарабатывать деньги для него, он плохой начальник, и это его проблемы.
          • Интересно, эта часть фрилансерства редко раскрывается. Я правильно вас понял, что правильные фрилансеры постепенно находят себе подручных в разных специальных областях — фактически становятся менеджерами?
            • Если заниматься большими интересными проектами, то команду придется собирать в любом случае — в какой-то момент один человек может не справляться с задачами в разумные сроки.
              У меня в свое время была команда из 6 разработчиков, все были фрилансервами. При этом у меня было 40% кодерства, 60% управления проектами. На очень крупных проектах было 10% кода, 50% согласования требований и 40% управления проектами.
              • Наверное очень непросто управлять командой из 6 фрилансеров, да еще и географически разборосанных?
                • Очень непросто контролировать и синхронизироваться по задачам, поэтому я нашел единственно работающий путь — разбивать проект на задачи, которые независимы настолько, что собирать воедино могу я один. Плюс строгий учет — простой портал на котором каждый отмечает, что он сделал и когда, сколько времени затратил, какие изменения внес.
                  Самое сложное — жестко контролировать и не испортить отношения.
        • А что не захотеть то? Самое страшное в этой ситуации — просто уволят. то есть деньги большие ты получаешь 100% а в случае ошибки ничем не рискуешь (увольнение  — не риск).
    • В басне еще не предусмотрели такую концовочку:
      «В свободное от фриланса время Вася поднимал свой проект, и через 3 года, когда, Петя только дорос до руководителя отдела, Вася уже мог круглый год отдыхать на Сейшелах с Наташей, Мариной, Барбарой и другими девченками, потому что его проект начал приносить достаточное кол-во денег, чтобы забыть что такое работа.»
      • Вы знаете много таких вась?
        • Достаточно много. Если у человека нормальная голова на плечах и есть нормальные цели — то через N лет фриланса он обязательно либо откроет свою студию, либо сделает свой успешный проект либо что то подобное. А если у человека изначально этих качеств нет — то и в компании он будет 10 лет сидеть простым кодером.
          • То есть мы установили, что не зависит от того, где работать. Если человек туп, то и будет сидеть, если нет, то продвинется. Собственно это очевидно, не?
            • Очевидно. Только директор над дворниками все равно дворник, а во многих конторах карьерный рост только на словах. Карьерный рост подразумевает рост фирмы, рост фирмы подразумевает, слаженная работа всех ключевых сотрудников, слаженная работа -> серьезный руководитель, который умеет и знает, а такие между прочим из фрилансеров больше всео и выходят.

              В моем городе максимум кем можно стать по карьере — это руководителем отдела (даже не IT) c прибавкой 3-5 штук российских рублей. В топку такое рабство.
            • Нет, мы установили то, что если человек НЕ туп, то продвижение по пути фриланса/открытия своего бизнеса/поднятие стартапа может быть более быстрым и несомненно имеет куда более высокий «потолок доходов», хотя путь фриланса конечно же имеет более высокие риски. Так например в фирме скорее всего вы просто упретесь какой то потолок доходов. А в своем бизнесе такого потолка нет, и это очень важно.
              • Ну так скажем, какой-нить финдиректор банка получает поболее чем даже самый круто фрилансер.
                • чем больше ответственность, тем больше и зарплата.
                • Если не брать столицу, то порой даже самый неудачливый фрилансер порой получает больше, чем директор отделения банка, не говоря уже о рядовых сотрудниках.
        • Здравствуйте!
          Теперь и вы знаете =))
      • с такой концовочкой получаеться уже сказка, а не басня.
      • Ну тогда и Пете ничего не мешает в свободное время поднимать какой-то проект и через те же 3 года выбрать вместо руководителя отдела тот же круглый год на Сейшелах.
      • «В свободное от работы время Петя поднимал свой проект, и через полтора года, а не через 3 как Вася уже тоже мог круглый год отдыхать на Сейшелах потому что на конференциях, на которые его оправлял работататель он узнал много новых и интересных технологий которые позволили ему реализовать свой проект быстро и качественно»
        • Это если конференции не использовались как лишний пово отдахнуть и хорошо покушать.
          Кстаи, конкуренция — больший стимул для развития нежели все остальное. ИМХО
      • Это уже на фрилансер, а стартапер.
      • а что пете мешает сделать тоже самое? из этой сказки Петя какраз выглядит более свободным (=больше шансов завершить свой проект)
    • Плох тот солдат, который не хочет стать генералом :)
      • Плох тот солдат, который не хочет СПАТЬ с генералом :)
        • Это про Наташу?
          • К сожалению, когда работают на дядю, очень часто не только Наташи, но и Пети и Васи хотят спать с генералом…

            ps: имно, на своем опыте был свидетелем, как мой начальник (всего на уровень выше, чем инженер, в пищевой цепочке) принимал участие в увольнении собственного родственника, затеянного руководством по-выше… Иуда…
        • а, да, тег айрони… черт бы его побрал…
  • Почему прогресс показан только у Пети? Неужели Вася не может со временем выйти на новый уровень и стать успешным человеком? Все зависит от конкретного человека — как Вася может всю жызнь кодить во фрилансе, так и Петя не обязательно станет начальником департамента. Только работа над собой обеспечит результат, вне зависимости от места работы.
    • А что, например, сможет сделать Вася?
      • Купить запасной монитор, зарегестрировать ИП, и с помощью Пети увести клиентскую базу петиной конторы.
        • То есть 25 человек петинской конторы работают настолько не эффетивно, что один супермен вася их отрулит?
          • не клиентов, а базу.
            читаем внимательно.
            сколько он там отрулит — это его дело, но с одного уведенного он в месяц поднимет больше, чем петина зарплата.
            как вариант.
            • Тогда лучше сразу сказать, что Вася стал накродиллером и купается в золоте.
              • тоже вариант.
                а есть еще и такой: наступил кризис и петин начальник произвел оптимизацию расходов. Петя (в общем то посредственный программист хоть и с задатками руководителя) был уволен. Его работу взяла на себя Наташа, которая была более гибким и опытным сотрудником.
                Петя оказался на улице, и был вынужден перебиваться от случая к случаю, в то время, как Вася не только сохранил своих клиентов, но и приобрел новых, так как стоил дешевле петиной конторы.
                Пришлось конечно пахать ночами, но денги капают, и это не на всю жизнь…
                • Ночь навевает забавные мысли когда читаешь о гибкости и опытности Наташи )))
                  • Поруччик, Вы? :)
          • один директор вполне способен завалить работу и большего кол-ва человек.
            • Ну большиви тоже думали, что скинув кровосов буржуев всем будет сразу вселенское счастье. Реформаторы думали, что скинув кровососов большивиков тоже оно самое наступит мгновенно.
              • ))) Отдельные большевики (равно как и отдельные реформаторы) очень неплохо устроились впоследствии.
                Может дело не в обобщениях, а наоборот — в свойствах конкретного человека?
                • С этим никто не спорит, ага.
          • В этом, например, суть стартапа. Маленькая и эффективная, мотивированная команда может дать в сотни раз большую производительность, чем много офисных работяг, обременённых планами менеджеров и прочей бюрократией.
      • Например, открыл три фирмы используя свое имя и портфолио. Посадил туда спецов, директоров и продолжал заниматься тем чем ему нравится: кодить катаясь по миру или просто просаживать деньги.

        >> Теперь Петя сам не кодит, он руководит.
        Пиздец. У вас это звучит как доступ к трубе из которой деньги вылетают. Вы руководить то пробовали? Далеко не каждый хочет этой работой заниматься.
        • Собственно он занимается ровно тем же, что и Петя, не?
          • Не. Владелец и директор, или если угодно, руководитель, не одно и то же.
            • Все верно. Эти две роли зачастую объединены в одном человеке, но совершенно не всегда.
            • Ну вообще говоря довольно спорно кем быть лучше директором отдела в каком-нгить Sun или Google или иметь фирмочку «Рога и Копыта» и клепать для таких же фирмочек сайты.
              • Индивидуальный подход. Да и не спорит ни кто. Вы просто разницу не уловили.
        • может я конечно ошибаюсь, но годам к 40-то как?
          мне кажется, что не перейдя на определенном этапе на управление/руководство рост дохода прекратится, а даже начнёт падать (молодых будут брать).
          я могу ошибаться и сумбурно выражаться, но мне так кажется.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Больше всего мне запомнилось то что Петя и Вася постоянно бухают.
    • Перманентность настроения надо же как-то сглаживать.
    • Ну не только! Они еще в шахматы рубят в рабочее время :)
    • Сто процентов)) Как будто главу из книжки Лукьяненко прочел)) Там тоже на 5 000 знаков описания сюжета идет 3000 знаков описания процесса выпивки и курения)))
  • Пока Петя лизал задницу начальству в надежде на повышение, Вася создал успешный стартап и открыл собственную студию.
    • Тоже вполне вариант)
  • Посредственное литературное творчество на it-тематику… Написанно не ахти, текст скучный, вы собственно что сказать-то хотели? Или так… проба пера?
  • Пить вредно. Спасибо, мы в курсе.
  • Мораль — лучше всех живет Наташа
    • Потому что она _гибкий_ сотрудник.
      • Да уж, наверное хорошо прогибается =)
  • THE END 2

    Васины работы были столь успешными, что он начал зарабатыват достаточно денег для того, что бы взять себе несколько помощников. Через какое то время они стали достойной девелоперской конторой, и Васе вообще по фиг где отдыхать, у него потенция поднялась только за счет того, что он «САМ»…

    А Петя так до сих пор и говнокодит со своим отделом под руководством своего идиота начальника, который постоянно рубит достойные идеи…
    • А Вася не наймёт Петю по этому сценарию ?: )
  • THE END 3

    И тут внезапно, 2012 год подошёл к концу…
  • Увлекательные 3 минуты, спасибо
  • Вася кажется неудачником, подправьте
  • Не очень понятно, почему у фрилансера не может быть четко оговоренного рабочего времени, когда его можно беспокоить по рабочим вопросам — а так вроде весело.
  • Бред собачий. Любой средний фрилансер получает больше, чем любой средний планктон. Если ты толковый фрилансер ты будешь поулчать как начальник департамента на фрилансе работать с ноута на сейшелах когда тебе удобно.

    Петя остался тем же программистом потому, что еще 50 других метили на его место начальника департамента, но он не так подлизывал жопу начальнику.

    Я сам фрилансер, и за 4 года уже работаю со своей командой, и руковожу и занимаюсь тем чем хочу. И получаю отлично
    • Темпереатура по больнице вместе с могром 36,6
    • Любой средний фрилансер получает больше, чем любой средний планктон.
      А при чём тут планктон? Тут же о программистах говорится.
      • на примере канады. там почасовая ставка фрилансера в 2 раза больше чем у оффисного сотрудника
        • Конечно. Надо же компенсировать периодический простой из-за отсутствия работы. Пришел заказ, сделал его по повышенной почасовой, сидишь, вздыхаешь, ждешь следующего. Офисным сотрудникам-то платится вне зависимости от того, делают они сейчас что-либо, или в шахматишки играют.
        • Фрилансеру с этой ставки самому платить все налоги и страховки, а у наёмного работника половину налогов и страховки уже оплатил работодатель.
          • дело то в том что фрилансер растет быстрее соответственно растер «зарплата», в то время как у оффисного сотрудника она примерно держиться на одном уровне. как вы думаете лучше заплатить условно говоря 10% от того что имееш и получить в несколько раз больше или получить мизер но зато со страховкой?
            • зарплата офисного сотрудника может расти быстрее, чем доходы фрилансера, если периодически менять место работы или вести беседы на этот счет с начальством. А еще можно заниматься любимым делом и не быть человеком-оркестром (и разработчиком и менеджером и торгашем).
              • >> если периодически менять место работы
                да ладно…
                • Если в процессе работы повышать скилы и идти на более отвественную позицию (в более сложные проекты или, допустим, тимлидом вместо простого разработчика), то так и будет, я это в свое время даже на себе проверил;)
                  • ну… чтобы повышались скилы нужно заниматься чем-то кроме того, что тебе дают на работе.
                    если я например хорошо рисую иконку фэйсбука.
                    устроюсь на рботу в фирму.
                    я так и буду дальше хорошо рисовать иконку фэйсбука потаму, что в нормальной серъезной фирме существует разделение труда.
                    • >> что в нормальной серъезной фирме существует разделение труда.
                      субъективно.
                      • возможно.
                      • но часто так и бывает. больше всего роста у сотрудников маленьких контор. ИМХО
                        • Роста фирм или роста сотрудников?
                          • сотрудников. их мало, а нужно сделать и хоть ты лопни. не знаешь — учи )
                            • Это да. Сам из такой конторы вышел. Полгода удивлялся, что меня никто ничего менять по тыщу раз не заставляет.
                    • Надо просто своей сферой интересоваться, пытаться находить другие пути решения текущих задач итд. И, конечно, стараться избегать «студий», в которых как правило проекты как раз того уровня что дают фрилансерам.
                      Пример, скажем надо написать банерную сеть (или счечик посещаемости). Для 1млн показов и для 1 млрд в сутки, методы и подходы совершено разные, хотя задача вроде бы одна. Решив для миллиона в сутки и постепенно развив систему до того уровня, чтобы они и 1млрд потянула, получим неплохой профессиональный рост. С этим уже можно идти в контору, где нужны как раз разрабочики, которые смогут вытянуть проекты на больших нагрузках, и попросить больше денег.

                      Вот типа такого роста. Примеров может быть очень много и направления развития — тоже.
                  • Место работы — это из контору в контору. А в любой конторе тебя сначала через песочницу прогонят, чтобы понять, что ты за зверь такой. Да еще и множественные увольнения. Ты сейчас про повышение говоришь и карьерный рост, с этим не спорю.
                    • Что такое песочница в данном случае? Следить за качеством работы конечно будут, а вот уровень ЗП может быть хорошим и со старта, хорошие сотрудники много где нужны, часто их даже хантить приходится.
                      • я думаю речь о тестовом сроке
                        • Я понял, что тестовый (или испытательный) срок. Я спрашивал чем он должен отличаться от не испытательного.
                          • обычно отличается зарплатой
                            • И это, что характерно, незаконно. ;)
                          • Маленькая ЗП, несерьезное отношение к тебе, отсутсвие допуска к серьезным работам. Можешь опыта ради в любую конторку прийти, и даже если ты на голову выше их вместе взятых вместе с директором, твое слово всего равно будет весить меньше мяуканья штатного котэ.
                            • Ну в нормальной конторе это не так, особенно если берут не на позиции новичка. В том числе и у меня в фирме человек когда приходит, к нему нет отношения, как к новичку и ламеру. И я когда работал в других местах, меня и в ЗП на испытательном сроке не ограничивали и нормально воспринимали (кроме первых двух лет, ну это понятно, тогда опыта особо и небыло, новичком и был).

                              Другое дело что народ часто такой, что ничего не шарит, а денег хочет как хороший специалист, тут уже и уменьшение ЗП на испытательный срок и отношение и все остальное…
                              • Тебе сказочно везло, или кому то не везло. Как правило людям начхать на мнение спеца, их мнение всегда выше твоего. И исходя из своего видения они определют твою профпригодность. Тебе просто повезло, что твое мнение совпадало с мнением твоих новых коллег. Если трое «старичков» свято уверены, что table рулит, а ты пришел к ним с блочной версткой, да еще с этим попсовым «jquery», то ты вспомнишь много бранных слов.
                                • Может быть просто дело в адекватном подходе к выбору компании (а не просто там где больше платят) и умении обосновать то или иное утверждение.
                                  Даже в конторах с сотнями людей из которых несколько десятков программеров, нормально воспринималось мое мнение и советы и не платили на испытательном сроке меньше.
                                  Я шел туда уже что-то зная и в чем-то разбираясь и с целью научиться новому, а не просто за зарплатой.

                                  У большинства моих знакомых, которых я считаю людьми толковыми, ситуация похожая. Их мнение уважают, к их словам прислушиваются или они уходят.
            • имхо растёт быстрее «оффисный» программер работающий в крупной софтверной компании, в большой команде над сложным проектом. Клепание десятков сайтов на html+js+php с натяжкой можно назвать ростом.
              • смотрите немножкл выше
        • Потому что в зарплату офисного сотрудника надо закладывать перерывы, отгулы, время чтения хабров и прочего, тогда как у фрилансеров считается чистое время. Один сидит 8 часов в офисе (из которых 4 часа плодотворной работы) и получает 100 баксов (например), другой за те-же 100 баксов работает 4 часа, просто не нужно сидеть за рабочим местом еще 4. месячных доход получится одинаковый потому, как врядли кто-то выдержит 8 часов именно активной работы (интеллектуальной) в сутки.
          • читайте выше
          • при нормальном заказе на хорошем уровне тот же дизайн сайта в студии будет стоить 10 000$ фрилансер берет 3000, и все его. ЗП дизайнера в офисе 1000. Время потраченное фрилансером, чистое конечно, ну неделя. Опять же я говорю о человеке который умеет нормально работать, а не отсиживающий жопу за ЗП.

            Выводы делайте сами.
            • Мы тут вроде о программистах говорим (точнее автор статьи), тут несколько другая история. И кроме денег еще работы над крупными сложными и интересными проектами фрилансерам в 99.99% случаев как своих ушей не видать.
              • Просто я работаю с командой. И программистов много знаю. И решаем крупные проекты. 90% работают на запад с крупнейшими компаниями, и сидят дома. Есть скайп, есть багтрекеры, работаешь как в офисе, никакой разницы нет. Очень сильно развито на западе, у нас как обычно все на 5 лет опаздывает.
                • Не путайте фрилансеров и удаленщиков, это разные понятия.
                  Фрилансеры и крупные проекты почти несовместимы.
                  • Считать имею бредом вышесказанное. Аргументы?
                    • Не надежно.
                      Фрилансеру надоест и уйдет в другой проект, или забъет. На то он и фрилансер, чтобы не быть привязанным к одному проекту годами.

                      Не гибко и неудобно.
                      В случае посдельной оплаты.

                      Плохая квалификация и опыт.
                      Как правило из-за первой причины в большие проекты фрилансеров не берут, отсюда и низкая квалификация.

                      Я когда-то создавал топик, где просил фрилансеров рассказать о больших и сложных проектах, в которых они участвовали именно на фрилансе. десятки или сотни комментов, флейм и оффтопик и ничего по сути вопроса.
                      • >> десятки или сотни комментов, флейм и оффтопик и ничего по сути вопроса.
                        Ни один из пяти знакомых мне фрилансеров-программистов занимающиеся серьезными проектами, в данный момент не читает хабр. Читают те кому сейчас делать нечего :)

                        >> Плохая квалификация и опыт.
                        Портфолио. На буржуйских биржах фообще вопрос квалификации не стоит. Там все предельно видно. из наших к ним ближе всех weblancer. Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.

                        >> Не гибко и неудобно.
                        Почасовая оплата считается у буржуев де-факто. В 80% случаев с вами даже беседовать не будут, если у вас какая-то другая ставка.

                        >> Не надежно.
                        Контора тоже кинет.
                        — Общее отличие, то что в конторе есть «чмошники» менеджеры и деректора, которые тем не менее выполняют только одну, но все же полезную функцию — заставляют персонал трудится. У фрилансеров есть только он сам.
                        • >>Читают те кому сейчас делать нечего :)
                          Ну многие из хороших спецов читают, только они не фрилансеры. А были бы проекты, пусть и у знакомых, которые реально можно было бы назвать большими и сложными, это бы сделали.

                          >>Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.

                          На фирмах работает 90% ламеров, на фрилансе, как я уже говорил, 99.99%. На фирмах есть люди, которые занимаются архитектурой в целом, проработкой сложных моментов и контролем качества. Остальные могут быть вполне среднего уровня (хоть и выше среднестатического фрилансера, как по мне), гениями им быть необязательно. А вот у фрилансера таких вот гуру, что сделают за него сложные моменты, нет. Стимулов больше у человека на постоянке, у фрилансера есть стимул набить портфолио, тогда как офисные сотрудники, могут захотеть пойти в какой-то гугло-яндекс со временем или майкрософт и для этого надо очень сильно работать над знаниями. А фрилансеру нужно несколько другое, развивается он в другую сторону.

                          Контора не кинет. Потому что той, что кинет большой проект никто не доверит — будет делать своими силами, а не на заказ. Если речь идет о реально масштабном проекте на заказ, то там речь идет о фирмах с такой репутацией, что не станет ее херить кидая кого-то.
                          • На фирмах есть люди, которые занимаются архитектурой в целом, проработкой сложных моментов и контролем качества.
                            Твои слова, да шефу в уши :)
                            Всё приходится самим — и архитектить, и дизайнить, и верстать, и программировать, и саппортить.
                            • Это от уровня проектов зависит. Если проект большой, то один человек никак не справится, чисто по времени.
                              В прочем когда человеку приходится и дизайнить и программить, это однозначно хреновая контора.
                • А что в этом хорошего, если каждый день парят мозги и скайпы с багтрекерами (плюс как я понимаю множество багов говорит о том что код кривой, так ведь :) )? Чем это лучше офиса?
                  • Общение такого уровня происходит раз в 3 дня. Ставится задача и задается срок сдачи. Когда ты делаешь не важно. Главное сдать во время, качественно и без багов. А это как раз может делать профи, после которого разгребать не надо ничего. Я говорю именно об высоком уровне специалиста который уже умеет качественно работать, а не новичек.
              • >> еще работы над крупными сложными и интересными проектами фрилансерам в 99.99% случаев как своих ушей не видать.

                На западе не так. И у нас так будет. Сейчас фриланс растет за счет нового поколения, держится на старом и тормозиться древним. Вот последние помрут, вторые займут из места владельцов холдингов и… ну тогда мне уже пох** будет.
            • «фрилансер берет 3000, и все его»
              Все его — это если чёрным налом :)
              А с этих денег надо ещё заплатить налоги и страховки.
              Но даже если и чёрным налом, то текущие расходы (авто, интернет, телефон, компьютер и прочаяя техника, расходные материалы), которые наёмному работнику оплачивает работодатель, за него никто не оплатит. И ещё время на поиск заказов учтите.
      • Я говорю об офисниках в целом.

        Конечно есть свои плюсы и минусы. Это факт. Но нормальный фрилансер никогда не останется без работы и получать будет на уровень выше. Что было самым большим толчком когда я ушел на фриланс это, то что я не общался никогда с клиентом. Я вышел и все. Никого не знаю. Теперь у меня огромная база клиенов, работ, связей. Идти в офис меня заставит очень серьезная ситуация. И я далеко не супер качественно делаю. Расти еще огого как высоко можно.
        • Но нормальный фрилансер никогда не останется без работы и получать будет на уровень выше.
          Вот начался кризис и всех фрилансеров турнули (и меня тоже :), а наёмных так просто не уволишь. Знакомые сидели по полгода без работы. Ситуация у всех разная.
          Нормальный работник тоже никогда не будет сидеть без работы и получать будет не меньше фрилансера :)
          • >> и всех фрилансеров турнул
            Щито? Откуда вообще можно турнут фрилансера? ))
            • С работы?
            • С работы?
              • Фрилансера можно только ногой из кресла выбить, при условии что знают где он живет. У фрилансера нет работы, у него есть клиенты.
                • У фрилансера нет работы, у него есть клиенты.
                  А с клиентами он в баню ходит, а не работает?
                  • вы имеете ввиду, что кто-то запретит фрилансеру общаться с клиентами? )
                    • Нет, с чего вы звяли?
                      Я отвечал на «У фрилансера нет работы».
                  • Причем тут водные процедуры?

                    Есть начальник, есть сотрудник. Начальник: Денег у нас нет, так что иди ка ты в отпуск не оплачиваемый. Сотрудник: эх, эх (уходит искать работу)

                    Фрилансер -> Клиент:
                    Клиент: Мы больше с вами не можем работать денег нет.
                    Фрилансер: Хорошо, но жалко. *берет заказ от того у кого деньги есть*
            • У нас, скорей всего, разное представление о фрилансерах.
              Для вас фрилансер — это такой ненебритый немытый красноглазик сидящий круглый сутки у компа дома, находящий заказы и общающийся только через интернет.
              А все мои знакомые фрилансеры работали иначе: 4 дня в неделю при галстуке в офисе заказчика, ночёвка в отеле, а в четверг после обеда — на самолёте, поезде или машине домой. Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=w0PO1eSqm7E
              • Еще раз: турнуть можно удаленного работника. Фрилансеру можно отказать в сотрудничестве. Ни один здравомыслящий фрилансер не посылает потенциальных клиентов, ибо знает на какой мине сидит. Так что он просто займется другим проектом. Учитовая вашу историю, у них просто сменится офим, отель и маршрут самолета.
          • Согласен на 100%. Кого то турнули, кто-то перестал получать заказы.

            Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.

            Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
            • Это да, у кого часовая ставка была 170 евро, те без работы не остались, а у кого 50 — тех отправили по домам :)
              • >> Это да, у кого часовая ставка была 170 евро,
                Это где такое Эльдорадо?
                • Увы, там теперь закрыто :(
          • Согласен на 100%. Кого то турнули, кто-то перестал получать заказы.

            Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.

            Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
    • В большинстве действительно хороших IT-компаний программист растёт в зарплате и статусе без жоползания. Более того, совершенно не обязательно переходить на административную должность — есть полно замечательных девелоперских статусов с хорошими зарплатами: старший разработчик, тимлид, руководитель группы.
      • Вот именно так и есть, а эти мечты обязательно вырасти в директора и всеми управлять уже кумарят немного… Цель в жизни… капец.
        • Просто те, кто ещё не пробовал, думают, что управлять людьми — очень клёвая штука. А попробовашие знают, что гораздо интереснее управлять процессами. :)
          • вот вот )
  • а еще у Пети могло пройти сокращение штата и что б не бросать друга в беде Вася дает Пете писать еулы для своих проектов и исправлять опечатки в почте
  • Мораль такова, что работа на себя подразумевает большую ответственность и если человек грамотный, то и потенциально больший доход. Например, я с большим удовольствием возьму на работу ответственного фрилансера, чем безответственного офисного работника. Хотя и среди офисных работников бывает много ответственных, кто после 6 и даже после 9 всё ещё в офисе, так как проект нужно сдать.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • нет картинок — грустно.

    в истории хэппи энд только то у дурака-начальника.

    бедный петя — спустя несколько лет стал зарабатывать в 2 раза больше, а работать в 3.

    оба — без инициативные и без амбиций.

    ну и много пить — зло =)
  • а я вот был начальником департамента, получал отпускные и отдыхал в египте.
    Теперь я фрилансер и три месяца живу в тайланде в 50 метрах от моря и у меня не падают сайты и сервера.
    • а чего в тайланде то? Или так вышло?
      • а чего мерзнуть зимой? море солнце — легче работается, продуктивнее гораздо

        Интернет то он везде одинаковый! В этом и сила фрилансера. Уже вопрос самоорганизации — заставить себя работать, который тут поднимался неоднократно.
    • <irony>Ай, ну какой вы фрилансер. Так, примазавшийся. ТруЪ фрилансеры всю жизнь с переменным успехом на отпуск зарабатывают и кастомеров по мобиле в выходной консультируют, а не в тёплых странах живут. Пост не читали, что ли?</irony>
  • Петя работал два года над поддержкой проекта и кроме одного языка программирования и одной БД ничего не знает — не было нужды и времени что-то еще учить. Поэтому он нужен разве что в своем же проекте.
    Петя стал начальником отдела, он больше не кодит. Теперь он сидит в кабинете до 9 вечера, пытаясь разобраться с состоянием проекта и толпой программеров, тестеров и т.п.

    А Вася за два года неплохо познакомился с разными технологиями, поскольку приходилось делать всякую работу. Также Вася поднял скиллы общения с клиентами, тайм-менеджмента и отлично разобрался во всех этапах разработки проекта.
    Поэтому Вася может при желании идти устраиваться в любую компанию хоть программистом, хоть тим лидом, хоть менеджером проекта — его везде возьмут с его опытом и умениями. А если Вася хочет продолжать работать фрилансером — то это тоже не проблема. Ведь Вася за это время накопил архив готовых решений практически для любой задачи и теперь делает свою работу в разы быстрее и качественнее — в результате получая больше денег и свободного времени. А еще Вася собрал базу клиентов, и теперь сам может выбирать что и когда ему делать — его не беспокоят увольнения и сокращения, в отличии от Пети.

    • Еще Вася может заделать собственный проект и работать на себя.
    • А их школьный друг, редкий раздобай, пошёл продавцом в автомобильный салон. Причём очень неплохо там работал. И за всё это время сидел и в фордах и в BMW и в Ауди и в Вольво. Даже один раз прикоснулся заницей к заднему дивану Бентли.

      А Петя с Васей так и ездят на своих фокусах.
      • Сидел он может и в фордах и в бентли задницей, но ключевое в Вашем коментарии… Петя и Вася ездят на своих фокусах, а школьного друга и в фордах и в BMW и в Ауди и в Вольво… И даже один раз в задницу на заднем диване Бентли… :)
    • То есть Вася поддержкой своих проектов вообще не занимался? Я так понимаю, он их бросает после получения денег от заказчика :)
      • А чем поддержка отличается от остальной работы? Такой же договор, сроки, оплата.
        • Тогда ваша версия деградации Пети не прокатит. Работа-то у них, получается, одинаковая.
          • Постоянная поддержка одного проекта и временная поддержка нескольких разных при параллельной работе над новыми — не одно и тоже, не так ли?
  • История про то, как Петька с Василий Иванычем были программистами
    Наташу на Анку поправьте :)
  • Ха. Все кто за Васю фрилансеры, а те кто за Петю… А кто за Петю то?
    • Начальники департамента :)
      • я из присутствующих комментаторов имел ввиду.
    • Они стоят в пробках по дороге домой.
    • Я за Петю. Потому что я Петя.
    • VlK
    • VlK
    • 23 декабря 2009, 18:22
    • #
      • +6
    Хм. Лично мне основным минусом фриланса видится даже не то, что кто-то там зарабатывает больше, а кто-то меньше. Это-то пофиг, и складывается по-разному. Можно кодить на ПэХэПэ за тридцать тонн рубликов; можно -а за семьдесят.

    Можно проектов набирать на две-три тыс. зелени, можно — на 500 баксов. Мораль тут не при чем.

    Однако же, в корпорациях проекты масштабней встречаются, задачи уникальные. К черту административные должности! Часто специалисты получаются больше менеджеров.

    Но где на фрилансе найти поисковые алгоритмы, статистику, задачи на графах? Часто попадается необходимость работы с мощным продуктом в сотни тысяч строк и необходимость координировать работу с двумя десятками человек? Это ведь совсем другой опыт.
  • Это не про профессии и места работы, это про людей. Вася остановился в развитии, а Петя, по всей видимости, нет.
    • Да почему же нет? Быть фриансером обязательно педалить одно и тоже постоянно? Если ты не тупой ты вырастешь и клиенты у тебя будут очень серьезные. И это нормально. Руководителей полным полно по большому счету, умных программистов очень мало получают они очень много.

      Опять же, конечно это не для всех. Так же как и быть руководителями.
      • Об этом я и говорю. Не обязательно фриласнером быть. Можно хорошо чистить картошку. Развиваться и открыть бизнес по переработке картошки. Например. А можно просто чистить, до пенсии.

        Дело не в работе тут.
        • ну да ) в точку
  • Мораль такова — не давай личный телефон заказчику.
  • > Вася зарос щетиной, ни с кем не общался, не встречался с девушками и злился по пустякам.

    Вы это говорите так, будто это что-то плохое.
    • Автор девушка быть может? О тогда это такой печальный романтический сюжет :)
    • jcd
    • jcd
    • 23 декабря 2009, 18:44
    • #
      • +3
    А если два друга живут не в мегаполисе? Вася работает на заказчиков из Москвы или на иностранных биржах, получает в 1,5 раза больше Пети, а Петя уже как месяц ищет работу по профилю, потому что его вдруг сократили из-за кризиса, а количество интересных вакансий стабильно около нуля.
    • Если живут не в европейском мегаполисе, а в какой-нибудь сибирской Тьмутаракани в одной из стран третьего мира — так они сами себе злобные буратины, нет? Вы б еще жаловались, что в Африке зарплата низкая, нет супермаркетов и плохое медицинское обслуживание :)
      • Да тут речь не о захудалой деревне, а, например, о городе в 300-500 тысяч человек. Вариант переезжать в центр для того, кто привык к офисной работе — тоже не слишком привлекателен: съемная хата, которая съедает половину зарплаты, давки в метро, по 3 часа в день уходит на дорогу, — живешь как гастарбайтер (ССЗБ).
        • Ага, это точно :( Но тут ничего не поделаешь, жители Земли изначально рождаются неравными (ну там рост разный и цвет волос). Где-то тепло, а где-то только снег круглый год.

  • А че Петя в мегаполисе торчит? Жил бы на курорте, фрилансер-же, чо.
    • Фрилансер — Вася, а Петя — начальник в офисе, ему нельзя на курорт :)
      • Ну это уже детали :) Это я так… как вариант :)

        Тут все зависит от людей…
  • Это какая-то околонаучная ай-ти фантастика — где ж вы видели ответственного фрилансера?

    P.S.: а Петю, с таким отношением к работе, давно пора уволить.
  • >> ответственного фрилансера?
    Любой фрилансер — ответственный тип, любой безответственный тип — не фрилансер.
  • «Петя быстро доделал текущую работу и полдня играл в он-лайн шахматы с Васей» а потом десять раз стал начальником, ага.
  • очень односторонняя подача сказочки…
    неким Васей, я так понимаю…
    ждем контрответ — историю от Пети
  • Обидно за Васю. Каким-то уж больно горе-фрилансером он у вас получился.
    • Так давайте тогда эту сказку назовем правильным именем:
      «Сказка про преуспевающего в офисе Петю и горе-фрилансера Васю или снова о минусах фриланса»
  • «В свободное время Петя занимался конструированием разных девайсов, которые потом постил в DIY, а Вася ничего постить не мог, всю карму ему убили в анти-фрилансерких топиках… „
  • Какая-то сильно позитивная история для Пети получилась. Из личного опыта могу вкратце так историю поправить:
    Петя ездил отдыхать за свой счет, хоть он и работал в офисе, уходил оттуда он в час ночи, иногда приходилось работать по выходным. А Вася, через год повысил стоимость своих фриланс-услуг в двое, по выходным он спокойно занимается своими проектами и кладет болт на фриланс-заказчиков — дождутся понедельника.
    Все зависит от каждого человека в отдельности. Например я ни-в-жисть не осмелюсь попросить прибавки к зарплате (как известно, сама она повышается только с неожиданным повышением в голивудских фильмах, в жизни же повышение дают, ответственность растет, а зарплата как-то нет :), но повышать стоимость разовой работы — без проблем.
  • Петя вернись к нам!
  • Вы еще один пункт забыли: Петя пишет кривой код левой пяткой с закрытыми глазами (он же работает в офисе!), и не парится. А когда он стал начальником, и код писать не надо — теперь 80% рабочего времени можно посвятить компьютерным играм и чтению интернет-форумов. А вот Васе постоянно заказчики пытаются в уже сделанный заказ уговорить бесплатно внести дополнения и новые фичи. В любом случае, на заработанные копеечки можно что разве не умереть с голоду. Голодными грустными глазами смотрит Вася на красивый Петин офис с огромными стеклянными стенами в историческом центре города.

    Вася, хоть и прочел почти полкниги Мартина Фаулера — никому правильная архитектура не уперлась, и заказчик за хороший код доплачивать не желает. А писать плохой код, работать больше нескольких часов в сутки (вдохновение же вещь переменчивая), делать очередной никому не нужный сайт или идти в мерзкое офисное рабство противно тонкой душевной Васиной организации :(

    Вот такая вот у меня придумалась концовка :)
    • Васе нужно просто забить на фикс-прайс проекты и биллить почасовую…
  • А Вася если бы не был дурнем, сварганил бы себе контору и оставил бы позади своего друга Петю…
    У нас в Запорожье пойди-ка найди контору которая тебе и больничные и отпускные оплачивать будет. Три месяца хожу, устройство неофициальное, на минЗП потому что пузо Дима не хочет платить налогов. на вопрос «А как у Вас с отпуском?» слышу ответ «Ты что, у нас проекты! Мы три-четыре дня отдыхаем на День независимости, мы не устаём, катаемся вечерами офисом на велосипедах, бла бла бла....»

    Поэтому…
    • У вас отпуск не оплачивают?
  • Мораль:
    Не будьте «Петей», который забыл друга сразу, как только стал больше зарабатывать.
    Не будьте «Васей», который за 2 года ничему не научился.

    P. S. Стиль изложения говорит о предвзятом отношении автора. И мораль в конце написана «для галочки».
    • DnV
    • DnV
    • 24 декабря 2009, 04:41
    • #
      • 0
    не интересно потому что однобоко
  • Как все обиделись за Васю то. О плюсах фриланса уже много писали, это была как бы оборотная сторона медали, о которой говорят меньше.
  • Еще добавлю:
    Через 3 года Вася потолстел на 20 кг и стал есть валидол, сердце иногда шалило.
    У Пети тоже здоровье не фонтан, но езда 1-2 часа на работу все-таки дает нужную нагрузку каждый день и такого провала в здоровье нет.
    Извиняюсь, за натурализм, но у самого такое было, пока не пошел в офис. После этого сбросил 15 кг.
    • Это опять же зависит от человека и места работы. Когда я работал в офисе там как раз были все условия для ухудшения здоровья, а дома наоборот — беговая дорожка и возможность размяться в любое время, возможность контролировать климат под себя, еда в удобное время и какая захочется и т.д.
    • так в спортзал ходить надо, причем и тому и другому.
    • в офис на велосипеде ездите?
      • Нет, нагрузки гораздо выше — я езжу в офис на московском метро в час пик!
  • А ещё есть у них друг Серёжа, который работает в хорошей компании (к примеру, в Яндексе или в Гугле). Встаёт одновременно с Васей, приезжает в просторный офис, садится за мощный комп с тремя мониторами (Вася сможет накопить на это богатство лет через 10), и занимается интересной работой. У него нет дурака-начальника, корпоративных правил и склочных коллег. У него нет идиотов-заказчиков и рисков потерять бабло. Он получает хорошую зарплату и регулярные премии, ездит на немецкой машине и отдыхает с любимой женой на европейских курортах.

    Правда, Петя с Васей недолюбливают Серёжу. Они пытались устроиться и в Яндекс, и в Гугл, но у них не получалось, так как они приезжали на собеседования с похмелья, так как не могли себе отказать в ежедневном вечернем катании шаров под пиво…
    • Что-то про 10 лет Вы загнули. Я фрилансер меньше года и у меня 2 компа, 3 монитора (по мимо этого ремонт, новая мебель). И работа у меня тоже интересная, ведь интересы у каждого свои.
      • Фрилансер фрилансеру рознь. Равно как и работа в офисе разной бывает.

        Здесь показан частный случай не самого лучшего офиса и фигового фриланса. В реальности есть хорошие работодатели, где можно в кайф работать и хорошо зарабатывать. И есть случаи успешных фрилансеров, которые не саппортят 24/7/365 своих клиентов и тоже неплохо зарабатывают.

        Хотя, в каментах выше уже сказали, что ни одному профессиональному фрилансеру не доведётся поработать с мощными поисковыми технологиями, с собственными датацентрами, с по-настоящему высоконагруженными проектами.

        Каждый выбирает по себе. :)
        • Согласен. Просто у нас, допустим, городишка не большой и на студии работать не возможно, поэтому приходится самому на себя.
          • Я знаю многих успешных разработчиков, тимлидов, прожектменеджеров и руководителей отделов, переехавших в Москву или в Питер для получения интересной работы в крупной компании.

            Но опять-таки: каждый выбирает по себе! :)
    • Единственный приличный минус фрилансера, так это то, что лично мне иногда приходится по неделе дома сидеть и ни с кем не общаться в живую. Ну это, конечно, когда я работаю.
    • deex
    • deex
    • 24 декабря 2009, 13:46
    • #
      • +4
    Владелец компании детектед?
  • А ещё у них всех есть друг — Андрей. Андрей постоянно катается по свету, он работает один день и патом полгода на вырученные деньги живёт припеваючи. Он меняет Машины и женщин раз в месяц. Андрей встаёт и ложится когда захочет, регулярно занимается спортом и вызывает лютую зависть у всех окружающих. Очень часто клиентами Андрея становятся самые важные и значимые люди. Не один клиент ещё не жаловался ему на некачественно выполненную работу. А всё по тому что Андрей — наёмный убийца.
  • Как наивно.
  • Почему Петя дорос до начальника департамента, а Вася как прежде кодит, а не организовал например стартап и не продал его за кучу денег?
  • Спасибо, похохотал от души (-:
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.