Гаджеты. Устройства для гиков

индекс
134,31

Тест портативного детектора лжи

Недавно в руки попался гаджет, под названием «Портативный детектор лжи», который, по заявлениям продавцов, довольно прилично определяет наличие неправды в ответах и больно бьет за это током.image
После того, как в офисе были выявлены личности, которых било током при вопросах вроде «изменяешь ли ты жене?», «обманываешь ли ты свое начальство?», «мечтаешь ли ты о сексе с мужчинами?» и т.д., гаджет отправился по всем друзьям и тусовкам, на которых я бывал.
Хочу сказать, что людей шарахало по-разному: кто-то сыпался уже на первом вопросе, а одна девочка (реально правдивый одуванчик) продержалась 23 вопроса без ударов, но отхватила на вопросе: «воруешь ли ты деньги у родителей?».
У всех проверяющих были резонные сомнения – а не случайным ли образом девайс шарахает током и обвиняет во лжи? В принципе, эмпирическим способом выяснить это было довольно сложно: кто-то признавался, что его ударило по делу, а кто-то жаловался, что шибануло на «правде».
В один из дней ко мне в гости наведалась пара друзей. Не в том смысле, что их было двое, а в плане, что они пара м+ж. Закончился этот визит довольно мощным скандалом, и все благодаря этому детектору лжи. Начиналось все, как обычно весело:
— ты мне изменяешь?
-Нет! (правда).
ТЫ меня любишь?
-Да!(правда).
……
-Ты уважаешь моих родителей?
-Да! (Тыдыжь током!).

Похихикали и решили проверить еще раз:
-Тебя зовут так-то?
-Да (правда).
-Тебе столько-то лет?
-Да (Правда).
-Ты уважаешь моих родителей?
-Да (Тыдыжь током!)
И в таком ключе еще 17(!!!!) раз девочку шарахало именно на этом вопросе. У ребят появился повод поговорить о своих отношениях, а у меня появилась твердая уверенность, что шарахает девайс не рандомайзом. Таких совпадений быть просто не могло.

Решив разобраться в этом вопросе, я отправился в интернет и за отверткой.
Для начала были проштудированы пара десятков страниц с инфой о принципах работы «взрослых» полиграфов. В итоге было выяснено, что полиграфы следят за несколькими показателями человека: дыхание, сердечно-сосудистая активность, электрическое сопротивление кожи (по данным wikipedia).

Для начала, чтобы понять, какой из этих (или какие из этих) параметров возможно учитывает мой карманный полиграф, я его разобрал. См фото ниже:imageimageimageimageimageimage
На фото: 1 – кнопка сброса настроек, 2 – кнопка начальной калибровки и кнопка старта анализа, 3 – шкала правды, 4 – контакты, 5- ремешок.
Внутри я нашел 1 микросхему и динамик, который был ответственен за зловещие звуки, издаваемые моим полиграфом. Я сделал логичный вывод и предположил, что за определение неправды отвечает микросхема. По номеру (M2080A1) я нашел эту схему в формате pdf – скачать можно тут. Напрочь забыв схемотехнику, которую мне так старательно преподавали 6 лет в МИФИ, я забил на схему и стал размышлять логически. Поглядев на то, как, откуда, куда и какие провода идут, я сделал вывод, что сей девайс ну вообще никак не способен мерить сердечно-сосудистую активность и дыхание. Проводов было бы больше, и схемка была бы посложнее. Чтобы проверить свою гипотезу, я вооружился пульсометром и стал проверяться на детекторе и смотреть зависимость показаний шкалы от пульса.
В нормальном состоянии мой пульс был 88 у.м. Пока я отвечал на стандартные вопросы вроде «Как зовут, где живешь?», пульс почти не менялся, и аппарат упорно показывал «единицу» по шкале правды. Потом я стал увеличивать пульс (приседать там, дышать быстро). На пульсе в 98-105 аппарат стал показывать «двойку» по шкале. На пульсе в 120 он показывал «тройку», но бить меня не хотел упорно. Изменения в моей «сердечно-сосудистой активности» происходили очень сильные, но детектор почти не реагировал на них. По крайне мере, не в той степени, в которой должен. Следовательно, моя гипотеза подтвердилась.
Остался единственный вариант — электрическое сопротивление кожи.
Электри́ческое сопротивле́ние — скалярная физическая величина, характеризующая свойства проводника и равная отношению напряжения на концах проводника к силе электрического тока, протекающему по нему.
То есть, принцип работы полиграфа на сопротивлении следующий: через объект (тело) пропускается постоянный небольшой ток (не чувствительный вовсе), благодаря чему можно понять и зафиксировать, когда изменится сопротивление проводника.
А согласно одной из гипотез, когда человек врет, в его организме происходят физиологические процессы, которые влияют на проводимость его тела.
Судя по схеме и проводкам, такой вид измерений вполне под силу этому приборчику!
Так как я не смог разобраться, каким именно способом можно влиять на сопротивление своего тела, я не смог на 100 процентов убедиться, что он определяет ложь именно по этому показателю. Если у кого-то есть предложения – буду рад выслушать и протестировать!
П.С. У всех тестируемых складывалось впечатление, что есть определенная зависимость от степени влажности рук.
П.П.С. В целом, он действительно неплохо определяет ложь при соблюдении необходимых условий исследования на полиграфе – в тишине, без отвлекающих факторов. В общем, по-серьезному. Ведь, если все это происходит в шутливой манере, и человек обладает довольно крепкой нервной системой и здоровым пофигизмом, его достаточно тяжело «запалить», если только вопрос не заставит его действительно поджать ягодицы!
+81
22 марта 2010, 13:35
20

комментарии (77)

+6
I_D #
А согласно одной из гипотез, когда человек врет, в его организме происходят физиологические процессы, которые влияют на проводимость его тела.

Говоря проще, когда человек врет, он склонен нервничать, а при этом он склонен потеть :) (по крайней мере, оба пункта истинны для большинства людей, хотя и в различной степени)

Хотя странновато, что после физнагрузки вас не стало бить (хотя показатель «лжи» и повысился). Из многих опытов, которые можно поставить для его проверки, напр., можно обработать руку антиперспирантами (дезодорантом) :)

К слову, пот хоть и испаряется, но не так уж мгновенно, поэтому не исключено, что на этом девайсе «чем больше вопросов, тем чаще бъет» :)
+1
Ginezis #
Вот про перспирант — это надо попробовать!
+1
Richard_Ferlow #
тогда уж руки сначала в воду макнуть.

по-моему чем влажнее руки, тем сильнее бить током должно в том случае, когда должно ударить =)
0
Ginezis #
НУ давайте так попробую ) Может есть добровольцы?))
0
goland #
В соленую воду, в соленую…
+1
satori #
или еще вариант: когда человек собирается соврать, он предчувствуя удар тока заранее напрягается и волнуется. интересно были случаи когда током било до ответа? как-то не верится что сразу после окончания произношения ответа следовал удар
0
I_D #
Смотрите чуть ниже автор топика отвечает насчет того, когда устройство оценивает правдивость ответа
0
leshka #
ааа! скоко стоит? где купить?
0
Exion #
Вот тут нашел: keml.habrahabr.ru/ 2300 р. Думаю, что в качестве подарка на днюху будет очень даже оригинально :)
+2
Exion #
Ой, ссылка не та :) ohmygadget.ru/catalog/10.html
+1
I_D #
На амазон.ком эта штука стоит 23 бакса. С доставкой через Shipito или что-то подобное будет, наверное, где-то под 50.
0
Exion #
Ну в целом разница не особо велика
0
Ginezis #
П.С. Не слыхали про проблемы с таможней? ebay уже отказался возить в Россию!
Амазон следующий если не уже!
+4
I_D #
Прям так уж весь ebay? :) Хотя да, многие продавцы отказались.
Ну а Амазон, в общем-то, большинство товаров и не отправлял, но для этого можно воспользоваться услугами посредников типа упомянутого. Впрочем, наверное, не стоит сильно отступать от обсуждения самого девайса :) А те, кто захочет, думаю, найдут, как достать.
–9
Ginezis #
+1!
0
yul #
Амазону то че, он и не доставляет в Россию, а вот shipito может вполне. Там уже есть свежая тема на форуме, даже известное видео-обращение с субтитрами выложили
–1
jazzman #
зря сеете панику. мой коллега получает посылки чуть ли не ежедневно последние две недели. без проблем.
0
1amer #
больная тема 5 марта посылку отправили(из гонконга). 14 февраля импорт. 21 февраля покинуло место междунородного обмена. трекинг появился только сегодня. ждем доставочки в местное отделение — ещё наверно недели 2-3
–1
DedalX #
Людей не пугайте заранее. Ебей как доставлял так и доставляет в Россию, в новостях было лишь про то что если пофигическая работа нашей почты не изменится — то да, откажуться. Но пока все работает. Просто там хватает продавцов какие давно не отправляют в Россию, это да, но сам ebay от доставки в Россию не отказывался! Все работает как и раньше. Китай/гонконг как слал Wordwide, так и шлет, разве что идет по 3 месяца.
0
yul #
врагу…
0
Chizh #
Какая занимательная штуковина… А сколько стоит и где покупали скажите пожалуйста :)
0
Droy #
Сильно током бьёт? А то у меня планы… =))
+1
Ginezis #
там 2 режима — слабо и сильно! Если у вас нет эпилепсии или кардиостимулятора — вообще без проблем можете пользоваться )
+3
Maximuzzz #
Как дети прям, нашли «высокотехнологичную» игрушку и восхищаетесь))

Вон, учитесь у Питерцев — там придумали студентов на наркотики проверять; меряют сопротивление кожи — нажал посильнее на щуп — проводимост хорошая — наркоман, нажал слегонца — чист )))

А для проверки сего «лжеметра» — возьмите тестер и замерьте спопротивление кожи перед измерением на не правду, закономерность будет думаю прямая.
0
Ginezis #
Я предполагаю что нужен довольно чувствительный тесте… У нас тут у сисадминов вроде валяеца какой-то, попробуем
0
Halt #
Попробуйте пожалуйста специально умудриться, чтобы руки запотели. Тут важна именно соленость кожи, имхо, а не просто влажность.

Ну я не знаю, сунуть например в шарф и на батарею =) А потом просто положить на полиграф, не задавая никаких вопросов.
0
BReal #
Судя по внутренностям, доверять результатам не стоит. Если только в шутку, на реакцию проверить :)
0
Ginezis #
В смысле на реакцию?
0
BReal #
В смысле на поведение. Вдруг подозреваемый, после удара током будет нервничать и краснеть, но все же отнекиваться. Т.е. самому додумывать врет он или нет :)
+8
Ginezis #
ааа) НУ тогда проще его в аккумулятору клемами подрубить )
+4
yul #
Да и паяльник никто не отменял.
0
Halt #
Розетка гораздо ближе :)
0
Ingolmo #
+1
Доверять детекторам лжи вообще особенно не стоит. Они меряют только то, что они меряют: изменение физиологических показателей. А физиологические показатели могут меняться от чего угодно: от страха перед самим испытанием, от пришедших на ум ассоциаций, от стресса, от времени суток, от того как именно задан вопрос и какой это вопрос. Критике полиграфов уделено довольно большое место в книге специалиста по лжи Пола Экмана — я рассказывал на хабре о ней.
0
I_D #
Кстати, а как именно он работает: после каждого вопроса нужно что-то нажать, чтобы он оценил «правдивость», или он постоянно контролирует проводимость?
0
Ginezis #
После каждого вопроса жать кнопку «analyze»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Ginezis #
Естественно что этот прибор не определяет лож. Я допускаю, что он как-то реагирует на изменение физиологических показателей при ответах. Не то чтобы если он тебя шарахнул, то ты врешь, а если он тебя шарахнул — значит у тебя наблюдается какая-то динамика в процессах
+10
DKurilo #
Ginezis, Вы так любите магазин ohmygadget.ru/, что поставили его в личный сайт?
А он так отвечает взаимностью, что опубликовал ваш тест ohmygadget.ru/tests/4.html?
Ох и запал он Вам в душу. :)
+10
ssmaxss #
ohmygadget.ru/about/2.html:
Skype — ginezis1
Все ясно :)
+2
DKurilo #
Ну тогда надо задуматься и про Exion'а, который «первым» нашел этот магазин. Он, как никак, пишет обзоры для дружественного ohmygadget'у магазину TopRoyal (см. инфо и ohmygadget.ru/tests/3.html).
Но ведь это все равно не неприкрытая реклама? Правда? Ведь людям нравится.
+3
Ginezis #
Скандалы-интриги расследования! Показать все что скрыто )
0
punch #
А я купился))) Спасибо))
–5
Ginezis #
Ну так ) Они гаджеты на халяву выдают )
0
APredt #
проводимость еще от содержания алкоголя в крови зависит
+4
yul #
правдивость тоже, все правильно
0
veon #
www.paramountzone.com/shockingliar.htm — тут можно купить, правда пока нет в наличии
+9
Igor_Sib #
Подвести 380 В и в правительство, и варианты на 220 В в регионы, чиновникам помельче…
–2
Ginezis #
гг))) да… пропустить бы их всех на нормальном полиграфе ) Можно кстати нанять «взрослый» полиграф и сравнить показания нашего приборчика!
0
aryeh #
Что он меряет сопротивление кожи и без разборки понятно. Все другие способы сложны схемотехнически и требуют тщательной калибровки.
А вот обмануть такое устройство проще простого!
:-)
–4
Ginezis #
В любом случае, для «поржать» этот приборчик сгодится вполне, а для определения лжи есть суд присяжных )
0
Prometheus #
Для энтузиастов еще есть подобные kit-модули «Детектор лжи»
Принцип действия такой же — измеряют проводимость кожи.
+1
pistol #
Если человек соврал и прибор сдетектил это, то следующий раз он будет волноваться, переживать за прибор, определит ли он это снова. Тоесть эмоций и биологических процессов именно на этом вопросе будет бульше в следующие разы. Наверно, еще поржали над человеком, когда его дернуло :) Так что ничего удивительного в 17 циклах вопросов нет — он определял эмоции, а не ложь. Да, порой они (эмоции и ложь) совпадают.
+1
AmirL #
То что девушку дергало на одном и том же вопросе было неверным тестом. В следующий раз она уже боялась спалится на этом вопросе (или боялась удара тока), так что вопрос должен был ставится по другому, косвенно.
0
yul #
для проверки можно было сформулировать обратный вопрос
–4
aryeh #
Анекдот по теме.
Грузинская школа. Урок русского языка. Учитель:
— Дэти! Запомните!!! Слово «тарелька» пишется бЭз мягкого знака, а слова «сол», «фасол» и "лож" с мягким знаком.
0
Levsha100 #
Анекдот по теме.
ø_ 0


+1
aryeh #
А комментарий минусуют. Хотя вот Словари — Словопедия в семи словарях русского языка находит слово "ложь" и ни в одном не находит "лож".
Видимо на Хабре смирились с неграмотностью авторов…
+3
btf #
Правильно не ЛОЖ, а КЛАДИ!
0
aryeh #
yes of course
+1
midday #
МОЁ ИМХО у подопытного про родителей выработался небольшой рефлекс на этот вопрос, и он начинал нерничать именно потому, что он ожидал что его ударит щас током, а не от того, что он говорил не правду.
+2
yoihj #
Шоу «Penn&Teller's Bullshit!» целую серию посвятила «взрослым» полиграфам… что интересно — обмануть их можно именно тем способом, который Вы случайно обозначили в конце статьи: «поджать ягодицы», точнее говоря «сжимать» и «расслаблять», если не ошибаюсь — расслаблять когда врешь и сжимать когда говоришь правду и полиграф запутывается.

Сама серия (на английском):
www.youtube.com/watch?v=u9NSXy176oA (ч.1)
www.youtube.com/watch?v=bScv6kfxRyE (ч.2.)
+3
Ginezis #
:) Я всегда знал что это умение мне пригодится в жизни )
+1
jakobz #
Все равно детектор будет работать, нужно только будет смотреть не на график, а на ягодицы испытуемого :)
0
Levsha100 #
Ааа я такую штуку делал в детстве, правда без электрошока =)
Там схемка, по-моему, была на один транзистор, резистор и амперметр =)
0
Levsha100 #
Вот нашел схему немного посложнее( ту не нашел=( )
Работает на простом резистивном принципе- человек нервничает-->сопротивление кожи уменьшается(в следствии выделения пота)
samodelkyn.ucoz.ru/index/det2.jpg
–1
ShpuntiK #
Хочу такой гаджет :)
0
a2v #
Мне кажется, что девочка, которая «сыпалась» на вопросе про родителей просто очень нервничала, что ее опять ударит током на этом вопросе, поэтому ее и било раз за разом.
0
ihrd #
Если вы правильно поняли принцип работы, то должен бить током если испытуемого больно ущепнуть.
0
ihrd #
Если вы правильно поняли принцип работы, то должен бить током если испытуемого больно ущипнуть.
0
Ginezis #
О! Попробую!
–2
all1 #
Скоро наши чиновники такое использовать будут, чтобы без лишнего гемороя с расследованиями и т.п.)))
0
bdsoft #
А как это устройство определяет что человек уже ответил на вопрос? нужно нажать на кнопочку после ответа?
0
Inskin #
Выяснять отношения парню с девушкой только из-за того, что _может_быть_ девушка не уважает родителей парня — как-то это… тараканисто получается :) Да хоть бы и не уважает — это не повод начинать выяснять отношения, имхо.
0
loststylus #
Сопротивление, кстати, должно резко изменятся при физическом повреждении кожи :) Поэтому хорошо, что его можно калибровать.
0
Ginezis #
За 1800 кстате продаюцо в магазе magicmag.net!
0
Kapatskiy #
И вот еще портативный детектор лжи за 1800. Забавная хрень :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.