войти зарегистрироваться

Google whois

индекс
136,74

Google: корпорация зла?

Многие из вас являются поклонниками/сотрудниками компании, но, не в обиду будет сказано, есть те, кто считают Google не такой уж и невинной, а самой настоящей «корпорацией зла», чье поведение можно расценивать как очень агрессивное по отношению к мировой индустрии в целом, о чем по идеи говорит практически каждый их шаг...

Я, признаюсь, об этом никогда особо не задумывался, а просто как и многие дивился их успехам:), но тут мне в корпоративном ньюслеттере попадается очень интересное обоснование вот этой самой точки зрения устами руководства в интервью одному российскому изданию.

«Начав предоставлять сервис приложений по запросу через интернет, Google вполне сможет оставить не у дел разработчиков софта, одновременно обрекая производителей «железа» на изнурительную ценовую конкуренцию. В конечном итоге это грозит монополизацией рынка, снижением динамики инновационного процесса и, как следствие, — замедлением развития отрасли информационных технологий в глобальном масштабе».

Что вы думаете по этому поводу? Оправданы ли опасения глобальных игроков ИТ по поводу политики Google?
+49
3 сентября 2008, 14:29
master1981

комментарии (293)

  • Я согласен, гугл — корпорация зла. но черт возьми, i love google :)
    • Вот. Ваше сознание уже начало трансформироваться. Для вас уже англоязычные фразы обладают большей выразительностью, чем фразы на родном языке.
      • Que pasa?
      • И всё-таки, их поиск не суёт рекламу в каждую строку в отличие от других «несчастных» (не говорю про остальные аспекты, автор в чём-то прав))).
      • Éí 'aaníígóó 'áhoot'é
      • ounoun11¡No pasarán!11unouno
      • :)
    • а за шо его любить? им надо пользоваться а не дифирамбі петь. или не пользоваться…
    • мы все продаём душу :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Невозможно восприятие информации без адаптации к ней.
          • никто из нас пока не разрабатывал Ад :)
            • Никто не знает как выглядит он на самом деле… только выдумки
              • у каждого он свой.
                у любого веб-разработчика над его личным профессиональным адом властвует небольшая голубая буковка «e» с индексом 6.
        • Обозвав собеседника ужасными словами, ты продал душу. Нет, ты её отдал просто так!
    • Хм… а за что собственно вы любите Google?
      • Они знаю, как должно быть.
    • ты дегенерат?
    • www.google.com/trends?q=I+love+google%2C+I+love+microsoft%2C+I+love+me&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
    • Спасибо всем кто насрал в карму.
  • Всегда будут находиться конкуренты, которые будут «пытаться» исправить ситуацию
    • Допустим наш Яндекс пытается составить конкуренцию картам Google, вот — взгляните если кто не знает? Внешне просто копия карт Google, правда пока только на первый взгляд )
      beta-maps.yandex.ru/
      • Google реализовал в картах очень многое, придумать там что то необычное уже не просто.

        Когда Яндекс только выводит Карты из Beta, Google заканчивает прикручивать к своим Street View. Догнать их в такой ситуации будет непросто.
        • В России Яндекс-картам многие доверяют больше, ибо яндекс куда больше уделяет внимания нашей стране.

          Слой с улицами и прочей разметкой у яндекса пришёл в порядок гораздо раньше, чем у гугла, имхо.
          • Было бы очень смешно, если бы он был хуже.
          • Да нихрена они не уделают. Карта Москвы идентичная. Когда они уже улицы в Марьино поправят? Я кстати мог им рассказать где у них ошибки, если б знал куда им писать.
            • на бете ссылка слва внизу
              • Написал фидбек, правда он у них основан на раположение зданий или их отсутствие, а не то, что дороги у них неправильно нарисованы.
            • beta-maps.yandex.ru/feedback/
              • Спасибо, написал.
            • Карта Москвы, может, и идентичная, но вот Гугл считает, что Ростов-на-Дону — это три улицы у реки. Поэтому пока Яндекс.
          • Тем не менее, периодически у Google карта подробнее за счет деталей вроде указанных автобусных остановок (сужу по своему району в Москве). Иногда у Google карта менее подробная, но точнее указаны районы города (например, в г. Братске Иркутской области районы на карте Google названы правильно, что о Яндекс.Картах не скажешь (проверил сейчас по бете)).

            Другое дело, что Яндекс — это полностью русские карты. Что часто элементарно удобнее для русскоговорящих.

            Да, и доверие к ним действительно выше :)
          • Что вполне логично имхо.
        • Различные сервисы над картой — это хорошо, но Яндекс именно берет более подробными картами(я про то, что в бете — на сегодня это лучшее), а люди обычно этим сервисмо пользуются именно для этого ;)

          ЗЫЖ потом, все забывают, что гугл в 90% случаев просто покупает команды разработчиков (карты были тоже куплены), Яндексу конечно сложно тут тягаться.
      • Яндекс раньше гугла добавил карту родного моего города. Это плюс.
        На карте города нет обьектов, построенных больше 10 лет назад (например соседние дома, названия улиц, в конце концов нет школы в которую я ходил). Это минус.
      • я пользуюсь продуктами Google, потому что они мне нравятся. Те, что не нравятся — не пользуюсь. Если кто-то сделает продукт лучший, чем есть у Гугла — я стану им пользоваться. Они бегают наперегонки в борьбе за нас, потребителей. И пусть они делают это ради собственного заработка, тем не менее нам от этих гонок только лучше.
        • Вам лучше, пока с вами за ваше дело не начнёт соревноваться Google. :)
          • тут трудно даже пробовать спорить =)
      • Забавная там приписка снизу, с учетом сложившейся мировой коньюктуры:
        «Границы государств показаны по состоянию на 1 июня 2008 года»
      • «Копия» сейчас настолько растяжимое понятие… Посмотрите на мобильные телефоны, все копии друг друга, с небольшими вариациями. Даже операционки внешне, по поверхностным признакам — копии (те же окошки, кнопки, заголовки окон, иконки). Внутри все работает по разному, да, но и карты Яндекса работают внутри не так как Гугловские :)
    • Вот именно! Если кто-то придумает что-то лучшее — народ потянется. Пока мы видим обратное…
      Но Гугл действительно внес много инновации в интернет. Если не любить, то уж уважать его точно надо.
  • Все зависит от самого Гугла. Если они будут монополистами, но при этом не замедлят развития и инновационности, то все от этого выиграют. Но ведь этого никто не гарантирует.
    • Вот именно. Если они станут монополистами нужны ли будут им эти самые развитие и инновационность? Ведь по сути дела бороться на рынке станет не с кем, а значит и стимула к дальнейшему развитию у компании не будет. Насколько я знаю, появление того же Chrome некоторые связывают с выходом IE 8 c его приватным режимом, который может снизить гуглу доходы от показа целевой рекламы.

      То есть если Гугл станет монополистом, я думаю ничего хорошего от этого не жди. Есть предостаточно примеров монополий, и не только в индустрии интернета, когда нам, обычным людям, было от этого только плохо.
      • Насколько я знаю, появление того же Chrome некоторые связывают с выходом IE 8 c его приватным режимом, который может снизить гуглу доходы от показа целевой рекламы.
        Поясните, где тут связь?
        Или приватный режим теперь блокирует отображение рекламы (особенно, текстовой)?
        Тем более, что в Хроме есть такой же приватный режим.
        • Связь, видимо, в том что анонимному пользователю непонятно какую рекламу надо показывать, т.е. ухудшается какой-нибудь там таргетинг.
          • Мне казалось, что Гугл от конкурентов тем и отличается, что реклама у него зависит от контента просматриваемой страницы, а не от каких-то там кук.
            Конечно, возможно куки работают как вспомогательный механизм, но вряд ли они настолько сильно повлияют на качество рекламы.
          • Прикольно, из-за куков писать собственный браузер.
            Как-то странновато звучит…
            • Ну мне, к сожалению, доподлинно не знать их мотивов.
        • Ага, и в Сафара он есть. Непонятно, что в этом такого кардинального.
          • Тут надо заметить что среди всех используемых браузеров Сафари принадлежит лишь очень небольшая доля, в то время как Internet Explorer все еще остается лидером.
            • Ну с этим не поспоришь. А на самом деле при ресурсах MS мы имеем IE, при ресурсах Гугла — Chrome. Думаю, дело не в том, что MS не могут сделать хороший браузер, который бы всем сразу понравился, а в чем-то другом.
  • Интересно, почему «сервис приложений по запросу через интернет» должен оставить не у дел разработчиков софта?
    Просто софт поменяется.
    Он и так постоянно меняется, каждые 5-10 лет происходит смена поколений софта.
    Был софт для мейнфреймов — стал софт для настольных компов.
    Был софт без UI — стал с UI.
    Работал софт оффлайн — стал работать в онлайне.
    Теперь станет все лежать в инете, а не на локальной машине.

    Причем следует заметить, что предыдущее поколоние софта тоже живет и там работают немало людей. Просто большинство начинает разрабатывать новое поколение софта.
    Так что ничего плохого не будет, просто поменяется немного способ работы и языки программирования, да и то не у всех.
    • Совершенно верно.

      Только я бы так сказал:

      Весь софт был для мейнфреймов — чась перешла на персоналки,
      потом еще часть обзавелась гуи, потом еще кое-что перешло в онлайн.

      Изменения происходят там, где они целесообразны.
      Весь софт в онлайн не уйдет %)
      • Ну, я про то и написал в последних предложениях: «Причем следует заметить, что предыдущее поколоние софта тоже живет и там работают немало людей. „
    • Был софт без UI — стал с UI

      Может быть вы имели в виду «GUI». UI-то был всегда.
      • GUI — это то, что появилось официально с первых версий Windows и Macintosh.
        Я написал UI, т.к. отнес сюда и более ранние версии интерфейсов.
        Но фактически можно сказать и gui.
    • не говоря уже о том, что офисными приложениями совершенно не ограничивается набор используемого софта.
      Загляните в список установленных программ на вашем компе — офис есть лишь малая доля из используемого.
      не говоря уже о корпоративном рынке — где приложения пишутся или затачиваются под конкретное предприятие. И очень сомневаюсь, что любая, сколько нибудь важная контора будет хранить информацию на публичных ресурсах.
      Публичная информация для публичных ресурсов, приватная — ставьте сервер и храните что вам надо относительно безопасно.
      А параною лечить надо
  • >но тут мне в корпоративном ньюслеттере попадается очень интересное обоснование вот этой самой точки зрения
    >устами руководства в интервью одному российскому изданию.
    Тема про гугл, ссылка на Акронис. Кагбы не понятно
    • ссылка не на Акронис, а на мысль, высказанную ген.диром. Параллелс и Акрониса… Вот и пытаюсь понять, насколько ИТ-сообщество ее разделяет
  • «Корпорация зла» — так, при желании, можно сказать буквально про любую компанию масштабов гугла.
    • При большом желании так можно сказать про любую корпорацию. И даже придумать обоснование. Но — собака лает, караван идёт.
  • А почему, вы думаете, создаются антимонопольные коммитеты, и прочие органы? Любая монополия — это зло…

    Да, гугл скоро захватит огромные позиции, лидирующие, а может и монопольные… да, гугл — хороший, добрый и делает это с благими намерениями (ну хотябы допустим)

    НО! где гарантия что через 10-20-30 лет, будет тоже самое? А когда сменится руководство и «линия партии» вместе с ней?

    Нет гарантии что лет через 50, когда все остальные поисковые машины вымрут, тогдашний руководитель гугла не решит с вас брать денег за каждый результат поиска ))
    • как только решит — тут же появится кто-то, кто даст вам бесплатный поисковик. тем более — с чего бы это остальным всем сразу вымереть? сейчас все еще очень много мелких поисковиков, хотя казалось бы — зачем?
      • Ну вот Рамблер то как поисковик, помоему уже умер…

        Да и «Яндекс» есть только у 4-х стран, я имею ввиду собственный поисковик превалирующий над гуглом… причем в этом списке мы, Китай, Корея, и еще кто-то ))

        Любой рынок стремится к глобалицации, успешные компании только растут… компании вообще либо растут либо умирают. Соответственно пределом роста рано или поздно станет монополизация.
        • Рамблер умер лет 5 назад. Всё что было после этого — агония.
          • Кстати, да, Yahoo и MS все-таки делают свое дело.
        • Ну да конечно! Рамблер умер… мне он не нравится но вы зайдите в любую бухгалтерию гляньте чем бухи себе рингтоны на сотовые ищут.
      • К сожалению сейчас запустить реально работающий поисковик очень сложно. И с каждым годом становится всё сложнее. Объёмы информации растут, чтобы просто скачать весь Internet нужны фантастические ресурсы (Yandex и Baidu на это даже не претендуют). Так что потенциально опасность есть. Другое дело что пока живы Yahoo, Microsoft, да и даже Yandex — такого случится не может.
    • тариф летний — 1000 поисковых фраз всего за 10$, а
      всю ночь работает безлимитный поиск для всех и каждого.

      Google — не навреди!
      • Хе! По-моему такой херней маятся только российские сотовые операторы… Они еще не поняли, что телефоны надо бесплатно раздавать… как Chrome :)
    • Альтернативный поиск уже есть. Я например часто пользуюсь поиском по Delicious и «ссылками по теме» из Вики. Часто это эффективнее Гугла.
    • Через 50 лет google разработает Google Brains, который будет позволять делать точную копию вашего мозга с сохранением мыслительных процессов) и хранить ее в своих огромных дата-центрах. Первыми пользователями будут Пэйдж и Брин (вообще конечно, уже через 20 лет они будут не людьми, а оцифрованными данными, блуждающими во мраке Сети, просто это будет храниться в секрете до поры до времени).

      Потом все массово ломанутся бэкапить себе мозг, а гугл тем временем построит армию клонов и мир погрузится во тьму.

      • )))… фильм «матрица» мне понравился тем что невозможно доказать что он — не правда

        так вот самое страшное что ваш юмор может оказаться пророчеством )))
        • Это еще что, на днях вышла игра «Spore» симулятор эволюции, от простейших существ в первичном бульоне до космической империи. Так вот, ведь тоже никак не докажешь и не узнаешь, вдруг Мы (я имею ввиду человечество) — точно такая же игра, просто на несколько порядков сложнее для существ, в свою очередь, на несколько порядков сложнее людей.

          Старт игры — Большой взрыв. Конец — Сингулярность. В промежутке игрок волен делать во Вселенной все, что ему заблагорассудится.
          • Что изменится от получения ответа на этот вопрос?
  • монополии это конечно плохо. но в данном случае — гугл-то никаких действий не делает, чтобы стать монополистом — кроме того что предоставляет бесплатно очень качественные услуги.
    так что теперь? обязать по суду брать деньги и делать свои продукты хуже, чтобы остальные поспевали?
    • Что вы понимаете под «действиями, чтобы стать монополистом»? Могу предположить, что скупка конкурентов и активная реклама входит в их число.
  • 1. В монополизме обвиняли M$, теперь он отошел на второй план, на первый вышел Google. -> Все течет, все меняется. Возможно, через несколько лет мы увидим нового «монополиста», какого-нибудь Vasia Puplin Software.
    2. Google открыт для сторонних разработчиков, он лишь задает новые тенденции вебориентированного софта, открывает API. Кто мешает делать коммерческие продукты, ориентированные на это?
    3. У соседа всегда трава зеленее ;)
  • Не думаю, что Google — это корпорация зла и вот почему. Зло — это (банально) когда кому-нибудь плохо от действий другого человека. Пока что я не видел тех, кто страдал сильно бы от Maps, Gmail, Picasa. У нас же демократия: не нравится продукт — не пользуйся.
  • Google злой (пока) не к конечным пользователям, а к партнерам и конкруентам, произвоителям софта, железа, хостерам. Сейчас Google просто ведет борьбу с явным отрывом. А зло проявляется в том, что Google стремится очень сильно контролировать конечных клиентов и максимально уйти от зависимости от поставщиков, захватывая все больше сегментов ИТ-рынка. ИТ — это по сути все те «железные», программыне и сервисные продукты, которые облегчают жизнь людей и помогают им осуществлять различные полезные вычисления. И если Google будет производить максимальное количество вычислений, это значит, что большее количество железа будет покупать Google и ставить в свои дата-центры. И если у нас у всех, у представителей ИТ-индустрии, доступ ко всему этому добру будет только через инет, то пользователям становится совершенно неважно что используется: HP, Dell или IBM, это становится совершенно неважно… И Google может совершенно спокойно укомплектовать свои дата-центры новым железом, возможно даже своим, а не на привычной нам архитектуре, будь то Intel, AMD или что-то еще… Т.е. Google такими темпами, осуществляя контроль над конечными пользователями, ставит во всю большую зависимость игроков рынка от своих действий… И есть угроза того, что много из того, что сейчас успешно и пользуется популярностью станет «выброшенным» за борт…
    Понятно, что интересы компаний и потребителей не совпадают, компаниям интересно развивать бизнес, получая от этого прибыль, а потребители заинтересованы в качественных продуктах… И именно конкуренция стимулирует толчки к развитию и повышению качества продуктов компаний-производителей… Наличие конкруенции — залог больших выгод для конечного потребителя!
    • Чисто для справки: AMD — 16,420 сотрудников, Google — 19,604. А AMD — это всего-навсего производитель видеокарт и процессоров. На свою собственную архитектуру Google ещё очень долго не сможет набрать денег.
      • Ну у нас в компании 17000. Однако по оборотам нам до гугла ой как далеко. Так что это не показатель.
      • У нас в компании больше 50000 сотрудников и она очень известная в наших узких кругах. Но вопрос лишь в специфике. Если в компании работает много сотрудников — это не значит что ее имя будет появляться в каждой третьей теме на главной странице Хабра.
  • Тоже не разделяю всеобщей идиотической эйфории по поводу победоносного «шествия» этой компании.

    Эй, веб-программист, читающий Хабр, ты уже вникаешь в тонкости возделывания пасленовых? Нет? А зря.
  • Я думаю google сейчас очень похож на microsoft в начале пути, да что там, на любую огромную корпорацию. Во что это выливается каждый знает сам, я думаю, это неизбежно, но вовсе не значит, что это плохо.
    • lol, google-fags detected
    • «microsoft в начале пути» — не был огромной корпорацией. в начале пути он был маленькой микрокомпанией, как и большиство — начиналось с малого…
      но в любом случае — что-то я не припомню, чтобы майкрософт раздавал свои продукты бесплатно… ;)
      • Платили по разному, майкам — баксами, гуглу — инфой. Пусть хоть мильйон соглашений напишут, но имея такие обьемы информации я не поверю, что её не используют.
        • а зачем ее использовать? ну кроме оглашенных — для улучшения алгоритмов и выдачи релевантных ответов и рекламы.
          единственно — спец.службам передать — но зачем это гуглу?
          они вполне неплохо на релевантной рекламе зарабатывают.
          быть, конечно, может всякое…
          но гуглу гораздо выгоднее честно зарабатывать, чем сливать кому-то инфу.
          к тому же — если бы сливали — результаты этого были бы уже заметны… а пока, т-т-т, тихо… :)
  • а мне кажется что монополизация в принципе неизбежна, того или другого сегмента нашей жизни.
    об этом много пишется в научной фантастике… )
  • Если уж сравнивать Google с чем то, то я бы сравнил его с Китаем. Такой же большой, и не знаешь, чего от него ждать в будущем. )
    Но, монополия — это почти всегда зло. Исключений из этого правила мало (но, как говорят, это исключения лишь подтверждающие правило. Взять ту же монополию доллара, он чуть ослаб, и вся мировая экономика пошла на спад).

    Оффтоп: Может быть у меня паранойя, но однажды после поиска в гугле одного слова, на каком-то сайте через полчаса я встретил рекламу Яндекс-директ с ключевым словом, которое я только что искал. )
    • Если 60% всего в мире потребляется в США — ситуации с долларом не может не быть.
  • Наверное каждую крупную компанию рано или поздно начинают обвинять в монополизме. Вот и Google не миновала чаша сия.
  • Тему осмыслил давно еще, когда стал пользоваться gmail и reader, а сейчас, с выходом, android, chrome, его разработками в области получения новых источников энергии и т.д., четко стал осознавать простую истину — то самое будущее с мега-корпорациями, для которых и отдельных городов уже будет мало (а такие есть и сейчас, например, те же производители машин), да что там — у них будет достаточно финансов чтобы купить любое правительство, так вот это будущее крайне вероятно, я даже сказал бы, всенепременно.)
    Другой вопрос, плохо ли это? Не знаю, сейчас все меньше и меньше людей, верующих в человеческое благоразумие, а все больше как-то в пороки верят, а значит, так оно и есть и будет.
    • Да, мы дожили до того момента, когда киберпанк стал реальностью. До реальности Гибсона не хватает следующей новости на страницах хабра: архитектура гугла стала настолько сложна, что для обучения новых сотрудников перестало хватать человеческой жизни. Что бы исправить ситуацию корпорация скупила все фармацевтические компании и увеличела продолжительность жизни своих сотрудников.
  • Что касается предпоследнего абзаца- похожая ситуация хорошо описана в книге Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» Если интересна тема — очень советую.
    Если гугл делает что-то хорошо, то ничто не должно мешать ей делать это. И то, что другие из-за талантов google остаются без работы сугубо их личное дело, хотят конкурировать- пусть представляют достойный продукт, не хотят — пусть отказываются от конкуренции и ищут работы в другой сфере.
    • На самом деле политика Гугл — это скупать все самое хорошее. Вы просто посмотрите, какое кол-во приобритений у Гугл. Доходы у них по сути только с контекстной рекламы. Получая таким образом огромные деньги они могут позволить себе просто покупать «достойные продукты», делая их своими, а так как покупают вместе с командами разработчиков, то продолжают их развивать.
      • я никак не могу понять… это плохо?
      • стратегия влияний и поглощений является одной из самых эффективных на сегодня. при наличии достаточного количества средств выкупать маленькие и средние весьма успешные и талантливые команды — это правильно. главное — не переборщить.
        • *Слияний и поглощений
    • Читаю сейчас эту книгу и тоже хотел написать про последний абзац — дежавю прям какое-то :)
  • Нет — мы Империя Добра!
    А не империя мы зла,
    Как тут услышали вчера
    Мы от какого-то козла!
    (с) Игорь Иртеньев
  • Что за детство? зло… добро… люди зарабатывают деньги честным способом, да еще так что никто не умер от этого. Компания вытеснила кого-то с рынка? Это нормальный процесс, называется конкуренцией и зла здесь нет.
    Раз уж делить на белое и черное…
    Google — корпорация добра. Не может корпорация зла делать такие замечательные вещи. :)
    • > Не может корпорация зла делать такие замечательные вещи. :)
      А ложь всегда выглядит красивее правды, чем к себе и располаает.
      • Они же не политики чтоб лгать. Делают хорошие продукты. То, что продукты хорошие — объективно свидетельствует рентабельность и цена их акций. За них говорят их дела. Где ложь?
        • Вы считаете что всегда обладаете некой информационной максимой из которой делает выводы?

          Вы говорите «они не политики» а откуда Вы знает что они не сливают все данные в NSA? Либо сами не занимаются подобным? Только исходя из фразы «потому что это смешно»?
          • А Вы можете это доказать? Если так — докажите, и я, возможно переменю свою точку зрения. То, что они что-то могут сделать неприятное еще не значит что они этим занимаются. А даже если и что-то куда-то сливают — это не делает их продукты менее потрясающими.
            • очень напоминает фразу мол КГБ СССР классные парни! они вот страну защищали 80 лет, а то что они под ногти иголки загоняли дессидентам и убивали людей не делает их заслуги менее потрясающими (с)!
              • КГБ СССР не делало замечательных вещей, которыми пользуется большая часть цивилизованного мира, а держало в стране за глотку ту категорию людей, которая посмела подумать не так, как велела линия партии.
                • Если у Гугл главная статья доход это реклама — почему бы им не открыть исходные коды своих приложений, и полностью не сделать прозрачной их систему управления в ИТ и операционных процессов? Ведь главное это же рекламная сеть!
                  • А почему они должны это делать? Это продукт _их_ труда и они делают с ним то, что посчитают более выгодным. Например, браузер они выпустили с открытым кодом вчера (пардон, уже позавчера).
              • выключите комп и выдерните шнур из розетки — за вами следят ОНИ! ОНИ никуда не делись, просто поняли психологию землян и основали компанию Гугль! ОНИ уже идут к вам!
        • «Хорошими делами усыпана дорога в Ад» (с) непомню
          • Поэтому нужно ничего не делать?
            • Вы видимо не поняли смысл поговорки :(
              • Да все я понимаю.
                Я просто в ад не верю :) Поверю только когда сам его увижу своими глазами. А до тех пор просто не делю мир на белое и черное.
                • Дело не в вере — а в жизненном опыте людей которые жили задолго до нас и повидали не меньше «добрых корпораций» :)
                  • В добрые корпорации не верю. Но если мне нравится то, что делают какие-то люди — я никак не могу к ним относиться отрицательно, сколько бы пословиц и поговорок не оставили предки.
                    • И не надо плохо относиться к Google — главное не расслабляться… иначе этим моментально воспользуется накаченный негр в латексе :)
                      • :) +100
                        Просто каждый раз когда что-то собираешься сделать, не мешает хорошо подумать головой, не навредит ли это тебе.
              • Объясните тогда, пожалуйста. Я тоже не понял.
                • Молодой человек с искусственным интелектом хотел сказать, что каждое хорошее действие несет в себе (для кого-то) также нечто плохое. А когда этого плохого станет много — тот, кто совершал хорошие действия попадет в ад. Очень спорная поговорка на самом деле.
                  • Не думайте за меня! Не лишайте меня удовольствия хоть иногда думать :)

                    Я говорю не в контексте «веры». Я вообще «неверующий» :)
                    • Не думайте за меня! Не лишайте меня удовольствия хоть иногда думать :)

                      Прошу прощения.

                      Я говорю не в контексте «веры». Я вообще «неверующий» :)
                      Я, честное слово, ни фразы в нашем разговоре не сказал о вере или в ее контексте. Разве что та легкая ирония насчет того что я попаду в ад, но это было не очень серьезно сказано. Ад в моем понимании — штука символичная и к вере не относится.
                      • >> «Ад в моем понимании — штука символичная и к вере не относится.»

                        Аналогично
                  • Как-то действительно спорно. Запахнет жареным — так я перейду на какой-нибудь Live Search или Yahoo.

                    Очень как-то все похоже на панику, сеемую различными юниксоидами, при выходе Win95. «Microsoft захватит рынок десктопов» и все такое. Ну, захватила, и что? Сейчас, по прошествии десяти лет, появляюся другие альтернативы, у людей есть выбор.
                • Не всякое благое дело — хорошо. Иногда оно может обернуться боком. А когда сыра много – это мышеловка :)
          • Библия )
            • Этож как давно были предсказаны действия Google :)))
          • Изначально звучит вообще как «Добрыми намерениями вымощена дорога в Ад „. Различие хороших намерений с хорошими делами колоссально. С поговоркой про намерения я очень даже согласен, про дела — увы, далеко не всегда.
            • Возможно вы правы. Даже в монополизме MS есть «плюсы».
              • Во всем есть плюсы и минусы. Способность мыслить помогает использовать себе во благо плюсы, а так же не пострадать от минусов.
            • Тогда уж «благими намерениями», если дословно. Суть так и так была ясна. Но если взглянуть на проблему с другой стороны, то «нет худа без добра».
              т.е. если мы принимаем за отправную точку суждение о том, что гугл — корпорация зла, то она не может не делать добро.

              На самом деле, проблема с поговорками в том, что они слишком универсальны и всеобьемлющи.
          • ага. только не «делами», а «намерениями». ;) разница разительна.
        • Когда компания достигает такого уровня, ИМХО без политики тут не обойтись
        • Когда компания достигает таких размеров, то без политики здесь не оьойтись ИМХО
  • корпорация зла. очень зла.
  • www.masterplanthemovie.com
    Это… Похоже, в конце концов мы все умрём :(
    • Это… Похоже, в конце концов мы все умрём :(

      Ждите Google Mind Backup ;)
      • У них есть неделя до запуска БАК.
  • ну не знаю, Гугл слишком добрый, чтоб быть злым, имхо :)
    • это он просто маскируется ;)
      • «Улыбаемся и машем?» :)
    • Tzar
    • Tzar
    • 4 сентября 2008, 00:02
    • #
      • +1
    Имхо кампания просто развивается, ищет новые области для теятельности. ВопросЖ: а что бы Вы делали на месте руководителей Google ?)
    • «Ж» — запрогалсо)
  • Снижения динамики инновационного процесса как раз и не видно особо. Да и непонятно с чего бы. Сам Google прилагает немалые усилия к развитию «железа» — у них одна из самых технологически интересных вычислительных систем.
  • раскрыть комментарий
  • я не боюсь ни гугл, ни майкрософт за то что они в своём роде монополисты определённых программных продуктов. но я точно боюсь и недолюбливаю гугл за то, что он систематично и не скрывая этого собирает все данные обо мне и я ничего не могу против этого предпринять. а новый браузер, кстати – дополнительный качественный инструмент для сбора данных о нашей интернетной сущности.

    зло, по моему, не в монополии на тот или иной софт, а в знании всей нашей подноготной. естественно, само знание по себе ещё злом не является. но его исключительно легко применить во вред. и эта лёгкость в сочетании с объёмом собранных знаний меня пугает.

    пример из другой немножко области: есть слух о том, что skype выдаёт спецслужбам разных стран ключи для прослушки. можно представить себе, что может выдать гугл…
    • именно Ваши мысли я и пытаюсь всем донести… однако никого кроме нас данный факт не волнует, люди просто верят в то что Гугл честные, и никуда эти данные не денут

      не понимая что их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ частные данные, а лишь АНАЛИЗ скрытых связей на КОЛОССАЛЬНЫХ МАССИВАХ
      • тут двояко: с одной стороны, гуглу действительно нет дела, времени и мощностей на то, чтобы заниматься некой отдельной персоной и её мелкими сетевыми грехами. с другой же стороны, наши пути да грехи зафиксированы, и узнать о них легче лёгкого, спросивши у гугла, заплативши ему или вынудивши его ответить (типа как вынудил китай yahoo выдать переписку диссидентов).
        • раскрыть комментарий
        • в самом большом смысле, их интересуют деньги… а большинство пользователей — это потребители рекламы… они собирают данные для того, чтобы делать на этом деньги… в конечном итоге, имхо, если мой личный «спрос» изучают чтобы дать мне рекламу «лично для меня»… то получается что я своим спросом формирую рекламу вокруг себя… меня это даже радует.
          Ну естественно, в тотальном сборе данных найдеться много интересного, того что вы называете грехами, и во многом побочного для Гугл… естественно эти данные могут заинтересовать спецслужбы… А кто интересен спецслужбам? я Не терросрист, не ворую гос тайны и не отмываю деньги… я не олигарх и не политик… я не государственный заключенный и не идиолог нацизма… А кто вы, кто так боится сбора сведений? Да пусть кто-то собирает инфу обо мне, я не параноик… среди миллиардов таких как я, моя инфа не будет сильно уникальной… Или может меня хотят ограбить? тогда им прийдется грабить всех сразу… чтобы революцию и хорор устроить))
          Давайте, если кто пострадал хоть раз… от того, что информацию о нем систематизировал гугл… или кто другой… он даст о себе знать.
          Эх да… и детскую порнографию я тоже не искал ни разу… ну нечего мне скрывать!
          • был такой случай у Американцев, про человека который то ли слил данные из компании то ли еще чего сделал… Гугл его сдала потому что он юзал ГПОЧТУ, и очень четко отследила всю его почту и выдала его ИТ компании

            вбейте в гугл нужный запрос, таких примеров тысячи

            Интересны спецслужбам все. Вы наверно слабо себе представляете эти структуры. Сразу вспоминается анекдот про «А какая у Вас зарплата инженера в СССР?, ЗАТО У ВАС ЛИНЧУЮТ НЕГРОВ»
          • представь, что в один день тебе станет, что скрывать, но будет некуда прятаться, потому что о тебе знают ВСЁ. Я понимаю, что среднестатистического законопослушного гражданина данная проблема в 99.99% жизненных случаев не коснется, но все равно, случаи бывают разные.
      • Объясните, пожалуйста, почему меня и остальных должен этот факт волновать? Спрашиваю серьезно, без издевки. Может, я не понимаю что-то. Пусть анализируют, вычисляют — но я не вижу, чем и как их анализ ухудшит мою жизнь.
        • Таких как Вы так же не смущает факт что гос структуры типа ФСБ тоже все знают, все записывают, и анализируют. Если Вам от жизни ничего не нужно, и Вы верите в доброго большого брата это Ваши трудности)
          • Мне много что нужно от жизни, но если вы искренне считаете, что в ФСБ сидят и ВСЕ записывают — мне вас жаль. Вы просто не представляете себе масштабов этого «всего», а также, сколько нужно техники и людей для анализа.
            Да, кстати — периодически вижу людей с плакатами «За мной следит КГБ». Раньше они тусовались у редакции Московских новостей, не знаю как сейчас — вы с ними пообщайтесь, они вас точно поймут и плюсов наставят — мама не горюй…
            • а кто говорил что ВСЁ?

              ВСЁ как раз записывает Гугл, благо мощности им позволяют
              • >а кто говорил что ВСЁ?

                некто alexxxvs в своей фразе «гос структуры типа ФСБ тоже _все_ знают, _все_ записывают»
            • очень легко перейти дорогу не тому, кому нужно. и вот тогда, хлебнув всего этого дерьма, Вы сделаете другие выводы.

              Не существует никакой безопасности и неприкосновенности частной жизни. Ты на ладони и под колпаком. Пока ты ведешь себя адекватно («законопослушно», «прилично»), иными словами, не выебываешься, ты никому не нужен, но выебнись хоть раз, начнется такая свистопляска — мама не горюй!
              • В принципе согласен, хотя позиция не бесспорная. Но — каждый решает для себя сам. Меня же забавляют борцы за всебщее счастье и безопасность, трагически заламывающие руки и взывающее к общественности — «Не верьте Гуглу (а чуть раньше — Майкрософту, еще раньше — IBM), они империя зла и обязательно вас поимеют»
    • Hint
    • Hint
    • 4 сентября 2008, 00:14
    • #
      • 0
    TOP100 самых влиятельных людей мира 2008 по версии Park Avenue:
    www.parkavenue.de/persoenlichkeiten/top100/12079.html
    (посмотрите на вторую позицию)

    По версии Vanity Fair:
    www.vanityfair.com/online/newestablishment/2008/08/sergey-brin-larry-page-eric-schmidt.html
    (третья позиция)
  • Сразу вспомнилось это видео…
    www.youtube.com/watch? v=RRj2HJx5Il0
  • Помоему мужику у которого берут интервью, банально сыкотно за свои компании )
    И все эти красивые слова лишь признание своей слабости перед великим Гуглом.
  • Гугл предоставляет качественный и удобный сервис, если разработчики(которых оставят не в удел) не могут сделать лучше, или хотябы также — это их проблема и недостаток, пусть учатся и делают лучше(чем не подталкивание к прогрессу?)
    • ian
    • ian
    • 4 сентября 2008, 00:28
    • #
      • –4
    Смею предположить, что так о Google мог написать лишь человек, который никогда ничего толкового в жизни не сделал, да и не умеет… скорее всего скопировал Лебедева, не поняв до конца о чем тот хотел сказать или просто афтора одолевают иррациональные страхи.

    Google единственная компания, которая умеет делать деньги на рекламе, которая действительна нужна как пользователям так и производителям. Всё остальное, чем занимается корпорация, честно говоря, вызывает легкое недоумение, попытку набрать web-gps-services для контекстной рекламы, и как-то все происходит без плана и без четкой стратегии.

    Насчет зло или нет, я понимаю так можно сказать про MacDonalds, где не совсем ясно чем нас кормят в обмен на баксы, но Google не требует баксов и в обмен «кормит» едой самого лучшего качества. Дареному коню в зубы не смотрят и что-то в этой поговорке есть.
    • Блажен кто верует… тоже самое можно сказать что ФСБ единственная структура которая обеспечивает Вам спокойный сон, а Вы все козлы и не можете себя защитить
      • Хозяйство вести — не хуем трясти.

        повторюсь, Google ведет своё хозяйство, причем очень хорошо, а все кто думают, что Google — это корпорация зла, только из-за того, что выпускает хорошие продукты, просто трясут хуем

        минусуйте, минусуйте, я только лишний раз убеждаюсь, что на хабре собралось среднестатестическое быдло, что в принципе и стоило ожидать
  • Будем ждать помощи от Microsoft =)?
  • «Не богу горшки обжигают»(с). Будет веб — будут и веб-разработчики
    • «не веб-разработчики браузеры пишут».
      увы…
      (хотя, хром...)
  • раскрыть комментарий
  • Вот никак «ниасилю» статью про Google и NSA 2.0… Меня за мои наклонности тут активно МИНУСУЮТ

    — Внешний лозунг Google «Don't be evil!» всем известен, хотя мало кто знает что внутренний их лозунг «You can't stop us!». Мы либо купим тебя, либо сделаем так что выдавим тебя с твоей доли рынка

    — Уверен что если и дальше этот монстро будет расти так же с ним случится то же что и с AT&T, его разделят! Поиск отдельно, софт отдельно, реклама отдельно. Слава Богу Google обитает не в России :) Был бы Америкаснкий ГАЗПРОМ

    — И я уверен боятся надо не этого… Гугл не остановится пока не оцифрует каждый дюйм данных… Хорошо это? Вот каждый из Вас пользуется Gmail и почему каждого из Вас не смущает что Google явно анализирует контент наших писем? Конечно, умные люди не пользуются ГПОЧТОЙ для бизнес переписки, однако каждый день мы оставляем столько «следов» что анализировать скрытые связи и отображать то что происходит в реальносить и есть их основная задача

    И вообще я уверен, меня тут за это активно минусуют что Google — это система ECHELON для Интернета. Люди просто не хотят в это верить, им вообще свойственно верить то что Гугл — NOT EVIL
    • ИМХО источник ваших минусов не в отношении к Google, а в отсутствии, если можно так выразиться, WP: NPOV, WP: V и WP: RS :)

      Сам минусов не ставил.
      • а как мне доказать свою позицию если это и есть самая большая тайна Гугл?

        — Уже почти год я руковожу предприятием по созданию системы аналитики и мониторинга информации из онлайн видео, соц сетях и блогах. Некая громадная АНАЛИТИЧЕСКАЯ МАШИНА которая вечно чтото собирает, визуализирует, строит графики и проводит зависимости. За это время очень ярко и четко стала понятна картина кому нужны эти данные и кто их хочет «купить» и пользоваться

        И вот по ночам, смотря в потолок и анализируя что делаем мы и Гугл я очень четко понимаю что мы делаем одно и тоже, только сфера и масштаб у нас разный, и кто то пытается об этом умолчать и завуалировать — мол не будьте злыми

        Если у Гугл главная статья доход это реклама — почему бы им не открыть исходные коды своих приложений, и полностью не сделать прозрачной их систему управления в ИТ и операционных процессов? Ведь главное это же рекламная сеть!
        • раскрыть комментарий
          • Да ну? :) Это какая же это тайна? И в чем ее тайность? В том то у меня на 1 отдел больше чем у конкурента? Только именно этот отдел и занимается сливом данных в NSA? )

            Кстати куда попадает информация о моем письме на Gmail, когда я его удаляю с сервера? то-то же! А Вы говорите ТАЙН-ААА
            • Тайность может в том что отдел работает на новом для компании фронте, да и вообще новом для мира в целом.

              Да и вообще, врагов в NSA у меня нет. Насчет ФСБ я не уверен.
    • > Конечно, умные люди не пользуются ГПОЧТОЙ для бизнес переписки
      умные люди шифруют почту :)
      • Умные люди пользуются бумажкой, а по прочтении ее съедают :)
        • будь так, гугль выпустит для таких людей специальные бумажки, полезные для пищеварения :)

          к счастью, впрочем, упомянутых вами «умников» крайне мало :)
    • >Мы либо купим тебя, либо сделаем так что выдавим тебя с твоей доли рынка
      Абсолютно правильная позиция. Это бизнес, и здесь не место барышням кисельным.

      Методы конкурентной борьбы используемые Гуглом вполне корректны. Гугл побеждает за счет удобного сервиса за меньшие деньги чем у конкурентов, а не за счет судебных исков конкурентам по всяким херовым патентам.

      >Уверен что если и дальше этот монстро будет расти так же с ним случится то же что и с AT&T, его разделят!

      То же самое говорил про Micro$oft.

      >Вот каждый из Вас пользуется Gmail и почему каждого из Вас не смущает что Google явно анализирует контент наших писем?

      Для справки: все телефонные разговоры граждан РФ записываются с 1996 года. Все http-запросы протоколируется ФСБ с 2000 года. Небезызвестные СОРМ-1 и СОРМ-2. Кто-то здесь перестал пользоваться телефоном или инетом?
      • > Это называется монополия. Почитайте книги по экономике в чем отличие бизнеса от монополии

        >Про Майкрософт говорили, AT&T разделили

        > Вы нас обманываете. Телефонные разговоры НЕ записываются. Для этого нужны разрешение прокурора (города) на прослушку. Не хорошо обманывать людей

        СОРМ этот ни разу не работает, и создан лишь для очердного отмывания денег для ФСБ. Более того толку от протоколирования данных запросов мало, и есть разница между протоколированием запросов и сканированием его содержимого. ага ага
        • Отчего же, СОРМ-2 равно как СОРМ-1 работает. Более того было несколько скандалов, когда правоохранители сначала подслушивали, потом уже добивались постановления прокурора (задним числом само собой).
        • Записываются.
          • ага, разговоры всех 140 000 000 Россиян, и видимо делают это в здание на Лубянке.в ПОДВАЛЬЧИКЕ

            ага ага ага
            • разговоры любых абонентов записываются.

              просто не все, вдобавок и отфильтровываются далее.

              не понимаю сарказма. я вам про реальность, у меня коллеги работали на сорм.
              • тогда скажите

                а) на каком основании они записываются

                б) какие мощности они для этого используют?

                в) и самое главное где и в каком виде это всё хранят?

                г) и какой от этого толк в итоге -то?
  • Всёравно в голову к руководству компании мы залезть не можем. Поэтому время покажет, что дальше будет.
    • tsar
    • tsar
    • 4 сентября 2008, 01:03
    • #
      • 0
    Ну и пусть замедляется развитие отрасли информационных технологий, задолбалось уже комп менять каждый год
    • Liar
    • Liar
    • 4 сентября 2008, 01:04
    • #
      • 0
    У Гугла нет достойных конкурентов, а крупные ИТ компании давно превратились в рантье. Жизнь такая. Раньше тон задавал Майкрософт, сейчас Гугл, в будущем появятся другие талантливые люди (надеюсь из России :), которые в своих квартирах или гаражах создадут компании-лидеры в ИТ-индустрии.
  • Сложилось реальное ощущение, что люди верят, что Гугл — это некий сверхгений, который смог развиться во всех направлениях самостоятельно. Поймите базу — то что есть у Гугл — невозможно сделать с нуля в рамках одной компании. Это именно покупка различных проектов с разработчиками. Т.е. Гугл следит за рынком и покупает, за счет денег контекстной рекламы проекты, и кстати, многие из них неудачные. Для примера — гуглевская социалка, конечно в нее вольют огромные деньги и может поднимут, но и Гугл ошибается(при покупках).
    • у гугла есть социалка?
      можно адрес?:)
  • Корпорация или нет, зла или добра, не важно. Пока не важно. Важно то что высокая концентрация информации в одних руках рано или поздно может стать оружием.
    И если сейчас собранная в недрах Гугла информация используется для рекламного таргетинга, то завтра может быть использована совершенно для других целей.
  • Почему-то 98% людей склонно демонизировать, либо превозносить Google.
    Компания как компания. Более успешная, чем многие другие. Менее успешная, чем немногие другие :) (если говорить о деньгах/влияние на сознание людей). Только и всего.
    Если вам есть, что скрывать — пользуйтесь десктопным софтом, пореже выходите в интернет. Если вас беспокоят судьбы мира — лучше помогите миллиарду голодающих людей, а не запаривайтесь насчет «Google вполне сможет оставить не у дел разработчиков софта, одновременно обрекая производителей «железа»», etc. В конце концов, считаете Гугл корпорацией зла — не пользуйтесь сервисами с приставкой «G», только и всего :)
    О чем тут разговор вообще?
    • Вот насчёт влияния — это вы зря. Только сегодня Vanity Fair опубликовал список самых влиятельных людей планеты. Так, кажется, Сергей Брин в нём — единственный 'чисто'-бизнессмен.
  • Вот когда появится GoogleOS, GooglePhone, GooglePC, GoogleBook, GoogleTV, GoogleCar и тп — тогда задумаюсь об этом :)
    Пока же бизнес гугла находится во вполне четко определенных рамках (что имхо очень правильно с точки зрения эффективности управления корпорацией).
  • Хм… А почему все забыли про другие сферы деятельности компании Google.
    Например:
    • Вложения в электрокар от Tesla Motor
    • Поиски геотермальных источников электроэнергии
    • Поднятие планки по роботе с персоналом

    Само собой, что монополия на рынке — это плохо, и возможно что через некоторое время за продукты компании таки нужно будет платить, исключительно для борьбы с монополией…

    В любом случае называть Google корпорацией зла рано, ведь они пока роботов убийц не выпускают XD
    • Поиски геотермальных источников электроэнергии они осуществляют что бы получить независимый источник энергии для своих роботов убийц :)
  • К данному вопросу можно подойти двояко. С одной стороны они правоцируют ажиотаж и нездоровую конкуренцию среди фирм поменьше. С другой стороны они добиваются этой цели выкидывая на рынок все новые и новые чертовски полезные и новационные продукты, подчас free и open cource. При чем google вынужден делать это постоянно. Стоит им остановиться всего на год, и, потом догнать конкурентов будет уже очень сложно.

    Трудно сказать, стоит гугл почитать или ненавидеть.
    • не надо его любить, не надо ненавидеть. Надо просто пользоваться их продуктами, если они нравятся.
  • 19 век. РАБочие под предводительством некоего Лудда громят машины, которые якобы обрекают их на голод.
    20 век. Ширятся слухи, что вскоре придут роботы и оставят всех без РАБоты.
    21 век. Корпорацию Google обвиняют в попытке уничтожить рынок разРАБотки софта.

    Любому здравомыслящему человеку понятно, что и то, и другое, и третье — бред. Машины сделали РАБочих специалистами, автоматизация и роботизация массового производства смещает фокус в сторону инженерного обслуживания, интеграции и кастомизации, перенос привычного софта в онлайн создает потребность в новых программных решениях. Любая инновация, уничтожая один рынок, создает два новых. Это называется «бизнес-поле». Любая инновация порождает вокруг себя это поле, ибо технологии, товары, сервисы, которые выходят ОТ производителя, не готовы К потребителю на 100%, крупный глобальный производитель не может предоставить КАЖДОМУ именно то, что он хочет, следовательно, это делают участники бизнес-поля (для гугла это всяческие оптимизаторы, разработчики клиентов и плагинов и т. д.). Можно ненавидеть Google и Microsoft, но роль их в стимулировании бизнеса недооценивать нельзя. С одним уточнением: этот бизнес должен постоянно меняться, быть «вечной бетой».
    • А кто их будет мотивировать? Кроме конкуренции я другой мотивации не припомню. Вспомните хотябы IE6. Сколько времени он не обновлялся с момента победы над Netscape?
  • То есть нам надо отказаться от удобных продуктов гугла, во благо конкуренции и других разработчиков и во благо разработчиков железа. Я правильно понял вывод?
    Вы когда ворд запускаете и виндовсом пользуетесь вы сильно задумываетесь о конкуренции?
  • так вроде же все получают свои нехилые филки. в чем проблема-то?
  • Кстати вот очень интересный пункт из Лицензионного соглашения для Google Chrome:

    11. Предоставляемая вами лицензия на Содержание

    11.1. Вы сохраняете авторские (и любые другие принадлежащие вам) права на Содержание, которое вы передаете, публикуете и отображаете с помощью Услуг. При отправке, публикации и показе содержания вы предоставляете компании Google бессрочную, неотменяемую, действующую во всех странах, безвозмездную и неисключительную лицензию на воспроизведение, адаптацию, изменение, перевод, публикацию, публичное распространение, публичный показ и копирование любого Содержания, которое вы отправляете, публикуете или размещаете для показа с помощью Услуг. Единственным назначением данной лицензии является предоставление компании Google возможности показа, распространения и рекламирования Услуг. Эта лицензия может быть аннулирована на определенные Услуги, как определено в Дополнительных условиях этих Услуг.

    11.2. Вы соглашаетесь с тем, что вместе с этой лицензией компания Google получает право на предоставление этого Содержания другим компаниям, организациям или лицам, с которыми компания Google сотрудничает в рамках предоставления синдицированных услуг, а также на использование этого Содержания в связи с предоставлением этих услуг.

    Дальше тут: www.google.com/chrome/eula.html
    • раскрыть комментарий
      • это плохо, да?
        • Плохо нести бред вместо того чтобы спать. Не варят мозги – молчите.
          • никогда не думал, что нести бред, — это плохо.
            тем более, что бреда тут 99% всего-то -__-
            • «Нести бред» не то чтоб совсем плохо само по себе. Среди бреда порой можно выловить весьма полезные идеи. Однако, я думаю, стоит понимать, что явный бред у окружающих может вызвать негативные эмоции.
              • в том-то и дело, что «явный» бред — истинный бред. а бред по идее вызывает положительные эмоции :)
                что-то я минуса собираю. непонятно…
                • По себе знаю что когда меня посылают — это мне не приносит ни единой положительной эмоции. Почему это должно казаться забавным другим?
                  • а получаю удовольствие от того, что меня посылают. понятно дело, если это происходит в контексте бреда. никому не понравится, если его пошлют за дело.
                    • В таком случае (в контексте бреда) не стоит удивляться минусам.
                      • в таком случае просто стоит усомниться в понимании бреда ;)
                        • Вам, очевидно, довольно часто приходится заводить новые аккаунты на хабре.
    • Убрали это уже из EULA, сами посмотрите по своей ссылке.
      • Нет, еще не изменили.
        Вот тут: habrahabr.ru/blogs/google/38927/ пишут что изменили пока только английскую версию соглашения.
    • 11. Content license from you

      11.1 You retain copyright and any other rights you already hold in Content which you submit, post or display on or through, the Services.

      12. Software updates

  • нефтяные корпорации зла

    остальное сравнимо менее
    • bvs
    • bvs
    • 4 сентября 2008, 02:50
    • #
      • +3
    >> Начав предоставлять сервис приложений по запросу через интернет, Google вполне сможет оставить не у дел разработчиков софта, одновременно обрекая производителей «железа» на изнурительную ценовую конкуренцию.

    Многие технические достижения направленны на то что бы повысить производительность труда, или другой деятельности. И после их появление отпадает необходимость в труде некоторой части населения. Например за 20й век резко возросла производительнось сельского хозяйства и огромному количеству населения стало нечего делалать в деревне. Население перебралось в города. Последние десятелетия умные станки уменьшаю потребность в рабочих. Когда нибудь потребность в программистах тоже начнет уменьшаться.
    Имело ли смысл тормозить прогресс что бы позволить людям оставаться крестьянами?
    Имеет ли смысл сейчас тормозить технологии, что бы нам было больше работы?

    • gaki
    • gaki
    • 4 сентября 2008, 05:23
    • #
      • –23
    раскрыть комментарий
  • рынок бы всего мало ли поздно начал свое торможение, гугл лишь ускоряет это, и то я больше чем уверен что нас всех это коснется в конце нашей с вами карьеры…
  • знаете, а вот я так смотрю на рынок — давно он уже затормозил — раньше новые камны анонсировались часто, сейчас — редко, раньше объемы винтов росли быстрее, как и оперативыки, как и мощности видеоадаптеров, пропускная способность сетевых каналов…

    отрасль железа уже затормозила и сам гугл тут не-при-чем.

    в плане веб-технологий, сервисы гугла — одни из самых удобных (см. количесвто пользователей).

    вообще же, подобный ажиотаж, а ля «империя зла» здорово напоминает истерию на фоне паранойи (простите, я врач по образованию). и даже понятно, что некоторым она может быть выгодна.

    я вполне спокойно отношусь к активной (до агрессивности) позиции гугла на рынке, ибо именно это — и есть изрядная доля того успеха, который имеет корпорация.
    а вот возможность монополизации — несколько пугает. даже исходя из того, что, в отличие от известного мелкомягкого монополиста, гугл покачто не делал серьезных косяков, вроде IE6 (привет, хром!).
    • чтобы призадуматься достаточно было немного посравнивать news.yandex.ru и news.google.ru в самый разгар осетино-грузинской эпопеи
      • А можно чуток подробнее? я не сравнивал их в тот момент :)
    • Я думаю застой в железе вызван не Гуглом. И вообщ я всю жизнь считал что двигателем прогресса в железе считаются игры. Получается геймеры пересели с игр на гуглосервисы? :)
  • Раз Гугл корпорация зла, то кхм… Апорт — Корпорация монстров.
  • За Гуглом будущее. Когда-нибудь мы будем работать на слабеньких терминалках с миниатюрной операционкой, вшитой в биос, но зато оснащённых терабитными каналами и весь софт будет подгружаться из Сети. А софтверные и хардверные компании сами виноваты, что не думают о будущем. Нельзя вечно жить принципами 90-х. Эта концепция устаревает и нужна новая. Гугл просто пока первый, кто поставил на web-based workplace.
    • Полностью согласен. Хотелось лишь добавить, что то, о чем мы говорим — это в первую очередь бизнес, а в бизнесе всегда действовало негласное правило: или тебя или ты.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Корпорация зла — полюбишь и козла
    :)
  • Мне кажется что Google не создает монополию, а просто поворачивает вектор развития. Направляет развитие IT индустрии в то русло которое он считает нужным и судя по всему это то что нужно многим! Если это было бы не так — гугл не был бы так популярен. А софт не уходит вникуда, он просто будет менятся.

    Сейчас переломный момент в IT (offline -> online) и этот переход осуществляется при коллосальной поддержке google.
  • я не люблю бизнес-гуру и консультантов вообще, но с Томом Питерсом не согласиться не могу: «сегодня надо не конкурировать внутри рынка, а создавать свой.»
    Поясню немного. мерседес — это престиж и статус. Вольво — безопасность. Они об этом говорят прямо и ясно. И не лезут конкурировать в своих сегментах. каждый автопроизводитель уделяет безопаности и престижу своих автомобилей достаточно внимания, но основная «линия партии» неизменна.
    Тезисы:
    1. У гугл есть конкуренты на всех рынках, на которых они представлены. и их никак не назовешь слабыми (простите, хотя бы Cuil и Quintura — поиск)
    2. Помните, что Шмидт курировал проект Java. Именно Шмидт представил Скотту Макнили бизнес-план и уговорил его превратить Java, первоначально лишь один из многих исследовательских проектов компании, в стратегическое направление. Он же разработал принципы лицензирования Java (бесплатно для некоммерческого использования, при переходе на коммерческие рельсы клиенты заключают контракты на обслуживание). Универсальная среда Java объединила не только пестрый в те годы компьютерный парк,
    но и бытовую электронику – все, во что можно встроить программируемый интеллект.
    Зло? Не знаю.

    Его и отпустили из Sun в Google отчасти и с корыстным намерением продвигать Java.
    С гуглом Эрик сделал то же — теперь мы видим Гугл везде.

    Google представляет собой достойный пример одной из лучших (и первых) пост-капиталистических корпораций.
    Если вы не хотите, чтобы Гугл стала «корпорацией зла», молите, чтобы Эрик не совершил стратегическую ошибку.
    Вообще, чего это я о Шмидте? Вы взгляните, кто ходит в вице-президентах Google. Назову только Винтона Сёрфа и У. Кафрана. Кафран, если кто не знает, — бывший глава исследовательского центра по информатике Bell Labs, откуда вышли C++, Unix, Plan 9 и Inferno.

    Простите, но мне нравится такой стиль.
  • «Гугл — корпорация зла» — так говорят люди, чувствуя свою беспомощность.
  • Ну вобще-то в таком случае она не корпорация зла, а корпорация добра, она делает хорошо не индустрии, а конечному пользовтелю.
    Хорошо тут может быть только одному из двух, или пользователю или индустрии, но никогда обоим сразу
    • А вы уверены, что конечному пользователю хорошо? Вдруг просто это конечный пользователь не может оценить весь масштаб ;)

      ЗЫЖ на самом деле уважаю гугл за то, что они делают, хорошо бы, если еще аналогичные компании появились, тут я бы даже поддержал объединения яху и мс. Конкуренция — она только на пользу
    • я по наивности всегда думал, что положение дел в индустрии отражается на качестве продуктов этой индустрии и в конечном счёте на потребители. Поэтому отчего то хорошо может быть либо пользователю, либо индустрии не очень понятно.
    • 123
    • 123
    • 4 сентября 2008, 10:50
    • #
      • +2
    А Сергей Белоусов (чьё интервью цитируется) — молодец.
    Сказал два предложения про google и десять абзацев про свою компанию :))
    • Даже если само утверждение спорно, своей компании реклама обеспечена :)
  • Раньше корпорацией зла был MS. Теперь Google. Может начнем поддерживать MS в конкурентной борьбе? XD
  • Принадлежность компании к злу в головах у массовых пользователей возникает в тот момент, когда компания достигает определенного финансового уровня.

    Никакая это не корпорация зла, люди делают бизнес и у них это хорошо получается.
  • открывая топик ожидал увидеть вашу карму в глубокой опе… мягко свели в шутку пост :)
  • Корпорация зла? Получается как только компания добивается развития и начинает делать что-то лучше других она становится корпорацией зла? Если компания предоставляет качественные сервисы выигрывающие у конкурентов — ими будут пользоваться. Если конкуренты не способны сделать чтото лучше это исключительно их прблемы. Политика гугла как и политика ВСЕХ других компаний направлена на продвижение компании. Просто у кого-то получается лучше а у кого-то хуже.
    • Программе Gmail не удалось просканировать этот файл на наличие вирусов

      Какого органа гугл лезет внутрь моих файлов, которые я пересылаю по почте сам себе?
      Вот и приходится всегда ставить пароли на архивы
  • Не думаю что все настолько плохо.
    Подобная ситуация всегда была и всегда будет.
    Помните в 1984 Apple даже снимала рекламный ролик про борьбу c Большим Братом (IBM).
    Прошло больше 20 лет, но Большой Брат так и не подмял под себя всех, как тогда думали.

    А Гугла тоже есть слабые места. Все ихние сервисы — это разработки эпохи Web 2.0., технологическая база которых — HTML+JavaScript.
    Но что будет когда настанет эпоха Web 3.0, базой для которых (это только мое ИМХО — просьба не пинать) возможно будет RIA технологии типа Adobe AIR, MS Silverlight, Java FX, etc.
    Может тут как раз появится какой-нибудь новый крупный игрок?
    • В каком-то блоге я видел остроумную версию о том, что Microsoft это практически дочернее предприятие IBM, созданное под угрозой антимонопольного разбирательства. Версия подкреплялась схемами финансовых потоков и родственными связями Билли Гейтса. Если эту версию принять, то окажется что IBM-Microsoft таки всех подмяли на какое-то время и Apple всех предупреждали не зря :)
      • Ну раз сейчас речь идет о Гугл — значит все-таки не до конца подмяли.

        А Apple тоже скоро «корпорацией зла» называть начнут.

        Думаю следующая их фишка будет iBook — т.е. читалка эл. книг.
        Когда за это возьмется Apple, то все вдруг резко поймут, что читать книги в электронном формате — это супер. Потом откроется сервис iTexts где можно будет закачать книжки (по 0.99$ за слово :-)) и все книгоиздатели отомрут сами собой.
        Еще позже на iBook можно будет получить последние новости через сервис iNews и отомрут все СМИ.
        Вот вам и полный контроль над сознанием людей — через Apple будет проходить все разговоры по телефону, вся музыка, все книги и все новости. Здравствуй «Большой Брат» :-)
    • iTon
    • iTon
    • 4 сентября 2008, 14:24
    • #
      • –1
    Гугл — корпорация.
    Корпорация — остроумное изобретение для получения личной прибыли без личной ответственности. (Амброз Бирс)

    А вообще в гугле черти работают. Заблокировали счетчик посещений для осетинской девочи :(
    • Где бы мы были без гугла или microsoft?? В каменном веке! И вклад этих корпораций в современную ИТ-культуру огромен. На любое изменение найдется свой критик :)
      • свято место пусто не бывает. Не было бы гугла и микрософта ни кому бы от этого хуже не стало. Софт бы писали Apple IBM или еще кто нить )… Мелкософт поднялся на развитии Персональных ПК успешно своровав и популяризировав идею у Xerox. Гугл тоже волну поймал удачно. Тот рост о котором говорят скоро должен прекратиться. Гугл обречен стать огромной неповоротливой корпорацией типа микрософта…
        • И все равно участие их в политике лично у меня вызвало к этой корпорации отвращение…
        • Нет, Microsoft своровали не у Xerox, а у Apple. А Apple у Хerox, да :)

          Вряд ли Гугл обречён стать неповоротливой монополией. Всё же в гугл много делают и для развития всей индустрии в целом, в частности поддерживают open source, да и конкуренты, хотя бы родной яндекс, не дремлют.

          P.S.
          «Персональные ПК» это почти как «cd-диски» :)
          • Про персональные ПК это да :) запарился…

            Микрософт так же поддерживают опен соурс. Его сейчас все корпорации поддерживают.

            «Всё же в Гугл много делают и для развития всей индустрии в целом»

            Заработали денег теперь инвестируют во все в подряд…

            • У Microsoft какое-то своё и очень специфическое представление об open source :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • законы экономики…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • к чему это о_О?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Зла нет ) Зло это отсутствие добра ))
          • Высаживание клумбы цветов во дворе ближайшего к вашему дому детского сада несомненное добро. Совершаете ли вы зло, комментируя посты на хабре, вместо того, чтобы высаживать цветы? :)
  • Давайте приведем пример хотя бы одной успешной ИТ-монополии. А потом уже будем бояться.
    Для Биллофобов — я не считаю MS состоявшейся монополией.
    • Майкрософт занимает до 90% рынка ОС для персональных компьютеров. Какие причины не считать эту компанию монополистом?
      • Во-первых, почетность этйо ниши все более сомнительна. Не сегодня завтра это станут называть грязной работой без бонусов.

        Во-вторых, я все больше сомневаюсь в прочности этих 90%. Веб 2.0 уже подтолкнул их, грядут новые революции, новые архитектуры ПК.
        • подробнее, пожалуйста о новых грядущих архитектурах ПК! =)
          • Это не о мне.
            Пара вариантов навскидку
            1. Параллельные кластерные системы везде и всюду в быту и технике
            2. Квантовые компы

            Тот аргумент, что старые корпорации возьмут верх над гениальными нубами, Вы, я думаю, использовать не станете :)
            • с кластерными системами согласен еще более менее… оно и сечас уже к этому пододвигается, но сама архитектура железа не измениться, имхо… Изменится подход к использованию информации.
              А квантовые компы — может быть дети наши и поиграются с ними… но пока далеко еще.
              • Кластерные системы — это ещё и когда ваш ручной экранчик полностью паразитирует на вашем пылесосе, чтобы вы могли выйти в интернет через холодильник :) Пример конечно антинаучный, просто Виндоуз в этом мире места может и не найтись. Тот же Google постарается.

                Про кванты — не суть, найдут альтернативы.

                Суть в том, что все равно эволюции не избежать. А монстры не всега хорошо адаптируются к новому климату. Примеров тьма. Тот же IBM, те же исторические производители фотокамер, которых просто выкинули на фиг современные и шустрые Canon-ы и Sony. Сегодня Мелкомягкие профукали Web, хотя все мы (или почти все) когда-то сидели на IE 3.0 и мир был в их руках. Ну и главный пример вспомнил — собственно динозавры. Были такие крутые, а чего-то там не пережили, похолодания что ли.
                • Про кластеры в каждой квартире и «умные дома» говорят только на моей памяти лет десять :)

                  Квантовые компьютеры совершенно точно не альтернатива современной массовой электронике :) Если они и будут, наконец, построены, то займут узкую нишу криптографических и научных вычислений.
                  • Первое ничего не доказывает.
                    Второе спорно. При должной проводимости сетей, их ресурс может использоваться удаленно.
        • Почётность-непочётность никак не влияет на статус монополиста. Равно как и прочность.

          Новые революции вряд ли случаться, равно как и архитектуры. Возможно какая-то часть индустрии вернётся к старому — к мейнфреймам и терминалам, это может быть :)
          • 1. Это скоро будет монополия в стакане. Так можно закрыться в туалете и объявить там свою монополию. Или диктатуру, или даже монархию. Игра переходит на другое поле.

            2. Предсказывать тенденции удавалось единицам гениев. Вряд ли мы к ним относимся.
            Мало кто представлял себе нынешний интернет в 60-х, не так ли? А скорость изменений нарастает. Претенденты на моноплизацию вон даже штопались раньше по 50 лет, потом по 20, теперь всякие гугли взращиваются за 10 лет. Поэтому изменения непредсказуемы. А людям всегда кажется, что направление то же и они его видят
            • 1. Вы мешаете в одно совершенно разные понятия. Рынок настольных систем по-прежнему велик.

              2. Вы как-то меня странно поняли. Конечно, могут возникнуть новые компании, и веб может поменяться. Но мы ведь с вами о компьютерной технике заговорили, нет? С 60х архитектура компьютеров не поменялась принципиально. Процессоры остались электронными, но сделались быстрее, жёсткие диски работают на тех же доменах, но домены стали меньше, возросла ёмкость, питы в лазерных дисках стали меньше, поменялась длина волны считывающих лазеров — это всё количественные изменения, а не качественные.
              • 1. Доля доходов и влияние МС падают день за днем. Я не подмешиваю, просто утрирую.

                2. Вы что-то пропустили в новостях. Жесткие диски ща вымрут в пользу ССД, от переносных носителей откажутся со дня на день, разве что аварийные флешки для оффлайна ещё поживут (хотя телефоны их могут вытеснить). Но это мелочи.
                А вот архитектура менялась не принципиально, но достаточно, чтобы главные игроки посменялись 3 раза.

                Майкрософт теряет главное — привязанность ПО к Виндоусу с уходом в веб. А если мне не нужно ПО, то на кой мне сдастся их платный Виндоус.
  • раскрыть комментарий
  • лого нового браузера — прямо таки говорит нам — мы захватим всю эту планету…
  • Гугль это правительственная организация, причем тут зло. Они просто выполняют свою работу :)
    • видимо скоро правительство россии выкупит гугль у американского правительства.
  • параноя вполне обоснованная…
  • всегда, во всем и везде есть три стороны (- = +)
    и в данной ситуации паранойя вполне обоснована
    и я её попробую обосновать
    с моей точки зрения Google является изначально правильная стратегия «костяк» (тоесть в корне верна),
    а люди которые пишут подобные убеждения со своей точки зрения тоже правы НО в коре не верны
    человек который так пишет… может быть самым добрым и честным,
    и намерениях его сделать много хорошего.
    Но сам он не подозревает что он то как раз и работает на корпорацию зла
    и тут собственно появляетесь «коварный» Googel который начинает подавлять её
    …
    вобщем могу сказать точно!
    что революция необходима
    для движения вперед
    а если держаться за старое и удерживать оборону в место того чтоб сотрудничать
    и не превращать революцию в апокалипсис
    нужно уметь (учиться) лавировать
    тогда подобные катаклизмы покажутся всего лиш вчерашним днем.
    …
    простите за столь абстрактное объяснение
    но это так!
  • кармы нету, поэтому сюда

    Федеральная антимонопольная служба отказала компании Kokuna Holdings Limited в покупке у компании Rambler Media агентства контекстной рекламы «Бегун». Ранее сообщалось, что Rambler Media согласилась продать «Бегуна» поисковику Google за 140 миллионов долларов. Сделка должна была стать одной из крупнейших в российском интернете.

    lenta.ru/news/2008/10/23/noagree/

Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.