Господа разработчики Хабра и хабралюди!
Предлагаю такую идею, которая как мне кажется будет способна защитить хабралюдей от так называемых минусерев — личностей, которые минусуют все и вcя без разбора.
Идея заключается в следующем. По мимо рейтинга и кармы в профиле позльзователя ввести индикатор — преобладаня количества поставленых «плюсов» (P) над количеством поставленых «минусов» (M), который работает по следующим правилам:
1. индикатор
нейтрален при условии P + M < некоторого числа (20, например) — у пользователя слишком мало голосов для оценки
2. индикатор
нейтрален в случае если у пользователя P / M > 1, т.е. если пользователь больше плюсует, нежели минусует — это не покажется. (Чтоб не появились плюсеры)
3. индикатор
загорается от розового к красному если соотношение P / M меньше 0.5. Чем меньше это соотношение — тем более красным становится индикатор.
4. индикатор
загорается от розового к красному если соотношение P / M более 10. Чем больше соотношение, тем более красным становится индикатор. — Тут явно что-то не так, пользователю не может нравится практически всё. Мы не при коммунизме все-таки.
Да, или у администратора загорается лампочка Bot Warning :-)
Все числа конечно же на ваши усмотрение.
Что это даст? — Прежде всего психологическую уверенность, что если много будешь минусовать или только плюсовать — то индикатор загорится — и тогда тебя заминусуют. Реально это мало вероятно, т.к. любой пользователь будет следить за этим, и если индикатор начнет розоветь, то мигом побежит и плюсанет кого-нить, но это уже не важно. Важно, что не будет безконтрольного и безнаказанного минусерства.
Еще лучше — если показания индикатора будут строго опаздывать на некоторое время. Тогда пользователи будут боятся своих действий, потому что если они перестараются с минусами, это будет видно только через некоторое не определенное время, и высока вероятность того, что многие увидят «красный» индикатор раньше, и тут уж даже если беги-плюсуй, все равно ничего не изменится — тебя усердно будут минусовать.
Спасибо.
UPD: Еще было бы хорошо, если на действия индикатора влиял тот факт, что пользователь минусует/плюсует кого-то одного в большей степени. Это уже нужно, что бы свести на нет действия «злопамятных» хабралюдей, которые минусуют не потому что им что-то непонравилось, а в качестве мести за что-нибудь. Или опять же определять bot warning в случае с повальными плюсами сторого одной личности.
UPD2: Много здравых мыслей в коментариях.
комментарии (43)
А по сути, это полумеры, и я против.
Лучше пишите о том, что растопит холодные сердца минусующих, пробудит их доброе начало, и тогда они встанут на путь истинный!
пользователи не должны боятся своих действий, в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.
>> и если индикатор начнет розоветь, то мигом побежит и плюсанет кого-нить
вы сами то поняли чего сказали? ну и пойдет он оторваться на своих друзьях придя в итоге в норму по показателям. Итого вместо изобретания такого сложного механизма, можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек и добиться примерно того же эффекта.
введение третьего показателя кстати уже обсуждалось…
ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально поганых и бессодержательных каментов и справедливо отминусовал их все (а такое тут бывает). Ну и парочку всего увидел действительно ценных и заслуженно выставил им плюсы. А на следующий день у него покраснел ваш индикатор и наступил хабраэффект мести. Очень радужная ситуация, не правда ли? :)
Исхо, можно поступить гораздо проще — надо просто сделать сильно меньше бомбочек, чтобы люди не разбрасывались ни минусами ни плюсами, и ценили свои голоса раздавая их за дело.
> в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.
Ну вот у нас и кто-то и не боится очень много минусовать. Совершенно, надо сказать, не боится.
> можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек
Я еще раз говорю. Тут важен не механизм, а психологический эффект. Т.е. пользователь не знает, сколько минусов ему надо еще поставить, что индикатор начал розоветь. Пойдет оторвется на своих друзьях? Ок. Но он потратит заряды. Уменьшение в 2 раза кол-ва бомбочек на даст такого эффекта только потому что их смело можно все пустить на минусы. Смело, понимаете?
> ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел
> нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально
> поганых и бессодержательных каментов
Ну во-первых нормальный человек будет вести себя осторожно я думаю. Во-вторых — я же написал, что первые несколько десятков голосов могут игнорироваться.
Это естественно в условиях анонимности и даже в некотором смысле хорошо. Никто ничего не должен боятся и уж тем более считать а сколько и каких я сегодня поставил оценок, не порали мне начать искать кого-нибудь кому бы поставить плюсы, а ну вот этим поставлю (первым попавшимся/друзьям и т.д.) В итоге баланс то может и будет соблюден, но никак не решит проблемы минусования конкретных неугодных тем (одну отминусовали, в другой раздали плюсов) и конкретных неугодных людей (одному разминусовали все, другому плюсанули). Причем отчетливо понятно, что те кому достанутся «случайные» плюсы может быть и приятно, но совершенно вредно, и вообще перечеркивает рейтинговую систему на корню.
Никакого психологического эффекта не будет. Любому понятно (если непонятно — можно вычислить экспериментально), что количество плюсов должно быть >= количеству минусов, чтоб не «покраснеть». Значит и будут делить дозу поровну, минусы на дело (причем смело!), плюсы кому попало. Если бы количество бомб было в два раза меньше — было бы все тоже самое с точки зрения минусов, но плюсов да — не осталось бы, но кому они нужны то случайные?
Нормальный человек ведет себя как нормальный — то есть вообще не думает и не считает кому что поставил, а ставит от души и по честному. Нехорошо заставлять его играть в считалки.
Кстати я вспомнил где про это говорили, я сначала даже поискать попробовал но не нашел, а потом дошло, что тему про третий индикатор поднял bishop3000(а его топики удалены) — не правда ли иронично? :)
> не правда ли иронично?
А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)
Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.
Вы ошибаетесь в этом, как и в самом определении — тролль. Известный_заблокированный_пользователь — очень даже умный человек, это не мешало ему раздавать по 200 минусов в день, используя всю свою силу, всем подряд.
Лишний плюс приятен? Ну не знаю, если за дело — безусловно, если просто так… то зачем они вообще нужны?
>> А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)
Вы не поняли иронии. Ирония заключается в том, что самый минусующий человек на хабре предлагал именно эту идею. Немножко в другой реализации — но суть та же :)
>> Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.
Для хороших комментариев как раз и сделана зеленая кнопочка, а для плохих — красная :)
И вам спасибо, что не встаете в позу быка, а нормально слушаете и пишете
И я тут подумал… Может действительно хорошая идея — ограничить количество бомбочек. Но не увеличить их прирост — его оставить тем же в зависмости от хабры и силы. А именно ограничить лимитом ежедневного использования. Может сейчас он есть, но я не замечал. Если есть — то снизить. Тогда действительно минус не отдашь просто так…
Прочтите что пишет представитель администрации deniskin.
Ограничение есть, если наведете курсор на значок бомбочки рядом со своим ником в правом верхнем углу страницы — там увидите свои лимиты.
Насчет бомбочек — я знаю. Но я думал, что это просто количество неиспользуемых — т.е. каждый день оно пополняется, но не лимитируется. Таким образом, если вообще никогда не голосовать оно может достигнуть большого числа. Если я ошибаюсь — Ок, тогда этот лимит стоит снизить.
Но опять же — смотрете — если бы был флажок (чорт, я опять возвращаюсь к своим баранам), г-н сами_знаете_кто (я не про Лебедева), не пользовался такой популярностью, поскольку пользователи это дело бы просекли тут же, и отозвали свои голоса.
Кстати, если использовать все же и то и другое, но на предложенном способе сделать очень плавно (напрмер, фон надписи с кармой начнет очень плавно, еле-еле розоветь по экспоненте уже при P / M > 1 и (0.9 — почти зеленый, 0.7 — чуть розовый, 0.3 — розоватое, 0.01 — алое) — все же может сработать. Тогда вроде — поставишь еще один минус — ничего не изменится, а вот зайдешь слишеом далеко — тогда увы.
По крайней мере тут человек просто не сможет минусовать, а не будет «бояться быть заминусованным другими, так как они увидят красный флажок».
Вообще, есть два варианта:
* насильный
* добровольный
Насильно ставить адекватные оценки? Надо вывести оценку адекватности и не давать например расставлять минусы направо и налево в течение 5 минут подряд. Но это сложно и с кучей подводных граблей.
Второй способ — это чтобы человеку было незачем расставлять минусы направо и налево. Т.е. чтобы он этим ничего не достиг. Но тут встаёт вопрос о компромиссе, если голос вообще не будет влиять, то и система оценок не нужна, а если будет, то цель уже найдётся.
Мне нравится как в РСДН, оценки чисто информативны, можно видеть, кто сказал глупость, а кто нет, но покарать таким способом не получится.
Недописал
Любой способ заставить человека делать что-либо, у некоторых (а то и у многих) вызывает обратную реакцию — попытку обойти ограничения. Так что сколь сложные меры не будут предприниматься против неадекватных минусов, найдутся те, кто именно этим и будут заниматься.
Лучший способ, чтобы чего-то не делали, — отсутствие стимула, т.е. выгоды для человека (в любом виде). Т.е. минусование всех подряд должно не иметь никакого эффекта.
И, имхо, именно от этой идеи стоит отталкиваться.
Тогда может быть стоит сделать так: показатель не выводить, но эффект от рейтинга в зависимости от него снижать. Т.е. если ты расставил 40 минусов подряд, то 41-ый просто не учтется. Или учтется на очень малую величину. Рейтинг коментария и статьи я так думаю тоже с плавающей точнокой, просто выводится округленное до ближайшего целого в сторону уменьшения.
Я не считаю расставление одних лишь минусов большой бедой. Это можно запретить любым способом, например, предложенным мной выше. А вот расставление минусов просто так — это проблема. Любой способ стимуляции расставления плюсов порочен именно тем, что он не учитывает саму проблему — неадекватность.
Есть два стимула — кнут и пряник, но у каждого человека пряник свой, и потому попытка угадать к нему кнут почти безнадежна. Для кого-то это окажется дополнительным пряником.
Есть универсальный кнут на потенциальный пряник — одноразовость пряника. Т.е. если человек наставит минусов, то потом ввиду тех или иных причин он этого сделать уже не сможет (например, заминусуют его). Но, к сожалению, по самим минусам мы не можем определить, тролль это или просто суровый человек, ставящий строгие оценки, но по делу.
Можно уменьшить количество голосов за комментарии до 5 в день (для примера). Понятное дело, что по 5 минусов в день особо не наминусуешься. Да и на полезные дела не останется. Это одно из решений.
Можно сделать, чтоб при постоянном минусовании минус у человека протухал и не наносил бы существенного урона по хабрасиле. Для виду — пусть ставит, а реальной силы уже не будет. Причем пусть это также касается плюсов. Т.е. выбор — или ставить один большой жирный плюс в день, или ставить 10 мелких, или минусовать всех подряд, но, увы, только для виду.
Тогда акцией «доброй воли» с расставлением всем подряд плюсов этого не решить, наоборот, плюс тоже протухнет.
Кроме того есть пользователи, которые не минусуют или не плюсуют принципиально, чем не вредят самомодерации.
Влияние направленного плюсования/минусования конкретного автора вообще никак не определить адекватно. Кто-то посещает ресурс ради узконаправленного блога «N», который ведут два специалиста. Очевидно, этот кто-то всегда ставит им плюсы, потому что они знают о чем пишут.
Вот ситуация: приходит человек, пишет вызывающий камент. Смотрят его профиль. Там индикатор в алом цвете. Его «мочат». :-) Приходит человек и пишет что-нибудь нейтральное или наоборот хорошее. Смотрят его профиль — там алый индикатор. Ну и что? Если уже видно, что человек адекватный. А учтите, если вы ставите минус даже тролю, это точно так же отражается на вашем индикаторе. Так — зачем минусовать без надобности кого-то, если этот кто-то вам ничего не сделал?
Вот так вот я себе и представляю как вернется бишоп(его ведь временно заблокировали) — это видимо будет первый тест новой системы «хабрамстя».
Кстати еще остается вопрос открытым что будет почвой для индикатора — ± за комментарии или за карму тоже?
О, да… Бишоп тогда быстро слетит со своих позиций, если написаное про него — правда и картина так ужастна, как говорят… Но и по делом тогда, разве не так? :-)
Но в предложенном случае это будет до первого комментария. Не выдавая коментраиями себя, да, можно. Но смысла нет. Тролли же как думают — «облаю кого-нить, а его будут защищать — а я им минусы пачками». Тем более, если вы не будете выдавать себя каментами — у вас никогда не будет возможности набрать боекомплекта. Количество зарядов будет маленьким.
По каментам чела можно определить адекватен ли он, хотя бы зайдя в профиль и посмотря все его каменты. Там все станет ясно.
Karma fixed. :-)
И минус, мне кажется, имеет вес больше чем плюс. Потому что страшно-поганых комментариев не так уж и много, и минусовать их бесконечно не думаю, что необходимо. А если комментарий не нравится, достаточно просто не голосовать.
С плюсами всё как раз наоборот.
Поэтому предлагаю сделать так, чтобы при минусе вычиталось 2 или даже 3 единицы заряда, а при плюсе только один. Тем самым пользователи будут дорожить своим зарядом.
Но это относится только к комментариям. С топиками этого не получится.