Привет, хабралюди! Аккаунт
IgrOK забанен в профилактических целях на 7 дней, как несогласный с тем, что копипастить нельзя. Его слова о том, что некие тексты с разрешения администрации ресурса можно копипастить, а все остальные нельзя, были последней каплей при принятии решения. Потому что это не так. Мы против воровства контента со стороны наших пользователей. Хабрахабр придуман и создан не для этого.
Аккаунт
Millicenta, неоднократно использовавшийся для накрутки новостей, забанен тоже. Согласно правилам сайта.
Другие аккаунты, уличенные в воровстве контента и накрутке голосов, мы будет блокировать тоже.
Прошу также прекратить пускать бессмысленные волны о кончине демократии на сайте или что-то в этом духе. Никто никогда не будет использовать силу лишь только потому, что кому-то захотелось показать мускулы. Мы больше вас заинтересованы в нормальном атмосферном давлении на сайте, и будем делать все возможное для его поддержания. Хотите вы этого, или нет.
комментарии (108)
... и будем делать все возможное для его поддержания... Хотите вы этого, или нет.
Что, и совладельцами ресурса юридически являются пользователи?
Может и никто сайт для неё не создавал и не контролирует?
В общем, пока ответы на эти вопросы однозначны, демократии нет и не будет. Согласен с
PS Гыгык.
Или в это тоже не обязательно верить? Принимать как есть?
Демократия — это фикция.
Демократия — фикция.
Атмосфера безнадежно испорчена.
Так и хабр. Благие попытки построить "демократию" наткнулись на давно известные грабли: для того, чтобы сохранить эффективность ресурса, надо вводить модерирование, то есть узурпировать власть "народа". Как к этому относиться? По филосовски: пока это идет всем на пользу - положительно, но рассуждения о демократии, выраженные в известных пунктах "Правил", конечно смотрятся несколько двусмысленно.
Чтобы хабр был полноценным и вкусным ресурсом, нужно выбрасывать чешуйки.
Чтобы хабр не превратился в место обсуждения банов и действий администрации, вместо интересного и полезного ресурса, нужно убирать элементы, мешающие этому.
Вроде текущая истерия как раз и началось с редактирования топика одного из пользователей который и делает этот ресурс интересным и полезным
Кстати, как двусмысленно зазвучало название блога "поддержка пользователей" ;)
Из-за чего весь сыр-бор?
Что куда копипастили-то??
Почему в тексте так много раз повторяется «тоже»?
Что такое накрутка новостей?
Какое атмосферное давление на сайте (в единицах измерения)??
А если серьезно, то выглядит это как публичная казнь. Мера безусловно необходимая, но неотвратимо ведущая к массовым негодованиям. За компанию ведь всегда не в лом чем-то заниматься, даже пилением (или пилкой) сука, на котором сидим.
И, вообще, может уже хватит об этом. Вон, Firefix 2.0.0.4 вышел, давайте лучше это обсудим.
А то вчера 20 топиков про Inferno, сегодня 20 топиков про бан. Хватит уже! Неужели больше нечего обсудить???
Интересно, а если в этот топик начнут писать про хабрабеволюцию, его тоже удалят?
А чьей? Ну допустим контент не является. Но движок и сервера на которых он крутится как то даже очень.
видимо, не зря :D
20:57:20 779809: Привет, это ИгрОК.
20:57:59 33137024: Ghbdtn
20:58:01 33137024: Привет
20:58:37 779809: Вопрос: как бы ты себя чувствовал, если бы тебя забанили на ресурсе, которому ты отдал 100 часов онлайн и который любил по причине личного неприятия админа?
20:59:05 33137024: Я не знаю, но я бы 100% не поднимал бучу на любимом сайте
20:59:41 779809: ? После такого обращения (и не только со мной), Хабр не может оставаться моим любимым сайтом, пока ситуацию не разрулят.
20:59:47 779809: А ее не захотели разруливать.
20:59:57 779809: Решили все просто закрыть.
21:00:00 33137024: Ну я в редакцию не вхожу уж точно
21:00:13 779809: Ну ты же среди тех, кто говорит "зачем это надо"...
21:00:15 33137024: скорее всего я бы тоже закрыл при такой буче
21:00:21 33137024: это грубо но действенно
21:00:24 33137024: да
21:00:27 33137024: и буду говорить
21:00:33 33137024: это сайт не для разборок
21:00:40 33137024: пиши у себя в жж, еще где-то
21:00:55 779809: А тот факт, что меня забанили в обход Правил не интересует?
21:01:26 33137024: но когда ты тут начинаешь писать на это реагируют те кто написал в своей жизни только три поста с минусом и они рушат честно заработанную карму
21:01:35 33137024: слушай, ну был уже прецендент с баном
21:01:51 33137024: ну Денискин тогда еще сказал, что это мой сайт и буду делать что хочу
21:01:54 779809: Ты в курсе, ЗА ЧТО меня забанили?
21:01:55 33137024: и правильно делает
21:02:05 33137024: по объяснению за копипаст
21:02:25 33137024: я тоже как модератор блога видя копипаст переносил или в личное или закрывал его
21:02:35 33137024: или менял текст и писал источник
21:02:56 779809: Источник я писал. Копипаст то не простой, а интересный сообществу.
21:03:00 779809: Очень.
21:03:02 779809: 70 баллов
21:03:40 33137024: я тут уже спорил с кем0то по такому поводу, да, контент интересный, но дай тогда его как ссылку, а не пост, сделай анонс и все
21:03:52 33137024: зачем копировать чужой труд?
21:04:04 33137024: да, интересный материал, но это не повод!
21:04:23 779809: Это не повод редактировать мой пост. Это противоречит правилам Хабра.
21:04:27 779809: Меняйте правила, если надо.
21:04:36 779809: И это не один пример.
21:04:43 33137024: Модератор имеет право редактировать
21:04:50 779809: Не только со мной так обошлись, вон Позитронов также.
21:04:50 33137024: и администратор блога и модератор
21:06:50 779809: Надеюсь ты будешь говорить то же, если с тобой также обойдутся.
21:07:17 33137024: Я могу логи хоть щас кинуть кому угодно
21:07:31 33137024: чтобы свидетели были
21:08:05 779809: Зачем?
Просто скажи: ты понимаешь МОЮ обиду на Хабраадминистрацию?
А остальное оставим как есть.
21:09:48 33137024: Как человека, наверное, понимаю, но так как ты не прав и я объяснил почему, то твоя обида песпочвенна и прежде чем доводить ситуацию до такого состояния надо было просто не заниматься копипэйстом ради скорости появления на странице и зарабатывания очков
21:10:44 779809: Важно, что я занимался ни чем, что противоречит Правилам. И был наказан по личному желанию.
21:11:24 33137024: Помимо правил написанных есть просто уважение к другим людям
21:11:33 779809: Кого я не уважил?
21:11:54 779809: Те, материал которых я скопировал, думаю только за.
21:12:02 779809: Все их условия я выполнил.
21:12:22 33137024: тех, у кого брал тексты, тех кто не успевал из-за тебя написать интересное, но своими словами
21:12:40 779809: У кого я брал тексты? У автора Вебпланеты?
21:12:52 779809: Кто мог написать ИНТЕРВЬЮ с молодоженами СВОИМИ словами?
21:13:29 33137024: слушай, вот с Вебпланеты копировать так вообще грешно на Хабре зная Холивар местный)
21:13:40 33137024: И зачем было печатать интервью?
21:13:52 779809: Потому что это ОЧЕНЬ интересно.
21:13:57 779809: Единственная причина.
21:14:08 33137024: написал бы, что так и так, поженились, прикольно, главное, чтобы любили друг друга, а то, что люди разные оно и к лучшему
21:14:13 33137024: этого было бы достаточно!
21:15:12 779809: Кстати, после требований я так и сделал!
А потом шел по Хабру и обнаружил странные претензии к Позитронову. Денискин не хотел давать тому запостить скриншот сайта рекламной агенции среди 8 таким примеров.
21:15:19 779809: Просто взял и подредактировал.
21:15:23 779809: Это уже чисто ЛИЧНОЕ.
21:15:32 33137024: все люди
21:15:35 33137024: абсолютно
21:15:38 779809: Я и написал о двух таких случаях с цитатами из правил.
21:15:38 33137024: и Денискин
21:15:42 779809: Вот меня и забанили.
21:15:55 33137024: у него тоже былвает неприятие к кому то, плохое настроение, но это не повод
21:16:02 779809: Он человек, но пусть либо меняет Правила, либо их соблюдает.
21:16:26 779809: Из-за этого я должен страдать? По крайней мере моя явная обида должна быть понятна и принятна...
21:16:56 33137024: Он правила придумал его право и менять, мы не голосовали тут никто
21:17:05 33137024: многое изменилось с начала и что?
21:17:09 33137024: мир меняется
21:17:11 779809: Я же не спорю! Пусть меняет!
21:17:19 779809: Только наказывает не задним числом!
21:18:36 33137024: надо думать сначала когда пишешь, а не потом
21:19:03 779809: Ладно, это уже пошло по второму кругу... надеюсь по крайней мере без взаимных обид?
21:20:12 33137024: А чего мне на тебя то обижаться? ты мне ничего не сделал напрямую, был не прав, получил, на этом, думаю, можно всем и успокоится
21:23:09 33137024: Блин, как руки чешутся опубликовать наш разговор) он хоть нормальный вышел
21:23:20 779809: Публикуй.
21:23:25 33137024: )))
21:23:32 33137024: я подумаю)
21:23:42 779809: Давай-давай. И тебя забанят.
21:24:12 33137024: Думаешь?))
21:24:19 779809: Попробуй!
21:25:10 779809: Серьезно, давай. Я же спасибо только скажу.
21:25:23 33137024: ок, я не долго думаю
Я прочитал довольно много топиков и комментариев, в том числе уже удалённых. (В связи с фактом удаления не могу быть уверен что прочитал их все.) Абсолютное большинство признаёт, в той или иной форме, что ВЫ здесь хозяева и имеете право делать то, что считаете нужным. Поэтому ни о какой революции речь идти не может!
Речь идёт исключительно о том, что Ваши действия нарушают Ваши же правила. Иными словами вы обманываете ожидания людей, и именно в этом заключается суть конфликта. Измените правила, напишите там, что вы оставляете за собой право редактировать и удалять комментарии и топики, если они покажутся вам не соответствующими духу хабра - и всё, конфликт исчерпан. Согласные с новыми правилами останутся, не согласные уйдут.
P.S. IMHO было бы правильно выводить авторам отредактированных или удалённых вами топиков и забаненным пользователям причину редактирования/удаления/бана - это позволит быстро отсеять адекватных (которые примут к сведению и больше такого на хабре публиковать не будут) от остальных, которых вы просто забаните навсегда, избавив и себя и их от таких конфликтов.
Что же случилось?
Все началось с того, что был забанен пользователь IgrOK. Это пользователь с большим уровнем репутации (кармы) внутри habrahabr.ru
Хабралюди долгое время не понимали за что забанили этого пользователя.
Начали появляться посты с обсуждением фактов и событий.
Оказалось что администрация не просто забанила одного пользователя, а начала редактировала посты пользователей, потом удаляла посты, а потом и посто банила всех несогласных.
Еще вчера я думал - вот куплю футболку с Хабрахабр и буду гордо ходить. Потому что Хабр это не просто сайт с ИТ информацией, это некая идеология, способ мышления и тип жизненного устоя. Я думаю что все хабралюди чем-то друг на друга похожи.
Но сегодня, когда начались все эти истории с баном и наведением порядка администрацией, то я подумал - и что же, как я буду ходить в футболке Хабра, если я не согласен с тем, что там сейчас твориться. Мне даже стыдно будет ходить в такой футблке.
Возможно хабр и восстановиться после этой мини-встряски, но историю не стереть.
Я, как человек, который сам бы хотел сделать что-то подобное Хабру, думаю, что нужно создавать, и полностью себя отрезать от управления ресурсом. Чтобы не было соблазна что-то подредактировать. Чтобы если уж заявлено "модерируется сообществом" то чтобы и правда модерировалось им, а не моим настроением.
Но как же найти выход из этой сложной ситуации?
Вот мой список того, после чего я буду любить Хабру как прежде.
Вверху главной страницы создать кнопочку - "История хабры", где перечислить все значимые события этого ресурса (достигнуто 10 000 пользователей) и чтобы был пункт - "Волнения на Хабре" - в котором было бы четко объяснено что произошло от лица администрации "Мы удалили... мы забанили... мы впредь так больше не будем делать...)
Нужно признать свою ошибку и повесить на себя ярлык. Если Вы будете себя позиционировать как ресурс "модерируемый сообществом" и при этом признавать что пару раз Вы были не правы, то люди будут верить Вам.
Важно быть честным:
демократия или авторитаризм - без разницы что.
напишите на главной странице свои принципы и честно их соблюдайте.
Среди прочих возмущенных Хабралюдей находятся и такие, которые предлагают нам успокоится. Они просто не понимают что дал сбой один из важнейших механизмов функционирования Хабры. Ведь Хабра - это не набор скриптов, это не движок. Хабра - это идея. Сейчас она хромает. И слава богу, что еще сохранились механизмы возмущения и недовольства Хабралюдей - они на подсознательном уровне чувствуют несправедливость. Если Вы ее не чувствуете, и предлагаете дальше создавать контент, то я Вам посоветую задуматься, что рано или поздно наступит момент, когда Ваш мысли в виде хабраБукв будут одномоментно стерты.
Что мы имеем на конец этого дня?
Все ХабраТопики посвященные волнениям - удалены.
Большинство пользователей, несогласные с политикой администрации - забанены.
Это идейная смерть Хабры.
ИМХО, если бы остановились на , было бы гораздо лучше. Нет повода, нет информационной поддержки "революции" - всё бы успокоилось.
Вот именно, что был
Особенно радуют крайне непоследовательные меры по наведению "орднунга". Ребята наверху, вы уже определитесь там, казнить или миловать, под расстрел всех или обойдутся. Как будто непонятно, что лучшая среда для нестабильности и (в итоге) революций - отсутствие определённости. Больше сказать мне нечего.
Есть правила котрым нужно следовать. Если пользователь нарушает эти правила к нему применяются меры. Но в данном случае администрация, разбирая нарушения конретного пользователя, сама нарушила собственные правила.
Из этого проистекает, что правила это фикция. Закон не должен работать избирательно. Тем самым администрация сайта дескридитирует себя и свой ресурс. Удаление пользователя и его топиков это нарушение правил.
С наилучшими п.
Товарищи! Используйте в своих публикациях только сине-зеленую умиротворяюще-успокаивающую цветовую гамму. Таким образом вы сможете обезопасить свои топики от изнасилования грозными модераторами.
> стороны "администрации" - значит, на этот сайт можно вешать
> табличку "личный блог" и не читать его больше. Всем спасибо.
полностью согласен.
Вне зависимости от "правильности" ваших действий - модерировать и командовать надо уметь. Вы не умеете.
Честно говоря, правила игры несколько изменились с того момента, как я сюда пришел, а в официальном тексте нас потчуют прежними небылицами.
iBear
"Почему я это знал? Потому что я в свое время побывал в шкуре денискина на другом проекте. Многому научился. Может и хабра теперь изменится... "
+1
iljava
Для меня все сегодняшние события напоминают бучу среди пользователей на выросшем форуме, когда пользователи зарываются и администраторы жестоко подавляют несогласных, но ничего особо страшного для форума не происходит, разве что несогласные открывают свой, заведомо менее популярный.
и тут тоже ППКС
это нормальный период развития форумов, чесслово. не стоит этого бояться. это нормально.
и администрация поступила правильно.
иначе она бы перестала быть администрацией.
Ошибка администрации - это дать конфликту разростись до таких размеров.
НО эту ошибку совершают 90% администраций популярных форумов.
При всех спорах и демократии на форумах надо четко знать у кого админский пароль к форуму и рут к серверу.
ЗЫ Демократия - это диктатура демократов :-)
Разумное предложение о самоустранении если политика предполагает немодерируемое обшество, но как же я понимаю человека который создал хороший продукт, и теперь наверное просто не может расстаться с любимым детищем...
А копи-паст нехорошо не потому что таv кто-то в дирекции сайта так захотел, а потому что это не "одобряется" поисковыми роботами и рейтинг сайта на котором появляется копия ранее появившейся информации может быть вообще удален из поиска. Разве кому то хочется чтобы ресурс так страдал?
P.S. Вернее не удалили, а повесили по этому адресу страницу 404.
Был хороший, интересный ИТ-ресурс. А теперь дрязги, дрязги, дрязги.
(Интересно, радуются и поддерживают ли эту грызню конкуренты Хабра? )
а еще все из-за того, что люди гоняться за кармой и готовы делать все ради нее. и всегда пока есть популярность или еще какой нибудь критерий, по которому можно выделиться, люди будут делать ВСЁ чтобы поднять себе этот рейтинг.
Мое мнение такое.
Денискин имеет право делать с ресурсом все что хочет. Он админит его, и модерирует. Правила вообще надо переименовать в пожелания и оставить за администрацией ресурса любые действия.
Это я к тому, что как и в действительнолй реальности должно быть. Хозяин он и есть хозяин.
Другое дело, что и посетители, члены сообщества, должны это учитывать. Они в "общаге" образно говоря и есть еще комендант. И не надо воспринимать хабр как социальную сеть. Тогда все нормально будет. Зачем следить за новостями и ради каких то очков делать переводы, статьи, заметки, да даже линки постить. Зачем бесплатно работать? Тут люди вроде занятые в основном, не "свадебные генералы", им медали то не нужны.
Ну есть какое то количество людей которые повелись на "очки" и "плюсы". Наверное кто-то хочет работу получить в хабре, кто то оплачиваемым журналистом/переводчиком/ньюсмекером/ и так далее. Разные люди, разные желания, разные поступки.
По поводу самого термина "ВОРОВСТВО". Я далек от того что люди совсем глупые спорят. Но если материал дан с использованием правил источника и правил хабра, то где же воровство. У некоторых кругах на это могут сказать " За базар ответить придется" и выкатить денежную претензию, и это правильно. Нечего деловую репутацию пачкать словами невзвешенными.
По поводу "кончины демократии". Денискин сам говорил что он в неё не верит, и что демакратическую прессу перестал читать. Ну бывает - такая волна накатывает. Отклонения в соответствии с "генеральной линией".
Так что про демократию, не уточнив самого термина "демократия", а так-же термина "воровство" - лучше обойтись без разглагольствования.
Я заметил, и это с моей точки зрения наверное оптимальное решение.
Пишут топик, делают ссылку на свой ресурс с полным материалом.
Тут получается что и в плагиате нельзя обвинять, ведь тест и там и тут свой. И дарить авторски материал нет никакого смысла. Для всех хорошо. И на хабре можно почитать и полный материал, если он интересен на сайте у автора.
По поводу обычных ссылок по правилам Хабра. Частенько это не удобно читать, приходится уходить с хабра на другой сайт.
По поводу перепечаток, с учетом правил источника и хабра - я не вижу ничего плохого, если материал перетаскивают из одного места в другое, в данном случае "хабр". От этого ресурс становится достаточно полным и подробным. Что тут плохого не могу понять. Это ведь не новостное агенство со штатом оплачиваемых журналистов в каждой стране.
при таком подходе - все верно. а розгами посекут - тоже ничего, хозяин барин, хочет сечет, хочет милует.
>И не надо воспринимать хабр как социальную сеть."
хабр только как социальная сеть и интересен.
Он реальный хозяин ресурса. Захочет продаст или домен отключит. Он и есть хозяин. Но Вы то не крепостной. Захотели и бросили ресурс, зачем бесплатно батрачить, переводы и статьи писать. Так что Как денискин не назовет свой ресурс хоть социальной сетью, хоть как - от этого суть не меняется. Он решил отмодерировать ресурс и сделал это.
Обидно конечно и больно когда прка идет.
Социальная сеть не должна иметь расплывчатые правила. А правил как мы видим нет. Действуют неписанные, все по понятиям. Как и вся страна кстати.
Да это интересное место хабр, и именно как росток социальной сети, но социальной сетью его не назовешь.