Железо

индекс
167,74

Сравнение матриц мониторов — TN и *VA.

Давно меня мучал вопрос: чем отличаются изображение у современных мониторов с матрицами TN, S-IPS, S-PVA, P-MVA. Мы с другом ne0 , решили сравнить.

Для тестов взяли два 24'' монитора (на S-IPS к сожалению не нашли ничего:( ):
— на дешевой матрице TN Benq V2400W
— на матрице P-MVA средней категории Benq FP241W.

Характеристики кандидатов:

Benq V2400W

Тип матрицы: TN+Film
Дюймы: 24"
Разрешение: 1920x1200
Яркость: 250 кд/м2
Контрастность: 1000:1
Время отклика: 5мс / 2 мс GTG


Benq FP241W

Тип матрицы: P-MVA (AU Optronics)
Дюймы: 24"
Разрешение: 1920x1200
Яркость: 500 кд/м2
Контрастность: 1000:1
Время отклика: 16 мс / 6 мс GTG


Тенденции последних лет


Матрицы TN (TN+film) улучшают по цветопередаче, яркости и углам обзора.
Матрицы *VA (S-PVA/P-MVA) улучшают по времени отклика.

До чего дошел прогресс?


Уже сейчас можно смотреть фильмы на матрицах TN(TN+Film), работать c цветом в редакторах.
На *VA играть в игры без эффекта замыленности (motion blur).

Но и различия всё таки есть.

Яркость


У Benq V2400W (TN) изначальные настройки цветов (RGB) установлены практически на максимум. При этом по яркости (на максимальных настройках) он не дотягивает до *VA (на средних настройках). В сравнениях с другими TN мониторами указывают, что у V2400W яркость ниже, чем у конкурентов (увы, мы сравнить не смогли :) ), но могу с уверенностью сказать, что яркость *VA мониторов будет выше, чем TN мониторов.

У Benq FP241W (*VA) из-за яркости подсветки — чёрный тоже яркий. У TN — чёрный остался абсолютно чёрным, когда мы сравнивали включенное и выключенное состояния мониторов. Возможно это отсутствует на других моделях *VA и присутствует у TN. (жду комментариев с проверкой этого утверждения :) )

Чёрный цвет *VA нисколько не мешает в работе и ассоциируется с чёрным (слава нашим привыкающим глазам :) и хорошей контрастности 1000:1 монитора). И разность яркостей чёрного видна только в сравнении (когда один монитор поставить рядом с другим).
За счёт высокой яркости цвета на *VA кажутся немного насыщенней, а белый цвет белее у *VA — на TN, в сравнении, он кажется серым.
Такой эффект вы сами замечали, когда например переключали температуру цвета на мониторе с 6500 на 9300, когда ваши глаза уже привыкли к другой цветовой температуре (наверное здесь большинство хабралюдей полезло менять температуру :) ). Но когда глаза снова привыкают, на TN белый становится снова белым :), а другая температура либо голубее, либо желтее.

Цвета


Цвета у TN мониторов и *VA можно хорошо откалибровать (чтобы трава была зеленая, небо голубое, а цвета кожи на фотографиях не желтели).

На TN мониторах хуже различаются близкие друг к другу яркие и тёмные цвета (например, ярко-голубой с белым, на облаках, близкие к чёрному (4-5%) и белому (3-5%)). Ещё различия этих цветов меняются в зависимости угла обзора, переходя в негатив, либо исчезают. Но похоже за счёт этого на TN мониторах чёрный является действительно чёрным.

У *VA виден полный спектр цветов — на хорошей видеокарте и настройках видны все градиенты цветов от 1 до 254, не завися от угла обзора.

Фотографии на обоих мониторах смотрелись хорошо и имели достаточно насыщенные цвета.

Оба монитора имеют 16.7 Млн цветов (а не 16.2, как у некоторых TN) — градиенты выглядели идентично без цветовых «промахов».

Углы обзора


Первое основное отличие TN и *VA — это углы обзора мониторов.

Если смотреть на TN монитор прямо в центр, то сверху и снизу экран начинает немного искажать (затемнять) цвета. Это заметно на ярких цветах и тёмных цветах — тёмные цвета становятся чёрными, а яркие сереют. Слева и справа затемнение от угла заметно намного меньше — что скорее всего и подталкивает производителей делать мониторы с большой диагональю широкоформатными (wide) :). Плюс, из-за этого эффекта некоторые цвета начинают переходить в другие и сливаться.
Сверху и особенно снизу на TN монитор смотреть сложно — малоконтрастные цвета искажаются, становятся блеклыми, инвертируются и сливаются очень сильно.

На *VA мониторах искажения цвета (вернее яркости) тоже присутствуют. Если смотреть на монитор в центр на расстоянии менее 40 см, то на белом цвете видны небольшие побледнения по углам монитора (см. рисунок), которые захватывают около 2-3% углов. Цвета не искажаются. То есть, если смотреть на монитор с самого большого угла наклона, то картинка не потеряет своих цветов, просто она будет немного засветлена.
Из-за отсутствий искажений *VA мониторы делают поворачивающимися на 90 градусов.

Просмотр видео на TN с дивана возможен, но только его необходимо направить точно на смотрящих (по вертикали). С *VA проблем с поворотом экрана на зрителя не возникает, фильм можно смотреть практически с любых углов. Искажения не значительны.

Время отклика


Второе основное отличие — это время отклика. Бывшее.
Уже сейчас во всю ногу шагают системы overdrive — и если раньше это играло главную роль, то сейчас ушло на второй план.

Мониторы TN в этом направлении лидируют и считаются лучшими для геймеров. Шлейфов на них не видно уже достаточно давно. На фотографиях — летящий в угол квадрат удваивался.

Мониторы *VA смотрят на TN пятки. Поиграв в Team Fortress 2, W3 Dota, Fallout 3, никаких искажений и размытых шлейфов (blur-эффекта) не было замечено. Просмотр видео тоже увенчался успехом. На фотографиях — летящий в угол квадрат утроился.

Визуально, в тесте, если хорошо приглядеться, бегающий квадрат на матрице *VA имел всего в 1.1 раза больший шлейф.

Что бы я выбрал?


Если вы пытаетесь выбрать между S-IPS или *VA матрицами и не знаете, что выбрать, то я советую *VA, которым вы будете очень довольны. *VA отлично подходит для работы с цветом — переплачивать в 2 раза больше за название матрицы и большие углы обзора S-IPS, по сравнению *VA не стоит — разница в качестве не стоит этих денег.

Для игр, офисных/интернет дел, просмотра фотографий, простейшего редактирования картинок, фотографий и видео, и просмотра фильмов в одиночку — отлично подойдёт TN. Даже при необходимой сноровке + специфических режимов SuperBright (Video) можно смотреть фильмы на TN на диване при незначительных, незаметных искажениях цветов (а, да зачем они фильму :) ).

Для обработки фотографий, работы с цветом в видео (в нужных местах смонтировать можно и на TN, ага?), рисованием на планшете, лучше подойдёт *VA. В бонус — на нём отлично можно смотреть фильмы, развалившись в кресле (высокая яркость в помощь). А играть и заниматься интернет/офисными делами на нём так же удобно, как и на TN.

p.s. После покупки *VA, я сразу заметил на «Welcome screen» в Windows XP слева снизу фиолетовый градиент :), чего не замечал на старых TN.
+59
22 декабря 2008, 22:22
50
l2k

комментарии (158)

–3
Redgard #
Получается дешавая PVA — дешевая альтернавтива Apple Cinema.

Конечно большой плюс это HDMI и другие входы для приставок.
0
l2k #
Так всегда и было.
Матрицы *VA — считаются тоже профессиональными с хорошей цветопередачец, как и S-IPS, но более бюджетными.
+6
maxic #
Честно говоря не одна самая лучшая матрица TN не дотягивает, даже сейчас, до уровня *VA.
Единственное преимущество TN — цена.
0
VDG #
совершенно верно.

пошли с мамой показывать соседям фотки. смотрели на их TN мониторе (у нас дорогущий S-IPS, ASUS).

Огорченный вопрос мамы при просмотре одной фотки: «А где радуга?!» Хорошо сосед не просёк в чём дело и не обиделся :)
0
Devgru #
Как раз недавно начал искать *VA монитор, но практически ничего с нужными параметрами (1680x1050, DVI-вход, приемлимая цена) а Питере не нашёл.
0
l2k #
А какая цена приемлема?
+3
khim #
Наверное такая же как у TN, чего, в общем, не бывает. За счёт того, что *VA стал «типа для крутых» разница между TN и *VA доходит до двукратной. И при такой разнице ещё вопрос: стоит брать *VA…
+1
iZENfire #
Тоже присоединяюсь к вопросу: есть ли в природе WSXGA+ на PVA?
«Мы за ценой не постоим.»
0
dmx #
Пользуюсь Dell 2007WFP на S-IPS. Соотношение цена/качество на момент покупки была самая хорошая. Не знаю сколько он сейчас стоит, но позиция на рынке вроде как сохранилась.
0
l2k #
Их сейчас нигде не продают :(

А цена/качество — кто успел купить — тому повезло :)
А более современные модели уехали в ->PVA ->TN.
+1
Devgru #
За такое? Ну допустим 15-20к
0
google_fan #
Самсунг делал недорогие S-PVA. 214-215, в зависимости от того любите ли вы вайд или нет.
Я свой 215TW покупал за 12 или 14 тыс, насколько я помню. Не знаю продаются ли они сейчас, правда.
+1
NickyX3 #
215 снят с производства и не продается
0
l2k #
Во первых — посмотрите forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15144.
Во вторых, сейчас цены снижаются — есть возможность приобрести новые модели с разрешениями 1920x1200. Не знаю, как дела обстоят в СП, но в Москве реально. По этому посмотрите ещё на них :) — вдруг что у вас найдется в необходимом ценовом диапазоне.
+2
l2k #
0
Devgru #
мне нужен именно 1680 на 1050 :)
0
Leon478 #
За 20к можно взять добрый NEC 20WGX2 на S-IPS.
+1
Redd #
А еще за 13к можно взять Dell 2007 WFP.
Дома DELL, а на работе (я дизайнер) вышеупомянутый вами NEC.

Могу сказать что по картинке эти мониторы 1 в 1, разница в том что у нэка экран глянцевый а у делла — матовый (меньше отражений). Если бы я брал еще один монитор — выбрал бы делл, так как дешевле и не бликует.

А вообще оба монитора в данной ценовой категории очень хороши.
0
l2k #
Не знаю, где вы эту модель нашли. :)

Dell 2007 сейчас нигде не найти.
+1
Redd #
Я брал где-то год назад, его и тогда найти было проблемой, но он того стоит. S-IPS за 13k это не шутка :)
Кстати под этой-же маркой часто встречается PVA, нужно внимательно выбирать.
0
Alaunquirie #
А если все ж взять хороший TN? Samsung t-220 прекрасно отображает цвета, очень яркий, и в целом ценник вполне демократичен. + Если брать в «15 дюймах» (эт название магазина) выйдет дешевле, чем в среднем по городу.
0
Nickname #
По какому городу?
0
FloppyFormator #
Там чуть выше про Питер писали.
+1
Carry #
20" NEC MultiSync 20WGX2-PRO
1680x1050, 6мс, S-IPS, 178/178, DVI, USB hub
стоит 19 253р в Воронеже.
Думаю купить себе такой, но смущает отсутствие регулировки по высоте.
+1
l2k #
Я за 17000 купил 24" 1900x1280 — S-MVA для дома.
Нисколько не жалею.
Жалел-бы, если бы купил 20" S-IPS.
0
l2k #
очепятка — 1920x1200 ;)
+1
l2k #
P-MVA
0
Carry #
Я бы тоже купил, и тоже вряд ли жалел бы. Но у нас таких нет, да еще по такой цене)))
+1
TACDepirts #
сижу за таким на работе — очень доволен. дома стоит benq fp241w — монитор хороший, но nec лучше кажет. да и черный цвет на nec действительно черный. единственное, что не нравится у nec так это usb hub.
+1
Loengreen #
Думал о нем. Но купил S-PVA. DELL 2408WFP за 24000.
И ух как я рад!!!

Игры — все отлично.
Кино — все отлично.
Работа — супер. В zend 2 страницы текста и панель навигации помещаются без проблем.
Очень приятно, что монитор не пышет в лицо жаром.
Очень классно сделана регулировка по высоте. В самом нижнем положение он может быть всего в 3 см. от поверхности стола.
+ приятный бонус — картридер. Теперь compact из фотика пихаю прямо в монитор. Раньше синхронизировался с компом по 20 минут (что-то с фотиком видимо).
+1
BigD #
USB 1.1 в фотике
0
bNN #
где купили? Хочу такой же :)
0
Loengreen #
Очень долго искал в Москве (покупал в начале ноября).
То есть найти то можно, но везде цены колючие. Если посмотреть график на яндексе, то видно как с лета цена скаканула с 20К до 25К.
Но монитор очень хороший. Перед покупкой прочитал много о нем в сети. По моим ощущениям соотношения цена/качество просто идеальные. По крайней мере я ни разу не пожалел, что потратил на него столько денег.

Покупал в через инет. Сайт магазина не помню. Гарантия производителя 3 года. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
XuMiX #
LG Flatron L2000C-SF
1600x1200 — 11 000rub
0
avz #
Увидите его живьем — считайте повезло
0
XuMiX #
на прайс.ру есть 1 еще, в мск
в свое время купил его за 9.500 в Новосибе:)
0
avz #
да в Москве есть пара мест. А в Питере реально нету =(
+2
Alien #
Кагда выбирал себе моник, то качество изображения с IPS матрицами было настолько разительно для меня, что я решил потратить несколько больше денег, чем рассчитывал и приобрел Sony SDM-S205F, о чем ни разу не пожалел! :) Спасибо за статью
0
pepelac #
Аналогично, стоит уже пару лет. Сейчас задумываюсь о 24". Да вот что-то на рынке туго с разнообразием моделей.
+4
kruff #
S-IPS решает в цветопередаче в любом случае =)) Для людей, которые работают с графикой, нет ничего лучше мониторов NEC =)))
+2
khim #
Если поставить рядом S-IPS и *VA, то да — сомнений быть не может. А вот если в комнате один монитор, то сходу сказать — это S-IPS или *VA смогут только художники… и то не все.
–7
mordet #
Неки, использующие, в большинстве, матрицы от Самсунг и Филипс, не могут быть лучшими)) Те же Самсунги и iiyama для профессионалов — гораздо лучший выбор. Не говоря уже о других азиатских производителях…
+1
fanex #
Самсунг не производит матриц s-ips.
0
mordet #
Просто 1 пример, чтобы убить это мнение.
Монитор HP LP2065 (EF227A4), работает на S-IPS матрице от samsung.
+2
fanex #
Я все-таки наставаю, самсунг не производит матриц s-ips.

А ваш пример не только не «убил» мое мнение, но и подтвердил:
LP2065, <LM201U05 (SL)(A1)>, 300, 800:1, 8 gtg, 178/178, LG.Philips, S-IPS
–10
mordet #
И кто заминусовал так тихо, молча? Знаний нет, по ощущениям судите?
+2
fanex #
Кто бы говорил про знания.
–6
mordet #
Не стоит использовать предлог «бы» :) Я же не кричу направо и налево, разбрызгивая на лица благодарных слушателей центнеры слюны… =))
–6
mordet #
Или...? Ох…
–6
mordet #
Это полный конец обеда! Снова минусуют!
+7
Q_Zma #
«бы» — не предлог, а частица
+2
gnusmas #
Неки используют *IPS матрицы производства LG.Philips, Самсунг не делает *IPS, у них своя технология — PVA
0
l2k #
S-PVA, если быть точнее ;)
0
gnusmas #
у них и PVA и S-PVA, просто последняя более новая, усовершенствованная (:
0
l2k #
Я и уточнил про последние их технологии ;)
+1
vault #
Причем та же самая матрица стоит и в Эппл Синема, насколько я помню
0
Busla #
у NEC'ов же ещё была какая-то своя IPS-технология. Или они в топовых моделях перешли на чужие матрицы?
0
gnusmas #
Да, есть — SA-SFT (она схожа с S-IPS), но размер матрицы *SFT не превышают 22".
NEC используют эти матрица в мониторах с диагональю < 22", а в 24" и 30" — S-IPS от LG.Philips
0
Iv8 #
Именно, тем более что S-IPS версии мониторов он нек предусматривают еще и загрузку цветового профиля в LUT монитора.
Выглядит это сильно по-другому.

Поэтому жене для работы с фотографией пришлось приобрести NEC 2090 UXi, а сам пользуюсь монитором вчетверо дешевле на TN матрице.

Кстати, MVA матрицы уже избавились от эффекта «игры цвета» при небольших движениях головы вокруг нормали?
Когда не смотрел, не смог смириться.
0
l2k #
Кстати, MVA матрицы уже избавились от эффекта «игры цвета» при небольших движениях головы вокруг нормали?
Нет, не заметил.
Искажений цветов на нормали (и вокруг на 40 см) нет никаких совсем. А то бы обязательно об этом написал.
Цвета чёткие и не изменяются.
–2
Carry #
все мониторы на матрицах PVA и MVA которые я видел страдают этим эффектом. Для меня это выглядит как металлический блеск.

игру цвета замечает любой человек, если запустить какую-нибудь программку для калибровки гаммы. программа отображает монотонные поля + поля в виде горизонтальных линий. При разфокусировке зрения эти поля должны казаться одного цвета.
Так вот при небольшом качании головы света меняются. потому откалибровать нельзя принципиально.
0
l2k #
P-MVA — в CLtest поля у меня имеют абсолютно серый градиент, когда смотрю прямо на монитор.
Да, конечно, когда я голову смещаю на 10 см в любой бок, полоски начинают приобретать цвет, но не так значительно (искажения есть, но вполне приемлемые).

Да что тут смотреть — S-IPS лучшее решение для работы с цветом.
0
iZENfire #
Вынужденно пересел с PVA (разрешение SXGA) на TN (разрешение WSXGA+) — очень жалею об искажении цветов. Цветовую гамму на TN невозможно настроить, хоть расшибись в лепёшку!
0
khim #
Цветовую гамму на TN можно отстроить… если прибить голову к чему-нибудь гвоздями. А так… шаг вправо, шаг влево — и цвета поплыли… Собственно эта проблема раздражает куда больше чем сама ограниченная цветопередача.
–7
mordet #
Как это — невозможно? Кнопочками на экране — пожалуй, зато калибратором — без проблем.
0
danko #
А калибровать TN — это не стродни печатанию 1200dpi картинкок на матричном принтере? :) Не лучше ли добавить стоимость калибратора к стоимости TN и купить монитор на матрице, более подходящей для графики? :)
–1
danko #
*сродни
0
mordet #
Ну, если покупать к каждому монитору по калибратору, самым лучший решением будет покупка одного дорогущего экрана)) Говорю за себя, в компании знакомых дизайнеров наличествует один, купленный ими калибратор, которого всем достаточно. Это ничего не стоит…

–5
mordet #
Нет, ну мало того, что к нормальному посту -2 стоит, уже и карму минусуют. Ищите уже через профиль все мои последние посты, так быстрее заминусить можно…
–5
mordet #
Какие-то 3 придурка… Ровно столько кармы сняли и на постах поминусили.
–4
mordet #
Были бы посты плохими, минусовали бы больше. Так ведь нет, писал со знанием, по существу, никому не в обиду.
+3
owniumo #
посмотри на своё нытьё со стороны. плюсовал бы ты сам того, кто разводит мусор в топике? если да, — ты не в том месте.

не вздумай мне отвечать.
–4
mordet #
Не вздумай мне приказывать, пожалуйста.
+3
danko #
Да как её можно настроить, если искажения цвета видны даже при малых углах обзора? Заливаешь весь экран одним цветом, садишься точно напротив — и видишь три цвета: сверху, снизу и посередине. Чтобы настроить TN, нужна система покадровой попиксельной компенсации цвета, совмещённая с датчиками положения головы пользователя :)
0
mordet #
Это, кстати, уже зависит от конкретной матрицы. Сейчас только на темных тонах видны искажения, светлые цвета отображаются одинаково под любыми углами… (samsung 2493hm)
0
zu007 #
Я когда брал свой PVA — Samsung SyncMaster 971P, то брал не из за цвета а из-за контрастности. Целый день смотреть в *VA или TN монитор разница таки есть. Поэтому считаю *VA для офисных дел более предпочтительным вариантом. Тут правда есть одно НО — цена.
+1
mordet #
Простите за критику, но обзор следовало начать с калибровки цветов и яркости специально созданным для этого прибором, так как заводские настройки цветов на мониторе и программные настройки необходимо корректировать для получения реальных цветов. Без этого не увидеть реальную разницу цветопередачи матриц…
Когда в октябре выбирал себе 24" монитор, купил TN версию только потому, что 6000 деревянных рублей разницы не давали никаких плюсов при редактировании текста, а углы обзора дают о себе знать только при темных тонах. :) (S-IPS версия 23" Apple Cinema стоила дороже тысяч на 14, кажется...)
0
danko #
Насчёт тёмных тонов не знаю. На моём офисном TN бледно-оранжевый внизу экрана превращается в бледно-голубой :)
+1
mordet #
Это уже, видимо, зависит от конкретной матрицы. ;-)
0
l2k #
Я извиняюсь, что не имею приборов, для точной настройки цветов и яркости — по этому использовались в основном рекомендованные настройки для конкретных моделей, производителями. Это не обзор конкретных мониторов, по этому на цветопередаче я особого внимания не акцентировал. Результаты были взяты, основываясь на различных настройках — максимум/минимум яркости, максимум контрастности и так далее. При этом был наглядно виден результат, о чём я и написал в данной теме.
0
mordet #
Эээ, не надо извиняться, я, наверное, слишком резко написал)) Долгое время выбирал себе монитор, разбирался, форумы читал. По цене, кстати, очень выгоден первый монитор из Ваших двух. Но в тестах на заводскую корректировку цветов он проваливался везде. Надо бы мне сюда пруфлинков накидать, но для этого надо заново все это искать, если честно, времени мало.
0
l2k #
У первого монитора не совсем заводские настройки. Поверьте на слово, после наших установок, картинки и фотографии смотрелись практически идентичными по цвету. (если не считать яркости и углов обзора)
+1
mordet #
Кажется, по спецификациям, у второго лампы подсветки в два раза ярче?
По углам никаких вопросов…
0
l2k #
Правильно.

У TN — 24" обычно делают 300-400 кд/м2. У Benq — 250 кд/м2 — что меньше, чем у других моделей (о чём я писал).

У 24" *VA и *IPS — 400-500 кд/м2.
+3
zaartix #
почему я в первую очередь искал скриншоты сравнения качества? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
zaartix #
это была моя вторая мысль :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
l2k #
Правильно оба говорите.

Качество будет в первую очередь ещё зависить от фотоаппарата :), затем уже от вашего монитора, который будет выводить цвета.

Сначала тоже хотели сделать скриншоты, но потом решили не делать.
0
Osaka #
Сижу перед VeiwSonic VX2435wm (24` VA — хотел Dell 2407, но его не было), Acer P243W (24` TN) и стареньким Nec 1700NX (17` S-IPS, но выпуска 2001-го года).
Могу казать, что максимальная яркость у TN не ниже. если не выше, чем у VA, при этом у обоих избыточна.
Вообще, дело не только в матрице: мониторы на TN позиционируются как бюджетные, у того же Acer ужасная засветка чёрного по краям экрана. Цвета тоже не особо, но это терпимо.
Так же после Nec на Вьюсонике раздражала неравномерность заливки, тут дело не в цвете а в появлении некой градиентной текстурности на ровномерной заливке, с чем связано, не знаю (подключение HDMI, так что не с непопаданием пикселов при аналоговом подключении).
В целом, из трёх мониторов VA явно лучший. В принципе, ожидаемо — Nec совсем старый, а Acer просто бюджетный.
Опыт показывает, что при выбору большого (24`) монитора углы и цветопередача не так критичны, как равномерность подсветки и заливки, ибо она пока страдает.
Хочется Nec 2490, но он продаётся только в Штатах, да и стоит немало.
Как вариант можно рассмотреть Dell 2408.
+2
Nurked #
Сейчас вот сижу на ASUS: 22" TN матрица. разрешение — 1650х1080
Вообще с ним не парюсь. Наверное потому, что пять лет просидел на Funai 4Ae и ещё шесть лет на Samsung SyncMaster ужнепомнючётам. Оба были выпуклыми пятнадцатидюймовками, разрешения выше 1024 не выдавали. Частота обновления — дай бог 60 герц. А уж цвета в прямом смысле зависели от погоды. В грозу они мутнели, а во время солнечных бурь — инвертировались. Искажения по краям моника были фатальными, спутать квадрат и круг — как два бита скачать. При включении этого агрегата вся пыль в доме моментально присасывалась к экрану. Я с ужасом смотрел на то, что в игре Цивилизация были настройки для CGA мониторов, мне было страшно даже представить себе этих монстров в доме.

Так вот, я щас сижу на Асусе, 22х дюймов отмаху. И в нём изображение квадрата — очень квадратное. А кожа на фотках не зелёная (Прошу заметить, разные вещи — зелёная и зеленоватый оттенок). Мне очень нравится мой монитор.

Не на что жаловаться. Имхо.
0
Shama #
Статья как раз мне вовремя. Мой боевой друг CRT-шник помирает медленно :(.

Не жалею, что заказал себе вчера Samsung 943t. Широкоформатки не перевариваю, CRT уже не выпускают, насколько я знаю (б/у брать не хочется). В итоге и остановился на 19" самсунге с PVA-матрицей.
0
VolCh #
+1, вовремя, мой тоже за 4 года стал сдавать в яркости :( и даже мытье экрана не спасло :)

А так как на монитор я смотрю из всяких разных позиций, то, видимо, придется брать что-то на *VA.

Спасибо авторам за тесты и обзор

P.S. А все-таки жаль, что CRT перестали выпускать, так бы я такими статьями и не интересовался, а читал бы про различия трубок
0
alexbig #
долго я ходил вокруг мониторов, читал обзоры олега артамонова на f-center.
до этого у меня был LG Flatron F700P (ЭЛТ), в итоге решил «подзатянуть пояс» и купил Dell 2407WFP-HC (PVA).
очень доволен, отличный монитор — удобно работать, играть, смотреть фильмы и читать (поворачивается на 90 градусов).
0
l2k #
Я сам хотел себе пол года назад DELL 2007 FP.
Но увы их всех раскупили :( — не успел.
0
alexbig #
мне, видимо, повезло — их хорошо разбирали, я забрал последний.
а ещё прикол — через пол года фирма исчезла :) 3 года гарантии хз кому теперь…
0
l2k #
Dell'у по серийнику
0
alexbig #
надеюсь, не понадобится :)
0
XEK #
nec 1770 nx. 17", tn+film, некогда дорогущий монитор. Цвета плывут, калибратор делает только хуже.
+1
Midl #
Была и трубка, потом NT матрица, а сейчас на S-IPS матрице (Nec 20wgx 2 pro) — предыдущие мониторы и рядом не стояли.
Смотря для каких целей брать, если для веб-дизайна, то только S-IPS имхо.
0
OneManStartup #
Тоже такой же монитор. Отличный моник. Только единственная у меня проблема это какие то пятна наверху появились через полгода. Хорошо что я в мак оси сижу и эти серые пятна на менюбаре не видны.
Так же взял дополнительный моник за 6к(или 5к не помню) benq т200hda 1920х1080. Отличный моник чтобы сбросить туда все ненужные окна и панельки и работать за Nec'ом :)
+1
Midl #
У меня уже больше полугода, единственный дифект — это 1 битый пиксель появился, безумно нравится этот моник.
+3
kuchin #
Полезный линк в тему — www.tftcentral.co.uk
+2
gnusmas #
+1
gnusmas #
ну и на хоботе
0
navion #
А ещё есть Prad.de
+5
TonyClifton #
«Если вы пытаетесь выбрать между S-IPS или *VA матрицами и не знаете, что выбрать, то я советую *VA, которым вы будете очень довольны.»
Однозначно. Я бы даже обобщил: если вы не знаете, зачем вам нужно что угодно, не покупайте это :-)

У меня лично Apple Cinema Display 23" (хоть Мака и нет), о чём я ни секунды не жалею. До этого четыре года работал NEC 1970NX (19") — поменял его исключительно для увеличения диагонали. А купил Эппл не из-за экстаза от вида белых надкусанных яблок, а потому что не нашёл ничего более дешёвого с S-IPS-матрицей (те же НЕК’и — заметно дороже).

Да, занимаюсь монтажом видео (в том числе, цветокоррекцией) и знаю, зачем мне S-IPS :-)
0
l2k #
>> Если вы не знаете, зачем вам нужно что угодно, не покупайте это :-)
Совет конечно имеет место быть, но иногда стоит что-то выбрать, чтобы раз и навсегда определиться :)
+2
NickyX3 #
Кстати да — когда мы выбрали себе мониторы 1920x1200 22+ то оказалось, что Apple Cinema Dispaly HD 23" оказался самым дешевым среди 23-24 на S-IPS
+1
algor #
Когда я покупал себе NEC 2470 WNX (один из лучших мониторов 23"-24" на тот момент с S-PVA), то можно было немного добавить и взять яблоко, но после чтения кучи обзоров, решил Apple не брать, о чем ни разу не жалею :)
0
Cactus #
Сейчас имею LG L1940BQ, все хорошо, но хочется широкоформатный монитор. Да и разрешение побольше.
0
Cactus #
А что можте сказать про www.benq.ru/products/LCD/?product=636?
0
l2k #
Benq FP241W
[+]
Игры летают — искажений overdrive не замечено.
Цвета хороши. Монитор охватывает весь спектр sRGB. Я ими просто наслаждаюсь.
1920x1200 — пиксели чёткие. Видны отлично (в Standart режиме цветов). Размер очень нравится.
Монитор очень яркий. Фильмы смотреть одно удовольствие (особенно в HD разрешении).
HDMI/D-sub(VGA)/DVI/S-Video входы.
Режим pic in pic — можно видеокамеру прикрутить — и нажимая клавишу на мониторе — включать её просмотр и выключать.
Несколько режимов Цветопередачи (Standart, sRGB, Movie, Dynamix, Photo)
Поворот на 90 градусов — для любителей писать длинющие программы :). Но тут необходимо хорошее чёткое зрение.
[-]
Очень плохо сделанно меню. Очень не удобное и тормознутое. Но лазить туда не надо, по этому и не мешает совсем.
Небольшие градиенты на углах монитора — из-за искажений матрицы *VA. Вначале бросаются в глаза на ярком фоне, но совсем не мешают и цвета не портят. Основная рабочая область не искажена.


Если нужен недорогой монитор с хорошей цветопередачей, берите, пока они есть в продаже :)

Я сам долго думал, брать дорогой 26" S-IPS или дешевый 24" *VA. В результате после покупки понял, что для меня и моих нужд, это лучший выбор. До поры до времени был 19" Mitsubishi 930 SB — ЭЛТ. Считаю, что замена отличнейшая.
p.s. Мои домашние нужды — программирование, дизайн, верстка, видео-монтаж.

На счёт замены L1940BQ — подумайте, что вы будете делать с монитором и стоит это 5-10 тыс. рублей переплаты за *VA вместо TN :).
А так — берите 24" — отличное разрешение и цены.
Останетесь довольны в любом случае.
0
Cactus #
Спасибо за обзор, но дал не ту ссылку :)
Присматриваюсь к www.benq.ru/products/LCD/?product=1032
0
l2k #
Не имел место лицезреть этот монитор. Я думаю, что много интерестной информации вы сможете найти, прочитав форум, начиная отсюда.
0
cuiet #
Разница между *VA и S-IPS видна очень четко на темных тонах (так было год назад, вряд ли что-то сильно изменилось, но поправьте, если вру). У первого типа матриц начало градиента от темного к светлому сливается, если смотреть на монитор прямо, и становится ясно видимым, если смотреть под углом. У IPS с этим все в порядке.

Именно из-за этого свойства для работы с полутоновой графикой кроме S-IPS вряд ли что-то подойдет.
0
l2k #
Согласен. Но уверен, что профессионалы и так знают для чего им S-IPS :).
А сомневающимся, нафиг не сдался этот градиент (который виден, во всяком случае на моём мониторе).
0
theOnlyBoy #
После покупки *VA, я сразу заметил на «Welcome screen» в Windows XP слева снизу фиолетовый градиент :), чего не замечал на старых TN.
Верно, и не должны были. Фиолетовый градиент — «фишка» этого типа матриц под определенным углом. Дело не в качестве цветопередачи в данном случае.
+1
l2k #
Извините… но перевернув «картинку» на 180 градусов я проверил тест :) — градиент оказался вверху справа.
0
theOnlyBoy #
сдаюсь :)
0
l2k #
Я тоже сначала так подумал (ибо затемнение по углам присутствует, когда смотришь из центра) — по этому и проверил, перевернув.
1:0 ;)
+2
ktotoff #
Я год назад искал замену дохнущему СРТ от Митсубайши 21 инч.
Читал обзоры, считал деньги… а потом поехал на Савёловский и купил себе Samsung 246t. Через неделю, под проклятья супруги, купил второй :)
Нисколько не жалею.
Уже потом, налюбовавшись цветопередачей (заводские настройки вполне устроили, даже не заморачивался калибровкой), понял, чего мне не хватало и в СРТшке, и в стареньком Неке — эргономичных кнопок управления режимами яркость-контрастность на морде моника.
В силу того, что часто работаю не только с графикой, но и с кодом, глазищи устают. А тут кнопкой выбирай себе режимы: текст… есть и пользовательский режим, в коем я яркость-контрастность на нули убрал — читай не хочу! :)
+1
DOKA #
PVA — альтернатива S-IPS? Да даже близко не похоже!
0
l2k #
Всё эволюционирует в лучшую сторону.
0
Koshachiysup #
Последнее, что я слышал, что стоит брать только с S-IPS, остальное фигня, но если честно не знаю.

Я хочу монитор такой как у последних аймаков, вот 1 в 1, только просто монитор. Обязательно глянцевый, матовые ненавижу просто.

По картинке вроде только у SONY похожие, остальное в принципе не нравится пока. Хотя в магазинах стоит мало.
0
l2k #
У S-IPS есть свои преимущества. Тут в комментариях многие уже об этом сказали. И по цветам на темных тонах и по углам обзора — которые в IPS идеальны и по уровню чёрного.
Я могу лишь дать совет, что если вы не сильно разбираетесь в теме, то не стоит переплачивать в 2 раза. Я — придирчивый пользователь и мне нравится, качество сегодняшних *VA.

Многие говорят об других мониторах *VA, как дешевой альтернативе Apple Cinema (как я понимаю, имеется ввиду 23"). Думаю, вам стоит почитать различные форумы. Например ixbt. Там тоже очень много интерестного говорят, о чём можно подумать, читая отзывы владельцев, в том числе и об эргономике.
0
Koshachiysup #
Спасибо.

Я в матрицах и правда не в теме, просто увидел картинку на аймаке или сони ваио (который под аймак), сразу вижу, что самсунги например не дотягивают.

Проблема не в матрицах и пр, скорее в не возможности придти и посмотреть включенными все интересующие модели. Единственное, что могу это сказать — хочу как у аймака:) Нет денег, накопим, если это не запредельно конечно.
0
l2k #
Смотря какой Самсунг :) — самсунги и на TN бывают.
А вот, например Samsung SyncMaster 245T — в отзывах есть даже «Apple Cinema Display нервно курит в стороне». ;) Хотя, я не видел, по этому ничего утверждать не буду — надо, как минимум, форум на ixbt читать — там информации больше будет по этим мониторам.
0
cuiet #
У S-IPS свои недостатки: яркость средняя, контрастность только-только, одно время (надеюсь, оно закончилось) матрицы делали с зернением (битые пикселы скрывать, что ли), что многих просто бесит, я терплю, но не в восторге.
0
Koshachiysup #
Тогда вопрос такой, может знаете, а какой тип матрицы и вообще какой монитор стоит у imac'а и у sony vaio? Не Аппл синема дисплей — они матовые и уже им сто лет. Хотя если только новый вышел который.
0
cuiet #
На тех Вайо, которые я видел, был TN-Film, хороший (меня сначала продавцы даже в заблуждение ввели), но со всеми своими артефактами, вроде затемнения при наклоне экрана назад.

К аймакам не присматривался, на больших, народ говорит, точно S-IPS, на небольших, вроде, MVA.
0
gnusmas #
Mid 2007 24" iMac: LG.Philips LM240WU2-SLB1, S-IPS, 8-bit
Late 2006 24" iMac: LG.Philips LM240WU2-SLA1, S-IPS, 8-bit
Mid 2007 20" iMac: LG.Philips LM201WE3-????, TN Film, 6-bit
Late 2006 20" iMac: Samsung LTM201M1-????, S-PVA, 8-bit
0
gnusmas #
Владельцы iMac`ов могут узнать тип матрицы при помощи SwitchResX

В Descriptor #2 is ASCII data:… будет указана модель матрицы, по которой в инете можно найти её тип и параметры
0
Minimall #
пользуясь случаем, хочу узнать — чем можно откалибровать TN-монитор?
0
l2k #
+1
Shkoder #
imho, это лучшая методика из доступных рядовому пользователю. после «калибровки» A-MVA 24" панели CLTest'ом глаза стали уставать примерно вдвое меньше при одинаковом уровне яркости — полезность очевидна

кстати, упомяну один интересный момент, про который никто до сих пор не вспомнил (не заметил?) — TN-матрицы имеют некий устойчивый эффект памяти, похожий на выгорание CRT монитора. например, висящий сутки и более стандартный logon-скрин winxp способен оставить на TN-матрице «отпечаток» вполне различимый на синем фоне в течение нескольких часов — проверено на мониторах Sony и Samsung. аналогичный эффект доставляет, похоже, любая контрастная картинка за несколько часов «проекции». на MVA матрице я такого не замечал
0
not_ice #
на s-ips этот эффект тоже сильно проявляется.
0
cuiet #
И на МVA. На работе два дисплея, Нек с S-IPS и вьюсоник MVA. На последнем с чистого десктопа читаю исходники, если окно с ними провисело хотя бы 30 минут.

Причем эффект накапливается, в районе панели виджетов «протерта» темная контрастная полоса.

И не исчезает, выключение на 2 недели не исправляет ситуации.

Ради справедливости замечу, что на других дисплеях этого типа подобного нет.
0
hellt #
осветили бы эту методику более подробно и разжеванно — было бы просто супер.
например я не могу добиться серого градиента на самой первой тестовой картинке по адресу
victal.at.tut.by/SharpTest.PNG

Более того на тестах на различие полутонов (темных и светлых) не удается добиться различия и в темных и в светлых… либо то, либо другое.
www.ixbt.com/monitor/methoda/lcd-test-bw.html
0
l2k #
Во первых Шарп тест на ЖК не пройдёте полностью. Горизонтальные «толстые» полосы скорее всего останутся.

По поводу полутонов — это зависит от матрицы (или возможно включенного динамик-контраста). На TN особо не парьтесь — просто выставте как вам будет ближе. Невидимые градиенты 3-5% чёрного/белого — для TN обычно норма.

Тоже можно проделать, используя Blink test в CLtest'e.

Сам тест проходится довольно просто —
1) Запускаете CLtest. Mode->Calibrate fast.
2) Раскрываете тест на весь экран.
3) Отдаляетесь от монитора на метр.
4) Клавишами вверх и вниз настраиваете всё так, чтобы оно было максимально серым.
5) Жмёте вправо и настраиваете по 4 пункту.
… так 14 раз
6) Смотрите на полученный градиент.
7) Если градиент не серый в некоторых местах — смотрите на цифру справа с этим участком. Жмете Mode -> Step (номер участка) и выставляете снова серый, по пункту 4.
0
hellt #
я так пытался сделать сегодня на нетбуке.
проблема в том, что если делать коррекцию сразу трех гамма каналов (фаст метод) то у меня всегда один из каналов упорно не влезал в серый фон.
да и определение серого фона субъетивная штука.
поэтому я пошел по slow методу с регулировкой каждого канала в отдельности.
В итоге получил результат получше, но опять-таки до идеально серого результирующего градиента не дошло(
+4
Crypto #
«Уже сейчас можно смотреть фильмы на матрицах TN»
А мужики-то не знали…
+1
mystdeim #
Осенью взял Benq FP241WZ, это типо чуть улучшенный Benq FP241W
Очень доволен: углы хорошие, цвет отличный, никаких тормозов в играх нет, едиственное что омрачило — это 2 ленивых пикселя, один был заметен на белом и горел красным, другой тоже на белом и горел синим, сейчас их не видно, похоже пропали )
0
avz #
Чтобы я выбрал?

Я бы выбрал 20 дюймов на VA || IPS, да только их нет. Магазины забиты дешевым TN-ом. А чуть более дорогие VA & IPS снимают с производства, потому что дешевый ширпотреб пипл хавает лучше и больше.
0
avz #
А да — кто озадачен выбором моника в данный момент www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/25749
0
l2k #
24" VA можно сейчас найти по ценам, за которые год назад можно было найти 20".
А 20" IPS — NEC ваш выбор ;)
+1
fanex #
Являюсь счастливым обладателем двух бюджетных мониторов на s-ips, первый — LG L2000C, пользую уже 2 года, претензий нет, а также LG W2600HP у любимой (тут есть претензии по поводу «адски-красного» цвета, но это лечится обновлением прошивки в СЦ до 1.50).

Брал 26" за 900 долларов, сейчас цены упали и за эти деньги можно купить 30" LG Flatron W3000H. Не нарадуюсь. Кстати, у W2600HP новый тип s-ips и «фиолет» я не могу увидеть вообще.
+2
madhat #
Как-то странно: выбор монитора для многих сводится к сравнинию матриц. Да, важный критерий — но не единственный. Многое зависит от электроники привода, от подсветки и т.п…

Недавно сравнивали в фирме Samsung S-PVA с Eizo TN/TN+LED. Все дружно выбрали Eizo. В верстальную (printing) Samsung тем более не попал — там всё Eizo CG да LaCie.

Вобщем, выбираете монитор — мониторы и сравнивайте. Дисплей с PVA за 400USD как-то ассоциируется с Москвичем с 300сильным двигателем (утрирую).
0
l2k #
Ничего странного. Содержание соответствует названию темы.
0
madhat #
Дык я не о статье. Последний абзац ­— это совет читателям.

А ad топик:

(1) Немного технической информации не повредило бы — к примеру, TN's 18bpp (vs 24/48).

(2) Не уверен, насколько мониторы BenQ позволяют судить о качествах именно матрицы. Пару лет назад их продукция качеством как-то не блистала.

Но это так, мелочи.
0
l2k #
>> (2)

Да, согласен, что я рассматриваю не самые лучшие матрицы на свете. Но даже на них уже выглядит всё совсем не плохо.
Это статья написана не для профессионалов — по этому здесь минимум умных терминов. Плюс прогресс совсем не стоит на месте. Матрицы выпускает всеравно не Benq ;)

p.s. на обоих мониторах 24bpp (16.7М цветов) ;)
0
madhat #
> на обоих мониторах 24bpp

Без dithering'а? Трудно поверить. Какая именно там TN панель?
0
madhat #
Я к тому, что, исходя из собственного (не актуального) опыта с BenQ, я бы побоялся делать выводы о панели OEMщика, и тем более — о всех панелях того же типа. Здесь же соглашусь, что в данном контексте это несущественно.
0
nalim #
Когда-то столкнулся с проблемой выбора монитора. Долго смотрел, читал про различные матрицы. Итог: разорился и купил NEC 1960NXi (S-IPS) — лучший монитор, с которым пришлось работать за последние года. Если его буду менять, то только на монитор с матрицей S-IPS!
0
phaoost #
уже год юзаю eizo с ips матрицей, доволен неимоверено. хотя s-ips наверное лучше
0
l2k #
Если покупал год назад, то боюсь, что у тебя S-IPS
0
phaoost #
нет, ips. моник был б/у. да и не год — два прошло. это я попутал :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.