Железо

индекс
167,82

Компьютер вашей мечты. Часть 1: Философия рационального подхода

У каждого свои потребности. Геймер требователен к железу, которое сможет без труда вращать все современные игрушки на максимальных настройках качества, профессионалам нужна та машина, на которой будут быстро и эффективно решаться их рабочие задачи, обычным домашним пользователям хочется получить универсальный мултимедийный центр…

image
Существует ли компьютер, способный удовлетворить любые потребности пользователей одинаково хорошо? На первый взгляд может показаться, что достаточно запастись несколькими килобаксами, взять топовое железо, и вот он — компьютер мечты. Но действиетельно ли он будет одинаково хорош для любой задачи? Лично я считаю, что нет. Понятие идеального компьютера не ограничивается одной производительностью системы. Существует ещё множесто факторов, которые нужно учитывать. Энергопотребление, габариты и внешний вид, уровень шума, наличие каких-либо специфических функций, наконец, цена.

Да, цена. Последний фактор является одним из самых важных (другие факторы тоже несомненно имеют своё значение, но о них поговорим позже). Несмотря на прогресс и общие тенденции IT-индустрии, высокопроизводительные компьютеры до сих пор остаются недешёвым удовольствием. Если говорить об игровых и мультимедийных ПК, приобретение топовой системы обойдётся не в одну тысячу условных единиц, а такие деньги есть далеко не у всех. Большинство не готово потратить на компьютер и сумму около 1k$. А значительная часть наших соотечественников вынуждена укладываться в ещё вдвое меньший бюджет. Не все живут в дефолт-сити, наша страна огромна, как и разница между зарплатами там и в регионах. Не все имеют хороший и стабильный заработок даже по меркам своего города. А кто-то не имеет собственного заработка вообще. В то же время иметь в своём пользовании хорошую добротную машину хочется всем. Не стоит забывать и то, что железо имеет свойство довольно быстро устаревать. В большинстве случаев достаточно от 1 до 5 лет, чтобы компьютер перестал справляться с изначально поставленными перед ним задачами.
Решением проблемы может стать только рациональный подход. Постановка необходимых задач, анализ рынка железа, формирование подхода, и на основе этого — выбор компонентов ПК.

Вам может показаться, что сейчас я говорю очевидные вещи, и вам будет неинтересно дальше читать эту воду. Но я бы не стал тянуться к кнопке «закрыть». Может сказанное выше и очевидно, но я просто не могу по-другому. Не могу сразу бросаться с места в карьер и переходить к конкретике, пока не донесу до вас основы, концепцию, философию данного подхода.
На протяжении нескольких статей я постараюсь наиболее полно раскрыть тему выбора компьютера для игровых и мультимедийных задач. Немного будет сказано и про офисные рабочие лошадки, и про домашние серверы, и ещё про некоторые связанные вещи. Однако, всё же ряду людей мои выкладки определенно не подойдут:
  • Бенчеры и техноманьяки. Для людей, занимающихся экстремальным оверклокингом и бенчингом рационализаторство будет просто неприменимо к роду их деятельности, а техноманьяки это просто особая категория людей, которым сложно, даже практически невозможно доказать, что хорошее железо не ограничивается дорогущими топовыми девайсами.
  • Люди, не видящие смысла в рационализации. Да, есть личности, которые вследствие определенной тугости своего кошелька считают данный подход просто недостойным своего внимания. Вообще, мне кажется, что на хабре таких нет. Но казаться мне может много, так что на всякий случай я предупредил.

Если вы относитесь к вышеназванным категориям, у меня будет огромная просьба — просто пройдите мимо. Не надо разжигать холивары в комментариях.

Для всех остальных — пришло время перейти от вступления непосредственно к раскрытию данной темы.

Часть 1. Философия рационального подхода


В первой части своего опуса я расскажу неподсредственно о данном подходе, о его сути и ключевых моментах, о том, как он был сформирован, опыте применения данного подхода на практике, и вообще о том, кто я такой и почему мои мысли стоят вашего внимания.
Начну с конца. Я обычный студент обычного ВУЗа обычного уральского города =) Компьютерами я начал интересоваться ещё будучи школьником средних классов, и с каждым годом увлечение данной областью всё росло. Закончив 9й класс я пошёл в техникум на соответствующую специальность и проучился там 4 года, за которые совсем погряз в IT (в частности, оброс бородой :P). Ну и, получив диплом техника и не обнаружив перспектив хорошего трудоустройства, решил продолжить учиться по профилю, на этот раз в ВУЗе. Без особых проблем поступил на бюджет, но немного не на ту специальность (что, в принципе, не так страшно и вообще поправимо). Из всех айтишных направлений больше всего интересуюсь именно железом. Программирование и разработка меня никогда особо не привлекали, а в сетевые технологии и безопасность просто не углублялся, хотя планирую и делаю попытки развивать в себе и эти направления (для чего, в частности, и поступил в ВУЗ).

Вообщем я железячник. Называть себя им я могу, пожалуй, с 2004 года — именно тогда железо взяло верх над прогерством и прочим. За прошедшие годы я успел понаблюдать за индустрией, переработать гору тематического материала, испробовать многое на личном опыте, и главное — сформировать свои взгляды на данную область.
Очень большое влияние на них оказала финансовая ситуация в семье — она никогда не была весёлой, что сыграло свою роль. Покупка первого компьюьтера далась тогда с трудом, а все дальнейшие приобретения и апгрейды всегда обдумывались очень тщательно. Рациональный подход был просто необходим. Всегда я перечитывал большое количество различных статей и обзоров перед тем, как купить ту или иную железку. С появлением дома нормальных человеческих интернетов я стал завсегдатаем нескольких железячных сайтов и форумов, пополняя свою копилку знаний и, по возможности, делясь ими с другими.
Особенно мне всегда нравилось помогать людям с выбором железа, а ещё больше — с подбором конфигурации. Понаступав на грабли при покупке первого компьютера и первых апгрейдах, мне хотелось оградить себя и других от подобных ошибок. Мне нравилась рубрика «Разумный компьютер за разумные деньги» в журнале «Игромания» и подобные разделы в других изданиях, я ходил по магазинам и знакомился с ассортиментом, изучал прайсы, активно участвовал в тематических дискуссиях на форумах. Одно время у меня даже был свой сайт с соответствующей страничкой (название и идея были нагло спёрты из «Игромании», в которой я к тому времени успел разочароваться), но по причине нежелания заниматься его раскруткой он был очень слабопосещаем и в итоге совсем скис.

Со временем к моему увлечанию добавились некоторые поправки. Например, помогать я стал не всем. Имея основание полагать свои советы полезными, я люблю, когда люди к ним прислушиваются, а не задают сначала кучу вопросов, а потом всё делают по-своему. Ешё я люблю, когда человек хотя бы понимает, чего он хочет. Люблю, когда человек непредвзят к какому-либо явлению, или, например, фирме. В итоге часть подобных просьб и тем я стал игнорировать. Но в целом любовь к данному занятию никуда не делась.
Аудитория хабра в этом плане отлично подходит для подобных теоретических выкладок. Люди тут с одной стороны в подавляющем большинстве образованные и культурные, так или иначе связанные с IT-сферой, с другой — готовы с интересом воспринимать новую информацию из смежных областей. Поэтому я и решил написать свой опус здесь, а не на личном сайте, не в жж, не на ПС оверов и не на каком-либо форуме.

Ну, обо мне на этом пока всё. Перейдём непосредственно к сути подхода и его ключевым моментам.
Для начала я сформулирую несколько утверждений:
  1. Выбор должен исходить из потребностей;
  2. Прирост производительности и прирост цены должны быть соразмерны;
  3. Нужно стараться использовать весь возможный потенциал железа;
  4. Предпочтения стоит учитывать, но не нужно быть предвзятым и полагаться не стереотипы;
  5. Учет перспективы важен, но предугадать всё на несколько лет вперёд невозможно.

Это те постулаты, на которые опирается моё видение рационального подхода, и которые я буду раскрывать по ходу своих публикаций.

Итак, вы решили купить компьютер. Тот самый «компьютер мечты» — максимум возможностей с минимальными затратами. Что ж, постараемся найти рациональное решение данной задачи.

Этап первый: постановка задачи

— А почему два ядра а не четыре?
— А почему Пентиум а не Кор2Дуо?
— А почему ДДР2, а не ДДР3?
Одни из самых распространенных вопросов, возникающих у людей при виде конфигурации.


Почему? Да потому. Если вы ставите вопросы подобным образом — вы сами не понимаете, чего хотите.
Человек приходит на форум и просит подсказать ему, какое железо лучше взять. Хорошо, если он при этом называет задачи, которые ставятся перед компьютером, или бюджет планируемый. Если всё сразу указывает — так вообще праздник. К сожалению, встречается это от силы в половине подобных случаев. Некоторые сразу начинают умничать: «хочу чтобы в компе была вот эта железка, вот эта и вот эта — именно они и никакие другие». Дак если вы такой крутой железячник, что другие девайсы недостойными считаете, может сами и будете всё подбирать? А то ни туда ни сюда… Вам шашечки нужны или ехать?

image
Неумение ставить задачу, неумение задавать вопросы, неумение определить потребности — одна из главных проблем.
Чтобы подобрать качественную конфигурацию, нужно знать, для чего собственно нужен ПК. Причём чем детальнее будут эти сведения, тем лучше.
Тут вы вспомните про общепринятое деление компьютеров на игровые, мультимедийные и офисные. Но вспомните не к месту. Это лишь общая классификация, нам же нужна конкретная постановка задач.
Составьте табличку (можно мысленно, а можно и ручкой на бумаге), разделенную на 3 колонки:
  • Регулярно;
  • Периодически;
  • Изредка.

И начинайте заполнять её задачами. Перечислю несколько наиболее значимых:
  • Игры;
  • Просмотр HD-контента;
  • Работа с 2D графикой;
  • Работа с 3D графикой;
  • Обработка и кодирование видео;
  • Обработка звука;
  • Участие в проектах распределенных вычислений;
  • Хранение мультимедийной коллекции или других данных большого объёма.

Умоляю, не надо добавлять сюда никакие «фильмы», «учёбы» и прочие «офисные работы». С такими задачами редкостный динозавр не справится.

image
Составили? Хорошо подумали? Теперь выкидываем третий столбец. Вообще выкидываем, полностью — не стоит ориентироваться на то, чем мы не планируем заниматься. Первый же столбец начинаем конкретизировать (для игр например: планируется ли играть в свежевыходящие высокотребовательные новинки? какие настройки качества и уровень визуальных эффектов планируется использовать? в каком разрешении планиурется играть?). Итогом этого творчества и будет ответ на вопрос «для чего нужен компьютер».
Дальше необходимо определиться с дополнительными требованиями. Сюда относятся параметры, касающиеся внешнего вида, габаритов, шумности, энергопотребления и т.п. Просто выделите для себя наиболее важные из них.

Этап второй: определение бюджета

Прикиньте свои финансовые возможности. Учтите, что для решения задач, требующих высокой производительности, железо достаточно быстро устаревает, и подумайте о планируемом сроке службы компьютера. Поразмыслите над плановыми апгрейдами, их частотой и количеством. После этого определите две суммы — максимальное количество денег, которое вы готовы потратить для наилучшего решения поставленных задач, и желаемую сумму, в которую вписать итоговую конфигурацию было бы лучше. Никаких минимальных планок, они в корне противоречат постулатам рационального подхода. И да, планируемый бюджет на системный блок и на периферию считайте как отдельно, так и вместе.

Этап третий: анализ рынка

Этот этап самый сложный. На нём придётся проработать большое количество различных обзоров и тестов самого разнообразного железа.
Первым шагом будет определение ключевых компонентов системы, производительность и возможности которых наиболее сильно будут влиять на решение поставленных задач.
Второй шаг — изучение сравнительных тестов большого количества девайсов. Это даст обзорную картину производительности.
Следующим шагом будет составление примерной конфигурации по «верхней планке» бюджета. Менеджеры по продажам, к слову, считают что достаточно вообще только этого шага =) Но они решают свои задачи, а вы — свои.

image
Последний, самый сложный и самый важный шаг — «балансировка». Здесь понадобятся: во-первых, обзоры конкретных железок со всеми их особенностями (чем больше обзоров одного и того же девайса изучите — тем полнее и объективнее будет взгляд), а во-вторых, прайсы компаний, в которых вы планируете сделать покупку (не стоит пытаться всё купить именно в одном месте, ведь даже если избранная вами компания является «законодателем цен» на местном рынке — другой магазин может сделать более выгодное предложение по какому-то конкретному девайсу). Именно на этом моменте стоит обратить особое внимание на 2,3, и 4 постулаты. Изучая железо более подробно, двигаемся по цене вниз, стараясь с минимальной потерей ресурсов получить максимальное снижение цены, и пока это условие выполняется — снижаться можно сколько угодно (я бы снижался минимум до уровня «желаемой планки»). Оцениваем производительность и возможности полученной конфигурации и делаем вывод, на основе которого корректируем ключевые компоненты в нужную из сторон. Не забывайте про первый постулат — если конфигурация по цене вышла ниже «желаемой планки» — нужно радоваться, а не срочно добивать его чем-то более крутым. Зачем разбрасываться деньгами и тратить их на ресурсы, которые вами вообщем-то не будут использованы?
Естественно, чем больше у вас знаний о современном железе — тем меньше шагов вам делать. Но ведь эта статья не для железячных гуру =)
Этап четвёртый: покупка.
Здесь, думаю, ничего сложного не будет. Главное — не забывать, что незначительная разница в наименовании моделей одной и той же железки может обернуться серьёзными различиями их параметров, вследствие чего очень осторожно относиться к «аналогам», особенно тем, которые будут предлагать уже упомнятые менеджеры…

На этом первая часть подходит к концу. Здесь я разъяснил лишь общие принципы и алгоритмы. В следующих же частях я перейду уже к более конкретным вопросам, стараясь как можно более подробно и понятно расписать каждый момент данного подхода.

Это моя первая публикация на хабре. Ногами не пинайте. Вопросы, предложения и пожелания принимаются =)
Boomburum — спасибо за вдохновение. Читая твои обзоры, понял, что пора наконец перестать лениться и самому написать что-то полезное. Также спасибо тем, кто плюсанул в карму, выведя меня из минусов, что сделало данный пост технически возможным =)
+20
2 января 2010, 00:45
76

комментарии (194)

+29
Barttos #
Процесор без дверки это сильно!
+3
ciiccii #
клиент показавая на cd: «А что даёт эта кассета? » :)
0
Spirit_Fenix #
Вот вам смешно, а моему брату, 2 года назад, пришлось собирать комп, именно по этому описанию… Только потом как это всё попало на фишки — я не понимаю.
PS кстати, тут не все, там еще про цену было в 20000р.
+23
Saldacenkaw #
мне кажется это новая книга Дарьи Донцовой
–1
Veider #
И почему же вам так кажется?
+17
Saldacenkaw #
Никому не интересна Ваша трудная судьба, наличие бороды и т.д. Ещё более неинтересно выглядят абзацы начинающиеся словами «в этом абзаце я Вам расскажу» — так рассказывайте! Я 3 года продавал компьютеры в розницу и, поверьте, Ваши советы точно никому не нужны. Выбор компьютера в каждом случае вещь уникальная обусловленная своими причинами и своими важнейшими мелочами.
–2
Veider #
А я вас к стулу привязал и заставляю читать?
–7
Saldacenkaw #
Это не Ваш уютненький бложек. Строчку уберите:
Вопросы, предложения и пожелания принимаются
+12
EvilShadow #
И не Ваш. Оставьте авторам самим решать, что писать, а читателям — что читать.
–2
Saldacenkaw #
Главное, чтобы аргументом автора были его интересные идеи, а не правило советской продавщицы.
+2
shiko_1st #
Забавно, когда о правилах советской продавщицы рассуждает человек 87-го года рождения.
0
fzfx #
речь о стереотипной сферической советской продавщице надо полагать.
–1
shiko_1st #
Смешно. Он не мог лично контактировать с достаточным количеством советских продавщиц. Вывод: стереотип сформирован под влиянием пропаганды.
+3
Saldacenkaw #
Парадоксально, но, советские продавщицы остались и после прекращения существования СССР, такой особенный тип: хомо советикус. Вывода не будет. Ваш К.О.
–6
shiko_1st #
А что такое хомо советикус?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
kossmoss #
Да-да, с большими такими сферами :)
0
Saldacenkaw #
Забавно когда о возрасте рассждает человек постеснявшейся указать свой год рождения.
–4
shiko_1st #
Вы еще и писать грамотно не умеете. Вам так нравится выставлять себя на посмешище?
–1
Saldacenkaw #
Скучно троллите, уныло…
–5
shiko_1st #
Зачем Вас троллить, Вы и так смешной :-)
0
Saldacenkaw #
Я рад, что Вы рады :)
–4
shiko_1st #
Вот видите, и от Вас польза бывает :-)
0
Saldacenkaw #
Всю неделю теперь буду ходить в прекрасном настроении :)
–4
shiko_1st #
Не останавливайтесь на достигнутом!
+2
fzfx #
ну вот причём тут привязывание к стулу?..
— «не хочешь — не читай»;
— «не хочешь чтобы я читал — не пиши».
+2
dobry_kolbasnik #
ну, он прав на самом деле…

реально в посте 1 правильная мысль «составление примерной конфигурации по «верхней планке» бюджета. Менеджеры по продажам, к слову, считают что достаточно вообще только этого шага». И они правильно считают.

После определения цены банально — накидываем конфиг и идем за покупкой.

А столько многатекста — имхо перебор.
+14
GoD_Like #
Нет никакой конкретики, все сводится к фразам «подумайте, взвесте, убедитесь и т.д.»
Когда я увидел вопросы

— А почему два ядра а не четыре?
— А почему Пентиум а не Кор2Дуо?
— А почему ДДР2, а не ДДР3?

я было подумал что сейчас хотя бы раскажут где лучше 2 ядра а где 4 и чем отличается пентиум от кор два дуры ну и всякое такое, но увы…
+2
fzfx #
согласен, такое же впечатление. впрочем, с другой стороны, универсальные подходы всегда опираются на обобщённые же умозаключения.
конкретные примеры впрочем увидеть хотелось бы. ну, я не знаю, о пользе объёма оперативной памяти при нышешней её, памяти, стоимости пару слов; или же мнение насчёт того, какой компонент ПК на данный момент является слабым звеном с точки зрения производительности…
статья вполне себе неплохая, но явно не полная. ощущение, как будто получил архив с .h-файлами, а .cpp пообещали выслать позже. =) надеюсь, вышлют.
–3
Veider #
Я ведь тоже не машина и не могу всё написать за один заход =)
+2
teplorod #
Вообще, если знакомым помогаешь, надо быть готовым к вопросам о том, почему два ядра а не четыре. И то что человек этот вопрос задает — еще не значит, что он не знает, чего ему нужно. Людям вообще свойственно задавать вопросы в ситуации неопределенности.
–1
Veider #
Довольно сложно на подобные вопросы отвечать человеку, слабо разбирающемуся в предметной области…
+3
Arris #
*сарказм*

Ну конечно, все тут такие гуру, такие гуру, что готовы человека заклевать только за то, что он рассказал очевидные вещи.

Новый год, однако.
–2
Veider #
Реакция ожидаема, и я в принципе был готов к этому. Дальше планирую рассказать о вещах менее очевидных и более полезных. Такое вот вступление нужно собсно для того, чтобы проглядывалась последовательность мыслей, логика.
+7
Aquahawk #
Наилучшим пониманием того, что необходимо мне в компьютере, я обзавелся, когда купил новый, на собственноручно заработанные деньги, причем при помощи старого компьютера. Именно тогда появилось понятие того, что любая железка — уровень комфорта, и я могу удовлетворить все свои рабочие и учебные потребности при помощи моего первого компьютера (P2, 433Mhz, 32MB ram 10Gb HDD). Всё что мощнее просто добавит удобства и скорости работы. У дизайнеров и у занимающихся 3D минимальные требования конечно повыше, но в целом тенденция сохраняется.
0
dr1v3 #
Мм, я примерно такой компьютер сменил совсем недавно, в 2007 году. Только процессор был P133, разогнанный до 200, а оперативки 64 мб. У друга был P2 433, я ему чёрной завистью завидовал, у него фильмы не тормозили :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
smartello #
Да вот лично я почти уверен, что с облачными вычислениями получится как с видеосвязью. Займёт свою небольшую нишу, а в остальном всё останется по-прежнему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
EvilShadow #
Пруфлинк?
0
Lux_In_Tenebris #
вы, видимо, трендофил? :)
–1
Veider #
Не так уж и скоро. Особенно у нас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
TheMengzor #
xUSSR
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+7
Constantin #
я бы сказал: «чем больше у вас знаний о современном железе, тем больше шагов вы делаете» :)
Выбирая для себя железо тратится уйма времени на обзор рынка, характиристик и чтение отзвов.
А люди с минимумом знаний как правило либо делают всего один шаг в сторону знакомого: «выбери/собери мне компьютер»; либо, опять же несколько, шагов в сторону по какой-то причние понравившегося магазина, где просто покупают то, что им «впарят».
0
iNight #
Ещё можно на бренд положиться Intel, Gigabyte, Asus, Kingston, Seagate.
Но есть риск взять самое не выгодное сочетание. Так что, может и не прокатить. ;)

Ну и конечно никто не застрахован от брака, железо, при покупке обязательно нужно смотреть, и не всё железо такое уж новое, каким кажется. Всегда есть риск купить возвратное. Тем более, если покупаешь компьютер в сборе.
–2
Veider #
На бренд полагаться как раз стоит очень и очень осторожно.
Об этом будет одна из следующих частей.
Если вы конечно хотите продолжения =)
+3
tangro #
Классно Вы вначале задвинули о том, что нужно понять что за задачи будут решаться железом. Вы наблюдали как в магазинах бытовой техники покупают компьютеры? Чаще всего приходит родитель (папа) с чадом ( мальчиком как правило) и говорит, мол, нужен компьютер ребенку для учебы! Только так! Для учебы! А спустя неделю прибегают с криками «у нас эта игра не запустилась»!

Другой случай — собирал я себе на работе комп для программирования. Спросили у меня админы — чего тебе надо? Я на с++ пишу, вот и говорю — памяти побольше и процы помощнее, чтобы быстрее компилилось. А через полгода мой комп пришлось выкидывать — во-первых необходимость перехода на новую ось вкупе с новыми много-десятигигабайтными Визуал Студиями и МСДНами потребовали смены винта на больший, во-вторых, новый проект потребовал установки нескольких серьезных графических карт. А кто ж знал?

Я это все к чему — хорошо, когда человек знает, что ему нужно. А если нет (что очень часто), то как быть?
+1
Veider #
Ну я эта статься не совсем для непонятных дядь с мальчиками, неспроста ведь она именно на этом ресурса ;)
+2
Arris #
Большинству на этом ресурсе такие статьи ненужны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
Veider #
Да ну? А я то думал что для айтишников вообще.
Кстати, хороший программист далеко не факт что хорошо разбирается в железе. И практика показывает, что это так.
–2
bitfroster #
Скажи это Embedded разработчику, он над тобой поорет ;)
0
bitfroster #
А не Embedded сейчас и не нужно толком в нем разбираться. И что хорошего в том, что ты знаешь все характеристики современного железа?
+18
Chulup #
Из всей статьи:
полезного — 0
интересного — картинки.
–1
Veider #
Спасибо за карму, перенёс в «Железо»
+3
valyard #
так какой мне компьютер брать, я так и не понял?
+3
SabMakc #
Это очевидно!

picture

P.S. А вот я бы не отказался от серии статей, где будут выбирать оптимальный компьютер для дизайнера, программиста (разных мастей, т.е. когда тебе дают сервер для тестирования или все БД у тебя самого на машине крутится, когда веб или традиционное ПО разрабатывается и т.д.).
0
valyard #
будет реальная польза, если вы мне подскажите системный блок для моих скромных нужд: качать торенты, хранить барахло и HD видео через телек хорошо показывать. что можно взять самое дешевое?
0
SabMakc #
Я не Veider, так что реального подсказать ни чего не могу. Самая «трудоемкая» задача у Вас HD видео, думаю на эту задачу можно и ориентироваться.
Посмотрите, какие HTPC собирают. Если собрать в стандартном корпусе, то, скорее всего, удовлетворит всем Вашим нуждам.
–1
Veider #
Подсказать могу. Но вы ведь обязательно спросите «А почему именно так?» =)
0
N1ghtroad #
Слишком недолговечна и субъективна такая статья будет.
0
SabMakc #
Ну, по крайней мере можно выделить те части компьютера, на который нужно обратить внимание сильнее.
Скажем, что взять: быстрее опреративку или проц поядернее? Или на кеш в процессоре упор сделать или лучше прирост от увеличения MHz будет?
Или поступить радикальнее и максимальный прирост от RAID можно получить?
0
Veider #
А вот значительная часть таких мыслей будет во второй части раскрыта, которая сейчас как раз в процессе написания =)
0
SabMakc #
Но меня интересует не «игровой» компьютер, а машина для программиста, на которой ~7 баз крутится (MS SQL Server), открыт немалый проект в MVS 2008 (а то и не один), запущена SQL Server Management Studio и т.д.
–1
Veider #
Ну, если из моих слов вам показалось, что я буду исключительно про игровые компьютеры писать — значит вы меня немного не так поняли… Постараюсь, чтобы в дальнейшем моё творчество двоякого толкования не вызывало =)
0
SabMakc #
Да нет, не показалось. Просто в свое время озадачился выбором компьютера себе, да подобных обзоров не нашел вообще (даже зарубежных, хотя возможно, что я просто не так искал).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
c60 #
Я уже представляю как народ перед покупкой компьютера возьмёт листик а4 и начнёт писать, что советовал автор.
Люди, покупающие компьютер делятся на 2е категории:
1)Кто знает что им надо и идут в магазин и выбирают нужное, перед этим предварительно почитав обзоры предполагаемой покупки; им эта статья не поможет, а скорее рассмешит
2)Народ, который тоже не пишет ничего на бумажке, а идёт в магазин и говорит: мне нужен компьютер для игр за 40000р; они скорее всего не обитают тут, а если и обитают, то и им данная статья ничего интересного не расскажет
0
Veider #
Это две крайности. Есть огромное количество людей, не попадающих ни под первое, ни под второе определение, а находящихся между ними.
0
Lux_In_Tenebris #
Назовите таких? :)
Я вот по себе скажу, что большинство (>80%) вполне укладывается в названные выше 2 категории.
Подруга недавно себе железо выбирала, так у ней первым стоял бюджетный вопрос: у меня есть 40 тысяч, хочу крутой комп и большой монитор. И было бесполезно объяснять человеку, что 1 Гб на борту видеокарты ей ни к чему, равно как и 4 Гб ОЗУ под 32-битной Windows XP.
0
Veider #
Ну так это уже не второй пункт. Ваша подруга назвала конкретные требования: 1ГБ видеопамяти и 4ГБ ОЗУ. И чем больше такого человек называет, тем дальше от обозначенных вами крайностей мы удаляемся. Человек ведь может просить «гигабайтную видюху» не потому что он сам дуб, а потому что просто где-то слышал, что «это круто». И такие люди регулярно встречаются мне на различых форумах.
0
Lux_In_Tenebris #
Она назвала такие требования не столько потому, что сама в этом очень понимает и знает чем это обернётся, сколько потому, что кто-то из друзей / знакомых ей такое предварительно напел. Чужие деньги, знаете ли, не считают…
0
Veider #
А я комментарием выше не то же самое написал разве?
+1
AmdY #
когда я сменил железо купленное в 2002-м на новое в 2009-м, то первым было удивление — что собственно особой разницы не почувствовалось. если бы не игры, то мегогерцы и гигобайты были бы нужны максимум 1% проценту.
0
alexol #
Согласен, но это только касается офисного компьютера…
Мне, как разработчику и своей старушки на 1.4Гц с 2Гб оперативки хватает, но бывают моменты когда это чудо безбожно тормозит (причем не в самые подходящие моменты) и тут начинаешь понимать что за 7-8 лет твой «мего»-комп превратился в «дрова».

И как бы я не любил своего динозавра на RDRAM памяти, но надо его менять уже… тем более сейчас есть на что… сразу на i7. Тут я думаю разница будет ощутима.
+1
Dimster #
Я когда с одноядерного селерона перешел на c2d — почувствовал.
0
AmdY #
у меня был дурон 800 512 оперативки и этого спокойно хватало для работы локального сервера, фаерфокса и zend studio 5 даже не тормозила. на новом дуо всё тоже самое, ничто не прибавило значительно, правда с переходом на zend studio 7 ситуация бы изменилась.
+5
GHS #
Фигасе, и это на главной «лучше IT-ресурса» ру-нета? Однако…
0
Billard #
Мой рецепт выбора компьютера:

1. Берем 1000 долларов США.
2. Смотрим, какие десктопы/лаптопы на эти деньги можно купить.
3. Предпочтение отдаем процессорам Интел.
4. Если хотим работать комфортно, то памяти 2ГБ, а лучше 4 ГБ.
5. Если планируем работать с видео, то процессор как можно более мощный и видеокарту среднего уровня.
6. Если хотим играться? Улучшаем параметры видео и аудио, процессора и памяти. *
7. Нужно больше места для файлов? берем винты большего объема, добавляем. *
8. Оптимизируем п.п.3-7. *

* Не хватает денег? Возвращаемся к п.1 и увеличиваем сумму…
0
amdf #
Примерно также, только процессор обязательно AMD и видеокарта ATI. Были бы Intel/nVidia вторыми в своих отраслях, отдавал бы предпочтение им.
Памяти обязательно 4 Гб, и 64-битную ОС. В прошлом достаточно поработал с компьютерами, где не хватало памяти.
Ну и действительно, если в результате получается, что системник умещается в 13000 рублей, то действительно, надо бы что-то улучшить хотя бы до 15k.
–1
Lux_In_Tenebris #
В прошлом достаточно поработал с компьютерами, где не хватало памяти.

А что за системы такие десктопные, если не секрет, где не хватает 3 Гб и 32-битной ОС? Может стоит всё-таки оптимизацией софта иногда заниматься, а не просто слепо навешивать одно за другим?
–1
Veider #
Поведайте мне о том, как иметь одновременно 3ГБ физической памяти и двухканальный режим работы её контроллера?
+1
vercors #
а какой процент производительности памяти добавит двухканальный режим по сравнению с single?
0
amdf #
Мне нравится иметь много памяти с запасом. А задачи — кранчинг, кодирование видео, торренты, банально игры.
+1
Gorthauer87 #
АМДшные процессоры ничем не хуже, а видеокарты по характеристикам получше nvidia будут при той же цене. То есть фактически особых причин не брать AMD уже не осталось. А такие решения по цене дешевле будут.
ЗЫ
Сам таки брал intel/nvidia, ибо хотелось пощупать Хакинтош, а с admшными видюхами были проблемы в никсах из за кривоватых драйверов
+1
Lux_In_Tenebris #
вот драйверы только у ATI, к сожалению, не самые ровные

P.S. имею ввиду ATI Catalyst для Windows
–1
Veider #
Ага, ага. И в большинстве случаев переплачиваем ни за что. Удачи =)
–1
Billard #
Хотите экономить?
Пожалуйста:
Измените в п.1 сумму (в меньшую) и действуйте!
+3
Vizakenjack #
не в обиду афтору, но статья «ни о чом»

читается сложно, не помогли даже абзацы.

Треть статьи можно выкинуть без ущерба полезной информации.

Этап третий я ваще не понял в чом заключается оО
0
extratag #
Хорошая статья.Мне понравилось и содержание и манера написания.Спасибо автору!
+2
grey_one #
Хотелось бы узнать ещё историю и происхождение картинок из статьи :)
0
Veider #
Довольно старый боян с какого-то юмористического сайта.
История примерно такая: пришла женщина лет 40 в компьютерный магазин за покупкой, сказала что ничего в этом не понимает, но отлично понимает её сын, и дала менеджеру сей набор бумажек =)
+3
URANUS #
Краткость — сестра таланта…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
lol2Fast4U #
Если в игры играть редко и не в самые крутые (я, например, в Quake Live играю, и то иногда) — iMac идеален ;)
–1
Boomburum #
Пользуясь случаем — сейчас от ASUS и Intel идет конкурс "Компьютер моей мечты", где можно высказать любые свои даже самые смелые пожелания на этот счет ) Чем черт не шутит — глядишь, сделают ченить новое и безбашенное )
+1
sylvio #
Пользуясь случаем — кто догадался сделать на трендклабе такой ужасный контраст «черный фон — белый фон — черный текст»?
–1
Veider #
Ага, туда тоже планирую кое-что написать. Только там мысли другого плана будут =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Colobock #
В тексте есть правильная мысль — прирост стоимости должен быть адекватен приросту производительности. Топовые решения грешат безбожными ценниками, не соразмерным с производительностью. Это касается всего железа, как процессоров, так и накопителей с оптическими приводами.
0
Gorthauer87 #
Дык, если максимально упрощённо, цена растёт по экспоненте, а производительность лишь линейно. Нужно брать нечто, что находится вблизи точки пересечения этих двух кривых
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
teplorod #
сколько % прирост?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Veider #
И часто вы сжимаете что-то винраром? Это ваш род деятельности — постоянное сжатие данных?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
Veider #
Пусть так.
Но ведь вы же почему-то выбрали не S1366 платформу и не Core i7 965 XE. А говорите «наилучшее решение».
Раз для вас такое решение оказалось наилучшим, то почему вы пытаетесь сказать, что я не прав?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Lux_In_Tenebris #
E6400 — 2 ядра без Hyper Threading
Core i7 860 — 4 ядра с Hyper Threading
по-моему разница между ними довольно линейная выходит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
McManaman #
А как Вы винраром проверяете?

Я проверяю Tools -> Benchmark and hardware test

Скорость более 1600 еще ни разу не видел
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
McManaman #
Нифига себе… у меня топовый Core Quad на сервере БД показывает 1600.

Можно полную конфигурацию данной машинки в студию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
McManaman #
Спасибо большое. Процессор — зверь. Будем, видимо, собирать на нем сервер. Стоит, конечно, тоже немало.
0
Alaunquirie #
Не стОит, берите или i7 920, который с ТРЕМЯ каналами памяти + дешевле, или Xeon на его базе
0
SowingSadness #
«За что купил, за то и продаю»
На overclockers.ru говорят, что этому тесту вообще доверять не стоит, поэтому проверяют архивацией папки большого размера. И ориентируются на время.
0
McManaman #
ОК, Вы можете подсказать БЕСПЛАТНЫЕ программы для более-менее объективных тестов железа? Просто когда читаю обзоры железа, там все на профессиональном дорогом софте меряют. А мне тоже хочется взять и запустить у себя такой же тест, чтобы понять, насколько, допустим, мой процессор отстает от тестируемого.
–1
Veider #
Тестировать надо не в синтетике, а в тех приложениях, в которых и придётся работать. Или в аналогичных задачах хотя бы.
0
SowingSadness #
>поэтому проверяют архивацией папки большого размера. И ориентируются на время.
:)
Вроде ответ был уже дан.

Могу только добавить, что контент папки, желательно подбирать под ваши потребности. Например 40% аудиофайлы, 20% видео, 40% текст в каком либо формате.
0
McManaman #
Это все хорошо, но у меня не Backup-сервер :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Busla #
Вот он, грамотный практический совет! —можно поподробнее про потребности сжатия несжимаемого видео и аудио. И где интересно надыбать столько текста: мне на несколько лет хватит текста сравнимого по объёму с полутора часами видео средненького качества :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
McManaman #
Кстати, какая версия Winrar? У меня x64 3.90

Какая версия Windows? У меня 2008 Server SP1 X64 (не R2!)
0
imps #
подскажите, что за программа для теста?
0
McManaman #
Winrar :)
+3
Colobock #
Я поступаю проще — иду по списку товаров вверх до резкого скачка ценника. Перед ним останавливаюсь.
0
XaBoK #
Вы только забыли упомянуть, что другие операции прироста скорости не получили. Сам счастливый обладатель i7 / DDR3. Не могу сказать, что всё летает. В вин7 х64 всё работает примерно так же как и на ХР x32 работало с Р4 2.4 и DDR1. Конечно игры выдают гламурный фпс, но вот остальное не радует. Единственный реальный прирост (кроме рара) — это многозадачность. Не закрывая программы и игры (как в win mobile просто), а переключаясь между ними, я не замечаю дополнительных тормозов.

Топовое железо надо использовать правильно на уровне ОС. Как я вижу винда всё так же пытается всё делать через жопу со свапом и с подвисаниями при IO, от этого никаких плюсов от i7 920 c 12 гб DDR3 нет. К тому же большинство приложений (у меня получилось около 70%) всё таки 32-бита и соответственно много ожидать от них не приходиться.

Реально бесит всё такое же медленное переключение закладок в дотнете и тормоза решарпера. Фотошоп и Weka работают намного лучше. Первый из-за наличия большого объёма оперативки, второй из-за мощности процессора. Естественно архиваторы тоже получили значительный буст, но как они попадают в активно используемые программы.

З.Ы.: основу железа выбирал сам консультируясь в инете. Магазину доверил выбор блока питания, корпуса, жестких дисков, оперативной памяти, бесперебойника и тв.тюнера — естественно нонейм не брал.
0
McManaman #
Дождемся VS2010, я надеюсь, что она наконец-таки будет 64-х битная.

Кстати, как компиляция по скорости?
0
XaBoK #
Зависит от проекта (solution) — если не надо обрабатывать кучу подключенных модулей, а просто парсить код, то быстро. Но опять таки не в 10 раз быстрее, но заметно.
0
McManaman #
Понятно. По моим наблюдениям для VS и компиляции нужны не ядра, а гигагерцы.
0
XaBoK #
Вполне логично. Уверен, что половина VS — легаси без оптимизаций.
–2
Veider #
Мне так не кажется.
0
Emin #
Очень умная мысль про дешевизну и частоту замены компьютера.
Сейчас производители программ особо не думают о ресурсоёмкости. Главное — скорость создания.
Свой компьютер собирал, исходя из этого факта, по следующей схеме:
1. Выбрал топ-конфигурацию
2. Сравнил с бюджетом. Естественно, денег не хватило
3. Составил список типичных задач и необходимых для них ресурсов
4. Урезал требования к ресурсам, в соответствии с их востребованностью
5. Посчитал стоимость новой конфигурации и сравнил в бюджетом
6. Повторял пп 4 и 5 пока стоимость компьютера не совпала с выделенными деньгами
+2
teplorod #
Всё тоже самое можно было написать раза в 3-4 короче. И статья бы стала лучше.
–4
Veider #
А вот покороче, извините, не могу. Это уже мой стиль написания.
+1
zencd #
Не «не хочу», а именно «не могу». Интересно, что мешает?
0
FTM #
Много воды.

Помнится, был предмет у меня, аппаратные средства вычислительной техники, и там в качестве отчетности согласно требованиям заказчика (препода) собирали, используя прайс какой-то конторы, комп. Тот еще геморр был.

Вообще, рядовой юзер не будет руководствоваться данным, извините за тафталогию, руководством
0
Valera19 #
Читать не буду — слишком много текста
+1
anton_k #
При покупке компьютера человеку нужно задать всего два вопроса.

Первый: бюджет?

На этом этапе можно собрать довольно приличный компьютер практически независимо от ответа.

Второй: нужны ли игры?

Как правило ответ на этот вопрос подразумевает что ответ на предыдущий будет потрачен строго на видеокарту.
–2
Veider #
Исходя только из бюджета можно собрать слишком избыточную конфигурацию.
0
anton_k #
Это видимо Вы черезчур редко собираете компьютеры для знакомых 8)

Стандартный ответ вот уже дюжину лет: «У меня есть 500$ и я хочу всё».

С годами в реакции на этот пассаж меняется только диагональ монитора.
–1
Veider #
Даже в 500$ можно вписать довольно разные машины.
0
anton_k #
Именно так 8)

А когда говорят ИГРЫ — 300 баксов из пятисот прилипают к видеокарте.

Об этом и плач. Не считая монитора 8)
–1
Veider #
Под «Играми» тоже разное можно понимать.
Не все могут оценить разницу в производительность между более мощными решениями и менее мощными. Оттуда на форумах и море постов вида «У меня на gf8600 ни одна игра не тормозит на максимальных настройках»…
+3
zencd #
1) Целые абзацы (много) можно безболезненно удалять. 2) Дочитать не смог. Такова моя обратная связь автору.

/* Может сказанное выше и очевидно, но я просто не могу по-другому. Не могу сразу бросаться с места в карьер и переходить к конкретике, пока не донесу до вас основы, концепцию, философию данного подхода. */

Можно, вполне можно бросаться с места в карьер — хотя бы ради эксперимента стоит попробовать свои ограничения. И сравнить результаты.
0
zencd #
(попробовать перебороть)
–1
Veider #
Как-нибудь в другой раз =)
+1
teplorod #
можно было вообще ограничится блок-схемой оптимального выбора. Или писать не больше одного разворота, как в Chip.
0
Veider #
Можно было вообще не писать. И не регистироваться на ресурсе даже =)
+2
Kalpazan #
прочёл статью, лень было читать комменты все. Но прочёл, чёрт возьми.Прочёл из-за того, что с самого начала увидел какие-то недовольные и противные очерки. И вот что скажу автору — много юзеров очень туго шарят в железе тут. Я не говорю, что все, не говорю, что многие… я говорю что просто «много» для составления комьюнити такого IT ресурса. Чесно говоря я не ожидал. Может потому что я сам железячник такой же, и я выбираю себе железки не там, «где резкий скачок цен виден в прайсе» и не там где «акции». Я выбираю железо именно по тем принципам, что описаны в статье, ибо я тоже так думаю. Veider написал, что это его первая статья. И как-то не хорошо было говорить, что «Статья ниочём», «Информации=0» и прочего. Чисто эстетически чтоли. А тем более по той причине, что тот, кто так писал — не прав))). А смешно было читать — «про скорость архивирования». Вот что радует!
–1
Veider #
Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
titanbull #
Несмотря на уже высказанные замечания ваша статья меня очень порадовала! В ней ей что-то родное и многое, о чем вы говорили в предыстории, происходило и со мной. Спасибо, что подняли железную тему там, где говорят в основном только о программной составляющей!
Однако толку в статье, честно говоря, не очень много )
–1
Veider #
Ждите продолжения =)
–1
Maxud #
Дочитал до «в каком разрешении планиурется играть?» и бросил. Знающий человек не стал бы писать такую ерунду — сейчас практически не имеет значения разрешение экрана, поскольку падение производительности даже при переходе на Full HD незначительно.
–1
Veider #
При переходе на FullHD с чего?
0
Maxud #
Да вот в том то и дело, что со всего. Для примера — с 1280х1024.
0
Kalpazan #
вот именно, что падает производительность очень сильно. при выборе компьютера я всегда задумываюсь о диагонали и разрешении монитора. И чётко для себя определяю этот параметр, потом иду покупать.
–1
Maxud #
Вы продолжаете верить в миф, который уже не раз опровергали.
–1
Veider #
Да нет, это у вас какие-то неправильные данные.
Тесты показывают что это совсем не миф.
+1
Kalpazan #
Это практика. Я проверял- всё так и есть. Больше разрешение — тяжелее её обрабатывать. И ещё один нюанс, тут некоторую неоднозначную роль играет и ЦП.
И ещё я уверен, что любой железячник делал такие тесты — они самые простые и самые обоснованные, как на мой взгляд…
Ведь ничего не мешает к одному и тому же системнику подключать 7 разных мониторов с различной диагональю и разрешением. И выводы делать можно однозначные. Вот так
0
nonname #
Полностью согласен с Вашей философией выбора комплектующих, сам сисадмин в около уральском городе и увлекаюсь железом. По примерно этому принципу собрал свой комп пол года назад, уложился в 500 баксов. Было выяснено что самой оптимально конфигурацией пол года назад было:
Проц: Intel Pentium Dual core E5300 (после простого разгона до 3.2 ггц даёт приличную производительность)
Мать: Gigabyte на G31 чипе, дешего и сердито, нормальная поддержка, потенциал небольшой для замены проца.
Оператива: планка практически любая на 800мгц 2гб можно две.
Хард: 500гб модель Seagate.
Видеокарта: Sapphire или Palit Нвидия 9600GT или Радеон HD46Х0, если надо под «крутые игры» то GT250.
В итоге системник выходит от 10000р до 13000.
Анализ рынка железа, тесты и вообще всё что касается железа я делаю при помощи сайта nix.ru у них же и покупаю всё (у нас есть их дилер в городе).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nonname #
И где тут детский сад? Баракуда сата2 500гб вполне нормальный жёсткий диск, достаточно быстр, надёжен и гарантия 6 лет с ценой около 2000р что не так? Что Вы сисадмините?? Возможно Вам нужен RAID 5 с пятью винтами на терабайт, но я дома пользую хитачи на 400гб и поверьте мне хватает, как и многим другим. По поводу жестких дисков вечный спор, купить чуть дороже, но побольше и в итоге берёшь в полтора раза дороже и настолько больше что незнаешь чем забить.
–1
Veider #
Детский сад в том, что различных моделей Seagate Barracuda объёмом 500ГБ можно насчитать больше десятка. И различаться они могут довольно сильно.
0
nonname #
Конкретно легко найти нужный сеагейт зайдя на тот же никс и найти подходящий по скорости и всем характеристиками :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nonname #
Помоему Вы очень предвзяты, это первое, второе можете не сомневаться я знаю свое дело достаточно хорошо, а вот Вы меня не знаете поэтому попрошу воздержатся от выводов. Кто детский сад ещё можно выяснить. И да аргументировать смотрю Вы мастер!
–1
nonname #
Ещё кое-что забыл, за такие поспешные выводы и в морду получить можно :)
Пользуясь примером могу назвать кое-кого старпёром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
McManaman #
Интересно, для каких целей собиралась данная машина?
0
nonname #
Это домашняя машина вообще-то, игры не слишком требовательные, и всё остальное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nonname #
Здрасти жопа новый год, покажите где он щас в продаже? Давно в прайсы заглядывали?
0
nonname #
И чем 31й не угодил-то? По мне так: встроенная графика для офисного компа, 1333 шину держит (у 965 1066), поддержка Core Quad (на будущее полезно весьма, а у 965 нет) разгонный потенциал нормальный в сочетании с данным процом, ряд машин собранный год-пол года назад до сих пор не жаловался на надёжность. Цена 1700 рублей за материнку от гигабайт. Ну и где тут не оптимально?
–1
Veider #
И почему же дрянь? Чем они уступают 965-му?
+1
kost117 #
Небольшой перерасход букв, но тема интересная. Особенно для меня и сейчас. Задумал перетащить подругу с мака обратно на вин, так что собранная машина должна будет просто летать)
0
drozdovsky #
У вас едва ли получится перетащить не-гика с мака на вин ;-)
0
kost117 #
ну да, не самая простая задача, особенно учитывая что она дизайнер. С другой стороны надеюсь писюк будет порезвее. Эх, убить бы еще всякий намёк на голубизну в семерке…
0
drozdovsky #
А зачем? Для дизайнера мак — идеальная машина.
0
kost117 #
это, как тут говорится: святая война?)
для начала железо то же, только дороже ибо моноблок как минимум.
система? ну не знаю, пока так и не нашел чем именно.
достал и заработало? тут да! только возиться буду я, мне по кайфу.
0
drozdovsky #
1) ОS намного удобнее в использовании (говорю как виндузятник с десятилетним стажем)
2) It just works.
0
kost117 #
не знаю сомнения есть, пока были виста с хп и не думал а семёрка соблазнила. Плюс повозиться я люблю, случайно вин у меня вообще не падал. Просто у аппл железо ой какое дорогое, добило то что они даже в комплектации за 2 штуки теперь пультик не дают)
–1
drozdovsky #
Не стоит быть жадным & нужно больше любить себя ;-) Неужели какие-то +- 10k важны?
off: Повозиться — другое дело))
0
kost117 #
эх если бы мак было единственное на что +10к нужны)
0
drozdovsky #
Тоже верно, но в целом есть правильный жизненный подход: «нужно не меньше тратить, а больше зарабатывать» ;-)
0
Qkish #
можно так и тапочки домашние выбирать, а почему Слоник, а не Кораблик нарисован? Каков бюджет?..
0
Smolka #
С почином, Veider! Хорошо бы, чтоб следующая статья была информативнее и короче.
Интересно было бы услышать о рац. подходе с позиции интерфейсов, иногда именно они становятся тем самым «бутылочным горлышком»…
–1
Veider #
Короче не будет. Будет длиннее…
Но информативнее =)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.