Несколько лет не был на ВДНХ и решил сегодня прогуляться, посмотреть, что там и как. Была смутная надежда, что парк советской истории за прошедшие лет десять все-таки стряхнет с себя барахольщиков и начнет возрождаться. Но то, что я там увидел, меня поразило:
Сегодня сотни посетителей Выставки Достижений стали свидетелями, как на их глазах с грохотом и скрежетом разламывали самолеты, которые стояли на площади перед павильоном «Космос».
Самолеты, которые были визитной карточкой ВДНХ.
Самолеты, которые, казалось, стояли там вечно.
Самолеты, которые помнил каждый из нас, хоть раз посетил Выставку в детстве и имел превеликое счастье, отстояв порядочную очередь, пройти между рядами кресел и почуствовать себя пассажиром НАСТОЯЩЕГО САМОЛЕТА!
И более того, говорят, что ракету также снесут.
Прощай, ВДНХ из детства. Ты больше никогда не будешь такой как прежде…
Вот небольшое видео «процесса» (прошу прощения за качество, снимал на телефон):
rutube.ru/tracks/1009251.html?v=36a002e164811564b9b951768f67839b
И вот еще несколько фото более высокого разрешения от другого очевидца событий:
users.livejournal.com/__sehnsucht__/204013.html
UPD: Вот еще несколько фотографий:
community.livejournal.com/ru_aviation/931840.html
комментарии (261)
Слезы на глаза наворачиваются… Если бы в Кремле не располагалось правительство — тоже давно бы снесли, такая площадь в самом центре пропадает.
    Но вместо какого-то мотиватора или чего-то, что спосбно вдохновить и продемонстрировать силу страны для каждого приезжего, я увидел жалкие торговые павильоны и ракету над которой громогласно разносился блатняк. Было очень печально. Если не сказать больше.
    Говорят что контора на полпути к разрушению, когда она перестает следить за своей вывеской, хорошо бы это не было верно для стран.
ЗА ЧТО??? :...(
Печально, когда вот так поступают с самолетами…
Другое дело, что ВДНХ можно рассматривать как музей. С этой точки зрения поступили неправильно. История страны, все дела. Отремонтировать, добавить лоску всему парку, убрать всякую фигню и оставить на века.
А вопрос что для страны сейчас важнее я нахожу спорным.
2. Помните какой символ могущества америки не так давно сровняли с землей? Если говорить о символизме, то именно торговые центры были подлинными символами америки.
3. Какой выбран новый символ — это, в принципе то, другой вопрос. В конце концов, особо то больше и нечего пока выставлять.
4. В офисный планктон, как вы выразились, входят вообще то, помимо экономистов, юристов и менеджеров, люди с профессиями типа инженеров и программистов. Тоже сидят в офисах, читают хабры в рабочее время и ведут скучное существование.
p.s. а кто-то действительно не понимает, что то что стояло на ВДНХ — очень хреновые примеры достижений в 21 веке? Или вы типа про историю страны? Я вообще то и написал, что для начала нужно выбрать что мы хотим видеть — статичный музей или меняющуюся в соответствии с реалиями времени выставку (т.е. соотвествующую тому, чем ВДНХ собственно и задумывался). Мне кажутся оба варианта вполне нормальными. Почему все так уверены в правильности существования лишь первого из них?
Я согласен, что это было неизбежно, но ничего хорошего я в этом тоже не вижу.
Давайте сожжём все книги, которые не помогают строить бизнесцентры, они же старый хлам, никакой экономической прибыли.
Ну а без лирики — самолёты это реальные сектор экономики, без которого не может существовать ни одна страна, к сожалению, сейчас Россия превратилась в один большой базар, который ничего не может производить, а только перепродаёт.
Так что пусть будут хоть такие.
А ракета это памятник, она первая ракета на которой человек полетел в космос. Второй такой уже нет.
Я не ною, просто в ВДНХ была своя изюменка, а теперь это безликий бизнецентр.
Вообще кто сказал про бизнес-центр? Вот что там делать собираются — www.vvcentre.ru/about/science/project/
Что-то мне слабо верится, что люди от настоящей науки стали бы так варварски уничтожать самолёты.
Правда, может быть это очередной нано-распил…
ВДНХ — это Выставка Достижений Народного Хозяйства. Каким местом бизнес-центры относятся к народному хозяйству? Самолеты — да. На самолетах люди летают, самолеты принимают участие в сельском хозяйстве, чего они только не делают. А бизнес-центры? Достижение чего они? Растолкуйте.
вы как бэ не очень правильно трактуете «народное хозяйство». «Нородное хозяйство» — это промышленность страны, а не сельское хозяйство. А бизнес центры — это строительство со всеми смежными областями + городская инфраструктура. Построить дом в 100 этажей (а это само по себе инженеры, стройматериалы, техника, логистика), подвести к нему воду, отопление, электричество, сложную сеть автомагистралей и метро — это доступно далеко не каждой стране. Это если говорить только о самом строительстве, но, кажется, когда я писал эти комменты я имел ввиду другое. То что сейчас строить уметь недостаточно, нужно уметь управлять (в том числе продавать) тем что построил. Иначе ничего и строиться не будет.
Москва-сити возбуждает меня куда сильнее, чем любой ту-154. А от символа именно это и нужно. Вот только сейчас грустно, что строительство заморожено.
И эта ракета… все было символами той самой России, которая до сих пор была великой страной.
А почему его снесли?
Для меня идеалом является Диснейлэнд. Он интересен для людей всех возрастов.
А вы из россии? вы вспоминали когданибудь в каком государстве вы живете? Что мы первые вышли в космос? что на самом деле идея ПК была наша… и многое другое.
P.S. сам был в диснейленде… Он совсем не такой, каким его представлял себе его основатель. Он изменился, и совсем не в лучшую сторону…
ВДНХ — Выставка Достижений Народного Хозяйства. Каковы наши достижения?
И когда я ещё учился в школе, этот музей превратили в цветочный рынок…
А если вы вспомните историю, то вы поймете к чему я клоню
Может быть конечно фейк, и мы все подделали, но смысла это делать я не вижу…
P.S. Кстати, я имел в виду ЭВМ =\
а тогда летали куда угодно, в отпуск, в командировку, на вахту и т.д. билеты иногда было не достать.
цены можете сравнить:
www.forumavia.ru/forum/9/1/5607948664007123788931163597791_all.shtml
Раньше самолет был средством передвижения. Сейчас же — сродни лимузину. Раз в год на праздник.
Я не говорю обо всех, но в 80% случаев именно так.
P.S. Советую съездить за границу, чтобы ощутить разницу.
К слову самолет Ту-154 СССР-85005 — уникальный самолет из первой серии Ту-154. Это музейный экспонат, понимаете?
Только в нашей стране за одно поколение способны все забыть. А еще мы хотим хорошей жизни.
А вот Франция совсем не понравилась. Только диснейленд там шикарный. А кормят в Германии гораздо вкуснее, питательнее и дешевле.
Так вот, тебе исполнилось 17. Ты, волею судьбы, снова оказался рядом с этой каруселью. И увидел, что краска облупилась, везде появились матерные надписи, а моторный отсек растащили бомжи на черный и цветной металл. Ты вздохнул и пошел дальше по своим делам. Прошло время…
Тебе исполнилось 25. Ты вновь оказался там и увидел, что карусель к чертям ломают, а самолетик, на котором ты 20 лет назад сидел с мамой, топчут ногами таджики-рабочие. Что бы ты почувствовал?
Так вот, для многих эти самолеты и ракета — как описанная мною карусель. И мы испытываем такие же чувства от их разрушения. Понимаешь? Это просто разрушение части детства, которое с каждым годом становится все дороже. И не надо сюда приплетать Совок и ДиснейЛенд — они тут совсем не в тему.
>> Только диснейленд там шикарный.
>> А кормят в Германии гораздо вкуснее, питательнее и дешевле.
>> Ну а если вкусная и дешёвая (относительно) пища, вызывает отторжение, то это говорит о том, что человек кроме пельменей ничего больше не ест.
Человек явно к обществу потребителей относится.
А есть люди, которых прежде всего заботит, чем набить свое пузо, где круче диснейленд, как живут в Европе(тм), где торгуют модными шмотками и что сказала Ксюша Собчак Роме Абрамовичу держа за щекой. Они боятся большого адронного коллайдера и при сообщении о технических работах на АЭС нервно бегут в аптеку скупать оптом йод. Эти люди никуда не летают, не могут и — что самое главное — не хотят летать. Эти люди рождены ползать. Как опарыши, они с радостью набрасываются на останки былого величия и растаскивают их на куски, повинуясь инстинкту желудка — жрать, жрать. Большинство из них знает — не влезай, наверху убьет. И когда самые пронырливые из них вдруг оказываются у рычагов, поднятые потоком таких же — мы видим нечто вроде того, что происходит сейчас на ВДНХ.
Или для тебя распиливание памятника (да, да, да! — достижения ТВОЕГО народа) равнозначно набиванию брюха? Может ты и на ВДНХ в первую очередь в макдак ходил?
@old generation: А ведь он в чем-то прав со своей стороны. Ведь он — часть нового поколения, у которого свои ценности и понятия красоты, атмосферности и прочих пафосных вещей. Ему нравится красивое и блестящее, а не старое и трухлое. И это его выбор. И это естественно.
Передать новому поколению ощущения, которые испытываете вы, очень сложно. Если не сказать, что невозможно. Ведь эти ощущения возникают на основе прожитой жизни, а она у вас ооооочень сильно отличается от его жизни. И вообще, редкий человек может прочуствовать то, чего нет на поверхности, то, что не очевидно, то, о чем надо думать и размышлять. А особенно из нового поколения, чувства и эмоции которого забиты различными технологическими новинками.
Жаль, что для нынешнего поколения самые яркие воспоминания — это Диснейленд, а не прогулка по Домодедово и не запуск моделей самолетов.
ни в одной стране не будут гордиться такой доисторической хуйней, ну кроме, может Африки и выделять такое количество места под ржавый металлолом, который, видите ли, кому-то дорог как память.
Все уважающие себя страны стараются сохранить историю для потомков. Возьмем для примера Америку. В Сан-Франциско в одном из доков стоит военный корабль времен Второй Мировой, участвовший в высадке союзников в Нормандии. Единственный из оставшихся кораблей. Этот корабль _на ходу_. Он отреставрирован и надраен до блеска. Любой человек может купить билет и полазить по кораблю, исследовать все до последнего винтика, спуститься в машинное отделение. На корабле сидит ветеран, участвоваший в тех событиях и ходивший на этом корабле. На мой с приятелем небольшой вопрос о корабле, этот старичок рассказал нам десятиминутную увлекательную историю про корабль и про военные события. Он был горд за свою жизнь и работу, он был горд за свою страну.
У нас же все говорят о воспитании патриотизма, а частички истории, этот патриотизм пробуждающие, ничтоже сумняшеся сдают в утиль.
только не ценой загнивающего вднх они это делают и не надо сравнивать вечный огонь и ржавые пассажирские самолеты. ага
Итак, мне до сих пор безразличен убожеский ВДНХ. Хоть павильоны сносят. Хуже всё равно уже не сделают. Если хочу смотреть старую технику — еду на Поклонную, если хочу гулять — в парк Горького. Так было и будет. Разве что на Игромир съезжу на ВДНХ, с заранее купленным билетом (а то очереди на хорошие выставки на ВВЦ длиной пару километров).
Тут ещё про Диснейленд говорили — так вот, вы размышляете, вспоминаете Уолта и тп., а я там был. Был и на ВДНХ, и в Горькове, и в Лувре (там тоже неплохо — душа ведь) и в Эрмитаже. Но он объективно лучше.
Ну а еду я приводил в пример хреновости Франции. Хотя тут что-то там про Макдаки вспоминали и про всякую хрень. (Москва ещё на пару порядков хуже Парижа в плане питания)
Короче, всем спасибо, все свободны.
Мне всегда было жалко за державу, и за Империю и за Союз, а теперь ещё и за Россию периодически, если поставят новые самолёты я буду только рад, но вот нигилизма всякой новой власти не понимаю.
говнометрытонометры и прочие циркониевые браслеты.Может почитаете хотя бы Википедию, на тему как устроены ракеты и можно ли там что-то посетить?
И мне всегда было интересно как самолёт туда завезли… ну или там собирали.
Поправьте очепятку в заголовке :)
(Нужное подчеркнуть)
старье из избы — вон!
Приходят новые люди, новые идеи, новые мыли…
Помнят ли они, что было, с чего начиналось?..
Кроме того история это как фундамент, на который можно морально опереться, зная ошибки прошлого не совершать их в будущем — история это опыт. А эти самолёты по моему вообще памятники.
Если забить на историю, то нам могут спокойно “такого” всего по приписать, да и сейчас этим и без того занимаются, а это манипуляция сознанием масс…
А тут — свои же как бы, правительство так называемое. И поступают точно так же. Узаконеный вандализм. Суки.
Власть, что в Москве, что в Питере — не ощущает города своими. Для них это — бизнес-объекты, из которых надо выжать по максимуму.
Я желаю им тяжелой, мучительной, унизительной смерти. И поскорее бы.
А что касается унижения и порицания, то не в этой стране.
Переулочки Арбата — один из немногих кусочков старой Москвы, где еще можно гулять и ощущать дух, нашей Белокаменной.
Еще одну часть старой Москвы уничтожили, еще одной площадкой для рубки бабла стало больше.
Жаль, это, что у нас как в Новгороде нет такого закона, что жители города могут изгнать своего правителя, если им что-то не нравится…
Грустно…
moskva.kotoroy.net
mkn.livejournal.com
Я слышал, эти ребята активно (и зачастую успешно) занимаются спасением исторических уголков Столицы. Они в курсе этого вандализма, что-то предпринимают по этому поводу?
Очень жаль. Я был в Москве всего единожды, приезжал на трёхдневную КРИ в апреле. Конференция проходила в гостинице «Космос», как раз станция метро ВДНХ.
Если знали об этом, наверняка что-то делали.
www.vvcentre.ru/actions/show/?229
Но думаю, просто так не снесут — народ просто не поймет такое. Ракета, самолеты на ВДНХ — это не просто экспонаты, это скорее символ, а их так просто нельзя сломать.
Судя по всему, сносят это все не для того, чтобы построить палатки. Так что остается немного подождать. На картинках — красиво и интересно.
Пресс-служба ВВЦ называет слухами сообщения о демонтаже самолетов.
«Упомянутые вами самолеты ни к демонтажу, ни к чему-либо подобному никто не готовит, — заявила газете сотрудница пресс-службы ВВЦ Мария Кроль. — Это всего лишь слухи, не имеющие под собой никаких оснований».
Однако позиция руководства ВВЦ никак не влияет на печальную участь самолетов. «Приговор им вынесли само время и физический износ основных деталей конструкции», — пишет «Независимая газета».
…
Известный летчик-испытатель Магомед Толбоев выразил надежду на то, что самолетам Ту-154 и Як-42 с ВВЦ не даст пропасть мэр столицы.
По мнению Толбоева, музейное дело в области авиации и космонавтики в России оказалось в глубочайшем кризисе.
«Есть невосполнимые потери. Мы „Буран“ потеряли, а немцы приобрели. Единственный в мире экземпляр, на котором я летал… Представьте себе, в Жуковском Ту-144 уже хвост отрезали, к счастью, удалось это остановить. В Америке, в Польше еще летают МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21. А у нас попробуйте найти для музея МиГ-15. Днем с огнем не сыщешь», — сказал летчик-испытатель.
www.rian.ru/moscow/20080429/106138794.html
Понимаю, что они износились, и надеюсь, что будет что то новое, а не офисный центр. (Хотя какое мне дело, вроде бы, до московских дел)…
надеюсь, с такими замашками хотя бы не доберутся до Парка Победы…
Даёшь флеш-моб «Спасём семёрку»!
maps.google.com/? ie=UTF8&ll=50.406302,30.460689&spn=0.005265,0.013947&t=h&z=17
год назад точно пускали)
Простите любителя русского языка, но ВДНХ всё-таки любимАЯ.
Вспоминаю самолет, который стоял у нас в Свердловске, сожгли… и стадион рядом снесли, и дом построили… элитный…
Если про WWI, то как раз тогда Россия «благодаря» Ленину умудрилась проиграть войну, которую её союзники выигрывали и выиграли в конце концов.
Если про WWII то, во-первых, Ленин к тому времени уже умер, во-вторых, роль советской власти спорна, потому что были случаи массового перехода крестьянства к немцам из наших колхозов.
Мало для нас сделала Советская власть? Мало она нас спасла от фашизма, нас, наших матерей и наших детей?
И кто положил начало всему — Великий товарищ Ленин.
Холивар раздувать не хочу, если есть желание — в отдельной теме.
Просто не стоит закидывать грязью за компанию всех кто рядом
Правда руководитель, говорят помер, так что опоздали
Бррр, в общем…
Сволочи продажные, денег им мало все. Ладно что начали брать деньги за проход на самолет (раньше то было бесплатно) так и вообще снесли, уроды!!!
А как покурочить дюраль знает даже тракторист.
Конечно, тогда все это было здорово, место собирало много людей, да и сейчас собирает, но есть одно но:
Можно конечно пролить слезу на то, что было в детстве, можно долго там гулять и вспоминать, но я вот смотрю последние годы на ВДНХ (я живу в 5 минутах езды на машине), и помимо воспоминаний, ничего хорошего и не вижу. Наоборот, ВДНХ выглядит серо, мрачно, а в пасмурный день напоминает заброшенный город (если бы не люди).
Надо признать, что все это дико устарело, выглядит довольно паршиво, вгоняет в тоску.
А что за самолетом и дальше по территории? Да ничего кроме воспоминания и памятников архитектуры может.
Понимаю всю ценность всего этого, но в остальном это уныло, уж простите.
Все павильоны — это рынок, все это отвратительно.
Давно пора там сделать полноценное место отдыха. Не хуже манежной площади даже.
Например у метро ВДНХ под ракетой и т.д. была идея сделать подземный торговый центр (слышал), не знаю сделали ли (там что-то еще делают), но это точно лучше, чем тот омерзительного вида рынок с пиратской ерундой и гопотой которые скупают телефоны. Ведь до сих пор у метро неприятно ходить.
Пусть сделают нормальное место, так как торговцы шаурмой и шашлыками достали.
Самолеты, ракеты все это хорошо, но нельзя все это хранить вечно, это хорошие воспоминания, но по сути груда никому ненужного железа которое уже прогнило все.
Вообщем я бы хотел там перемен, очень сильных, они нужны.
С вашими чаяниями так вообще нужно все ВДНХ под хохлому разукрасить… Я сам против рынка, но, снова же, Бизнес-центр не лучшее решение.
Обновить можно, в принципе идея неплохая и с этим я согласен, но в тогда остальное всеравно лучше что-то новое. Пригнать тогда еще несколько самолетов и сделать что то вроде полноценного, качественного и главное безопасного парка развлечений.
Я совсем забыл про колесо обозрения, можно в принципе и обновить, но сделать это все же как у людей, а не как мы привыкли. Что бы все работало, было аккуратно и красиво. Этакий диснейленд может не знаю:)
Да просто тоска одна, а не место сейчас, ну роллеры, скейтеры и еще какие-то ребята, сидят у фонтана и больше там ничего нету. Хочется сильных изменений.
Самый правильный вариант — это именно парк отдыха, а не развлечений. Экспозиция самолетов и прочего именно для этого и была предназначена. Почитайте, для чего вообще ВДНХ строился — тогда вы поймете суть самого комплекса.
fotki.yandex.ru/users/mishka-d2008/view/111553
:)
Первый раз я был на ВДНХ когда мне было 6 лет. Я стоял под этой ракетой и мечтал стать космонавтом, я был горд за свою страну и её достижения. С открытым ртом я ходил по павильону «Космос» и смотрел на все эти спутники, двигатели и части космических кораблей. Второй раз я был там, когда мне было 10 или 11 лет, я вновь хотел увидеть все эти космические аппараты, но к тому времени пол павильона уже было отдано под какие-то лотки, было грустно… так, же грустно и сейчас.
У меня на родине (Курганская область) начали 2х этажные кирпичные дома разбирать. Во всем селе 10 «двухэтажек», одну под основание снесли, я когда туда приехал, ощущение было что на войну попал. А жить там некому, отопления центрлизованного там нет, вот народ и разбирает их на дрова, кирпичи, шифер. А потом когда стены одни остаются, они трескаться начинают, и их сносят, чтобы никого не пришибло в случае обвала здания =(
Ну а ракету под снос — это вообще дикость. Самолёты устаревают и модельный ряд обновляется, а копия ракеты Гагарина — это же часть истории. Да и места она занимает не так уж много. Разве что потом и сам павильон «Космос» тихо сгинет, поэтому ракета, что называется, «не в тему».
Я думаю ни для кого не секрет, в каком состоянии сейчас находятся многие обсерватории, когда-то превосходящие западные.
Давно убрали — и ничего не построили… Зачем?
На ВДНХ, хоть это и символ, но до того уже старый, что никуда не годится.
В принципе жалко, но я бы так же поступил. Люди всегда предаются ностальгии, когда что-то меняется =)
— Пример (можно не читать):
В Балашихе хотели озеленять большой участок территории: высадить клумбы, сделать хорошие газоны. В общем сделать хороший Евро-стиль. Бабки выбежали и стали бубнить, что здесь их кустики, что они тут всегда были и их они своими руками сажали. Конечно, так-то оно и есть, но кустики совершенно хаотично засажены и в целом уже представляли засохшие, малоухоженные растения.
Жалко? Без сомнения. Но в результате вышло лучше, чем было. Уважаемые Бабки, кстати, в подавляющем большистве своем ныне довольны.
И так всегда)
С.Л.О.М.А.Л.И!!!
Это значит что назад собрать уже не получится! А ведь можно было его куда нибудь перевезти, если уж он кому то помешал. Есть ведь музеи авиации или что то в этом роде? В конце концов транспортировка стоила бы не на много дороже демонтажа…
Эх… такое чувство что всем заправляют люди, которые ненавидят все сделанное в СССР, только себя они не ненавидят, хоть и родились в этой великой стране…
Вы в павильон Космос зайдите, хотя нет, лучше рядом постойте, а то ещё обвалится. Там уже некоторе колиство лет рынок садовод, а ажурные арки прогнили насквозь.
Я очень не люблю советвкую власть, но самолёты мне жаль и в целом ВДНХ, который скоро будет бизнсцентром мне очень жаль.
ps: apple — круто, chrome — симпотяжка, google рулит, лебедев клевый, iphone пиздат, firefox ахуенный, люблю валидную семантичную верстку, фрейморки это классно.
На минусы кстати тоже.
Чувствую, ужаснусь, когда обратно приеду =(
www.vesti-moscow.ru/rnews.html? id=38054
Очень понравилась такая «советская атмосфера», которую я не успел вдоволь ощутить (родился в 91-м). Везде напоминания об ссср, автомат с газировкой приятно удивил. За 4 часа влюбился в это место. Если бы жил неподалеку, посещал бы каждый месяц.
Жаль, что все в этом мире зависит от денег :(
Слов нет никаких.
ВДНХ — Выставкуа Достижений народного хозяйства. Народ, ДОСТИЖЕНИЙ!
То есть там выставлялись достижения! Ту-154 — это несомненно достижение, но как достижение современности, свою ценность
он уже давно потерял. Если не заменять старое новым и не двигаться вперёд, будем жить в каменном веке.
По логике вещей, если не замещать старое новым, то это уже не выставка достижений, а музей получится.
Это просто стереотип выработанный годами, благодаря которому все вокруг ожидают от новшеств только худшего, и
охают и ахают, ах мол какие вандалы, что они понимают, у них души нет и т.д.
А остальные подхватывают. Особенно это касается тех кто считает, что если у него есть воспоминания и ещё ко всему памятная фотография с этого места, так теперь оно должно быть на века таким же и неприкосновенным.
Кто-нибудь кто жил в небольшом городе, а потом переехал в больший на учёбу-работу, и в результате остался там жить временами смотрит на фотографию и слёзы наворачиваются, а когда едет в родной город посмотреть что там как зачастую приезжает и ничего не чувствует, потому что нет уже того городка тех улиц, даже если их не застроили ничем и город таким же и остался он всё равно уже не тот. Всё существует так как мы это для себя представляем, всё определяется нашим отношением.
А в новом центре тоже будут фотографии у младшего поколения, и они тоже что-то будут для них значить.
Не будьте вы такими старпёрами, вроде же контингент на Хабре молодой по идее, а как начнёт выть пара человек, так и вся толпа подхватывает
«А мы-то в советские временаа о-о-о-о-о-о-о, мы-то у-у-у-у-у-у-у тогда...»