Билл Гейтс и Стив Джобс: конференция D5, часть 2

Традиционная конференция D5 в калифорнийском городке Карлсбаде в 30 милях от Сан-Диего, как обычно, собрала лидеров ведущих компаний, работающих в области высоких технологий. 30 мая организаторы конференции Кара Свишер и Уолт Моссберг провели историческое интервью, в котором совместно участвовали первые лица компаний Microsoft и Apple – Билл Гейтс и Стив Джобс.
Это вторая часть интервью, первую часть читайте здесь

	Да, я бы сказал, что сейчас благотворный период. Понимание того, как выглядят новые стандарты устройств, что может естественный интерфейс, возможность использования онлайн ПО (прим. перев. — используется слово cloud (cloudware) — термин, используемый для обозначения онлайн сервисов с функциональностью программного обеспечения), Интернета, возможность выполнения действий независимо от месторасположения. Существует огромное количество стартапов и существующих компаний, проводящих исследования в это области, в будущем мы посмотрим на все это, как на один из величайших изобретательских периодов.
	Я тоже так думаю. Знаете ли, многое сейчас рискованно, что всегда являлось хорошим знаком, и вы можете заглянуть вперед, вы можете посмотреть на другую сторону и идти, да, это может стать великим, но есть риск того, что, ну вы понимаете, этого никто еще не делал.
	У вас есть пример?
	Есть, но я не могу сказать.
	Хорошо.
	Но я могу сказать, что когда вы это чувствуете, это круто!
	Точно.
	Это то, что заставляет вас приходить по утрам на работу, и это говорит вам, что что-то восхитительное есть за поворотом.
	Хорошо. Значит, у вас двоих это есть; вы ежедневно связаны с Интернетом, у вас есть продукты для Интернета, у вас огромное количество всего в Интернете, у вас есть iTunes и .Mac и все такое, вы представляете «толстого» клиента, персональный компьютер, а также большую операционную систему и все в таком духе. И бытует мнение, и я уверен, что некоторые из здесь присутствующих тоже так считают, что это все превращается в онлайн ПО и вам понадобится создать неплохое «железо», которому не понадобятся такие вложения — все то, что вы, ребята, делали на протяжении всей вашей карьеры. Я к тому, что чем больше люди могут о вас думать, как о соперниках, так же, о вас, ребята, можно думать и как о двух…
	Динозаврах?
	А?
	Что мы – динозавры?
	Динозавры? Ну, пусть будет так. Я могу и об этом поговорить. Нет, серьезно.
	Вы делаете ставки на то, что меняется.
	Через пять лет, ПК так и будет во главе этого всего?
	Ну, можно сказать, что предскажут, что и не будет. Знаете ли, сетевые компьютеры прошли через это пусть будет 5 лет назад, мы исчезли. Помните монофункциональные компьютеры? Кто-то сказал, что все эти универсальные компьютеры — это тупая идея.
	Ларри Эллисон.
	Основное направление движения всегда под атакой. Что люди не понимают так это то, что они получат богатый локальный функционал, я имею ввиду, что мы на это ставим; несмотря на то, что вы в придачу к речи и зрению получите и более естественные устройства, это исключительно вопрос сочетания локального функционала с тем функционалом, что нас окружает. В тот момент, когда вы смотрите на устройство, скажем, которое подключается к телевизору или к автомобилю, есть куда более легковесные устройства для взаимодействия с Интернет, но когда вы устраиваетесь перед полноэкранным устройством, скажем, чтобы отредактировать документ или что-нибудь создать, знаете ли, мне кажется, что мы как никогда ближе к тому, чтобы сделать это намного удобнее.
	Я вам приведу конкретный пример. Я люблю Google Maps, пользуюсь им на компьютере, ну вы понимаете, в браузере. Но когда мы создавали iPhone, мы подумали: «А не будет ли классно, если сделать карты на iPhone?». И мы связались с Google, и они сделали несколько клиентов для телефонов на Java, и у них был API, над которым мы тоже чуть-чуть поработали. И мы закончили писать приложение, которое работало бы с этим API. И они предоставят конечный сервис. И приложение, которое мы написали, с учетом того, что для нас это очень важно, затмевает собой любое приложения для Google Maps. Вот так вот. С сервера поступает та же информация, но то, что вы получаете – просто невероятно. Оно намного лучше, чем для компьютера и совершенно из другой оперы по сравнению с тем, что они до этого предоставляли для телефонов. И, вы знаете, это результат использования большого количества технологий в приложении. Поэтому, когда мы его показываем людям, оно сносит им башню тем, как это приложение хорошо. А в браузере у вас так не получится. Поэтому люди пытаются понять, как иметь возможность делать в браузере больше, как получить возможность продолжить работу, когда вылетаешь из Интернета, как вообще использовать такие приложения с использованием этих технологий, чтобы работа продолжалась, независимо от наличия подключения. Но все это происходит очень медленно, и все еще есть много того, что можно сделать с функционально богатыми приложениями. В то же время «железо» прогрессирует так, что вы можете использовать приложения на, с каждым разом, все более и более дешевых, и, с каждым разом, все менее и менее энергоемких устройствах. И поэтому есть еще интересные вещи, которые можно делать с помощью клиентов.
	Хорошо. То есть вы говорите, что приложения все еще что-то значат, но, возможно я вас не так понял, но вы говорите о клиенте, который не является персональным компьютером, во всяком случае, как мы его сегодня представляем.
	Я говорю, что скрещивание на самом деле прекрасных приложений и прекрасных сервисов очень сильно, и сейчас может быть намного сильнее, чем просто использование браузера.
	То есть вы говорите, что быть софтверной компанией и сервисной компанией в отличие от…
	Я говорю, что эти сервисы плюс более изощренное приложение – это очень мощно.
	Билл?
	Да, с точки зрения архитектуры, вопрос в следующем – вы используете лишь онлайн ПО и все, что вы скачали – это браузер? И тот же вопрос про телефон, т.к. это полноэкранное устройство. Всегда будут разные размеры экранов, т.к. существует, скажем, 5” экран, который совершенно не может сравниваться с 20” экраном, а так же с огромным экраном, который висит в гостиной. Эти вещи, за их пределами будут происходить вычисления, все соединены с Интернетом, но идея того, что локально вы получаете моментальную реакцию независимо от задержек и ограничений соединения, то что вы получаете при использовании и то, что все это происходит вне вашего поля зрения, вот что ведет к настоящему балансу.
	Как будет выглядеть устройство через 5 лет? Что станет вашим главным устройством? Есть ли такое или…
	Я могу ошибаться, но у вас с собой «таблетка» (прим. перев. — имеется ввиду tablet PC), так?
	Так.
	Которая не факт, что уже появилась в мире.
	Ага. Что-то типа Windows 1992, я думаю…
	Хорошо, но давайте вернемся к вопросу Кары; как вы себе представляете своего будущего помощника, скажем для того, чтобы выходить в сеть и…
	Я имею ввиду то, что Джеф Хоккинс показал сегодня очень легковесное устройство.
	Да. Не знаю, видели ли вы его, парни, но Джеф показал сегодня основанный на Linux и очень маленький, по-моему, он назвал его – компаньон для смартфона.
	Телефонный компаньон, что звучит как-то шутливо.
	Не важно, вас тут не было, но что бы вы подумали, если бы были; вот у вас «таблетка». Не знаю, какого производителя. Может быть, вы их меняете как перчатки, я не знаю. У вас, осмелюсь предположить, скорее всего, MacBook Pro или MacBook.
	Ага, ну и iPhone.
	И iPhone?
	У вас с собой?
	С собой.
	Вот прямо тут?
	Да.
	Ну да. Он его уже доставал. Серьезно.
	Простите.
	Он тут уже сегодня хвастался своим iPhone.
	В любом случае, продолжаем. Какое оно, ваше устройство? Какое устройство мы будем носить с собой?
	На какое устройство вы ставите самые большие ставки в пятилетней перспективе?
	Не думаю, что устройство будет одно. Думаю, будет полноэкранное устройство, которое вы сможете носить с собой, и вы будете получать с него впечатляюще огромное количество информации.
	Легкое.
	Да, я имею ввиду то, что я верю в формат «таблетки». Я думаю, будут звук, будет цвет. У вас будет возможность использования клавиатуры и ее настройки. А потом будет устройство, которое поместится вам в карман, которое покажет, как много туда может поместиться, ну вы понимаете, и тебе навигационный компьютер, и тебе мультимедиа, и телефон. Технологии позволяют нам запихнуть туда еще больше, но потом снова, вы хотите улучшить его так, чтобы люди получили то, что они ожидают. Поэтому процесс создания карманных устройств – это немного эксперимент. Но мне кажется, что это естественные размеры, и нас ждет эволюция портативных устройств. А эволюция телефонов будет постоянна, допустим, если у вас есть телефон, вам очень хочется другой.
	А дома будет стоять устройство для подключения всего этого вместе?
	Ну, дома, дома у вас будет гостиная, которая будет представлять собой трёхметровое пространство, подключенное к Интернету, и там вы сможете играть и развлекаться, и можно много экспериментировать на тему того, как будет выглядеть контент в этом мире. И тогда у вас дома будет то же, что и на работе на столе. Знаете, нам кажется, что каждая горизонтальная и вертикальная поверхность будет иметь проектор, так что вы сможете «положить» информацию, ваш стол может стать поверхностью, за которую вы сядете и сможете управлять предметами.
	А можно мне иметь в доме комнату, в которой не будет экрана и проектора?
	Да, пожалуйста.
	Спасибо.
	Ванная.
	Замечательно…
	На самом деле — прекрасное место для всего этого.
	Так каков же ваш взгляд на будущее устройство, которое вы будете носить с собой?
	Знаете, это интересно. ПК доказал, что может быть очень живучим, как Билл ранее сказал, его смерть предвещают каждые несколько лет.
	Вот сейчас, когда вы говорите ПК, вы имеете в виду ПК в общем, или конкретно ПК с Windows?
	Я имею в виду ПК, в общем.
	Да, хорошо.
	Было время производительности, если вы вспомните – таблицы и текстовые редакторы, и это сдвинуло индустрию. И все стабилизовалось ненадолго, и начался легкий застой, а потом появился Интернет, и всем понадобились более мощные компьютеры для доступа в Интернет, потом пришли браузеры, и наступило время Интернета, доступа в Интернет. Затем, несколько лет назад, все стали смотреть на ПК, как на что-то обыденное, и начался некоторый застой, во всяком случае, с точки зрения инноваций. И потом вся эта идеология ПК, которую мы назвали цифровым концентратором, но вы можете называть это как угодно, хоть домашний мультимедиа центр, стала обрастать цифровыми фотоаппаратами и цифровыми видеокамерами, совместное использование всего через Интернет, и необходимость в хранилищах для всего этого, и все снова возродилось в виде концентратора вашей цифровой жизни. И, как вы можете наблюдать, все начинается снова. Пока четко не ясно, что это собой представляет, но это будет ПК, возможно, более тесно связанный с какими-нибудь Интернет-сервисами и чем-нибудь в этом роде. И, конечно же, ПК становятся мобильными очень быстро. Поэтому я думаю, что ПК останутся. Это универсальное устройство продолжит существовать с нами и изменяться с нами, будь это «таблетка», или ноутбук, или, знаешь, большой изогнутый настольный компьютер, который стоит у вас дома, или что-то в этом духе. Поэтому мне кажется, что это будет то, чем будут обладать большинство людей, по крайней мере, в нашем обществе. В других может — и нет, но в этом – точно! А потом происходит всплеск того, что вы называете пост-ПК устройства, так? Вы можете считать iPod одним из таких устройств. Есть многие вещи, которые таковыми не являются.
	Я хочу, чтобы вы знали, что у вас могут быть неприятности из-за использования этого обозначения.
	Что?
	Шучу. Пост-ПК устройства.
	Почему?
	Люди пишут жалобы в редакцию на эту тему. Не важно, продолжайте.
	Хорошо. В любом случае, я думаю, есть определенная категория устройств, которые не являются универсальными, которые сфокусированы на более конкретных задачах, неважно телефон это, iPod, или Zune, или что-нибудь еще. И я думаю, что продукты этой категории будут всё более и более инновационными, и мы увидим еще много таких устройств.
	Приведите мне пример, что это может быть.
	Допустим, iPod, как пост-ПК.
	Хорошо.
	Телефон, как пост-ПК устройство.
	iPhone и некоторые другие смартфоны, а я знаю, что вы считаете его лучше других смартфонов на данный момент, все эти вещи, не являются ли они на самом деле просто компьютерами иного стандарта? Я имею ввиду, что когда мы говорим – телефон, это звучит как…
	Вот мы и подошли к тому, что все это просто компьютеры другого стандарта. Ну и что, правильно? Чего такого в том, что он с компьютером внутри? Это не имеет значения. Так в чем собственно проблема? В том, как вы его используете? Как к нему относится потребитель? Ну и кому важно, что там внутри?
	Так какие главные функции будут у устройства, ранее известного как мобильный телефон, не важно как мы его хотим назвать? Карманное устройство. Какие основные функции, скажем, через пять лет, будут у этого карманного устройства?
	Как быстро все то, что было узкоспециализированным: навигационное устройство, цифровой кошелек, телефон, фотоаппарат, видеокамера, как быстро все это станет единым целым, достаточно сложно предположить. Но в итоге, вы будете иметь возможность выбрать то, что будет обладать всеми возможностями этих устройств. И по-прежнему, из-за маленького размера, у вас не будет возникать желание делать домашнюю работу или редактировать видео на устройстве таких размеров. И поэтому у вас будет то, что позволит вам читать, редактировать что-либо и прочее. И, если мы когда-нибудь сможем сделать экран, который можно будет сворачивать в трубочку, тогда у вас будет устройство, которое сможет делать все.
	Знаете, на самой первой конференции у нас были тут ребята из E-Ink.
	Точно.
	Я уверен, вы с ними оба общались. Они говорили об этом. Это было пять лет назад. Всё время пять лет. Так вы…
	Да. В проекционной технологии есть некоторое продвижение, и, как мне кажется, больше потенциала, чем у гибкого материала этих ребят, но это даже не на горизонте, не важно какую бы из этих технологий не рассматривать.
	И что касается качества.
	У нас в Microsoft есть несколько людей, которые занимаются исследованиями в этой области, и мы вкладываем в это очень много денег, но это все равно сработает не раньше, чем через пять лет.
	Что скажете вы, через пять лет, что будет на этом карманном устройстве?
	Не знаю. И все потому, что я не думал пять лет назад, что на таком устройстве будут карты, но что-то меняется, становится очень популярным, людям это нравится, они к этому привыкают и хотят, чтобы это появилось на устройстве. Люди постоянно что-то изобретают, и мне кажется, что искусство заключается в том, чтобы уметь правильно сбалансировать, что будет присутствовать на устройстве, а что нет. Ясно, что все эти устройства, которые вы с собой носите, они для коммуникации. Вы, конечно, хотите развлечений, но в первую очередь они для коммуникации, и такими они и будут.
	За пределами компьютерной тематики, какие еще существуют области в Интернете, которые интересны для ваших компаний и для вас лично? Какие-нибудь социальные сети, Вики, в общем, что-нибудь из того, о чем мы сегодня говорили?
	Знаете, мы работаем над некоторыми, но я не могу говорить об этом, но…
	Опять.
	Ага, опять.
	Мне кажется, это замечательно.
	Существовало такое высказывание, не в Apple ли…
	Планируете нам «сорвать башню», когда можно будет говорить об этом.
	Точно, это будет замечательно.
	Существовало такое высказывание в Apple, не правда ли смешно: «Корабль, который дает течь на мостике». Поэтому…
	Это напоминает мне: свитер без рукавов – это жилет. Я не понимаю.
	Так обо мне говорили, когда мне еще не было 30.
	Ясно.
	В Интернете происходит куча всего интересного. И самые интересные для меня – это новые сервисы, которые изобретают люди, и…
	Развлекательные…
	Очень многие из них развлекательные, но среди них есть также и много других сервисов, которые просто стараются улучшить жизнь. И я думаю, что это прекрасно, когда ты показываешь кому-то что-то, и тебе не приходится убеждать его, что у него есть проблема, которую это решает. Они знают, что у них есть проблема, ты можешь им что-то показать, они подходят и, о боже, мне это нужно. И я думаю, что вы увидите много такого в ближайшие год-два.
	У вас замечательно идет бизнес в Интернете через iTunes, и вы продаете много всего через Apple Store, но ранее у вас была идея, что, когда человек покупает компьютер от Apple, он получает еще в дополнение Интернет-сервис, который называется .Mac. И мне кажется, что многие люди скажут, что тут вы мало чего добились.
	Не могу с вами не согласиться, но в ближайшее время мы наверстаем упущенное.
	А в вашем случае у пользователя есть много всего, например, Hotmail и Windows Messenger, которыми, как мне кажется, пользуется огромное количество людей, и я даже представить не могу насколько их много.
	Несметное количество.
	Цифры огромные. Но с другой стороны, как сегодня говорил Стив Баллмер, у других людей очень сильные позиции в поиске и иных областях Интернета. Вы, ребята, не столь проворны в этой области, как другие участники, потому что ваши компании связаны с ПК, и вы лучше всего работаете именно в этой области? Вы оба переживаете по поводу того, что не столь проворны? Я имею в виду то, что ясно, что Microsoft компания куда больше, но у тебя Стив, тоже большая компания – Apple. Вы переживаете по поводу того, что кто-то там сидит такой более проворный и у него молодые работники, как у вас были в 1977 году?
	Ну, всегда будет что-то новое и интересное, что будет появляться у других компаний, и вы хотите быть готовы получить от этого выгоду, хотите, чтобы это привлекало пользователей к Windows и ПК, и потом все эти потоковые сервисы, в которых вы хотите принять участие. Я надеюсь Стив упомянул о том, что мы планируем принять участие в поисковых услугах, в более лучшем исполнении, чем сейчас.
	Да, он говорил об этом.
	Ну, вот мы и посмотрим, что мы сможем в этой области. Многие сервисы являются узкоспециализированными, поэтому мы вряд ли туда полезем. Представьте себе, что может стать с образованием, с учетом того, что видео сейчас потоковое, и все функционально богатые приложения тоже потоковые. Мне это очень нравится. Мысли об этом тянутся с самого начала существования нашей индустрии. То, что что-то из того о чем мы мечтали, будет использоваться студентами, или то, что учителя смогут быть лучше, учась друг у друга такими новыми способами. Мы стоим на пороге того, что что-то из всего этого может случиться. И, да, наши компании могут этим пожертвовать, но, в общем, это экосистема, которая растет и развивается за счет самой себя, и в итоге, вы сможете сказать, что, в конце концов, технология сделала что-то для образования.
	Я смотрю на это все немного иначе, а именно – мы не пытаемся делать многое из всего этого, т.к. это совершенно не то, чем мы занимаемся. Нам кажется, что одна компания не может делать все сразу. Поэтому тебе приходится сотрудничать с компаниями, которые очень хороши во всем этом. Например, мы нет, но я имею в виду, что возможно Microsoft очень хороша в поиске. А мы нет. Мы не пытаемся стать крутыми в поиске, поэтому мы сотрудничаем с людьми, которые в этом очень даже хороши. И мы не знаем, как делать карты. Мы знаем, как сделать лучший в мире клиент для работы с картами, но мы не знаем, как сделать такой сервис, поэтому мы сотрудничаем с теми, кто знает. И то, что мы хотим делать, так это предоставить пользователю устройство и опыт, обернутые вокруг всей этой информации, и предоставить ему целостный продукт с замечательным интерфейсом. И поэтому, в некоторых случаях, нам приходится делать работы больше, чем другим. Как, например, в случае с iTunes, не было сервиса по доставке музыки, который был бы достаточно хорошим, и нам пришлось его сделать. Но в других случаях, есть компании, которые занимаются такими вещами куда лучше нас, потому что мы в этом не настолько хороши, и мы с удовольствием с ними избирательно сотрудничаем. И мне кажется, что одной компании всем этим заниматься очень сложно. Жизнь – сложная штука.
	Давайте поговорим о развлечениях. Развлечения – важная индустрия для ваших компаний. У вашей вот компании музыка, а теперь еще и Apple TV. Компания Microsoft присутствует в эре Голливуда. Куда, как вы видите, приведет эра YouTube? У нас была тут пара сетевиков, говоривших об изменениях, происходящих в Голливуде и со всем остальным. Что сейчас происходит с предоставлением развлечений, и с чем конкретно вы связаны? Вы же все-таки будете являться одним из механизмов доставки для большинства людей, в том или ином случае.
	Ну, отправной точкой в данном случае является Интернет, и поэтому вы предоставляете все его богатство и интерактивность. Я думаю, мы можем слегка представить будущее телевидения, если посмотрим на такие сообщества, как, например, Xbox Live, где люди общаются друг с другом, находят друзей, смотрят совместно что-либо и говорят об этом. Если вы все это преобразуете в жанры, будь то образовательные шоу, или спортивные передачи, или просмотр Олимпийских Игр, или выборы, возможность навигации становится очень и очень сильной. И мы не находимся в развлекательном секторе. Да, мы создаем Halo, которая являет собой очень серьезную видеоигру, но главным образом, мы создаем платформу, и все зависит только от программы, что там такого: речь, или цвета, или красивая графика, вот что заставляет создаваться по 10 лет такие вещи, как IPTV, на его создание потребовалось 10 лет. И теперь это, в конце концов, начинает плодоносить, и есть такие компании, как например AT&T, которые делают ставки на объединение таких вещей. Поэтому мы как раз в самом начале создания машины для масштабных развлечений, в основном через ПК, и, к сожалению, в большинстве случаев не соединенной с ТВ, но в этом и заключается инновация, и теперь такие вещи, как IPTV и Xbox, объединены вместе в гостиной.
	Билл, вы при этом не присутствовали, но Стив показал Apple TV, который выводит видео с YouTube прямо на телевизор. Будет ли что-нибудь от вас в таком же духе? А вы видите себя, как сказал Билл, предоставляющим возможности для развлечений, или я бы лучше сказал, отложите ли роль Disney в пользу роли Apple?
	Я думаю, что люди хотят получать удовольствие от их развлечений так, как они этого хотят, и, когда они этого хотят, и на устройстве, которое они хотят. Поэтому в конечно счете, все это приведет к тому, что развлекательные компании будут вынуждены прибегать к различным бизнес-моделям. И это хорошо. В смысле, если вы контент-компания, то это хорошо. Многие люди хотят получать удовольствие от твоего контента еще чаще и по-разному, поэтому ты и держишься в бизнесе, но переход