войти зарегистрироваться

Я умный whois

индекс
0,00

Журналистку уволили из Комсомолки за «вольнодумную» запись в ЖЖ

Все началось с того, что некоей журналистке Юлие Юзик, только что принятой на работу в отдел политики газеты "Комсомольская Правда", внезапно стало противно от того, что ей там пришлось заниматься политикой. Результатом стал постинг в ЖЖ, описывающий душевные метания Юлии в ключе "понимаю, что ссучилась, но жить на что-то надо". К несчастью девушки, этот пост, идеологически предназначавшийся для друзей, но технологически находившийся в паблик режиме, попался на глаза Антона Борисовича dolboebа, со всеми вытекающими из количества его читателей последствиями. Уже на следующий день, не успев даже толком оформиться в должности, девушка была показательно уволена. Теперь Юлия безработна, более известна, чем ранее, и в журналистику больше ни ногой. Вот такой вот привет СМИ от СМК.

P.S. Пост получился неожиданно злобный, надо бы смягчить и разбавить размышлениями на тему, но не буду бо спать пора. В принципе, хотелось подать все в ключе того, что нынче принято называть СМК, и их возрастающего влияния. Факты в студии, а уж выводы и оценки каждый для себя сделает сам.
+32
21 октября 2007, 02:29
huh

комментарии (154)

  • Жесть...
    • какая то история странная. Не нравиться существующий строй - иди работать на Эхо, а пойти в КП да еще там заниматься политикой - более всего смахивает на мазохизм.
      • я честно говоря долек от всей этой полит-ситуации в стране, но судя по последним новостям к интернету все больше и больше присматриваются...
  • На то он и dolboeb )))
    • не раз убеждался
  • Не стоит преувеличивать роль личности в истории. :)

    Я об этой барышне впервые узнал из поста коллеги Бершидского вечером 18 октября.
    К тому моменту она была уже благополучно уволена из КП и забита ногами в ЖЖ.
    • Оооо Антон, вы и тут есть ;-)
    • Забивание ногами в ЖЖ выглядело весьма гнусно, надо сказать. Моментально отыскалось безумное количество святош, посчитавших своим гражданским долгом плюнуть в сторону Юлии.
      • Слушайте, надо же что-то делать, а не причитать, что Система задавила!
        За несколько дней можно сделать даже видеопортал, чтоб по популярности переплюнуть kp.ru, благо видео сейчас рулит.
        Я лично зарегил домен KPTV.ru - отдаю на святое дело! Берем API от YOUTUBE.com - и запускаем онлайновый телеканал. Он окупится за счет предвыборной телерекламы - она вся будет идти на KPTV.ru, так как будет единственной альтернативой обычным телеканалам, которые оппозицию даже за деньги стараются не пускать в эфир.
        Популярность будет обеспечена, если Юля будет вести эфир. Она уже знаковая фигура, как и тот журналист Ленты, уволенный за ПИписькина. С такими кадрами популярность KPTV.ru обеспечена!
        Я написал это Юле, поддержите меня записью в http://yuozik.livejournal.com/23077.html?view=674085#t674085
        • Сударь, вы на какой планете живете? Создание онлайнового телеканала - это серьезная работа большой команды специалистов в различных областях. Подобные проекты не делаются "на волне".

          Потом, Юлия ясно дала понять, что в эту помойную яму, именуемую политикой, больше не полезет. Я ее в этом поддерживаю всеми четырьмя конечностями. Оставьте уже девушку в покое. Тем более, что она журналист, а не диктор новостей.

          И последнее. Говнистость КП и ее непопулярность в блогосфере с лихвой окупается огромными оффлайновыми тиражами. Грубо говоря - им просто наплевать. Интернет-аудитория еще не вышла на массовый уровень и всерьез повлиять на что-то не сможет. Шуточки насчет Ктулху и гигантских человекоподобных роботах остаются просто шутками. И никакой флэшмоб не перевесит миллионы долларов, вкладываемые в различные предвыборные кампании, пиар и подтасовку информации. Это приходится признать даже при всем моем уважении к действующему Президенту и его политике. И аккуратным размешиванием всего этого говна для его максимальной привлекательности занимается огромная команда профессиональных политологов, социологов и специалистов по общественному мнению высочайшего класса.
          • Сударь, Вы прямо как те добрые присяжные из фильма "12" - благими намерениями выстилаете дорогу злу. По существу сообщаю: 1.видеопортал можно создать за неделю, воспользовавшись API Youtube.com
            2.Из-за оскорлений блоггеров на зарплате у Системы, Юля почти сдалась. Но так как Система сама перекрыла ей другие пути заработка, ей ничего не останется, как стать политическим блоггером.
            3.Блоггерам наплевать на политику и они предпочитают приколы, это верно, но это потому, что они хорошо понимают цену публичной политики.
            4.МИллионным тиражам политических агиток можно противопоставить миллионы постов блоггеров, на волне протеста. После того, как графу "против всех" убрали из блогков голосования, это единственное средство выражения своего несогласия.
            Вот и Вы со мной не согласились - это говорит как раз о потенциале несогласия, который накопился у всех, из-за политики властей по приукрашиванию действительности.
            Есть массовая потребность в непосредственном отражении действительности - и эту потребность можно удовлетворить видеопорталом блоггеров
            • А кто эти блоггеры на зарплате у Системы ? Покажите мне хоть одного ?
            • Отлично. Движок есть. Вопрос в том почему люди пойдут на домен kptv.ru ?
              • А куда еще идти тем, кто недоволен существующими медиа (а таких - большинство).Пойдут, потому что там будет собран весь протестный потенциал, который накоплен в Рунете, и который находит выход, например, во взаимных оскорблениях блоггеров. А на этом сайте "Клуба Партизанского ТВ" каждый сможет свое "видео гнева" добавлять, и скандальная слава не заставит себя ждать. А нам только нужно, чтобы люди поняли, что истинный источник их подспудного раздражения - давление сверху, цензура и все такое
                • В принципе существуют проекты гражданской журналистики. Пока что особенной популярности они не снискали. Дело в том что в интернете у нас как-раз плюрализм и свободный доступ к любой информации.
    • Реклама плохой не бывает(не то вопрос, не то утверждение).
      На пол рунета, а показательное отлучение дополнительный бонус
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Сильно мерзкая газетка... А ведь лет 12-15 назад только её и читал.
      • Газетам (как и людям) свойственно меняться. Причём газетам даже в большей степени, чем людям: смена комсостава и курс - на 180 градусов...
  • ума не приложу как я её раньше (в школе) читал вместе с АиФом .. а ну да - интернета ведь тогда не было ;-)
    • раньше она была лучше
      но это было очень давно
  • Мама дорогая... похоже, "нищета" - понятие очень растяжимое!
    ...
    "...Потому как журналистика в этой стране - это путь в никуда. Нищета. 2 тыщи - и счастья до усеру. 3 - уже богач. 8-10 максимум получает главред глянца..."
    ...
    Узок их круг, страшно далеки они от народа?
    • Всё зависит от валюты. Если 2 тыс. руб., то нищета.
      • В другом посте явно сказано: долларов.
        (Я тоже сначала про рубли подумал - да вот только не смог представить себе главреда глянцевого журнала с зарплатой в 10 тыр...)
        • Да, действительно... Прочитал пост про увольнение. Но мне кажется, что главред всё-таки оговорился. Как-то не верится, что журналист, человек, который должен знать жизнь страны, существует в параллельной реальности. Или я где-то потерялся во времени. Вроде пенсии всего на 300 рублей повысили...
          • Увы, журналист почти всегда существует в параллельной реальности. Я не знаю "жизни страны", но неплохо знаю "жизнь IT индустрии". И я знаю что когда журналисты начинают писать об IT они раз за разом попадают пальцем в небо: процентов 80-90 статей о событиях в IT - чушь (и чем более сенсационная статья тем больше в ней чуши обычно). Про остальные области жизни я знаю мало (нельзя объять необъятного), но если там где я знаю "процент попаданий" - порядка 10-20%, то почему в других местах должно быть иначе ?

            Правда не продаётся - продаются сенсации...
            • Вот-вот. И когда читаешь такую чушь в знакомой области, начинаешь понимать, что и в остальных областях они несут такую же чушь.
      • и от города проживания.
    • зарплату в деревяных получают журналисты из провинции, вот тех действительно жалко... на всё готовы, что бы 7 тысяч российских получить... опачно это :(
    • В мск иметь зарплату 2000$ в качестве максимального потолка в карьере - это нищета, да.
      Тут аренда квартиры стоит в среднем 700$ в месяц.
      • Я думаю, что потолок карьеры в качестве главреда с годовым доходом от 96 до 120 тысяч долларов нищетой назвать трудно, не так ли?
        • тхахахаха)))
          ГДЕ и у КАКОГО главреда или у главреда КАКОГО издания вы видели ТАКУЮ зарплату?!?!
          не смешите
          • И где бы вы подумали?! - в обсуждаемой статье!
            • ОООО
              Большое сорри
              Сейчас перечитывал ветку
              И обнаружил "годовым доходом"
              звиняйте
      • Даже если аренда квартиры стоит 1000$, то остаётся ещё 1000$. Например, учитель получает около 400 - 500$. Так что про нищету мадам погорячилась.
        • Учителя живут за чертой бедности. Это ни для кого не секрет.
          Да и на тысячу достойно прожить у нас нельзя. Особенно если у тебя семья и дети. не знаю как в других регионах, но в москве это факт.
        • на косарь зелени вы будете тут отказывать себе во всем
          а если семья и дети...
          вообще беда
    • она ведь написала в следующем посте, что размер зарплаты написала без привязки к себе.
    • Nail
    • Nail
    • 21 октября 2007, 10:47
    • #
      • –2
    Это такой хитрый пиар "г-на Буковского", кандидата в президенты? :)
  • Надо же, теперь и мы ближе к Западу стали. Придется подумать прежде, чем писать.
    • Стали ближе на половину - отсудить неправомерное увольнение у нас вряд-ли получится
      • Не все сразу, не все сразу :)
    • Alv
    • Alv
    • 21 октября 2007, 11:03
    • #
      • +2
    Ну и типа кто-то хочет сказать, что девицу несправедливо обидели?

    Надо думать, что кому говоришь и что где пишешь, особенно если ты претендуешь на звание хорошего журналиста. Какому работодателю понравится держать сотрудника, который открыто разглагольствует на тему своей собственной продажности? Напишите к Джобсу и спросите, много ли у них сотрудников, открыто обожающих Виндовс и не скрывающих, что работают на Эппл исключительно из финансовой заинтересованости?
    • У Джобса есть идеология, есть жизненная философия, приспособленная под реальность...А сможешь ли ты указать на это же в контексте данной ситуации? :) Давайте еще космополитены всякие разбирать :)
      • У Джобса есть маркетинговые планы. У Комсомолки тоже есть маркетинговые планы. Я не вижу смысла мерятся здесь философиями. Если жена кричит на каждом углу, что у мужа нет куя, такую жену надо гнать в шею, в независимости от того, насколько обвинение справедливо.
        • Все правильно, но одно не учтено :)
          Она понимала, что работать ей там больше не суждено и ушла вроде как сама. Так что жена покричала и сама на развод подала, выразила, так сказать, свою жизненную позицию :)
          • Ага. "Вы уволены!" - "Ах так? Ну тогда я от вас ухожу!"
            • Не так там написано ;)
              • читайте "между строк" ;)
        • Какие ещё маркетинговые планы? СМИ должны отражать реальность максимально объективно. Всё остальное является продажностью и должно обсуждаться обществом. Если бы все журналисты вдруг стали бы возмущаться тем, что их заставляют писать заказные статьи, то наше общевство стало бы лучше.

          Так что респект Юле Юзик, побольше бы таких!
          • Общество стало бы лучше, вероятно, если бы журналисты не писали заказных статей.
            А история с Юлей напоминает ситуацию "ипал и плакал"
  • Что бы там ни говорили, но наиболее правильно в этой ситуации себя повела именно журналистка. Сегодня она ушла (выгнали) из КП, которая мало кому нужна. Я не думаю, что Буковский сможет что-то сделать в качестве кандидата в президенты, хотя бы потому, что он уже не русский, не знает он новой России. На каждого Носика найдется свой главред, а на главреда человек из министерства. Все в жизни взаимосвязано и возвращается :)
  • Если ей так противно было там работать - зачем было устраиваться? Я предлагаю абстрагироваться от "Комсомолки" и взглянуть на ситуацию Работодатель - Работник. Мне было бы тоже неприятно, что человек, который еще никак не успел зарекомендовать себя уже рассуждает о том, какая отстойная здесь работа, пусть даже это его личное мнение. Зачем было устраиваться тогда? Ради денег?
    • Согласен с вами. Особенно интересно это смотрится в случае с газетой, когда журналист(по сути - одно из лиц газеты) заранее умывает руки, публично одевая маску женщины древней профессии.
  • я насколько знаю, по ТК РФ нельзя уволить по причине вольнодумнусти.. да и вообще по конституции, раз на то пошло ))) возвращаться на эту работу нет смысла уже конечно из-за плохих отношений... но компенсацию морального вреда выхватить можно ))
    • Для этого нужно было бы во-первых, устроиться на работу (она же формально так и не была зачислена), а во-вторых не нарушать внутреннюю дисциплину.
      • абсолютно нет )))
        • С этого момента - поподробнее. Я-то наивно считал что в нашей стране (как и в любой другой) за разглашение информации, полученной на работе можно уволить быстро и без разговоров. Разумеется это должно быть прописано в трудовом договоре - но обычно там просто записывается что все сведения, полученные в процессе работы составляют коммерческую тайну, за исключением сведений, которые не могут составлять коммерческую тайну в соответствии с законом "о коммерческой тайне". Но если это не так и любой желающий может болтать языком, а ему за это ничего не будет и даже уволить нельзя...
          • а разве что то было сказано в статье о том, что она разглашала сведения? она ж свое писала..
            • В статье была ссылка на текст, который она понаписала. Там было написано - кто и что конкретно её попросили сделать. Это сведения, как правило, уже является коммерческой тайной. Да, за подобные мелочи обычно не карают, но если вы начинаете "поднимать на щит" удобные вам законы - то будьте готовы к тому что противная сторона сделает то же самое с неудобными вам законами...
              • аааа.. ну просто я не читал то, что было под ссылкой )) в будущих спорах буду более подготовленным
      • какую внутреннюю дисциплину?!
        ни одна сраная газетенка не может издать внутренний документ, который бы ограничивал свободу слова (чем в данном случае является ЖЖ)
        • Свобода слова кончается там, где начинается коммерческая тайна. Если газета при приёме на работу не заставила сотрудника подписать договор, который максимально жёстко ограничивает его возможности по обсуждению "внутренней кухни" в ЖЖ - грош ей цена. А если заставила - то этого достаточно для увольнения. Конечно можно судиться и пытаться доказать что всё, что написано в этой заметке подпадает под раздел сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну соотвествующего закона, но это будет весьма непросто...
          • какая коммерческая тайна?
            то что она в своем жж заявила, что она типа та же проститутка, только от журналистики?
            или то что она озвучила, якобы, свою зарплату?
            она не топ менеджер
            и зарплата ее смешна, что бы представлять какую-либо коммерческую тайну
            и то, что "коммерческую тайну" не любят наши судьи - это вообще секрет Полишинелля.
            Так что при обращении в суд (если пойти на принцип) можно не только восстановиться на работе, но и опустить эту сраную газетенку на деньги
            на весьма приличные деньги
            разумеется, что восстановят, но работать не дадут, но геммороя при этом создастся весьма и весьма прилично
            • Многое зависит от того что написано в договоре. Наши судьи много чего не любят, но они не боги. То что суд первой инстанции её восстановит - к гадалке не ходить (у нас больных на голову любят). Но если на этом не остановиться и вспомнить что у нас любят инвестиции, а те кто любят инвестиции - любят коммерческую тайну :-) Если грамотно эскалировать вопрос (с применением прессы - мы ведь о газете говорим, да?), то можно вытащить всё это дело до вопроса "миллиардные инвестиции или свобода выражаться" - тем самым, скорее всего, в конце концов во-первых вернуть свои деньги (даже если их придётся внукам этой самой Юлии выплачивать) и во-вторых сделать её "прокаженной". Другой вопрос что неизвестно - хватит ли у КП духу ТАК поставить ворос: если у них там действительно не всё чисто, то много чего может выплыть наружу, может оказаться дешевле не рисковать...

              Если Microsoft может уволить человека сфоткавшего контейнер с Mac'ами и развестившего фотку в ЖЖ, то почему газета не может уволить сотрудника, раскрывающего подобную же информацию про неё ???
              • при чем тут боги судьи или нет?
                при чем тут то, что прописано в договоре?
                я вам как адвокат с полной ответственностью заявляю, что подвести ту зарплату, о которой она напсала под коммерческую тайну - это просто смешно. в том смысле, что сделать это не удастся)
                никто и никогда в этой стране ТАК эскалировать этот вопрос не станет.
                потому что все там по уши в говне маринуются
                проще уволить
                только они не учитывают, что в таких случаях в суде их самих можно опустить на энную сумму денег
                вот запросто
                а она что, вывесила у себя в жж фото того, как главред пользует секретаршу у себя на столе?
                • Ау, горячие финские парни. Она не была оформлена на работе. Не успела ;)
                  • я об этом помню
                    и это замечание можно охарактеризовать как "тем более"
                • Прошу прощения, я не адвокат, но очень интересно узнать. А где та грань з/пл, которую нельзя назвать без обвинения в комм. тайне? Есть какая-то примерная сумма?
                  • определенной законом - нет
                    базируется на так называемых обычаях делового оборота
                    умозрительно думается, что эта сумма начинается от 15К в месяц
                    не рублей, естественно
                    то есть зарплата ключевых менеджеров компании
                    переманивание которых конкурентами на более высокую ставку нежелательно
                    • Да, я Вас понимаю. Вы говорите, о такой, своеобразной неоффициальной договоренности. В МСК это сумма возможно такая, я живу в Туле - тут не говорят уже и о 5К открыто. Но! Не закон, не суд, его защищающий, как я понимаю, не могут учитывать "локальные признаки", "умозрительность" и прочее... Т.е., логично предположить, что и за разглашение з/пл в 150$ (надеюсь, минимум я перешагнул этой суммой, не знаю, сколько он щас составляет) - можно больно "получить" законом по макушке?
                      • правила, характерные для обычаев делового оборота, равны везде.
                        суть не в сумме, как таковой
                        суть в том, кто ее получает.
                        и это всегда должность не ниже топ-менеджмента, разглашение финансовой информации о содержании которого может причинить реальный ущерб компании.
                        сколько платят журналистам - не составляет никакой тайны. достаточно обратиться к сайту любого рекрутингового агентства, чтобы узнать ценник "от"
                        так что за разглашение 150 - вряд ли можно получить по макушке.
                        да и кроме того, если в договоре у того же топа (что крайне маловероятно) не прописан пункт о коммерческой тайне, то он вполне может свистеть о своих деньгах на каждом углу.
                        К примеру, я могу вполне свободно распространяться о своей зарплате и никто меня за это никогда не уволит
  • Работал в местной комсомолке, правда "художником"
    Была нормальная газета - сейчас-желтое говно
    Благополучно ушел на лучшее место, раньше, чем она превратилась в газету Версия
  • Мое мнение как человека далекого от журналистики и блогосферных игр такого:

    1. Блог как технология вошел в наши жизни настолько глубоко, что некоторые мысли лучше доверять личным бумажным дневникам. Особенно это важно тем людям, чья жизнь напрямую связана с блогами. Если я как рядовой программист напишу в html коде всем видимый коммент типа "Вася, вася ты могуч, очень грустно быдлокодить" тоже смогу расчитывать на подобное отношение к себе.

    2. Технологии технологиями, но люди остались людьми. Вполне естественно их поведение, их желания и цели. Так же как и писанина по заказу, грязные игры и прочий пиар-политический наркотик.

    3. Если ты принимаешь решение, будь добр принять и последствия. Даже необдуманное. Не хочу оскорблять, но некоторые на таких скандалах могут сделать популярность и уйти к конкурентам. Кушать-то хочется.
    • Да, действительно. За крикками о свободе слова всегда должен следовать шепот о необходимости ответственности. Недостаточно иметь развитые технологии, гораздо важнее обладать культурой, чтобы воспользоваться всеми прелестями этих технологий.
  • та же фигня, только по-мельче масштабом:
    http://houthe.livejournal.com/13028.html
    • ice9
    • ice9
    • 21 октября 2007, 13:28
    • #
      • +1
    Если работник СМИ не понимает, что блоги уже переросли надписи на заборе, туда ему и дорога. Вообще странно, что в публичном испражнении многие умудряются увидеть некий героический поступок и протест системе.
  • Ужасно мерзкая дама, судя по посту про пресловутую статью. Нехило она своей карме нагадила.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Булыжник из мостовой не подать ?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • зажрались? доколе?
      вы себе представляете, сколько стоит ПРОСТО ЖИТЬ в МСК?
      продукты там, проезд...
      думается вряд ли
      • Уверяю вас, что жить на окраине москвы стоит не намного дороже чем в более-менее нормальном городе в регионе. единственное - на аренду недвижимости цены повыше, но в спальных районах разница не такая уж и фатальная.
        • да что вы говорите?
          для сравнения - район МСК и регион
          с удовольствием посмеюсь
          • да собсна легко - две недели назад был в москве и питере, сам из томска.
            продукты, вещи, мебель, машины дешевле (по ряду позиций - ощутимо, например фрукты раза в 2)
            недвижимость само собой дороже - так, в Томске снять средненькую 1к квартиру в спальном районе - 8-10, в москве наверное раза в два дороже;
            проезд - оценить тяжело, можно и около работы жить, в любом случае разница не фатальна и метро большинство проблем решает;
            развлечения - конечно в Москве подороже (большая градация для разных слоёв населения), в Томске их просто практически нет.

            зарплата в IT различается в 2-2.5 раза
            соответственно просто толпы знакомых уезжают в мск.
            • вы знаете в чем смех-то?
              вот есть такой городок - Тула
              он всего в 169 км от столицы
              по ценам, разумеется, резко отличается от Москвы
              но жители этого городка как-то не торопятся на работу в МСК
              разумеется, если жить в говенной однушке в 20 минутах транспортом от ближайшего метро - это конечно, да, от зарплаты даже будет оставаться на жизнь.
              Ключевой момент один и существенный - человек, который НЕ ИМЕЕТ собственной квартиры в МСК, не имеет при этом пусть мелкого, но собственного бизнеса, да еще и приезжий, а не просто самостоятельный москвич, решивший отделиться от родителей - тратить 80-90 процентов своей зарплаты на жилье.
              Можно жить около работы? вы, извините, зафакаетесь искать такие сочетания))
              • Ну, вы о моем "городке" уж больно уменьшительно-ласкательно... :) А если серьезно - а какую цель приследует человек, переезжающий в столицу (не важно, какой страны)? Нет, я понимаю логичную ситуацию, когда туда приглашают, дают какие-то гарантии, жилье, большую з/пл (в сравнении с нынешней), возможность карьерного роста... А какой резон туда ехать просто так... лишь бы ехать? Живу в Туле, 169км проезжаю менее, чем за 2 часа, т.е. могу даже из дома на работу туда ездить - но смысл где? И пока он не появится - умные люди будут работать дома, учиться, стараться добиться максимума, чтобы если ехать - то со спокойно душой и полными карманами.
                • Уменьшительно-ласкательно потому, что это и мой городок)) Хотя я и живу в Москве и расстояние это тоже проезжаю менее, чем за 2 часа.
                  вы совершенно правы насчет резонов. абсолютно.
                  полностью разделяю эту позицию.
                  к сожалению, в мозгах серого большинства этой страны укоренилось такое понятие, что мол в МСК, только в МСК - там, якобы, деньги начинают сыпаться на тебя сверху прямо по приезду.
                  и никто, отчего-то, не думает, что необходимо для этого.
                  да, реально тут возможностей больше.
                  я, в прошлом адвокат, а теперь журналист - работаю здесь только потому, что люблю журналы и работаю для них. и потому, соответственно, что журналистика в туле (да и в любом, собственно, подобном городе) никогда не даст того, что она дает в МСК.
                  но при всем при этом все равно нужно трудиться
                  • А зарплата возрастает пропорционально количеству вложенного труда, или нет?
                    • как у других не знаю, но вот у меня лично, а также у некоторого количества моих знакомых и близких - да
                      • т.е. более высокие зарплаты в МСК объясняются тем, что там люди работают в 3-4-5-6 разов больше? Не верится в такую производительность труда.
                        • во-первых, не надо передергивать
                          во-вторых, зарплата возрастает пропорционально количеству (или качеству или тому и другому) прилагаемых усилий.
                          Если ты показываешь стабильный результат, приносящий пользу компании - зарплата (в среднем) повышается раз в полгода
                          в регионах такое практически не происходит
                    • Сложно скачать объективно, но, исключительно субъективно, - да, конечно.

                      Т.е. не совсем верно поставлен вопрос. Труд должен быть во что? Елси трудиться над карьерой, над собой - сто процентов "да"! Зарплата будет повышаться (ведь никто не мешает сменить работу, самостоятельно учиться и повышать квалификацию).

                      Если Вы имеете в виду труд, вложенно в какую-то определенную контору - сказать уже трудно однозначно. Ясно, что, например, в IT сфере труд окупается, а, например в образовании... не уверен.
                      • Ладно, переформулирую. Похоже, я не очень правильно спросил.
                        Дворник работает в устьпердюпинске.
                        Его коллега работает в МСК.
                        Положим, площадь уборки одинакова.
                        Кто больше получит денег? Во сколько раз?
                        PS Переведите этот пример на сисадмина или еще кого, кто вам ближе, думаю, это не сложно.
                        • Все зависит от специфики работы. Возьмем журналистику, IT, PR - тут несомненно, в столице з/пл выше в несколько раз(заказы дороже, т.ч. при одинаковом проценте получается большая прибыль). Возьмем преподовательскую деятельность в школе - в МСК з/пл выше процентов на 20%.

                          И что бы не быть голословным немного маленьких цифр. Есть у меня знакомый, скитается по работам, и иногда подрабатывает оффициантом в Тульском кафе. Получает 30 - 40 руб. в час. В МСК средняя з/пл этого рода деятельности - 150 руб в час. Но стоит ли овчинка выделенки? Когда едешь и знаешь куда устроиться, где и как жить - да, возможно. Когда едешь лишь бы ехать - конечно, нет.

                          И последнее... о нехватке рабочих мест. Уже 2 месяца ищу менеджеров в компанию. Те, кто уже работают - получают n-ю за/пл почти на одних только процентах от заключенных договоров (позвольте не разглашать сумму), довольны жизнью и собой. Но пока никто не идет больше! И реклама повсюду, что нужно для счастья? Нет людей! И кто сказал, что в регионах не хватает рабочих мест?!
                          • Про 20% — тут в соседнем комменте посмотреть профиль LoneReaper цифру в 20-25 называет, а это не 20%.
                            Спасибо за цифры.
                            Толковых кадров всегда не хватает, вне зависимости от :) Все кто умеет работать уже работает и вряд ли имеет серьезные причины что-то менять. Сисадмина на моем прошлом месте работы несколько месяцев искали, в итоге проще оказалось взять человека и научить, чем брать не понятно кого.
                          • Про 20% — тут в соседнем комменте посмотреть профиль LoneReaper цифру в 20-25 называет, а это не 20%.
                            Спасибо за цифры.
                            Толковых кадров всегда не хватает, вне зависимости от :) Все кто умеет работать уже работает и вряд ли имеет серьезные причины что-то менять. Сисадмина на моем прошлом месте работы несколько месяцев искали, в итоге проще оказалось взять человека и научить, чем брать не понятно кого. Успехов в поисках!
                        • да не суть, сколько он получит)))
                          суть в том, сколько он потратит на жизнь (включая съемное жилье)
                • Хм, почему переезжает? Потому что в регионах, как правило, количество работников сильно превышает количество предложений. Со всеми вытекающими последствиями: сильно заниженой зарплатой, неуважением со стороны начальства, позиция: я начальник — ты дурак, плохим и урезаным интернетом, отвратительной техникой, медленным карьерным ростом.

                  Скажем так, в регионе я и мой муж не смогли бы обеспечивать 4 родителей, которым дают смехотворную пенсию, себя, своих детей и еще копить на свою квартиру.
            • вот жеж, у самого стал насущным вопрос со съёмом квартиры, посмотрел, за 8т.р. уже только гостинки, 1шки от 10 до 13... цены растут
              • в москве? однушка? 10? тысяч рублей?
                нереально найти НОРМАЛЬНУЮ однушку за такие деньги при незначительном (минут 15 пешком) удалении от метро
                • в томске в томске уже 10-13 стоит средненькая.
                  а в москве наверное под 20

                  т.е. просто хотел сказать, что в регионах тоже лупят цены на пустом месте.
      • Да не уж то проезд дороже в 3 раза? Или продукты? Можно для сличения цифры?
        Масло 200г — 25-35р.
        Молоко 1л — 22-25р.
        Хлеб — 12р
        Проезд — 8-10 р.
        • проезд 17-20
          молоко - 39
          хлеб - 14
          насчет масла - не скажу, не знаю
          да и продуктами уровень жизни не исчерпывается
          квартплата
          одежда
          даже банально в кино сходить
          • банально в кино — 50-150
            кварплата сильно зависит от площадей, счетчиков, потребления, наличия газа и его источника, поэтому трудносравнима.
            Одежда разная бывает, если в бутиках закупаться, то ни какой зарплаты, даже московской, не хватит %)
            • 50 рублей в кино в МСК?! это третьесортный кинотеатрик в страшном, грязном спальном районе? откуда цена-то такая смешная? или это утренний детский сеанс?))
              трудносравнима? ничуть. в среднем однушка обходится в 900-1500 руб (это без учета телефона и электроэнергии).
              одежда бывает разной? конечно.
              только не надо крайностей в виде бутиков. если покупать одежду не у китайцев на Черкизовском, то она В РАЗЫ дороже, чем в той же самой Туле, к примеру, которая всего-то в 2-х часах езды от МСК
              • Ну вы цену то назовите, я то как-бы для сличения цифры называю, надеюсь и от вас получить. 50р — не премьера, в спальном районе %) Диапазон большой просто.
                Ну тогда кварплата не сильно отличается, в такой диапазон впишется вполне. => "просто жить в Москве" ни как не в 3 раза дороже.
                Кстати, продолжим? Просто давно мечтал сравнить.
                Бензин
                95 — 20.50
                92 — 19.00
                • за 50 рублей пойти в кино в Москве - нереально
                  бензин - дороже
                  поеду вечером через заправку - отпишу по ценам
                  а что касается жизни в москве, то вот, посмотрите примерную такую прикидку
                  так сказать "во всем себе отказывая"
                  http://www.priehali.ru/price.shtml
                  • Цифры давайте уже, я два раза от вас вижу "за 50 не реально в МСК", откройте тайну, за сколько реально?
                    Спасибо за ссылку.
                    • 150-170 за самые тухлые места в зале
                      а насчет ссылки - Google вам в помощь
                      • ну 50 р. Тоже не за центральные да утром и прочее.
                        Про гугл — это вы молодец, сначала написали что мы не представляем сколько жить в мск, а для сравнения в гугль посылаете чтоб доказывать ваши слова. Красиво устроились, однако.
                  • Эх, жаль ссылка старая и цифр там реально мало %(
                    • март 2007-го года - не такая уж и старая
                      изменения в ценах (в большую сторону) не так уж значительны, чтобы составить примерную картину
              • Про кинотеатр - билеты вечером и в выходные дни редко бывают ниже 170-230 рублей. Есть дороже, дешевле за те же 70 рублей только с например в 9 утра и то не во всех кинотеатрах.
          • Может я слепой, но за все время жизни в Москве увидел, что дороже тут только проезд (но и расстояния тут немаленькие!) и жилье. Проезд черт с ним, но вот жилье - это и есть планка, определяющая «точку входа» сюда/ Если вы можете позволить себе внести 150 тысяч долларов как первоначальный взнос для того, чтобы тут "просто жить", вы будете тратить на жизнь столько же, сколько житель, например, Волгограда (если постараетесь - даже меньше, если не будете задумываться над экономией - в среднем процентов на 20 больше), но зарабатывать на аналогичной должности вы будете в разы больше.
            • в том то и петрушка, что абсолютное большинство тратит зарплату на квартиру, которую снимает))
          • Ой, единственный раз проехался на трамвае(!) в Москве - 25 рублей. Страшно из машины вылезать.
      • Вполне себе представляю... Моя мать работает с детьми (логопед-педагог) и получает, дай Бог, 20-25 тысяч (естессно, рублей) в месяц...
        Причем, у нее двое взрослых детей (я с сестрой), которые имеют весьма немалые потребности... И ничего - живы-здоровы... Даже с учетом недавнего резкого повышения цен на продукты, живем мы очень даже в достатке...
        • как это очаровательно, сидеть на маминой шее...
          и не надо, пожалуйста, заливать про достаток при 20-25 тысячах рублей в месяц на 4-ых
          кроме того - вы живете в схемной квартире? ОЧЕНЬ сомневаюсь
          • Говорю, как есть - какой ме смысл заливать о дешевой жизни в Москве - количество приезжих от этого не уменьшится?.. ;)
            Во-первых, не на 4-ых, а "всего" на 3-их... Квартиру не снимаем, а 20-25к - это уже за вычетом кварплаты (которая тоже растет с каждым месяцем)...
            Я это все толкую в качестве сравнения с "мизерной" зарплатой в 2к долларов у некоторых теперь уже известных личностей... Если у них такие запросы, то умываю руки...

            Сам работаю, но осень - не сезон в фирме, что я курьером устроился (зарплата зависит от количества заказов), и потому - толку временно не много...

            Да и, вообще, спор ни о чем , по сути...
            • да какой спор? тут и спорить нечего даже
              20-25К отечественных денег на семью из трех человек это катастрофически мало в МСК
              • У меня на семью из двух человек кроме аренды квартиры:
                Квартплата 2000
                Мои обеды в офисе 4000
                Метро 520
                Трамваи 100
                Интернет 720
                Мобильные для меня и жены 1000 ( вы кстати знаете, что мобильная связь в москве в два раза дороже ? тариф макс в москве -http://www.mts.ru/tariffs/charge/maxi/fu… тариф макси в твери: http://www.tver.mts.ru/tariffs/maxi/?typ…
                Еда 7000
                Плюс все траты жены из ее зарплаты.
            • фактически - это просто нищета
      • Продукты в Москве дешевле, проезд - сравним, коммуналка - дешевле, шмотки - дешевле. Вас кто-то обманул о страшной дороговизне жизни в Москве по сравнению с провинцией.
        • дешевле чем где?!
          • ммм. Там же написано, по сравнению с провинцией. Если более конкретно, то, скажем, по сравнению с Томском. С Новосибирском.
            При этом "нищенская" зарплата в 2к баксов здесь даже и не снится. Реально сильные местные ITшники затевают гемор с переездом в Москву как раз за этими 2-2.5к. Хнычущие и жующие сопли по поводу нищенских 2к и какой-то нереально высокой стоимости жизни москвичи вызывают презрение и недоумение. Равно как и хнычущие по поводу небывалых 25 градусных морозов, при том, что на 80% территории России в это время за 40. Фи, жалкие людишки :).
    • Даже для Москвы это высокие зарплаты. Ведь не все москвичи заняты в IT или в журналистике. Много бюджетников. Недавно озвучивали среднюю зарплату по Москве около 500$. Это естественно "средняя температура по больнице". Есть и миллионеры, есть и бомжы. Но про "зажрались" это Вы погорячились.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • вряд ли
          "Вставай, страна голодная" уже никогда не повторится)
          • В ближайшие 5 лет - наверняка нет. В ближайшие - 10, думаю что тоже нет. Но за то что очередного кавардака не случится до 2025 года - уже не поручусь. Даже наоборот - буду удивлён если голодных бунтов не будет. Или вы уже собрались до того времени помереть ?
            • помереть?))) это вряд ли)))
              точно так же как и то, что никаких голодных бунтов точно не будет))
              голодных просто на бунт не наберется)
    • Москва это довольно давно отдельная страна, со воими законами и экономическим климатом. Цены раздуты ибо столица ибо Москва. Все равно в нее едут и будут ехать....за деньгами, за шансом, да просто себя показать.
      Год назад было предложения на 2килобакса, при 400$(сейчас правда в 2 раза больше) в сдесь(таган). Посчитал, реально было выгадывать не хилую денежку особенно если хостоватся в подмосковье. А потом, меня зажлобило.....в сутках всего 24часа, что б тратить по 3-4 просто на проезд. Да ну его на....
      Инет, чтука мощная, думаю скоро сгладит разницу в зарплате там и тут, по крайней мере в IT
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • На блогах тоже деньги зарабатывают, а журналистам сам бог велел
  • Ключевые слова - "Теперь Юлия ... более известна, чем ранее"
  • Что характерно, широкое обсуждение юлиного дневника показало, насколько люди любят считать деньги в чужих карманах, нисколько этого не стесняясь.
    • К сожалению в нашей стране право считать деньги в чужих карманах записано прямо-таки в законе: не могут составлять коммерческую тайну [сведения] ... о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации. Вот прямо-таки так. Независимо от формы собственности и прочего. В других странах это относится только к крупным фирмам - и то с ограничениями, а у нас... приходится изыскивать другие поводы уволить сотрудника (лучше, конечно, такого просто не нанимать, но не всегда удаётся распознать)...
      • Цитата закона не совсем к месту. Речь тут идет о некоммерческих организациях - всяческих фондах помощи, сообществах и прочем. Эти организации освобождаются от уплаты части налогов, но они должны быть совершенно прозрачными для общества, учитывая их род деятельности. Так что пример не катит.
        • Oops. Слона-то я и не приметил :-(
  • При его должности он бы мог пригласить девушку работать в . Он конечно не виноват, но тут уже дело не в том кто виноват, а в том как вышло.

    Долбаёб, поступи как джельтмен! :))
    • в "суп" (больше и меньше подрезало)
  • Забавано наблюдать за кармографом господина, упомянутого в сей истории: http://karma.goodrone.org.ru/profile/dol…
  • Всё очень просто господа: девушко - типичное блондинко. А для аватарчика в ЖЖ она специально красилась. Если серьезно - весь ее пафос плавает на поверхности как... Ну...не знаю, сами подберите слово..
  • Незнание особенностей устройства родной страны, родного города и собственной головы наглядно характеризует представительницу творческой интеллигенции: живу это я, живу внутри своей головы, где у меня давно построена и дивно функционирует Страна Эльфов, а тут вдруг – такое!!!
    Copyright by Goblin(Уж больно цитата показалась подходящей)
  • Кстати, г-н dolboeb... я на него в последнее время пару раз натыкался, так вот, он любит нос совать в чужие дела, но ТАКУЮ херню потом про это пишет, что даже за державу обидно.
  • Мда... сам оследние два раза покупал комсомлку - и оба раза, пролистав - выкинул. А раньше очень, очень любил КП читать... это так, к слову.
    • Nia
    • Nia
    • 22 октября 2007, 12:56
    • #
      • 0
    н-да... бьём лежачего, докапываемся до каждого словечка в посте и додумываем за него... с таким успехом из любого можно сделать Дауна, маразматика ну или любой другой недуг приписать... люди, учись уважать друг друга! не зная человека столько выводов из поста сделали...

    менталитет наш конечно, как всегда... а мужчины то, как можно так? хуже баб базарных... какие предположения, какие фантазии ))
    не нравится, промолчите... сложно???

    млин... никогда раньше столь противные фразы не писала...
    • и на самом деле, можете сколько хотите ставить минусы, обсуждать, как легко прожить с ребёнком и снимая квартиру за 2 тыс долларов в мск (даж смешно), о том как она кого-то пиарит, красит волосы и т.д, главное, что даже если у неё были скверные цели, то вы же сами помогли ей их добиться! =) а если не было, то просто обидели человека и в любом случае результат негативен...

      всем, кто держал нейтралитет бом!
  • На эту тему уже очень давно сказано: "Не судите. да не судимы будете".

    Тем более не стоит осуждать кого-то когда вы не владеете необходимым объемом информации.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Эти руки ставили в тетрадках двойки и колы все сорок лет, в школах обучая даже дуру (что там дуру, даже дурака!) прелестям родной литературы, таинствам родного языка. Даром не прошли для них уроки. Где теперь ее выпускники? В интернете дуры пишут блоги. В блоги дурам пишут дураки. (Каганов)
    Фильтруй базар... даже в блоге :)
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.