войти зарегистрироваться

Я умный whois

индекс
0,00

Грамматический треугольник: дети, орфография и Интернет


Вместо эпиграфа:
«Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет» ©Bash.org.ru

Мы с вами, хабралюди, являемся свидетелем уникального события — на наших глазах рождается родилось поколение детей, которых с пелёнок сопровождает страшный зверь по имени Интернет. Его дары — неоспоримы, но давайте забудем о них на минуту и посмотрим на то, как столь благодатная почва влияет на цветы нашей жизни

Итак. Представим себе среднестатистического школьника. Ему от 12 до 18 лет, и всё свободное время он проводит за компьютером. Основные занятия — игры, общение по разнообразным чатам, форумам и «одноклассникам». Притом сплошь и рядом проскакивают ставшие классикой слова «исчу»,«хочю»,«исчо». При этом, как я убедился, это не «падонкаффский» сленг — люди просто так пишут. Буквально не далее как вчера встретился со своей учительницей русского языка в школе, и она поведала, что средний уровень «грамотности» за каких-то пять лет упал вдвое. А это значит, что там, где раньше среднестатистический школьник делал 9 ошибок, сейчас он делает 18. В чем же причина — давайте разберёмся.

Начнем по порядку. Само общение сети — это «читаю-пишу». Когда не было компьютера, даже самый ленивый бездельник учился читать по книгам, пусть даже эти книги были «первая, синяя и букварь», но в любом случае эти книги были грамотными и без ошибок. И как бы ни сопротивлялся мозг юного оболтуса, зрительная память брала своё.
Сейчас же общение с книжками успешно заменено общением с себе подобными. Казалось бы — ничего криминального. Проводя часы в чатах или в блогах@mail.ru, которые уже стали притчей во языцех, дети отрабатывают механизм «читаю-пишу» на своих же репликах. А реплики эти пишутся отнюдь не с орфографического словаря, а из головы. К тому же, большинство еще и «не заморачивается» писать грамотно и пишут так же, как и произносят. Ну, дураков у нас всегда хватало, бог с ними. Вот только подобная реплика становится еще одним тренажером для механизма «читаю-пишу» остальных детей, хотят они того или нет — зрительную память не обманешь.
Если же человек стремится писать грамотно, что само по себе похвально, но не может открыть словарь (либо лень, либо у него нет словаря под рукой, либо он не знает про возможности интернета), то он начинает пытаться думать логически. И здесь включается такой алгоритм мышления, который, дабы не показаться безграмотным, все безударные гласные меняет на те, с которыми их путают («и» на «е», «о» на «а» — «извените»), шипящие звуки вообще уродует по неизвестному науке закону («лутше»), приплетает невесть откуда взявшиеся непроизносимые буквы («опастно»), и, в результате, получается еще более бредовый синтаксис, чем в первом случае. Но самое обидное — ребенок считает, что это правильное написание. И с чувством выполненного долга закрепляет это в своей памяти. И так много раз. Количество ошибок умножается на количество реплик, затем умножается на количество прочтений… Можете себе представить, что будет у него в голове после трех-четырех лет оттачивания такого правописания.

К сожалению, я и сам замечаю, что чем больше времени провожу в Интернете — тем больше теряю в грамотности. Правда, в моём случае в жертву приносится пунктуация — мозг в этой безумной «гонке за временем» просто выкидывает из написания всякие запятые, как не несущие особого смысла. Тем не менее, я все еще стараюсь читать книжки, я благодарен онлайновым библиотекам — с ними я прочитал гораздо больше, чем если бы пользовался только «бумажными носителями».

Но кто же защитит наших детей? А главное — Как? Я пока не знаю ответа на этот вопрос
+238
18 августа 2008, 01:02
xanf

комментарии (386)

  • хорошо написал!
    • «…уровень «грамотности» за каких-то пять леть упал вдвое…»

      да, хорошо! я ему уже верю!
      • fixed. Описочка «по Фрейду» вышла :)
        • Спалились, батенька)
        • Раз уж фиксы пошли…

          1. «И как бы не сопротивлялся мозг юного оболтуса» — исправляем «не» на «ни»
          2. «И здесь включатся такой алгоритм мышления» — исправляем на «включается», но я понимаю, что это опечатка, а не ошибка.
          — Многие люди не любят, когда их поправляют. А если браться за редакторскую правку текстов, так они вообще начинают защищать собственные ошибки. Очень часто «поправляльщики» раздражают окружающих отсутствием ссылок на объяснение того или иного правила, в соответствии с которым было сделано исправление (как в моём случае). Кстати, мысль ниже про комьюнити — классная! Я считаю, что даже в рамках хабрасообщества было бы интересным знать, как правильно (или принято) писать: Интернет или интернет, онлайн или он-лайн и так далее. Может быть кто-нибудь подсуетится? У меня много информации по этой теме. Когда вылезу из минуса, могу делиться опытом.
          • Я считаю, что даже в рамках хабрасообщества было бы интересным знать, как правильно (или принято) писать

            Если я правильно понял, то подразумевается уже существующий блог.
          • > «И как бы не сопротивлялся мозг юного оболтуса» — исправляем «не» на «ни»
            Было бы очень интересно услышать правило (или увидить ссылку) почему надо писать «ни». Я бы то-же написал «не сопротивлялся» и никогда бы не подумал что это неправильно. А так хочется научиться писать грамотно…
            • «Не» выражает отрицание, а «ни» — усиление.

              Как бы ни сопротивлялся мозг юного оболтуса,…
              Он уже не сопротивлялся.
            • Тут вроде бы есть: www.gramma.ru/RUS/? id=13.7

              Кстати, «тоже» пишется именно так (а не «то-же»), www.gramma.ru/RUS/? id=4.41 ;)
            • Интересно — а за что заминусовали то? Получается что и спросить уже ничего нельзя… Сиди, читай и сопи в две дырки…
          • исправления commited :)
            • А есть ещё такая штука, как редакторская правка, я уже говорил. Пара примеров:

              1. «Мы с вами, хабралюди, являемся свидетелем...» — исправляем на «являемся свидетелями»
              2. «общение по разнообразным чатам, форумам и «одноклассникам»» — общение в разнообразных чатах, форумах и «Одноклассниках»

              Ну и так далее.

              Здесь встроенная проверка орфографии не помогла бы.

              Хабраюзеру, написавшему выше «так хочется научиться писать грамотно», я бы посоветовал любое пособие по русскому языку для поступающих в вузы и пару месяцев времени.
            • Committed. Глагол настоящего времени commit пишется с одной «t» в конце. В прошедшем (past и  perfect) времени «t» удваивается (потому что закрытый последний слог).
          • Кстати, «не»-«ни» — невероятно распространенная ошибка даже в официальных документах, СМИ и рекламе. И если печатный текст как правило, хоть как-то проверяется, то в устной речи услышать «ни» в нужном месте — очень редкое явление.
            • «И если печатный текст, как правило,» — посыпаю голову пеплом. Сам в спешке забываю уследить за знаками.
          • О, да. :-)

            Я помню эпопею с Теминым™ письмом в ИРЯ РАН.

            С радостью почитал бы любые обоснованные объяснения.
          • Ударил Вам по карме плюсом! Жду от Вас хорошие статьи.
        • «отнюдь не с орфографического словаря»
          правильно из.
          но вообще-то не замечали-ли вы положение с выборкой, а именно: сначала вы ходите в детсад — почти все безграмотные(), потом школа — кое-кто уже умеет читать, но балбесы еще есть, далее средние классы — читать-писать умеют все, но некоторые с Ашипками, потом вокруг вас остаются только те кто решил получать полное среднее образование — среди них уже довольно большой процент грамотных людей, вступительные экзамены в вуз создают еще более насыщенный умными людьми коллектив — почти невозможно провалится в непонимание тебя собеседником, учеба повышает ваш уровень… Но тут, черт возьми, вы опять где-то находите людей которым еще расти до общения с вами. меняйте страту общения — она вам не сооветствует.
          • >> правильно из
            Нет. Тут тонкий семантический момент. Словарь в данном случае не источник информации, а образец. Как «переписал с монитора».
            • >> А реплики эти пишутся отнюдь не с орфографического словаря
              Честно говоря, фраза вообще не очень хорошая с точки зрения смысла.
              Со словаря можно списывать, писать можно в словаре, а из словаря можно выписывать.
              • Да и никаких реплик в орфографическом словаре нет в принципе :). Согласен, малость коряво — надо подумать как исправить.
                А вообще, мне нравится, что после публикования работа над статьей не заканчивается, она только начинается
              • Ну… Из песни слов не выкинешь :)
      • А я не согласен. Когда я учился в школе, учителя говорили то же самое, Просто учителям постоянно кажется что уровень падает, и ученики уже не те итд.
        • Нет, это правда. Исходя из моего прошлого преподавательского опыта в школе, могу сказать, что сейчас вынужденно занижена планка в выставлении оценок по русскому. Раньше, например, если в диктанте обнаруживали пять и более ошибок, это была двойка без вопросов. Сейчас — даже более девяти ошибок, ставят тройку, потому как общий уровень настолько низок, что двойки пришлось бы переставить всему классу. Конечно, с этой стороны, школа еще более усугубляет проблему, чем решает ее. Вот так устроен мир.
          • Учителя винят учеников за то, что они не могут научить их грамоте. И так, бля, повсюду, все говорят, что дескать народ тупеет. Я учился в школе учусь в универе и могу утверждать, что почти все предметы преподаются уныло и однообразно до невозможности. Учителя никак не мотивированы давать знания, причем даже интересный материал они рассказывают так хреново, что слушать его просто невозможно. У меня преподавал физик(И. И Гончар), физика ведь не простой предмет, так? Дык вот, его лекции было интересно слушать, с ним было интересно говорить, его предмет было интересно изучать. Вы рассуждаете как то однобоко, дескать дети не хотят учиться, но проблема еще и в том, что взрослые не хотят их учить. Научить грамоте, это тебе не квантовую физику преподавать, этому можно научить любого. И да именно так устроен мир, и не надо винить во всем детей.
            ps
            сейчас высшее образование может получить даже тот у кого нет к этому способностей и желания, иногда это можно принять за отупение народа, но это просто значит что народ хочет получать знания, просто в этой ситуации не надо равняться на средний уровень знаний, надо равняться на максимальный. И это должны понимать в ВУЗах…
            • Вообще-то я совсем не рассуждал, я говорил то, что знаю. Я не обвинял ни учеников, ни учителей.
              Во-первых, я очень сильно сомневаюсь, что тридцать-сорок лет назад, когда учились мои родители, процесс обучения был куда интереснее, чем сейчас. Вы зайдите сейчас в школу: проекторы, компьютеры, лаборатории, электронные библиотеки. Ноые методы обучения, система проектов, личностно-ориентированный подход и тд и тп. Пусть ваши родители вам расскажут, как их учили. А ведь наши родители куда грамотнее, чем мы сейчас. Моя мама, к примеру, наизусть помнит почти все стихи школьной программы. Я этим похвастать, увы, не могу :-) А учили меня не хуже, лучше порой.
              Во-вторых, в любой области есть процент адекватных специалистов, а есть шлак. Школа — не исключение. К тому еще добавлю, что есть нормы изучения материала, в школе это 60% самостоятельной работы. Т.е. учитель дает только 40% занний. Остальное ученик должен получать сам, иначе мы превратим его в робота, способного только получать информацию, а не искать ее и находить.
              Вот, это просто, опять же, мои мысли, ничего личного ;-)
              • Я тоже высказывал свои мысли, ничего личного=)

                А насчет проекторов и прочего оборудования(те же пк) дело в том, что учителя их или вообще не используют, или используют не так, как хотелось бы. К сожалению, отчасти, это происходит из-за того, что учителя просто не умеют это оборудование адекватно использовать(да и когда им было учиться, если оно появилось совсем недавно). У меня в школе тоже не было ни проекторов, ни компьютерного класса. Зато нам показывали старые развалившееся макеты, глобусы и карты, явно еще времен СССР. Причем среди этих экспонатов не токо глобусы и карты, но и оборудование для проведения физических и химических экспериментов, которое тоже пришло в полную или частичную негодность. Неужели у вас такого не было? Т.е, вообще говоря, у моей матери, если бы она училась в той же школе, только раньше, материальная база была бы куда лучше и актуальней чем у меня.

                «Моя мама, к примеру, наизусть помнит почти все стихи школьной программы.»
                Это потому, что ваша мама хорошо училась, а не потому что прошлое поколение умнее чем нынешнее. Мой отец тоже очень не глупый и образованный, но школьную программу я знаю получше него. И кстати, образование в СССР, как говорят все, было очень даже на уровне, и я не могу утверждать, что текущее положение лучше, чем оно было в те времена.
                • Добавлю, забыл написать:
                  Я это все пишу потому, что утверждение «мы занижаем планку, потому что народ тупеет», мне кажеться не верным. Вот верное утверждение: «вы занижаете планку и поэтому народ тупеет». Ну не вериться мне, что народ прямо таки глупеет со временем, мне наоборот кажеться что тут как и везде идет эволюция, и те кто из нее выпадают попросту рано или поздно вымрут.
                  • Да нет, планка занижается еще и вследствие самой специфики школьного образования, т.е. даже системы. Любой учитель вас скажет, что за двойку ему могут сильно испортить карму :-) Более того, когда начальник обл. департамента образования вам прямым текстом намекает, что двойка ученика — это, прежде всего, двойка учителю, и за нее снижают степени, категрии и тп. А у учителя и без того з/п 200 долларов в месяц :-) Конечно, я не в коем разе не защищаю таких людей, я сам ушел из этой системы просто потому, что, во-первых, очень сильно в ней был разочарован, а во-вторых, было куда идти, но нужно быть очень сильным человеком, чтобы переть простив системы. Не каждый на это способен.
                    Думаю, нужно просто дать учителю шанс сделать что-то самому, а то у нас 90% всей работы — пустое заполнение бланков, журналов и анкет.
                    • Я понимаю учителей, да работать за те деньги которые им платят хорошо, на чистом энтузиазме, вряд ли получиться. Но согласитесь ученики не виноваты в том, что учителям не платят денег. И не стоит утверждать, что планка снизилась из-за того, что дети стали глупее.
                      Вы сейчас заговорили о системе, т.е, с моей точки зрения подтвердили, что проблема не в общем отупении народа.
                      • Да, я склонен думать, что проблема комплексная, тут одно тянет за собой другое. Если бы было все так просто, уже давно эта проблема перешла в разряд решенных, я думаю.
                  • Да нет, планка занижается еще и вследствие самой специфики школьного образования, т.е. даже системы. Любой учитель вас скажет, что за двойку ему могут сильно испортить карму :-) Более того, когда начальник обл. департамента образования вам прямым текстом намекает, что двойка ученика — это, прежде всего, двойка учителю, и за нее снижают степени, категрии и тп. А у учителя и без того з/п 200 долларов в месяц :-) Конечно, я не в коем разе не защищаю таких людей, я сам ушел из этой системы просто потому, что, во-первых, очень сильно в ней был разочарован, а во-вторых, было куда идти, но нужно быть очень сильным человеком, чтобы переть простив системы. Не каждый на это способен.
                    Думаю, нужно просто дать учителю шанс сделать что-то самому, а то у нас 90% всей работы — пустое заполнение бланков, журналов и анкет.
                • Закончил школу 4 года назад. Пока помню почти все стихи. И дело не в педагогах — отец с детства прививал любовь к поэзии. Помимо программы читал/учил что-то дополнительно. Просто мне это нравилось.
                  Техническое образование почти все испортило. :)
              • «Вы зайдите сейчас в школу: проекторы, компьютеры, лаборатории, электронные библиотеки» — хорошая у вас школа…
                В той, где учились я и моя сестра, ничего этого нет. Хотя считается одной из лучших школ города. Но там вообще на весь город подобное оборудование есть только в «очень платном» лицее. Государственные школы похвастаться подобным не могут. Возможно, в столице дело обстоит иначе, но стоит отъехать от центра — проекторы с компьютерами на территории школы начинают казаться фантастикой.

                • В нашей стране руководство просто поймало фишку на оборудовании школ всяческой такой техникой, порой в неприличных масштабах :-) Надо сказать, что это ни к чему не привело. Может, пока не привело…
                • Кстати начинают появляться… Я закончил школу 2 года назад — в школе было шаром покати, а сейчас прихожу уже есть в кабинете литературы и компьютер и проектор, интернет правда пока только у очень злой учительницы информатики но это не так уж важно… Скоро просто будет дешевле поставить проектор чем заказывать репродукции и иллюстрации. А на счет грамотности, ну не знаю я например ещё до появления компьютеров просто в упор не различал разницы между «правильным» и «неправильным» написанием, а сейчас наоборот — с появлением компьютеров и повсеместной проверкой орфографии хотя бы исправляю ошибки. Писать без орфографических ошибок достаточно просто а вот с речевыми, лексическими и т. п. сложнее, без чтения литературы вряд ли получится.
                  • А мы в школе на уроки информатики ходили на завод, где стояли дреееевние машинки =)
                    Забавно было, да: информатика в школе есть, а компов нет =).
                    Насколько я в курсе, пока ничего не изменилось.
                    • Вот повезло так повезло (я про завод)! А нас учили писать программы на Бейсике. Карандашом. По бумаге в клеточку. Потом у доски делать проход по шагам. Упаси Бог, длинный цикл!
              • а я знал наизусть все шорткаты старика и монтировал сеть к соседу. и неизвестно какие из этих знаний полезнее.

                я к тому, что среди людей 30-50-ти лет наблюдается (эмпирически) не меньше тупорылых кретинов, чем среди моих сверстников.
            • как можно научить человека, если он сам не хочет чтобы его учили?
              в ВУЗах вас не обязаны учить, вам должны давать информацию, на основании которой вы будете сами обучаться…
        • Друг мой, вы старше меня всего на 4 года, а я уже с вами категорически не согласен :-). Вы бы видели, насколько отвратно пишут те же сочинения мои одноклассники (ученики физ-мат лицея, не хрен собачий).
    • А вообще, меня ещё раздражает, когда начинают писать предложение с маленькой буквы.

      Пунктуация неправильная раздражает, когда ошибку уж очень явная, например, не обособлены обращение или причастный оборот.
      • «Ошибку явная» — невнимательность и опечатка.
      • А в языке токипона вообще большие буквы используются только в именах собственных, а предложения, абзацы — начинаются с маленькой :)
        • а какие потрясающие в этом языке числительные… =)
      • > или причастный оборот.

        Это далеко не очевидная ошибка — я со школы не различаю причастие/деепричастие, а уж их обороты вообще не понимаю (или не желаю понимать). Поэтому с этой хренью, по крайней мере у меня, всегда проблема. :)
        • Деепричастный оборот также обособляется запятыми.

          С тем же успехом можно сказать:
          «-тся и -ться — довольно не очевидная ошибка. Я со школы не понимаю этого».
          • Ну, запятые я ставлю там, где в разговорной речи пауза. Но проблема в том, что не всегда обособляются эти обороты — в этом-то и сложность.
            Единственное что: это не создает ни мне проблем, ни тем, с кем я общаюсь. Все-таки разговариваем мы не для поиска ошибок в ответах друг друга.
      • Скажите, а почему Вас это раздражает? Само собой, имеется ввиду текст с правильной пунктуацией.
        Вроде бы чтению это не мешает…
    • раскрыть комментарий
      • английская грамматика тоже хромает ;)
    • Интернет несет детям куда больше опасностей чем безграмотность. А правила русского языка такие запутанные и их так много, что выполнять их все в повседневном общение — просто нереально. Основные правила можно выучить довольно быстро, вот токо учителям русского языка не надо говорить, что все стали безграмотными, надо учить грамоте.
      • Опять же трудно понять, где заканчивается «повседневное общение» и когда надо писать правильно. Комменты на Хабре, сообщения в IM — это повседневное общение? А пост на Хабре или вопрос президенту на интернет-конференции?
        • Не повседневное общение — это книги, сми, учебники и т.д. Топики на хабре не попадают под мое понимание категории не повседневного общения. Но это не значит, что на хабре нужно писать безграмотно, т.е не выполняя все, даже простые, нормы русского языка.
      • Полностью поддерживаю идею, что писать надо грамотно. В этом плане Хабра редкое для рунета место — здесь часто указывают на грамматические ошибки, и копирайтеры говорят за это спасибо.

        Однако соглашусь и с alexshelkov — есть вещи и пострашнее, чем безграмотность. Например: косность и формализм. Вы замечали, чтобы учителя физики или математики занижали оценку за безграмотность нелюбимым ученикам? Я замечал, и часто. Получается, что сложный русский язык превращается в карательный механизм для творчества. Может здесь корень проблемы? Может молодежь коверкает язык, потому что таким образом тихо бунтует против подавления инициативы?

        Я — за грамотность. Но ни из чего не стоит делать культ. Или «культа»?
      • Надо просто читать много книг начиная с детства — и правила фактически становятся ненужными, т.к. есть зрительная память и вообще, просто «чувствуешь», как писать правильно. Я в школе(!) был самым грамотным — хотя правил фактически не помнил, но в диктантах никогда не допускал грамматических ошибок, только пунктуационные ;)
        А все потому, что читал очень много книг. А сейчас интернеты, мобилы, телевизоры и тд — у детей нет интереса и желания читать.
  • Защитите меня :'(! Хорошо бы было, если существовало камьюнити в котором публиковались статьи по популярным пунктуационным и орфографическим ошибкам, а так же были френды у которых всегда можно было спросить написание слов и выражений которых не нагуглишь и на грамота.ру не найдёшь.
    • Да. А еще бы хорошо сделать единый сайт о написании тех или иных терминов. К примеру я вот не привык к слову «камьюнити» (привык «комьюнити»), хотя прекрасно понимаю откуда растут корни у этого варианта. ИМХО единство терминологии всяко облегачет даже элементарный поиск в гугле :)
    • … если бы существовало сообщество, в котором… А так же были друзья, у которых… Выражения, которых не найдешь… (может пора начать с себя и взять в руки учебник?)
      • В слове «найдёшь» — ё не понравилась?
        • Печатать подобные вещи в опере ними более чем не удобно, так что прошу прощения за странные отступы после знаков препинания и за замену «ё» (т9).
        • а вот за букву «ё» в наше время критиковать уже как-то поздновато…
          • А я вот пишу всегда и даже то, Файрфокс мне её всячески подчёркивает — меня не сильно ебёт. Ведь без буквы ё не ёж получается а еж. А я и есть-то не хочу.
            • А есть и не придется — ибо ешь, а не еж.
            • А вы поставьте словарь с поддержкой буквы «ё», тогда фаерфокс не будет её подчёркивать.
              • У меня на WinXPsp2+FF2.0.0.14 в своё время не работал, всё равно на «ё» ругался, да и сейчас в FF3 то же самое.
              • вот спасибо! а то я уж задолбался уже FF русскому языку учить)))
          • Почему ё?
            В оригинале же было «нагуглишь», дело не в ё.
          • мало того, у меня на маке ее просто нет, в PC раскладке, по крайней мере
            • Между Э и Enter не искали? ;)
              • нету:) на макбуке дома поищу, на хакинтоше на работе точно не нашел:)
                • в pc раскладке должна быть слева от единицы, а так на алюминиевой ;)
                  • в пц раскладке у меня на обычной клаве на хакинтоше:
                    ] — это то что на тильде
                    . — это то, ч то на /
                    \ — ну, это оно и есть:)
                    на буке у меня нет русских букв:)
            • вы можете попробовать подредактировать раскладку программкой Ukelele, или скачать исправленную отсюда.
              • спасибо!
        • По-моему, ему слово «нагуглишь» не понравилось.
      • Ваши комментарии относятся скорее к лексике, а не грамматике. Вот если бы вы возразили, что «коммьюнити» пишется с двумя «м»… В вопросах же лексики, как мне кажется, имеет значение только один критерий: прижилось — не прижилось. Если слово употребляют — значит, так тому и быть. Другое дело, что с того момента, когда слово вошло в обиход, его написание становится уже не личным делом конкретного человека, а как раз вопросом грамотности.
      • Отдельно замечу, что «френды» и «друзья» всё же разные вещи, как ни крути. Может, это несколько старомодно, но называть друзьями незнакомых людей (френдим-то мы, как правило, даже не человека, а его блог), я бы не стал. В русском языке такому типу отношений соответствуют скорее «товарищи» или даже «единомышленники» — но это, в свою очередь, не отражает специфики интернет-общения. Так что пусть лучше френд и зафрендил, чем товарищ и затоварил, или, тем более, друг, задружил.
      • А Вы не считаете, что сленг это вовсе не «ошибочные» слова? В русском языке уйма слов заимствованных из иностранных языков, если данные слова ещё официально не заимствовали это вовсе не свидетельствует об их «несостоятельности». Если Вы ярый фанат чистого русского языка, то предлагаю вам искоренить из своего лексикона хотя бы все слова заимствованные в 20 веке, начните со слова «компьютер».
    • Не «а так же» (в значении «как»), а «а также» (в значении «и»). (-;
    • их не будут читать(
    • Кстати, есть ещё вопрос — что создавать: коммьюнити или сообщество. В последнее время появилось слишком много всяких «фич», «сабжей» или «мессаг». Правда, часть из них очень удобно использовать (например, «хелп» вместо «руководство пользователя») и отказаться от их использования не получится.
    • Грамота.ру покрывает 99% потребностей среднестатистического русскоговорящего человека в вопросах языка. Им за это памятник надо ставить, по-моему.

      А для души и общения, я лично вступил на сайте ВКонтакте.ру в группу «Слова „ложит“ не существует в русском языке!» и даже затеял там дискуссию о том, что «кофе» имеет право на средний род :-)

      В общем, есть где языком об языке почесать.

  • Но кто же защитит наших детей?
    …FF и его встроенная проверка орфографии? ;)
    • Не спорю. Была б моя воля — я бы ещё и всунул её во все места где только можно. А то всякие «сетевые чаты» — это просто тихий ужас
      • проверку орфографии надо ставить прям на сайты.Сделал 10 ошибок — жди пять минут.Сделал 3 — жди 30 секунд. Сам грешен (((
        • Нет. Мы воспользуемся готовым принципом Шахиджаняна — 3 ошибки и набирай текст заново (звук «Ой» обязателен!)
          • Я бы не пережил такого :).
          • Кажется, там было «кукареку». Или я о словах-паразитах?
        • 30 секунд — не поможет. Вот если 10 минут…

          Я помню, как отучился материться в интернете.
          Я зарегистрировался на одном из форумов, где за мат банили навсегда. Писал я на этом форуме часто со смартфона, а это, скажем, непростое дело. И когда у меня уже было 50 сообщений и определённая репутация я так дорожил этим, что боялся что-то матное сказать.

          А ещё я очень волновался, когда меня забанили за слово «нах». Тогда даже споры были. Я доказывал, что это «нахрен», а это не мат.

          Вот если бы тоже самое делали с орфографией…
          • Мат — такая же часть великого и могучего, и, признаться, сейчас защищаю себя и право материться. Есть, конечно, условия, когда приходится себя сдерживать, и получается, но всегда с уважением относился к людям, способным витиевато и со вкусом материться(естественно бляканье через слово к подобному стилю речи не относится). Идея банить за ошибки мне по душе, но, к сожалению, лишь немногие ресурсы сподобятся ввести у себя подобное. Да и проверку пунктуации реализовать в коде — вещь более чем нетривиальная.
            • Мат, хоть и является частью русского языка, всегда был скрыт и официально не афишировался. В печатных изданиях, на радио, телевидении — никто никогда не матерился! Мат не был явлением публичным.

              /* Вспомните, как пионер сказал слово «лифчик», и густо покраснел. */

              Сейчас же мат проник в СМИ и в интернете он на каждом шагу.

              Те кто смотрел фильм «идиократия» представляют к чему нас всё может привести. Хоть в фильме и довольно утрированный сюжет.
          • Очень занимательно вместо матов говорить/писать «кю». Жаль только мало кто понимает…
        • > Сделал 10 ошибок — жди пять минут.Сделал 3 — жди 30 секунд
          Вам дать почитать заветы дядьки Столлмана про свободу? :)
          В вообще, если «йа хачу гаварить паалбанске», почему мне должны запрещать это делать?
          • > В вообще
            Опечатка, ага. :)
          • Дайте почитать
            • Вот, например, довольно знаменитый случай с oyster: lwn.net/Articles/285398/
              То, что вы предлагали — это цензура. Не знаю, как вы к ней относитесь, но я — категорически против.
              Если я хочу писать с ошибками и не учить правила русского языка — это мое право.
              Нельзя запретить говорить неправильно.
              • >> Нельзя запретить говорить неправильно.
                Запретить, конечно, нельзя, просто в некоторых местах вас не будут слушать.
              • ТАКИМ ЛЮДЯМ КАК ВЫ (ПРЕДПОЧИТАЮЩИМ «КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УЧИТЬ ПРАВИЛА») НУЖНО БЕСПЛАТНО ВЫДАВАТЬ К ПОКУПКАМ ПАЧКИ ПРЕЗЕРВАТИВ, ЧТОБЫ ВЫ НЕ РАЗМНОЖАЛИСЬ.
                • Вы много ошибок смогли найти в моих постах?
                  Плюс ко всему, где у меня написано, что я «предпочитаю категорически не учить правила»?
                  Я не против правил, я против цензуры. Свобода — необходима, но только в том случае, если она осознанная.

                  И НЕ КРИЧИТЕ НА МЕНЯ!!!11
          • Для этого есть механизмы наподобие кармы.
  • Ну вот, хотел поругать за нехватку запятых в тексте про русский язык — а вы сами признались.
    • Укажите где. Будем исправляться вместе :)
      • Ему от 12 до 18 лет _ и всё свободное время он проводит за компьютером. (сложносочинённое предложение)
        А это значит _ что там _ где раньше среднестатистический школьник делал 9 ошибок, сейчас он делает 18. (сложноподчинённое предложение)
        И здесь включатся <много букв> буквы («опастно») _ и в результате получается ещё более бредовый синтаксис, чем в первом случае
        К сожалению, я и сам замечаю _ что чем больше времени
        Правда _ в моём случае в жертву приносится пунктуация (вводное слово)

        А ещё «вы» при обращении к «абстрактному читателю» или к группе пишется с маленькой буквы.

        ps. Надеюсь, я сам не переборщил с исправлениями.
        • Принято. «почему» можно было и не объяснять — правила еще есть в памяти, просто их использование на автомате порой отключается. Про вы — тоже согласен, это у меня глупая привычка
          • Объяснять как раз стоит, пусть не вам, но мне лично всегда интересно “почему”. А искать и выяснять самому порой не всегда представляется возможным.
  • Еще бы это родителям дать почитать.
    • ты думаешь, что все прям так сразу и изменится, если это их родители почитают? :)
      • Нет конечно, но к сведению многие примут.
    • kr1z
    • kr1z
    • 18 августа 2008, 01:21
    • #
      • –1
    Очень полезная статья, — а толку?
    И так понятно, что интернет деградирует молодежь.

    По себе знаю, что книгу нету времени в руки взять. А беру в руки, когда либо интернет не работает долго, либо еду в поезде/машине… либо где-то в деревне отдыхаю.

    Интернет как минимум отвлекает, да еще и притупляет к сожалению

    ИМХО!
    • Мне в этом плане повезло. Я 5 лет учился в университете, до которого добираться час туда и час обратно на общественном транспорте. И благодаря наладоннику, я перечитал очень много литературы за это время.
      «Интернет деградирует молодежь» — сложно сказать. Просто Интернет в отличие от того же телевизора (кто-нибудь помнит что именно его называли наркотиком) требует гораздо большей внутренней самодисциплины. И тогда он не будет отвлекать и притуплять — а будет лишь эффективным инструментом в руках самодостаточного человека.

      ИМХО, воспитание именно вот этой «самодисциплины» и есть метод решения этой проблемы. Хоть вводи в школе предмет «уроки культуры Интернет»
      • Насчёт самодисциплины Вы очень правы.

        Некоторые дети в интернете могут сознательно работать над грамотностью, что большая редкость в школе. Вместе со свободой интернет даёт ребёнку возможность делать многие вещи сознательно.
        • Кстати, Хабр отличный пример сайта который заставляет неграмотного человека работать над своей грамотностью, так как часто видел совершенно нормальные комментарии (по части смысла) но заминусованные (FF подчёркивает это слово красным, и предлагает его заменить словом «замаринованные» ;) ) до плинтуса лишь из-за нескольких грамматических оЩибок ;).
          • Такая политика на многих профессиональных форумах и сообществах. Но именно «профессиональных». Там такая атмосфера, что остаются в этих сообществах только люди от 23-25 лет, а они уже с ВО, и часто пишут правильно.
          • Если активно минусовать, то вполне себе замаринованные получатся :)
    • Способность молодежи к деградации не ограничиваеться интернетом, так же как и источник знаиний не ограничиваеться книгой.

      Книга с идейными тезисами Аум Синрекё лучше воздействует на Вас, не притупляет?
    • Вспомните языки программирования. Самые современные из них выразительны и удобны (как, например, Python), а старые, как си с его препроцессором, напротив, перегружены и не читаемы.

      Оригинальный русский язык перегружен грамматическими конструкциями и пунктуацией.

      ИМХО, ваш консерватизм тормозит его развитие.
      • Без пунктуации предложение можно прочитать неодинаково, а иногда вообще двусмысленно.

        А грамматика, извините, даже в языках программирования обязательна… интересно с чего бы?
        • в метаязыках — совсем не обязательна ;-)
        • > Без пунктуации предложение можно прочитать неодинаково, а иногда вообще двусмысленно.
          В таких случаях мало кто ошибается.

          > А грамматика, извините, даже в языках программирования обязательна… интересно с чего бы?
          Я и не говорю, что она необязательна. Я говорю, что её можно упростить.

      • C++ перегружен, С — отнюдь.
        читабельность вообще имеет десятое отношение к языку, это свойство кода конкретного программиста.

        эволюция естественных языков происходит столетиями.
        например, интернет жаргон — это просто сиюминутный всплеск на фоне общей языковой картины.
        • В си тоже много мусора.
          И всё же код на C++/C обычно выглядит куда лучше кода на C#.

          > эволюция естественных языков происходит столетиями.
          происходила
          так было до изобретения дальней связи
          а с приходом Интернета она полетит вперёд с бешенной скоростью, как только отпустят узелок консерваторы
          к несчастью для естественных языков нет багтрекеров и нельзя сделать feature requests.

          интернет жаргон существует уже несколько лет и до сих пор «ИМХО» никуда не делось, как и «сабж».
          • > И всё же код на C++/C обычно выглядит куда лучше кода на C#.

            и за счет чего же, если не секрет?

            >так было до изобретения дальней связи
            >а с приходом Интернета она полетит вперёд с бешенной скоростью, как только отпустят узелок
            >к несчастью для естественных языков нет багтрекеров и нельзя сделать feature requests.
            >интернет жаргон существует уже несколько лет и до сих пор «ИМХО» никуда не делось, как и «сабж».

            тянет на нобелевку!
            не задумывались, среди какого процента от всех носителей русского языка распространены эти выражения?
            • > и за счет чего же, если не секрет?
              Ошибся, хуже :)

              > не задумывались, среди какого процента от всех носителей русского языка распространены эти выражения?
              процент наберётся
              • кроме того, это только пример
    • интернет деградирует молодежь

      Такого выражения нет, деградировать — это терять свои функции, а не отбирать.
  • 1. Проверять домашнюю работу.
    2. Соблюдать рекомендованые нормы работы за компьютером детей, а не «… Проводя часы в чатах или в блогах...»
    3. Интернет &mdash это не только источник глупостей и порнографии, а и неисчерпаемый кладезь знаний, нужно только правильную (не-е-е не таблетку) дверь приоткрыть.

    P.S. Мату Вас тоже не в школе научили.
    • простите, но это чушь :)
    • P.S. Мату Вас тоже не в школе научили.
      Да ну нах! До сих пор помню, как я в 85 году пришел в 3 класс в новую школу. При этом до того я жил в самой западной точке СССР, а тут приехал на дальний восток. До ближайшего города 4 часа на самолете ;-) И вот на первом же уроке я, городской мальчик одуванчик услышал примерно вот такие слова обращенные от учительницы литературы, дамы лет 45 к ученика 3 класса Петрову (фамилия реальная): Петров бля**, ты су** или слушаешь что тебе рассказывают или пизд** нах** отсюда.

      Так что про школу, я б поостерегся ;-)
      • Это, видимо, конкретно вам не повезло. Ни разу с таким не сталкивался, впервые услышал мат на занятии от вузовского преподавателя — и то это был скандал.
      • это уже другая проблема…
    • согласен.
      а вообще, нахвататься можно всякого, но нужно уметь применять(фильтровать) полученные знания.
    • мне кажется дело не в проверке, а воспитании.
      Если ребенка с дества воспитывают так, чтобы он знал меру, и учил родной язык, то так и будет.
      А домашняя работа — это способ контроль, а не повышения грамотности, которая, как по мне, пахнет совком.
      Самое главное — заложить в ребенке с дества тягу к знаниям, в частности, к грамотному написанию.
      Поэтому это статья для будущих и новых родителей.

      Что делать с уже сформировавшимися детьми — ума не приложу.
      • Домашняя работа &mdash это закрепление изученного материала, проверка знаний ребенка, приобретение навыков мышления и самостоятельной работы, а не «это способ контроль». Совком тут совсем не пахнет. То, что Вам не хотелось делать домашнее задание, еще не повод отменять его.
        Воспитание детей &mdash это прямая обязанность родителей, и не надо сваливать все на школу, на нестабильное положение в стране итд итп.
  • Кстати да, проверка в FF действительно спасает…
    А насчет школьников… ну вот всегда так =) Видимо те кто это пишут просто не могут представить школьника, проводящего время на сайтах вроде www.intuit.ru и ему подобных…
    • Очень даже могут. Таких немного — но они есть. Я ж не говорю что интернет безусловное зло — интернет дарит огромное количество возможностей, которые в умелых руках творят чудеса
      • В абсолютном выражении таких очень много, по моим наблюдениям. В процентном — не знаю, моя выборка очень специфична :)
        • У всех выборка «специфична». Ведь умному человеку гораздо интереснее разговаривать с себе подобными. Букинист предпочтет в друзья букиниста, филателист — филателиста. Бывают конечно же исключения, но они лишь подтверждают правило
    • Интерес школьника к подобным сайтам не исключает того, что примеры «грамотности» он черпает опять же на блогах и форумах, пусть и тематических. Не раз ведь подмечено, что техническая и языковая грамотность далеко не всегда коррелируют, и у толковых знатоков, вместе с изящными и эффективными техническими решениями, порой можно набраться и нелепейших орфографических ляпов…
  • Это у вас ещё хорошо всё. Посмотрели бы на русских школьников из бывших республик союза. Тут за грамотного сходит тот, кто не транслитом писать умеет.
    • Да я тоже как-бы не из России. У нас Харьков — пограничная с Россией область. А учитывая массовую «украинизацию» школ — суржик на каждом повороте. Но это совсем другая история
      • а мне нравится слышать, как дети детсадовского или младшего школьного возраста (своих нет еще, так что фиг разберешь, сколько им лет) лепечут на чистом украинском.
        И не на суржике, а именно на украинском языке.
        P.S. я с Донецкой обл.
      • Та у нас тут вообще бред творится… Что в пограничных областях, что не в пограничных. Я все время общаюсь на русском, но очень уж часто хочется поправить говорящих на «украинском», сказав что-то в духе «это русское слово, украинский вариант...»

        Кошмар. Мой младший брат ни русского ни украинского толком не знает
        ?_?
    • Что, кстати, в последние годы делается некоторыми правительствами чуть ли не намеренно.
      Например, переход на латинскую графику в Убекистане привел к тому, что:
      1. Дети практически не читают на кириллице (те, кому сейчас 7-12 лет — где-то так).
      2. Огромное книжное наследие (и на русском, и на кириллическом узбекском) — стало недоступно для прочтения этими детьми. А литературу в нужном объеме (даже на узбекском) — выпустить не могут.
      3. До сих пор встречается расхождение мнений по поводу написания латиницей тех или иных слов — в итоге дети и на кириллице читать не могут, и с латиницей не очень дружат.
      4. Так как эти дети кириллицы не знают — они не могут и русские книги почитать (даже, если говорят вполне сносно на русском), а, следовательно, круг книг, которые они бы могли прочесть — весьма ограничен.
      У меня стойкое ощущение, что это очень целенаправленная акция (хотя я и не склонна все сводить к политике). Результатом которой — подрастающее малообразованное поколение. Которым, как известно, легче управлять.
      Есть выход — самим родителям обучать своих детей кириллице — что, впрочем, и делают те, кому не безразлична судьба ребенка.
      У украинцев — как я заметила — большинство ошибок связано с употреблением «и» вместо «ы», «е» — там, где нужно «э» — но это как раз из-за особенностей языка.
      • *небезразлична.
        • Да, простите, ошиблась.
      • 4. Не могу понять всей глобальности этой проблемы. Кириллица выучивается с нуля примерно за час. Во всяком случае, именно столько времени у меня заняло для прикола научить знакомого японца читать кириллицу — это при том, что он по-русски ни бум-бум, но мог читать текст вслух (не понимая смысла) вполне прилично (со скидкой на акцент, естественно). А уж если речь о людях, сносно говорящих на русском…
        • дык японцы натренированы — у них тысячи иероглифов, выучить ещё 33 для них не проблема.
        • К сожалению, факты говорят об обратном. Вы привели мне 1 частный пример — я пример целого поколения, обученного латиницей.
  • Украинский язык всё же кириллицу использует…
  • Неужели НАСТОЛЬКО все плохо с грамотностью нынешних детей, как утверждает ваша знакомая учительница?.. Охх, что ж будет со страной :(

    Статья замечательная, ее бы шишкам из минобра показать… ++
    • Вы знаете, я бы тоже не поверил, если бы по долгу службы не проводил 8 часов на хабе «локальной сети» (работаю админом, и один из методов техподдержки — комната на этом самом хабе). Порой хочется ругаться великим и могучим от фраз «у миня интернет неработает» и «а чо исчо сделать можна?» (орфография оригиналов сохранена)
      • «у миня» — это какое-то ругательство с намеком на сексуальные отношения?
        *SARCASM*
    • > Неужели НАСТОЛЬКО все плохо с грамотностью нынешних детей
      По-моему, пиздец очевиден и без учителей :)
  • Слово «Интернет», кстати, склоняется.
    • грамота.ру с Вами согласна :). Исправил — в одном месте просклонял, во втором уже нет
    • Ещё ходят слухи, что это слово (страшно сказать) пишется со строчной буквы! Грамота.ру, понятное дело, советует писать с прописной.
      • Лично у меня все равно рука не поднимается. Чисто эмоционально — все равно как название своего города с маленькой писать… Для меня Сеть — не просто изобретение/явление, а символ новой, лучшей жизни. Светлое будущее, которое по каким-то непонятным причинам все откладывается и откладывается, но однажды непременно наступит (вроде как коммунизм для поколения 50-х :)…
        • Я Вас понимаю!
        • Для меня инструмент для получения новой информации. Мы же не пишем «Радио», «Телефидение» — всё с большой буквы. Вот если «сеть Интернет» — тогда да. А просто — я пишу с маленькой буквы.
          • Умом всё понимаю, но сердце кровью обливается. Ведь когда всё зарождалось, на Интернет была последняя надежда — хоть он наконец поможет объединить все силы разума на планете и сделать все знания человечества доступнее для каждого. Безусловно, можно было и предвидеть, чем всё обернётся (стоило подсчитать процент порносайтов даже в то время… ;) — но молодости свойственны розовые очки и романтические иллюзии, и расставаться с ними всегда больно…
      • Со строчной? Разве что в варианте «интернеты, множество их»…
        • Эк, сколько меня здесь… А я думал, хабраглюки ушли вместе со старым движком…
      • Со строчной? Разве что в варианте «интернеты, множество их»…
      • Со строчной? Разве что в варианте «интернеты, множество их»…
      • Со строчной? Разве что в варианте «интернеты, множество их»…
  • На мой взгляд дело даже не в механизме «читаю-пишу», а в банальной скорости. Намного быстрее набрать нечто сленгово-неверное, чем печатать все литературно и безошибочно.
    Как бороться с этим? Самим быть грамотнее, ведь сленг и тот же «падонкавский» язык это мода, давайте сделаем модным писать без ошибок, вот и все. :)
    • да как сказать. «Исчо» длиннее «еще», да и всякие «хочю», «исчу» — ИМХО от банального незнания правил.
      Я более-менее лоялен к сокращениям типа «сек»,«ща» и разговор здесь совсем не о них
      • Ну я не соглашусь, мне кажется что даже самый тупой школьник запомнит чу-щу, жи-ши, итп. Все таки здесь влияние именно модной молодежной тенденции. «Так ведь прикольнее говорить» (с)
        • ИМХО, если «так прикольнее», тогда зачем так пишут в сочинениях и прочем. Ведь человек осознает что так не надо писать в реальной жизни.
          • Ну в данном случаем, как вы подметили это процесс деградации.
          • На автопилоте, от волнения?
          • «многа букафф… Ниасилила.» (с) Марьиванна 2025 г.
      • А попробуйте ещё писать так:

        «ПрИвЕт, Я тАк ПиШу, ПоТоМу ЧтО БыСтРеЕ».

        До тех пор, пока сами не попробуете так писать — не поймёте, какие эти люди труженики.
      • Не стоит забывать, что «падонкафский» сленг кроме коверкания несет в себе еще и неслабую эмоциональную нагрузку. Те же слова «еще» и «исчо» они эмоционально выглядят и звучат по разному. Поскольку чат это все же общение, то без эмоциональной окраски тут никак, а это наиболее простой и дубовый метод придания яркости тексту.

        Так что дело тут не в банальном незнании правил. Я много когда (в аське в основном) целенаправленно пишу некоторые слова неправильно. Особенно окончание «ццо» люблю.
  • У меня наоборот благодаря интернету с грамотностью лучше стало. Раньше просто жуть была, через год сиденья в инете стал делать раза в 2-3 меньше ошибок в диктантах. Видимо еще от посещаемых ресурсов зависит.
    • здесь работает старый жизненный принцип окружения — волей-неволей начинаешь лучше писать, когда информация подана красиво, а главное, написана чистым языком. :)
  • Очень благодарен автору (по совместительству — земляку) за очень актуальную тему, написанную в стиле обыкновенного размышления без отступлений. Мне — 18, за школьные диктанты я меньше «5-» не получал никогда, но 5 лет в интернете уже дают о себе знать — пунктуация уже прихрамывает, а тонкости и нюансы русского языка безнадежно забыты. Приходится ориентироваться на зрительную память, натренированную на множестве книг, но, сами понимаете, это не выход. Но грамматические ошибки в интернете все еще сильно раздражают, особенно если выхватываешь их из текста на серьезных новостных, аналитических ресурсах.

    Кстати, хотелось бы добавить, что в новом поколении детей всё чаще и чаще появляются личности, которые отстаивают свои убогие грамматические познания лозунгами вроде «как хочю, так и буду песать!». В общем, иногда действительно боязно за наших потомков, да.
    • Скажите, а за сколько ошибок сейчас в школе «5-» ставят?)
    • Думаю, интернет здесь не при чём. То, что не тренируется неизбежно атрофируется. Если бы вы 5 лет копали землю, деградация была бы ещё заметнее, но это же не повод обвинить лопату во всеобщем отуплении :).
      Я, наоборот, после школы стал писать грамотнее в основном благодаря компьютерному общению (тогда ещё не в интернете, а в фидошке).
  • А в той же Америке эти «4» вместо «for», cause вместо because. Тоже ведь пишут. Только не знаю, как давно это у них появилось и связано ли с Интернетом.
    • Это ведь сокращение! Но знать меру тоже нужно: разговорная речь (к ней я отношу различные чаты) — это одно, и для себя я допускаю сокращения в такой речи, но письменная (различные посты, комментарии) — совсем другое.
    • Сколько раз за день вы пишите «ок» вместо «хорошо» или «сделаю»? ))
      • ни разу.
        • Я, кстати, тоже. Принципиально. А ещё часто вместо смайлика пишу «Смешно».
          • А я заменяю слово «ок», на слово «ладушки»: DD
        • Ага, я например в графических интерфейсах для перевода кнопки “OK” использую “Отлично”, смотрится как влитое. В переписках ещё использую “ладно”.
    • вот-вот. я сам частенько пишу u, вместо you и @, всесто, ну вы поняли. И это тоже пошло с форумов… Субкультура, ни дать, ни взять.
    • Частично подобные штуки связаны с интернетом, да. Но тот же 'cause — явление, называемое Relaxed pronunciation. И синкопы где-то там рядом водятся (если я не ошибаюсь). Я как-то, ещё учась в школе, написал что-то типа 'cuz или wanna в сочинении и получил крайнее неодобрение учителя, а преподавала у нас тогда американка, приехавшая по обмену. Так-то :)
    • Мне кажется, это не из-за интернета. «Cause» вместо «because», я думаю, пришло из разговорной речи (в кино, например, часто можно услышать). Ещё пример — в одной книжке в прямой речи персонажей употреблялось «dunno» вместо «don’t know».
      • угу, и если «учиться писать правильно», то не сможешь «понять о чём говорят» =)
        язык эволюционирует. не зависимо от учебников или нашего желания.
        • Тот факт, что язык эволюционирует, ещё не означает, что можно писать как хочется. Это означает, что правила языка тоже должны эволюционировать.
          Правила нужны не для того, чтобы осложнить людям жизнь, а для того, чтобы упростить прочтение и понимание текстов. Когда пишут «здрасьте» вместо «здравствуйте» — это понятно, так как люди так говорят. Но, например, неправильно расставленные запятые могут помешать при чтении и затруднить понимание того, что имеется ввиду.
  • Понятно что уровень грамотности действительно упал.
    На мой взгляд язык так или иначе развивается в сторону упрощения.
    Русский язык самый сложный, либо один из самых сложных языков в мире и я очень хорошо понимаю детей. :-)
    Общение это обмен идеями через пространство.
    Язык, это средство общего понимания :-)
    Так или иначе он изменится, хотим мы этого или нет :-)
    Некоторые мои знакомые не говорящие по русски при попытке что-то сказать, и уж тем более понять почему так, а не иначе просото впадают в ступор :-)
    А пояснить им почему так, а не иначе невероятно сложно.
    А если что-то сложно значит это неправильно.

  • По моему мнению, все зависит от человека. Если есть желание развиваться, то все будет.
    Я думаю, что популярность социальных сетей вроде «вконтакте» ведет к деградации многих, и не только в плане грамотности, к моему величайшему сожалению. Такой своеобразный котел, в котором ежедневно на протяжении всего дня варятся многие школьники, офисный планктон, и т.п.

    Запрещать проводить много времени у компа школьникам? Хм. Если бы сия печальная участь постигла меня, я была бы совсем другой. Хотя тут все зависит от человека. Ограничить доступ к малоинформативным ресурсам, может быть. Вряд ли соц. сети принесут пользу в 12 лет.

    *Не смотря на приход в интернет в возрасте 12 лет и окончание школы экстерном (два класса за год), грамотность выше бывших одноклассников. В институт поступила без подготовки. Что лишний раз подтвержает то, что все зависит от конкретного индивидуума :-) *
    • Своеобразный котёл — это, увы, не только vkontakte.ru, это вся жизнь…
  • уж не хотите ли вы предложить банить/убивать хостинги сайтов, где не поддерживается грамматически верное написание?
    Существует огромное колличество ресурсов, где пользователи не «пишуд неправильна», а наоборот — прилагают все усилия, что бы другие пользователи писали правильно, могли ясно выразить своим мысли. Тут я говорю о хабре и о большинстве сообществ жж, ну и прочие ресурсы, где проводят свое время здравые, взрослые люди.
    Из возможных вариантов выхода я вижу только создание сайтов, которые безоговорочно привлекали бы внимание подрастающего поколения и обязательно под контролем грамматных людей.
    Про себя могу сказать, что и сам, в свое время, был любителем поковеркать слова, но, слава Богу, к тому моменту была грамматическая база и это рассматривалось только как шутка, ну или же простая невнимательность… Не более.
    ИМХО, можно приложить усилия и убедить Министерство Образования для финансирования подобных проектов — более того в наличии куча идей. Главное создать инициативную группу. Т.е. я всегда за! Если кто-нибудь мыслит так же — пишите на почту или в личку, можно пообсуждать. Я вполне серьезно.
    • Вот и сейчас, в темноте, наделал ошибок :) Уж простите меня:)
  • Хорошо. Давайте возьмем словарь сегодня и словарь 100 летней давности. Давайте сверим слова! Что мы увидим?
    Да то что все меняется. Мы забываем что слова — это не апросто буквы в правильном порядке «как написано вон в той книжке», а это средство передачи информации. Что такое ошибки — это «неправильные слова» отличные от тех которые нам написали в книгах. А кто написал? Тот кто сенбя считает умным в этом деле, или хочет таквым считаться? Почему мы должны быть стадом и говорить так как нам это говорят. Через 20-30 лет сленг будет совсем другой и орфографию со стилистикой нужно будет менять. Будет много новых слов. Новых слов — ранее не встречавшихся. Давайте возьмем ситуацию. Я придусал и сделал один предмет. но ему названия еще нет, небыло такого предмета ранее. Это не круг и не квадрат. На элипс не похож. не подставка. Он те двигается сам, не машина. Может облако — тоже нет. Так что же это. Я не знаю. Еще не придумал этому название. А когда придумаю — все скажут это не правильно. Этого нет в словаре. Нужно писать так, а не иначе. Слова всего лишь передают информацию. Есл человек понял что ем сказали значит это правильное слово. Мы немного забыли и удалились от назначения букв и слов. Если нам скажут что «гавно» съедобное мы тоже быдем его есть?…
    • Если вы хотите, чтобы ваш язык отличался от русского так же, как черный английский — от английского официального, то приготовьтесь занять в социальной иерархии соответствующее место. Если вам там понравится — это ваш выбор, будьте счастливы.
  • Однажды осознал, что меня буквально спасло отсутствие компьютера (а стало быть и интернета) в школьные годы.
    «Леха, как ты живешь без компьютера?», — говорил мне одноклассник, лишившийся возможности играть из-за какой-то поломки. А я не знал, что ответить… Зато написал выпускные экзамены по математике за двоих и три сочинения по литературе (в то время еще не было этого убожества ЕГЭ).

    А вот что поведала моя преподаватель по программированию на первом-втором курсах и по совместительству зав. кафедрой, которая меня выпустила. Оказывается, нынешние первокурсники просто неспособны вкурить некоторые элементарные основы программирования, азы, без которых вообще непонятно, как можно чему-то научиться. Она просто-напросто убрала из экзаменационных билетов множество задач, которые мы, не сказать, что щелкали, но справлялись в общем-то достаточно легко.

    Короче, тенденция действительно очень пугающая =\
    • Пост, конечно, про русский язык, но корень общий.
    • Раньше интегралы в восьмом-девятом классе проходили. Сейчас в одиннадцатом, кажется.

      Мелочь, конечно, они большинству не очень нужны, но это показатель.
      • интегралы в восьмом-девятом классе проходили
        Это где и когда?
        • Годах в 70-х, 80-х.
          • Не помню такого (окончил школу в 95-м). Сам проходил как раз в 11-м (фактически в 10-м — как раз был переход с 10- на 11-летку, так что после 4-го оказался сразу в 6-м ;). А в 60-х их в школе вообще не проходили, насколько мне известно.
    • rold
    • rold
    • 18 августа 2008, 03:35
    • #
      • +2
    Но кто же защитит наших детей? А главное — Как?

    Самый главный вопрос… Вот что делать с человеком, который на все упреки и призывы к грамотности отвечает одним аргументом — «Мне по***»?
    • Обвинить его в слабости.
    • Встретиться с ним через пятнадцать лет и посмотреть, кто добился большего ;)
  • раскрыть комментарий
  • Как и ожидалось, много нытья по поводу «молодёжи». Они де тупые, неграмотные и необразованные.
    Так вот, господа. Кто хочет — сам следит за свим правописанием. По сути Интернет лишь улучшает грамотность, так как писать приходится часто и много.
    А стенания по поводу молодёжи были и 10, и 20, и 50 и 200 лет назад, и они были столь же беспочвенны, сколь и предсказуемы.
    • Про «кто хочет» — очень верно. Работал одно время на приёме объявлений в газету — насмотрелся достаточно. Среди поколения 30+ тоже хватает неграмотных. И интернет тут не при чём )
    • Для ребенка, к сожалению, вообще было бы весьма странно хотеть знать грамматику, когда ему никто не объясняет, зачем это ему.
      • Это нужно, чтобы не выглядеть дураком среди образованных людей. По-моему, весьма понятно.
        • А по-моему, нет. Выглядеть, казалось бы, можно и без грамматики: главное балалакай языком покрасивше да не ржи где не попадя. Да и тем более, кто они такие, это образованные люди?
          Я, например, в начально-средней школе вообще не знал о существовании безграмотных людей. Т.е я понимал, что они когда-то существовали, хотя бы потому, что про них шутят, но сами они мне не встречались. Стало быть, все грамотные.
          Правда у меня и проблем с осознанием необходимости знания своего языка не было, это казалось столь же естественным и закономерным, сколь закономерна этика.
  • Меня зачастую пугает не столько безграмотность, сколько неумение связно излагать свои мысли.
    На тех же форумах — не просто записать поток своих мыслей «как есть», а облечь их в нормальную, удобоваримую форму для большинства юзеров — тяжелый труд, видимо:(
    По себе могу сказать, что грамотность не пострадала из-за Интернета, но я его и увидела только лет в 20:) Ну, и книги никто не отменял — в моем случае. До сих пор предпочитаю книжный вариант — электронному.
    Между прочим, на компе как-то «замыливается» взгляд, что ли? Могу не видеть ошибок в статье — но стоит мне ее распечатать и засесть с карандашиком — так всплывают ошибочки, как миленькие.
  • В чем-то согласен, в чем-то нет. Мне самому 15 лет, но я считаю себя грамотным, и всегда стараюсь в инете писать грамотно…
    Однако, да, бывают такие моменты, когда просто так в голову взбредет написать какую нибудь хрень типа «афтар, кросавчег», но в целом… стараюсь соблюдать орфографию.
    • upir
    • upir
    • 18 августа 2008, 04:42
    • #
      • +1
    Думаю врят ли если у детей забрать интернет они будут читать книги, а не пить пиво в 13 лет по подъездам. Читал где то что ребенок проводят время в интернете читает что то около 100 страниц книжных в день. А вот фильтровать что делает и читает ребенок в интернете дело родителей.

    А по сабжу могу сказать что сам такой, вот уже скоро 20, а грамотность храмает на обе ноги и интернет я в этом совершенно не виню, на мой взгляд это склад ума и личное разгильдяйство. Что в 3м классе не умел писать грамотно, что сейчас.
  • Думаю врят ли если у детей забрать интернет они будут читать книги, а не пить пиво в 13 лет по подъездам. Читал где то что ребенок проводят время в интернете читает что то около 100 страниц книжных в день. А вот фильтровать что делает и читает ребенок в интернете дело родителей.

    А по сабжу могу сказать что сам такой, вот уже скоро 20, а грамотность храмает на обе ноги и интернет я в этом совершенно не виню, на мой взгляд это склад ума и личное разгильдяйство. Что в 3м классе не умел писать грамотно, что сейчас.
  • На самом деле спелчекер в аське и браузере очень стимулирует к правописанию. Кстати, есть ещё такое явление как T9, где писать грамотно очень выгодно, посколько слова без ошибок набираются быстрее.
  • Но кто же защитит наших детей? А главное — Как? Я пока не знаю ответа на этот вопрос.
    Есть идейка — тотальная сквозная принудительная проверка всех отправляемых <form> словарем на уровне браузеров и IM-клиентов. Единственное, нужно как-то автоматически пропускать через фильтр имена собственные и неологизмы. Кстати, отличный ход для производителей ПО класса «родительский контроль».
  • не в компьютерах и интернете дело.
    ценности изменились. учиться детям уже «влом».
  • раскрыть комментарий
  • Надо объяснять детям что общество устроено так, что рано или поздно придется заполнять какие-нибудь бумаги, писать заявления, объявления и т.п. и чтобы не попасть впросак, не показать себя дураком, не знающим русского языка — надо его учить.

    Кстати вот подумалось, что хорошим тестом «от дурака», от нежелательной аудитории сайта был бы простенький тест по правописанию, пунктов на 20. Скажем, на том-же башорге.
  • глядишь, через n лет, возможно, мои дети будут писать диктанты на eeePC'ях с проверкой орфографии а баллы будут ставить за скорость.
    • Шахиджанян будет счастлив.
    • KVtX
    • KVtX
    • 18 августа 2008, 06:50
    • #
      • +1
    каждое новое поколение хочет выбраться из оков общества, придумать свой язык и свою систему ценностей.
    вот и все дела
  • Автору мега респект, полностью выложил мою точку зрения. Меня так бесит, когда делают ошибки на -тся/-ться… так глаза режет. Хотя признаю, иногда сам ошибаюсь в не/ни. Но в спорных случаях предпочитаю быстренько скопипастить текст в гугл.
    • Йопт. Мегареспект пишется слитно(( И почему у меня русский только на третьем курсе :'(
      • А не через дефис?
        • Мега это приставка :)
  • Вы на «чмаффки» и «симпаффки» поглядите, такие эрративы бесследно не проходят.
  • Да, проблема близка. У меня у самого такой брат, пятиклассник, с начальной школы в сети. Когда уезжал из дома учиться, поставил ему аську, дабы поддерживать связь. За год, что мы с ним общались по сети его речь (письменная) сильно изменилась, что хорошо просматривается по логам. Не скажу, что она стала более безграмотной (больше уже некуда :)), скорее просто пропало желание уметь писать правильно и единственное, чем я могу на это повлиять — своим примером. Хотя, из-за нескольких лет наплевательского отношения к русскому языку, делать это стало трудно :(
  • и, в результате, получается еще более бредовый синтаксис, чем в первом случае.

    Здесь у вас синтаксическая ошибка :) Синтаксис, всё-таки, в первую очередь относится к образованию словосочетаний и предложений, а не к грамматике.

    Во мне вот тоже интернет убил пунктуацию :( И медленно убивает умение формировать мысли в текст наиболее чётко и полно. Этот аспект, вы, кстати, почему-то не затронули.

    Грамматику, в теории, можно выровнять техническими средствами. Но что делать с формулировками? И, что ещё более страшно, незнанием и непониманием многих, вроде бы достаточно бытовых терминов, хоть бы и из той же школьной программы? Я вот не знаю. И мне, почему-то, тоже страшно представлять какими растут сейчас дети. И какими вырастут :(
    • М. Извините, если случайно задел «незнанием терминов». Это было не продолжение мысли про синтаксис или попытка уколоть, а отдельная тема.
  • почитайте liveinternet.ru — почувствуйте себя грамотными
  • Не совсем согласен с автором. ИМХО, всех под одну гребёнку.

    Во-первых, насколько верна информация о падении уровня владения русским языком вдвое? Нам такого учителя по русскому не говорили.

    С другой стороны, преподаватели в университете говорят, что с каждым годом уровень подготовленности абитуриента падает, но отнюдь не только по русскому языку.

    Во-вторых, я сам, да и многие мои друзья, позволяю себе писать в аське, джаббере, не особо заботясь о правилах, соблюдая лишь те, что позволяют донести мысль быстрее и точнее. Потому, что это аналог разговора между друзьями вслух. Вы же не будете общаться с близким другом и выступать на лекции, говоря одинаково? Вопрос: ваша речь на лекции или разговор с другом — показатель грамотности?

    В-третьих, важен не только пример, но и стимул. Стимул соблюдать правила. Цель. Пока ей не обладаешь, читать книжки бесполезно. И самое главное, без цели правила бесполезны. Я много раз говорил, что соблюдение правил языка только ради правил, едва ли не хуже полной безграмотности. Потому, что язык — средство общение и оно должно помогать ему, а не быть ещё одной сложной и неизменной наукой.

    Естественно, например на Хабре, соблюдение большинства правил мне кажется осмысленным потому, что это позволяет мне лучше донести мысль, вам — лучше понять, а комментарий или пост будет выглядеть красиво.

    Итого: дети в безопасности. Начинайте с себя.
    • Хм. Я могу ошибаться, но мне кажется, вы не совсем поняли идею. Дело ведь не в том, что «раньше деревья зеленее». Да и не в том, что записки на холодильнике надо оставлять стройным каллиграфически выверенным почерком, тщательно вырисовывая каждую запятую. Отнюдь. И даже дети не глупеют. Просто поток «неправильной» информации для «молодого поколения» сейчас намного больше, чем поток «правильной». Ассоциативные образы, зрительные, слуховые. На них ведь строится привычка писать(считать, говорить) корректно на автомате. Не заставляя себя.

      Вот вы можете допускать ошибки, заботясь только о быстрейшем донесении мысли. Потому что вы знаете, что сможете написать и вполне вменяемо, вот как в этом комментарии. А на вас одного такого приходится сотня, которая этим «донесением» будет только отмазываться: «ну а чё я же панятно скозал чё мне эти правила!!!!». И заметьте, связно и правильно написать хотя бы пару абзацев такие люди очень часто просто не могут. Не поверю, что вам такие не встречались.
      • Единицы. Обычно это люди, которых я встречаю случайно. Про подовляющее большинство знакомых мне людей в Сети я могу быть уверен: они напишут верно, если захотят.

        И ещё: ставим Файерфокс, плагин проверки орфографии в Квип и всё, что не правильно подчёркивается красным. Чем не тренажёр правописания?

        И ещё: я не знаю, как это связано с уроками русского языка. У меня в 9-11 классах по русскому была тройка. А ЕГЭ — на 80, в сочинении одна ошибка. Так что всё равно важно стремление. Если человек стремится познавать и, предположим, читает Хабр, а не Фишки.нет, то и с русским языком не будет особых проблем.
        • Вы вчитайтесь в то, что я писал.

          При чём тут орфография? При чём школа? Я о них хоть словом заикнулся?

          Не встречали таких людей? Что ж, вам повезло, честное слово, без иронии. Я их каждый день вижу десятками. Причём, разными.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • И слава богу, что наш русский такой богатый!
      А в америке вообще тоже с орфографией хреновато.
  • Вы ещё забыли упомянуть проблему -тся и -ться. Сейчас, по-моему, в каждом четвёртом случае пишут неправильно.
    Хотя делов-то — вопрос задать.
    Мне кажется, отчасти решить проблему может помочь встроенная в браузеры проверка орфографии. Ну и родители с детьми заниматься больше должны.
    • встроенная проверка орфографии это костыли. даже в ворде не всегда правильно пишут
      и всё таки лучше если человек сам контролирует что пишет, а не кто-то за него
      а ошибок в инете действительно очень много. даже неинтересно читать. очень мало сайтов где информация проходит стадию коррекции… да и хлопотно и дорого корректировать информацию
    • r4t
    • r4t
    • 18 августа 2008, 08:24
    • #
      • 0
    Автор слишком замкнут в своём мирке Рунета. Он гораздо шире и интересней и без блогов@mail.ru. В интернете я с самого раннего детства, но это не помешало мне в своё время сдать Русский язык на 5.
    • Исключения только подтверждают правила. Как говорится: «Если пациент хочет жить — медицина бессильна». Просто «плохой» информации гораздо больше, так как никто не задумывается над грамотностью того, что пишет в интернете, и над тем, кто может это прочитать.

      З.Ы. спеллчекер в ФФ — это величайшее изобретение человечества)))
  • Я уже не ребенок, но не хочу учиться правильно писать по-русски, тупо не хочу и не понимаю почему это так круто, когда меня и так поймут. Там где надо выглядить «прилично» тексты за мной правят. Предполагаю что это как-то неправильно и может даже глупо, но не знаю почему и не хочу об этом думать.

    Может вам будет интересно что я такой существую и наверно не один :)
    • Но ведь умудрились и написали почти правильно.
  • На мой взгляд, в битве «Интернет против Русского языка» победит всё равно Интернет. И у нас победит, и во всём мире, где, я уверен, та же проблема тоже давно существует. Потому что язык стал неадекватен.

    Возьмём, например, правила русского языка. Ведь и ежу понятно, что правил в нём особых нет, как и в любом другом языке. Это вам не математика, тут стройностью и логичностью и не пахнет. И нынешние академические «правила» — не более, чем набор костылей и подпорок, сплошь зияющих дырами разных «исключений» и «особых форм». Так просто заведено у человека — надо всё разложить по полочкам. И разложили, как вышло.

    Давайте посмотрим на проблему безграмотности свысока. Оставим свой снобизм, и проанализируем, почему дети пишут «машына», или «кавёр»? Потому что их, детский мозг, пытается искать закономерности. Он-то как раз делает всё логично. Как слышим, так и пишем. Как кажется логичным, так и строим предложения. Детский речевой отдел мозга ещё не успел забиться штаммами, заученными годами звуковыми и визуальными блоками, а потому дети стараются говорить и писать логично.

    Почитайте Корнея Чуковского «От двух до пяти». Посмейтесь над наивными детскими высказываниями, и поймёте, насколько они верны! «Папа, у тебя брюки нахмурились», — говорит дочка. Мы смеёмся, потому что «так говорить не принято», а что такого неправильного сказал ребёнок? Он неправ только потому, что применил слово, обычно используемое для описания выражения лица. Но ведь смысл он передал абсолютно точно!

    Язык будет меняться — это неизбежно. И чем раньше мы смягчим снобистские академические замашки, тем быстрее он избавится от нынешних его несуразностей. Уверен, он не станет беднее или менее выразительным — люди разного интеллектуального уровня всегда имели разные словарные запасы. А вот как раз более логичным и простым он стать может. И тогда его не надо будет вдалбливать детям в школе, каждый ребёнок будет интуитивно воспринимать его правила, как само собой разумеющиеся. Кстати, если русский язык сможет стать таким, он имеет все шансы занять место общемирового языка. То, что не вышло у эсперанто, может получиться у русского. Хотя, пока у английского шансов больше.
    • Просто боятся люди и автор, что язык станет не только удобнее, но и менее богатым.
    • В русском языке достаточно омонимов, а Вы хотите, чтобы еще и омофоны одинаково писались?

      Замечательный пример, кстати, прямо в Вашем собственном посте:

      > Детский речевой отдел мозга ещё не успел забиться штаммами,
      Штампами, вы хотели сказать? (Штамм — специфичная разновидность какого-либо вида бактерий, вирусов; штамп — печать, клише, в переносном смысле — распространенный речевой оборот либо прием в искусстве)
      • > В русском языке достаточно омонимов, а Вы хотите, чтобы еще и омофоны одинаково писались?

        А почему нет? Ну станут они обычными омонимами. Омонимы сильно коробят ваш снобизм? Возможно, многие из современных омонимов когда-то писались иначе. Но сейчас их включили в «правила», и сегодня вы их яростно отстаиваете.

        > Замечательный пример, кстати, прямо в Вашем собственном посте…

        Ошибся, со всеми бывает. Когда писал, тоже вспомнил бактерии, видимо потому и описался. Вы бы ещё пунктуацию проверили и придрались к отсутствию отступов в абзацах. Несолидная аргументация.

        Вы, по-моему, не поняли сути. Я не за полную безграмотность. Но я считаю, что многие проблемы безграмотности — следствие не интеллекта людей или системы образования, а несуразностей самого языка. И эти несуразности были старательно закреплены сложной системой «правил», которые сковывают язык, не дают ему развиваться. Хотя, при этом, правилами они не являются, представляя довольно кривую и корявую модель языка.

        Представьте, если бы в математике сложение чисел меньше 75 выполнялось одним способом,
        от 75 до 1498 — другим,
        от 1498 до 5817 — третьим…
        вы ухватили мысль?

        Учёные (в большинстве областей) и… даже программисты — всегда бьются над унификацией, приведением всего в систему, которая будет стройной и логичной, в которой не будет исключений (вроде неприложения квантовой механики к макромиру), а вот языком так никто не занимается. Лингвисты только построили свод правил, и дальше не идут. Они покрыли язык слоем цемента, не давая ему меняться, адаптироваться. И всегда готовы с бронетранспортёра вещать о массовой деградации и безграмотности, стоит только языку начать выбираться из каменного плена.

        Но кому улучшать язык? Носителям! Помните пост про «мудрость толпы»? Так вот, я верю, что если «отпустить» язык, т.е. прекратить заставлять людей жёстко подчиняться правилам, язык изменится сам. Изменится в лучшую сторону. Только надо помнить, что процесс этот — эволюционный. Т.е. сначала может наступить «дикий рынок» (думаю, с «пАдонкАми» мы его и наблюдали), потом ситуация выправится, потом случится перекос в другую сторону, снова выправится и т.д. Каждые 40-50 лет можно делать «слепок», анализировать его, и говорить, что это и есть новые правила языка.
    • Костыль хромому не роскошь, а средство передвижения!
  • Согласен, проблемы с грамотностью имеются. Как и всегда, впрочем. Однако меня покоробила позиция некоторых комментаторов — лично я против любых призывов «навести порядок в интернетах» даже и под таким благим предлогом. Сохранение Сети как свободной среды однозначно важнее.

    Говоря о грамотности, нужно понимать, что правильное написание слова «малако» — не самоцель, а один из инструментов сохранения культурной идентичности. Вы же не думаете, что хистори в аське или болтовня в чатах можгут послужить таковыми? И не стоит в таком случае заморачиваться на тему того, как там пишут.

    Куда важнее озаботиться грамотной речью в официальных документах, книгах, всевозможных СМИ, в том числе и электронных — ведь именно они являются основными проводниками культуры.

    И, наконец, будет неплохо, если дети будут иногда вылезать из-за компьютера, чтобы сходить в школу — диктанты и сочинения никто не отменял — так что хотят они или нет, а какой-то порядок в мозгах наводить придётся.
    • о том и говорится, что школа уже неможет вправлять знания русского языка.
      поэтому рациональнее будет повысить культурность интернета. (забугром ситуация не лучше, там тоже грамотных сайтов мало, все пишут на фене или на своём наречии оригинального языка)
      и ненадо путать разговорный язык и письменный. в аське стараются использовать разговорный язык, но ведь когда что-то пишется/печатается, то вступают в действие правила правописания. а они несоблюдаются. и в первую очередь из-за незнания этих правил. а разговорным языком владеют все, там и правил то нету

      кстати, случайно обнаружил, что среди «малограмотных» есть иностранцы :)
      т.е. они (например украинцы) пишут вроде по-русски, но некоторые слова заменяют на другие, возможно в силу влияния другой культуры или других языков и т.п. (например «помогите мне кто-нибкдь» (русская фраза) «помогите мне кто-то» (украинская))
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • мы все умрем. пруфлинк, пожалуйста, на счет грамотности, которая упала в пять раз.

    судя по себе, количество прочитанного грамотного текста не сильно влияет на грамотность. я был, наверно, одним из самых читающих ребят в школе и, при этом, одним из самых безграмотных (20 с лишнем ошибок в последнем «изложении» сделал). тогда, кстати, роль уничтожителя грамотности приписывали телевизору (телевизор я уже тогда не смотрел). выводов из этого делать не буду.
  • Когда я родился и когда был ребенком не было ни компьютеров ни, тем более, интернета. И я очень очень этому рад.

    Вокруг все было реальное и настоящее. Реальные друзья, реальные игры и развлечения. Реальные шишки и разбитые коленки. И ничего виртуального. Это было здорово.

    Это был небольшой оффтопик. Что же касается грамотности, то иногда действительно грустно. Благодаря интернету люди много стали общаться именно в письменной форме. И то, как теперь коверкают русский язык мне лично совсем не по душе.

    Лично знаю одного человека, который вроде и умный, и серьезный, директор собственной компании, но очень уж он любит писать что-то вроде «какунть» вместо «какую-нибудь», всякие «цца» вместо «ться». Это вся явно не повышает таких людей в глазах нормальных собеседников.
    • Что же касается грамотности, то иногда действительно грустно. Благодаря интернету люди много стали общаться именно в письменной форме
      Может, это не грамотность упала, а просто потому, что люди стали «больше общаться в письменной форме», её изначально невысокий уровень стал заметнее?
      • Я думаю это отчасти верно, но все-таки в большей степени виновато то, что люди просто отключают мозг и что бы лишний раз не задумываться о том как пишется «ться» или «тся» тупо пишут «цца». Ну и прочие коверкания для экономии времени написания или банального сокрытия безграмотности.
        • не путайте экономию времени и незнание. я тоже часто сокращаю: например, вместо «не знаю, может быть» пишу «хз/мб». для аськоразговора это вполне нормально.
          что до «банального сокрытия безграмотности» — в том-то вся предесть жаргона, что теперь можно неграмотность высталвять напоказ — никто и не спалит. я, наивный, когда-то полагал, что падонкафский жаргон себе могут позволить только грамотные люди — однако, вон оно как вышло: и двоченики приспособились тоже.
          • Да я не путаю. Сам иногда всякие «хз» пишу. Но только в аське и только с давно знакомыми людьми. Однако что заставляет человека писать «какунть» я наверное никогда не смогу понять.
  • К сожалению, дибилафф всегда хватает. Не вижу проблемы в присутствии Интернета, скорее это попытка все свалить на него ;-). И, кстати, «проводят все свободное время в Инернете» — это уже ненормально. Если уж искать причины, то в общем разложении общества, которое влияет на наших детей, а Интернет — дело второе.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • то, что сейчас считается ошибками, через 20 лет станет литературной нормой…
      Не дай бог.
  • Мало того, теперь для людей (возраст 17-19) стало дико, когда ты пишешь грамотно.
    Сам часто сталкиваюсь с этим при общении со своими знакомыми.
    Начинают задавать вопросы, мол зачем все эти запятые, почему нельзя вместо «когда-нибудь» написать «когда-нить», вместо «может быть» — «мб», ведь так короче, моднее… А доказать им обратное практически невозможно — «если большинство в интернете так пишет, значит так лучше».

    Сам не являюсь 100% грамотным, и может быть, даже в этом сообщении допустил пару ошибок, однако я стараюсь писать правильно, так как это прежде всего производит впечатление серьезного человека.
    • с волками жить — по волчьи выть.
  • До наступления эры интернета, многие дети писали друг другу «материальные» письма и грамотность от этого не страдала. Разница в том, что раньше делать ошибки было стыдно, а сейчас во многих сообществах наоборот: чем больше исковеркаешь слово, тем большим острословом прослывёшь.
    • а не потому ли «великий и могучий» столь велик и могуч, что его можно коверкать в довольно широких пределах, сохраняя при этом понятность для читателя, и приобретая выразительность не доступную во многих других языках?
  • Восьмой год в интернете, сдал ЕГЭ по русскому на сто баллов.
    ЕГЭ — не показатель, я знаю, но и не хвост собачий.
  • Лично у меня вызывают приступы неконтролируемой ярости, люди, которые пишут: позвониш, скажеш, читаеш. *Срочно нужно пройти курс управления гневом*

    • любопытно, но есть еще люди, у которых «чувство языка» врожденное. Но они-то и страдают из-за чужих опечаток больше всех
      • В школе у меня была учительница, у которой большинство учеников из троек не вылазили. Она любила говорить — «У меня тройка это в другой школе твердая пятерка». Хотелось сразу в другую школу, потому что на родителей такая фраза не действовала =) Постоянно у нас были дополнительные обязательные уроки, замещения уроков литературы уроками русского языка. И вот спустя много лет, я хочу ей сказать огромное спасибо за тройки! Может грамотность она и не привила, но любовь к языку, на котором говоришь воспитала на всю жизнь.
      • Это не любопытно, а антинаучно. Как учит нас продажная девка империализма, буржуазная лженаука генетика, приобретенные навыки не наследуются, и поэтому врождёнными не становятся.
        • Тут скорее не врождённая грамотность, а врождённая внимательность, въедливость, дотошность, хорошая память, интуиция носителя языка. Так вот о том и топик: интернет и коммуникации детей подрывают эту языковую интуицию на корню.
      • Нраведсо кортинко. Есть идея — учредить на ресурсе зондер-команду Grammar Nazi, которая будет удалять безграмотные сообщения, а на их месте оставлять запись: «Газенваген приехал и увёз это сообщение.»
    • Во-во, единственное, что меня по-настоящему убивает! И ведь нужно только и вспомнить, что глагол!
      • Угу, если есть что вспоминать =(
  • Какой бред…
    Вас не достало искать козла отпущения???

    1) Дети бывают разные.
    2) Тупые родители которые не занимаются своими детьми намного хуже этого «СТРАШНОГО ИНТЕРНЕТА».
    3) Так же в принципе можно связать не грамотность с повышением уровня мирового океана.
    4) Пиздеть все мастаки, а как взять ребенка и чему-то научить, так сразу много важных дел появляется.
    • gaki
    • gaki
    • 18 августа 2008, 10:25
    • #
      • –1
    Оно, конечно, да, и отчасти это даже бесит. Но если абстрагироваться от бешенства… не увидим ли мы, что проблема высосана из пальца и старательно раздута учителями русского языка и прочими паталогическими грамотеями? Затем, что:
    — не хочется оставаться без работы (как бы глумливо это не звучало, принимая во внимание среднюю зарплату учителя русского языка)
    — хочется повышать свой социальный статус (а то как это — я грамотный, а всем пох?! говорят, для жизненного успеха есть более важные навыки??! да кто они такие вообще!!!...)
    — хочется побухтеть на ох уж эту современную молодёжь (потому что мы в их годы были не такими! мы зубрили пятьдесятъ правiл на употребление каждаго «ятя» и «ера» и по тысяче исключений на каждое правило!)

    Небось, точно так же в свое время переживали по поводу внедрения шариковых ручек — ах, умерло благородное искусство каллиграфии, росчерки и завитушки, там линия тонкая, там линия толстая, гусиное перо и чернильница, граф Толстой, князь Вяземский…
    • Очень жалею, что учился шариковой ручкой писать. Давно уже пишу перьевой. Она не терпит спешки (уже могу себе позволить не спешить), а ещё чувство линии лучше.

      Ещё один скрытый плюс: когда ребёнок постоянно не ковыряет буквы, а рисует их пером, то моторика становится более тонкой, ему потом легче рисовать учиться. То же и с языком. Чем сложнее произношение и напевность, тем больший процент населения имеет развитый слух и голос.
      • У любого явления, делающего жизнь проще, найдутся противники с лозунгами «Это лишает/обедняет/отупляет/и т. д.»
        • Тоже верно. Я согласен: иногда нужно быстро записать и плевать на почерк. А иногда надо аккуратно и грамотно вывести текст, чтобы тебя поняли. Именно поэтому отпечатанный текст так популярен и используется не только в деловой переписке, но и просто при общении.
  • Главный враг грамотности — IM. В своё время из-за аськи у меня очень снизился уровень знания русского. Но я нашёл решение этой проблемы! Теперь у меня стоит плагин для Miranda, проверяющий орфографию. Поставил его — и чудо, я стал писать грамотно :-)

    Да и вообще упадок грамотности современных школьников связан не только с Интернетом, но и с глупыми реформами в образовании, а точнее с введением ЕГЭ по русскому. Из-за него почти пропали развивающие грамотность диктанты, уменьшился размер сочинений. Школьники натаскиваются на конкретные задания экзамена, а не развивают грамотность.
  • Сам пишу как описано в посту, но считаю русский в оригинале все равно красивее и правильнее, чем «хочю» и «ога», и от осознания того, что есть правильные тылы так и пишу. А вот если эти «хочю» станут правильным написанием, будет плохо, тогда я буду писать наоборот :)
  • Я всегда был приверженцем теории: «До 18 лет в Интернет не пускать»
    • Точно, пускай пользователи при каждой попытке подключения паспорт к экрану прикладывают. А заодно можно ввести ограничение по IQ, то-то лепота будет.
    • Отличная идея! Я тогда буду бесполезным бездарем с нереализованными желаниями делать сайты и программировать для интернет.

      А потом, с совершеннолетием, ринусь в «одноклассники». Срать в каментах.
    • А еще, у нас, кстати, водку, портвейн и сигареты несовершеннолетним продают. Вы думаете, вы сможете доступ в интернет ограничить?
  • Какие поступили предложения об улучшении?
    я заметил что даже грамотные люди посидев в аське полгода-год начинают писать неграмотно, даже если их поправляешь, они удивляются и спрашивают почему неправильно.

    Неужели школы не в состоянии принять какие-нибудь меры к повышению грамотности?
    Только руками разводят и сетуют на низкое финансирование, про реформы образования даже говорить не хочется.

    а когда делать нечего куда мы идём?
    пивка попить? посидеть в интернете? поиграть в игрушки? Там явно грамотно общаться не научат.
    я стараюсь всегда найти какое-нибдь полезное занятие на любой случай и для любой обстановки.

    • 3am
    • 3am
    • 18 августа 2008, 11:09
    • #
      • 0
    тема интересная конечно. но если разобраться вдумчиво и до конца, то получится, что борьба за чистоту языка — это иллюзорный подкорм для интеллигенции. нет никакого правильного русского языка. язык — это средство коммуникации, и оно видоизменяется с потребностями общества.
  • Я этим летом был в лагере(не работал, а так… помогал). вот это жесть, так жесть. Дети тупы до ужаса. у меня остались 2 объяснительные 13-летнего ребенка. так там столько ошибок вида «нисоблюдал» и т.п. что ужас просто.
    некоторые индивиды писали весь(!!!!!) текст одним словом, когда им делаешь замечание мол: «Что ты написал?! исправь..», он пишет то-же самое, но немного аккуратнее почерк делает=)
    … овощи!
  • По моему мнению, Интернет тут ни при чем. У каждого изобретения есть свои правила применения. Я думаю, все дело в воспитании. Если с детства привиты определенные ценности, то под влияние каких бы изобретений ни попал человек, он сохранит их в себе на всю жизнь. В данном случае — любовь к своему языку.
  • Можно напишу как это было со мной?

    Мне купили компьютер, когда я учился в 4 классе. До этого грамотность у меня была ужасная. Я даже списать с доски правильно не мог. В 7 классе я поставил себе задачу: общаться в ICQ (и других реалтайм протоколах) грамотно, соблюдая знаки препинания и т.д. К 8 классу Русский Язык я поправил на столько, что годовая оценка была 5.

    Так что…
    • Я так понимаю это был год 2000й где-то?
      В то время еще не было Блогов@mail.ru, не так распространен был падонковский, и т.д.
    • Ваша сознательность в столь юном возрасте не может не вызывать одобрения.
    • Вот именно, это лишь доказывает что интернет тут не причём. Дело в конкретном человеке.
  • Вот интересное дело! В школе по русскому выжать четвёрку — было большой удачей. А с тех пор как попал в интернет — наоборот стал писать грамотнее. Не идеально, но всё таки. Режим протеста?
  • Вчера купил книгу Розенталя «Русский язык». С орфографией проблем нет, а вот с пунктуацией синтаксически сложных языковых конструкций иногда возникают трудности. А с детьми все просто. В ВУЗ'ы — не пускать, работодателям — увольнять, модераторам — вырезать, администраторам — блокировать, и нам патронов не жалеть.

    P.S. Пролистал внимательно книгу. Более половины — не нужные мне различные словари, в т.ч. «Прописная или строчная?». Интернет там — с прописной. Ох, Ипатьевский монастырь… Книга 2007г.
  • Актуальная проблема описывается… когда ко мне приходит 14(!)-летний брат в гости, я стараюсь не смотреть на его переписку в аське, а то плакать охота…
    • Смотреть чужую переписку вообще не рекомендуется, есть риск, что плакать придётся не только из-за грамотности.
    • Qk4l
    • Qk4l
    • 18 августа 2008, 11:37
    • #
      • +2
    Еще одна причина по которой я люблю хабр. Здесь люди хотя бы стараются писать правильно.
  • www.rb.ru/poll/7/index.html
    Господа знатоки, у кого 8 из 8?
    У меня только 6.
    • 8 из 8 — Поздравляем, вы — вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык. Вы один из немногих носителей элитарного знания, доступного в наше время единицам (4% от общего числа опрошенных). Второй вариант: вы — выпускник, которого хорошо натаскали на сдачу экзамена по русскому языку. Третий вариант: вы – репетитор. Или просто закончили филологический факультет и пошли работать не по специальности.

      Это явно лесть. Русский язык закончился для меня в школе более 10 лет назад с итоговым баллом «4». Самообразованием не занимался.
    • «Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично.»
      Это еще раз подтверждает, что интернет повлиял на меня скорее положительно. В школе оценка по русскому языку колебалась между 2 и 3.
    • Ну, у меня. Я думаю, что у многих. Было бы вопросов 80, точно бы провалил. Хотя нет: было бы вопросов 80, у меня бы терпения не хватило.
  • Когда поправлять начинаешь — обижаются.
    • Неумение признавать конструктивную критику совершенно не красит человека ни как человека (простите за тафтологию), ни как специалиста
      • Если только этот человек не женщина:)
      • таВтологию
      • Да, но только зачастую человек в своей критике в корне не прав ибо не видит глобальные цели и задачи, стоящие перед оратором. Мелочность это и не дальнозоркость. Когда такое видишь — то само-собой никак не реагируешь на критику. Даже верную. Ибо она не из плоскости вопроса.
  • Согласен со статьёй. Раньше писал грамотно всегда, а сейчас необходимо перечитывать написанное, т.к. стали появляться ошибки даже в самых простых словах =(
  • Детей защитит фаерфокс. А если ещё сделать так, чтобы при вводе слова с ошибкой он, к примеру, надоедливо пиликал, то вообще замечательно.
    • Хватит черт возьми называть детьми всех кто пишет безграмотно, существуют заболевания при которых человек практически физиологически не может писать грамотно, ну просто не видет когда пишет не правильно. Знаете как тяжело учиться в школе когда вместо слова «птичка» получается «птицка»? К тому же гораздо страшнее когда люди не пишут не грамотно, а говорят с кучей слов паразитов, односложными предложениями.
      • Я никого не хотел обидеть этим комментарием, это лишь мой ответ на вопрос автора.
    • А как же звук «ой»?)
      • Ну можно и что-то подобное) Я думаю, подобная функция вполне может принести свои плоды.
  • полностью поддерживаю, сам заметил — интернет общение снизило мой уровень грамотности до нуля %)
  • раскрыть комментарий
  • Мультик в тему — Русский йазык от студии “Антимульт”‘

    Довольно интересный, и достойный внимания мульт про преведы, медведов и проч. www.antimultmsk.ru/download/preved/preved.rar (4.93 Мб, flv формат)

    Жизненно =(((
  • А мне сделали подарок «тесты по русскому языку» 1 класс, за мою вроде как бы деловую переписку с партнерами, поставил на почетное место. Стоит теперь возле 5 бутылок водки. Приятно иногда посмотреть :)
  • раскрыть комментарий
  • А ещё дети перестают думать над орфографией. А зачем? За них это сделает Word.
  • После годового курса подготовки к ЕГЭ мой уровень грамотности значительно вырос… так что думаю это дело поправимо…
  • То что дети не хотят учиться, писал ещё Аристотель. И хотя интернета тогда не было, молодёжные «субкультуры» были наверняка. И ничего, выжили.
  • Где-то читал, что на Западе сильно опасались за своё младое поколение в 60-70 годы, sex/drag/rock'n'roll и всё такое, однако время показало, что панки, рокеры, хиппи постепенно ушли от своих асоциальных увлечений, и стали рабочими, бизнесменами, политиками. Так может и не стоит так уж сильно бояться за грамотность детей? Надоест, сменятся интересы, появятся другие приоритеты и т.п.

    К тому же, для текстовых сообщений есть большая проблема — как донести свои эмоции? Когда это хочет сделать писатель, то он может долго подбирать нужное сочетание слов, перебирать синонимы. А как это сделать при общении через сеть? Видоизменением и коверканьем слов (те самые ошибки), придумывать «свой» язык, это для нас может быть идиотская ошибка в общеизвестном слове, а для ребёнка — это уже не то слово, это эмоция.

    А тоталитарные меры не нужно вводить, это приведёт только к обратному результату, насильственные действия крайне редко приводят к ожидаемым результатам.
  • Спасти детей должны родители и школа, с детства приучающие ребенка правильно писать и говорить. К счастью, у меня особых проблем с русским языком нет. Знаю хорошо (но не на отлично). Мне жутко режут глаза идиотские сленги молодежи, называемые олбанским и падонкафским (или это одно и тоже?). Простите, но это кретинизм.
  • Вопщем дитей уже никто не спасет...))
    • ну не все так плохо
    • А каг жэ жывительная эвтаназия?
    • nvbn
    • nvbn
    • 18 августа 2008, 12:50
    • #
      • +1
    Эх, мне 15. Я не посещаю «одноклассников», «вконтакт „и тд.
    Уж тем более не сижу в блогах мэйловцев.
    Стараюсь писать грамотно.
    Не надо всех под одну гребёнку)
    • Эх, мне 16. Я также не посещаю «вконтакте», никогда не был на «одноклассниках» и так далее.
      Читаю ленту записей старых друзей в Живом Журнале и иногда пописываю туда идиотские записи, которые на следующий день стираю.
      Уже года 2 зарабатываю деньги собственным умением программировать.
      Стараюсь писать грамотно.

      Но я действительно уверен, что моя речь, в подавляющем большинстве случаев, неграмотна и изобилует множеством жаргонизмов, сокращений и, чего таить, мата.

      Убейте меня кто-нибудь %)
  • За 5 лет вдове снизилась грамотность, енто плохой показатель
    • Риальне, это плохо влияет на пепяку xD
    • k00p
    • k00p
    • 18 августа 2008, 13:04
    • #
      • –6
    раскрыть комментарий
  • «Но кто же защитит наших детей? А главное — Как?»
    Прокси фильтры, например прокси автоматом правящий ошибки (не встречал такой).

    Выскажусь резко — не надо их защищать, кто захочет поступить в институт забудет про всякие «пеши исче», «преведы» и другие не нормы (ЕГЭ нынче жесть). Остальным же средне профессиональные училища, хотя и туда с преведом не поступят… (У нас в стране дефицит средне профессиональных рабочих.) Для тех, кто ещё глубже увяз в не нормах и не желает вылезать — ББКД, Шагистика и Дворометение тоже очень нужные профессии.

    // Сам не застал эту пагубную эпоху преведа и рад этому.
    // Ворд не правит слово пеши ))
  • просто раньше за ошибки загнобить было легче, а сейчас можно в официальных документах как хочешь изгаляться — пока больше всех t9 мешает изгаляться, пока не прогрузишь базой из накопленной в базе im материшься и материшься ;)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Мы все зануды…
    • Да. А еще — снобы :)
  • Среди меня бытует мнение ©, что в падении уровня грамотности виноват отнюдь не Internet. Просто из-за того, что для использования PC больше не надо что-то знать, в Сети становится все больше случайных людей. Получается, что мы начинаем видеть бОльший срез общества. Как следствие — более репрезентативную выборку. И видим, что уровень культуры/образования/грамотности падает. Другими словами, Internet всего лишь помогает выявить проблему.
    Причина упомянутого падения вокруг нас. Посмотрите на основную часть современной «литературы», на кино, на то, что идет по телевизору, наконец. Просто людям с младенчества компостируют мозг потоком некачественной, неграмотно поданной информации. Вот и получается…
    • Думаю вы правы. Времена, когда в интернет вылезала только интеллектуальная элита общества, давно прошли. И это видно не только по грамотности текстов, но и по их содержанию.
      Конечно, если ребенок будет сидеть все время в тупых чатах, то волшебная сила привычки даст о себе знать. Однако всего этого избежать, если родители отведут какое-то время для интернет грамотности своих чад. И если дети поймут, что правильно писать «в опасности», а не «опасносте», то с их грамотностью интернет ничего не сделает.
      • Все не так сложно. Надо лишь сначала показать ребенку хорошие книги, а потом уже компьютерные игры, чаты и социальные сети. При правильном подходе книги окажутся намного интереснее.
        • Согласен. Но помимо хороших книг, нужно показать ребенку и хорошие сайты.

          ЗЫ А вообще лучше всего вначале научить ребенка мыслить критически.
          • Нужно. Я примерно так и планирую.
            Но все чаще посещают сомнения. Мне с моим критическим подходом ко всему живется нелегко. Есть подозрение, что меньше мыслей -> лучше настроение & проще жизнь. То есть сына-то я постараюсь научить думать, но счастья в жизни ему это не прибавит.
            • Мне кажется можно быть счастливым (хотя опять-таки смотря что понимать под этим словом) и мысля критически, и можно быть несчастным в обратном случае.

              Так что скажем так: счастья не прибавит, но жить станет определенно интереснее…
  • Нормальные люди не читают вообще напичканный ошибками текст.
    К тому же интернет полнится граммотной информацией — как СМИ, так и блогами. Обычно грамматическое качество коррелирует с контентом. Дауну — дауново, долбоёбу — долбоёбово.
    нескромно замечу, что лично мне читать неграммотное приходится не так уж много.

    Пока эаталлон не размыт — всё будет в порядке, А граммотность пока крепко стоит.
    Ошибки почти всегла разные, а граммотное написание одно. На том и держится.
    • Простите, но дважды спотыкался на ваших ошибках, пока прочитал ваш пост. :)
      • пле)
        грамотность*
        а эаталлон — опечатка)
    • Простите, но дважды спотыкался на ваших ошибках, пока прочитал ваш пост. :)
  • Интересно, существует чёткий логический ответ, зачем писать правильно? В комментариях не раз проскакивало в стиле «писать правильно надо потому, что так правильно» или «писать надо правильно, т.к. неправильно пишут неучи», «им лень учиться, вот они так и пишут». А зачем этому учиться?

    Не подумайте что я сторонник неграмотности, как раз наоборот. Меня люто, бешено раздражает текст с большим кол-вом ошибок, невозможно даже сосредоточиться на содержании. Это как если бы в тексте буквы шли не ровными строками, а одна выше, другая ниже, третья вверх ногами, четвёртую вообще забыли напечатать.

    Но если серьёзно задуматься, в чём объективная необходимость писать по правилам? Хороший ответ на такой вопрос мог бы и убедить кого-то учиться. Потому что на ответы в стиле «так надо» большинству вполне ожидаемо пофиг.
    • Почитайте Баш, там частенько проскакивают примеры, демонстрирующие, что пренебрежение грамотности приводит к тому, что человек полностью теряет способность выражать свои мысли.
    • «Правильно писать», как вы выразились, нужно для того, чтобы вас «правильно понимали». Ведь даже небольшое изменение в грамматике может поменять значение, смысл и эмоциональную окраску слова; а ошибка в орфографии может поменять значение и смысл фразы.

      Хотя, конечно от того, что вы пропустите мягкий знак в слове «измениться» вряд ли что изменится в большинстве случаев. Судя по английскому можно сказать, что подобные правила со временем отпадают за ненадобностью. Вообще английский, в этом плане, пластичнее. Он как-бы более живой язык.

      ЗЫ Филологи, поправьте меня.
      • Да, соглашусь насчёт «правильно понимали».
        Дело может быть даже не в распознавании значения и смысла вообще, а в его простоте и скорости. Продолжая ваш пример, человек наверняка поймёт не только «измениться» без мягкого знака, но и «изминиццо», просто на каждом таком слове взгляд будет спотыкаться, мысль прерывается (видимо, именно поэтому ошибки и раздражают меня и многих других). Текст читается легче и быстрее когда слова написаны по правилам (не важно каким именно правилам, главное — привычным), а грамматическая структура чётко видна по запятым.
    • Необходимость писать правильно рекурсивно самоаргументируется: «Надо писать правильно, потому что надо писать правильно, потому что надо писать правильно...»
  • Это все хорошо, но что вы предлогаете? Не пускать детей в интернет?
  • Когда взрослый человек в письме, состоящем из четырёх строчек, делает до 20 ошибок, то тут поневоле задумаешься, что скорее не в интернете дело, а в самих людях.
  • «среднестатистическому школьнику от 12 до 18 лет, и ВСЁ свободное время он проводит за компьютером.»
    зачем же вы так людей то пугаете? )))
    • Не мешайте умным дядям и тётям вершить будущее!
  • Родится новый русский язык, вот и все. Так было всегда. Просто сейчас темпы мутации языка значительно возросли.

    Людям нужен простой язык, в том числе и с точки зрения орфографии. Большинство языковых мутаций как раз и ведут к упрощению языка, не вредящим коммуникативным целям. Вспомните анекдот/ реальный факт, что «во время боя командир переходит на матерный язык, и эффективность приказов повышается вдвое».
  • Не забывайте, не все дети сидят на «одноклассниках» и «меил.ру»… некоторые за 3dsmax и zBrush =)
  • раскрыть комментарий
  • К автору: На всей странице с коментариями слово Бог написано правильно один раз.
    Реформа образования, повышение квалификации преподавателей русского языка и литературы, пропаганда чтения среди молодежи, регулярные порки за оценки и массовые расстрелы — вот ответы на Ваши главные вопрос.
    • > На всей странице с коментариями слово Бог написано правильно один раз.
      Не согласен с Вами, да и специалисты вот подсказывают: www.gramota.ru/spravka/buro/29_220285
      • Все таки, не ясно, с чем Вы не согласны?
        > Сейчас во всех текстах (религиозных и нерелигиозных) рекомендуется писать: Бог!
        • > В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы.
          оттуда же
          • Это скорее исключение. Не будем спорить по вопросу, в котором эксперты не пришли к единому мнению. Тем не менее, я считаю, что был прав, написав: «На всей странице с коментариями слово Бог написано правильно один раз.»
            • Если считать слова «бог» и «Бог» разными словами (а это, пожалуй, так и есть) — то безусловно =). Правда на тот момент слово «Бог» вообще встречалось на странице всего лишь один раз.
              • Несомненно, это разные слова. Слово «бог» означает некоторое высшее сверхъестественное существо, представления о котором у представителя каждой религии свое. Это слово дает право на выбор. Слово «Бог» означает то же самое, но возведенное в абсолют, отнимающее у кого бы то ни было право сомневаться в правильности религиозных воззрений говорящего.
  • Что касается интернета, дейте и вообще. Я за собой заметил, что если не контролировать собственную речь, то она неизбежно обедняется. Граотность снижается. Появляются слова-паразиты и элементы сленга.

    Как только почувствовал, что начинаю писать и даже иногда говорить, как идиот, сразу взял на контроль. Теперь ничего не напрягает, не снижает моей грамотности (пусть не особо высокой, но всё же выше среднего) даже при том, что я читаю башорг, хожу по имиджбордам (не в /b/ а в рисование/арт), иногда даже хаживаю на удафком и в прочие рассадники специфического сленга. Ну там ещё ладно, часть людей пишет просто ради развлечения так. А вот во всякие мэйлрушные блоги не хожу. На дайрях круг избранного строго ограничен. Комментарии жестоко удаляю за бессмысленность или неграмотность.

    В итоге я вижу оптимальным решением изначальное возникновение/воспитание/развитие порога грамотности. И тут без хороших книг никак. Хотя бы в малых дозах. У меня младший брат, который не любит читать совершенно и то пишет более грамотно, чем «интернет-дети» просто потому что он в инет не лазил несколько раз и то по учёбе (комп окупирован мною и его пользование строго отслеживается :).
  • Давайте уничтожим интернет ради восемнадцатилетних олухов! Айда на баррикады!!!

    А вообще, что вы все беспокоитесь?
    • Лиминтарно дорогой мой, лиминтарно! Ты видишь что сделало с нашей визуальной культурой восьмидесятилетнее засилие совкодизайна во всём, начиная от потолка в 2,5 метра, калош, алюминиевых вилок, заканчивая сексом? Только начали вылезать, глядя на Европу, так тут телевидение бесвкусицей залило по уши. А ещё подрастает поколение безграмотных.

      Оно Вам надо, жить в стране с неграмотными и убогими вывесками, тротуарами, фонарными столбами, квартирами, холодильниками, тапочками, детскими книжками и игрушками? Вот мы за то и беспокоимся. Кубики Перфонтана — это конечно смешно, но когда в единичном случае.

      Не забывайте, что эти дети вырастут и будут строить страну согласно своим представлениям о грамотности, удобстве, красоте…
  • галактего опасносте
    — вот так и будут писать что ли? Да ну, не верю

    (а еще многа буков)
  • Так и будут. Согласна с предыдушим оратором: ««эти дети вырастут и будут строить страну согласно своим представлениям о грамотности, удобстве, красоте», если им вообще эти понятия известны. Поколение вырасшее на реалити — шоу „дом -2, 3, 1525“, будет строить первобытное общество! Задумайтесь, они уже ведут себя, как наши предки: похотливые, бегущие на все блестящее, имеющее ценность, не умеющие говорить! (и их называют «homo sapiens»?). Увы, но наша цивилизация деградирует.

    Мы стали ленивыми, пассивными потребителями. Я считаю, что на хабре( в большинстве своем) люди умные, потому считаю, что не все так безнадежно, вы еще можете многое сделать, но! «Хочешь изменить мир — начни с себя»… и это сказал человек разумный!
  • Так и будут. Согласна с предыдушим оратором: ««эти дети вырастут и будут строить страну согласно своим представлениям о грамотности, удобстве, красоте», если им вообще эти понятия известны. Поколение вырасшее на реалити — шоу „дом -2, 3, 1525“, будет строить первобытное общество! Задумайтесь, они уже ведут себя, как наши предки: похотливые, бегущие на все блестящее, имеющее ценность, не умеющие говорить! (и их называют «homo sapiens»?). Увы, но наша цивилизация деградирует.

    Мы стали ленивыми, пассивными потребителями. Я считаю, что на хабре( в большинстве своем) люди умные, потому считаю, что не все так безнадежно, вы еще можете многое сделать, но! «Хочешь изменить мир — начни с себя»… и это сказал человек разумный!
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.