войти зарегистрироваться

комментарии (164)

  • Они что, официально это написали? Или как они это заявили?
    • сообщили по «внутренним» каналам =\
      • Вот уж не знал, что в моем родном городе такое творится :-(
  • такие вопросы решает не провайдер, а суд. так что нужно требовать официального ответа от провайдера и идти с этим в суд.

    кстати, а сам проект нельзя перенести на стороннюю площадку?
    • официально провайдер заявляет, что владелец сам закрыл ресурс (написано если пройти по ссылке),
      так что как-то непонятно что именно предъявлять.

      насчет переноса пока некуда вроде.
      • Да и не выйдет. Трекер накроется.
      • у меня пишет, что:
        Сервер не найден
        Firefox не может найти сервер www.unsorted.ru.

        при таком раскладе нужно искать владельца ресурса и решать проблему через него… это единственный вариант, если действовать по закону.
        • не заходит, потому что доступ заблокировал провайдер, так как сервера находятся в его сети.
          с владельцем лично знаком, вообщем-то он пытается найти выход, правда пока неясно какой именно.

          PS: щас зона до конца перенесется и будет видна заглушка.
          • Перепостил информацию с uns.baldah.in на локальный форум своей домашней сети.

            Советую обратиться к грамотным журналистам или блоггерам для написания по этой ситуации более качественного материала, который бы можно было использовать в СМИ Рунета.

            Ну и не забывайте, что все претензии подобного рода решаются в суде, хоть это не всегда самый простой путь.

            Удачи!
      • Попытайтесь как можно выше поднять этот вопрос. Начинайте раздувать это в СМИ и пишите президенту вот сюда например. Возможно это даст определенный эффект.
  • по ссылке в топике — личная страница владельца и администратора ресурса.
    там более полная информация о происходящем.
  • ИМХО, тема и контент не согласованы.
    Тема — нет интернета в России.
    Контент — заблоченая соцсеть у местного провайдера.
    Корреляция отсутствует, а я то уж хотел, как администратор местечкового провайдера, расписать «по теме» что да как…
    По контенту: поднимайте договор, привлекайте юристов, пишите претензию.
    • если почитать текст по ссылке, то станет ясно, что виноват-то в итоге не провайдер, а люди чуть выше.
      поэтому корреляция темы и заголовка вполне оправдана я считаю.
      мне кажется это показывает на сколько легко и непринужденно можно задавить любую инициативу в развитии сети в регионах.
      ведь сеть это не только провайдеры и всемирная сеть — сеть это прежде всего люди, в ней участвующие (ну мне так кажется).
      • Это-то понятно, но как это коррелирует с «почему в России до сих пор нет интернета»?
        • мне кажется, что бы интернет развивался — он должен быть доступен и постоянен,
          это должна быть среда.

          манипуляции же такого рода,
          напрочь отбивают всю веру в интернет и
          провоцируют в людях только злобу и лицемерие.
          На энтузиазм просто не хватает сил.

          • Вы путаете понятия «инернет» и «социальная сеть» — интернет не среда и не сообщество.
            Интернет!=социальная сеть, см. wiki — ru.wikipedia.org/wiki/Интернет
            • Интернет!=социальная сеть — согласен,
              но я говорил об интернете не с технологической точки зрения, а как о
              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
              • Ваша точка зрения мне ясна и понятна, но.
                facepalm.jpg карму вычли жадные дети, залить не могу.
                Вы не прочитали wiki про Интернет и пишете несуразицу, о чем тут говорить-то, ох.
                Техническая, не техническая точка зрения… это все равно разные вещи.
                Цитата из ru.wikipedia.org/wiki/Интернет:
                «Когда сейчас слово Интернет употребляется в обиходе, то чаще всего имеется в виду Всемирная паутина и доступная в ней информация, а не сама физическая сеть.»
                Цитата из ru.wikipedia.org/wiki/Киберпространство:
                «Однако киберпространство не следует путать с реальным интернетом.»
                Еще раз «Интернет!=социальная сеть».
                Добавлю еще, развитость или неразвитость местного соцсайта напрямую зависит в первую очередь именно от доступности технического «интернета», т.е. если Интернет не будет доступен местному населеню, то вне зависимости от качества соцсайта развиваться он не будет.
                Какую корреляцию имеет закрытие соцсайта местным провайдером к Интернету России (не техническому)?
                В России две беды — дураки и дороги. Это просто самодурство провайдера ничего общего с Интернетом России не имеющее, что ж поделать если у Вас провайдер к первой категории бед относится?
                Ему (провайдеру) рулон туалетной бумаги подсунули (заявление), а он и обделался (закрыл ресурс, типа «как бы чего не вышло»), а так оно, видимо, и было я видел такое не один раз.
                «Закрыли, а-а-а, Интернет России в опасности» — что как дети-то малые? Ну, закрыли сайт, а Вы вместо того чтобы грамотно разбираться в этой проблеме хай подняли на весь Хабр, пиара, конечно, подняли и т.п. С Интернетом России все в порядке и будет в порядке, можете не волноваться. У нас вон тоже периодически сайты местные закрывают или пытаются закрыть и ничего — все нормально — рабочий момент. Меняют провайдеров, судятся, причем успешно, это же жизнь и abuse еще никто не отменял.

                Удачи Вам, не опускайте рук, соображайте головой и все у Вас получится =)
                • кстати насчет хая на весь хабр и интернета в целом:
                  без этого хая администрация не зашевелилась бы, что им какой-то очередной сайт на просторах интернета — их же миллионы.
                  Насчет развития сети мне кажется вы не поняли моей позиции:
                  я имел ввиду чем больше у человека проблем с интернетом, чем меньше у него желание им пользоваться.
                  Это как автомобиль — не все сразу стали ездить на нем когда его придумали и начали использовать.

                  Насчет технического решения — решение очевидно, но может иногда стоит не прятать голову в песок и просто именно разобраться с проблемой кто для кого — сеть для нас или мы для сети.
                  В любом случае эффект интернета есть. Еще вчера администрация опубликовала официальное опровержение и по ее словам начала расследование факта провокации.
                  Пока правда все разводят руками.
  • Сам из Жуковского. Просто беспредел творится. Никакие договора и юристы не помогут.
    Вообще я даже не знаю что делать в таких случаях, прогибаться под администрацию или рубить правду.
    Оба варианта просто катастрофичны. Надо (если идти воевать) наверное шум поднимать и рассылать письма о беспределе в ген. прокуратуру, областную прокуратуру, администрацию президента, губернатору и т.п. Эти люди боятся только шума и огласки.
    • Бороться. Тем более, что 1 марта выборы. Я уже обрел новую профессию, пытаясь принудить Администрацию и ООО «Теплоцентраль-ЖКХ» исполнять законы. В прошлом году состоялось 157 судебных заседаний по искам к жителей 10 домов к Администрации с требованием проведения кап.ремонтов до передачи управления от Администрации к собственникам. Цена вопроса: 6 млрд.руб или по 120 тыс. руб. на среднестатистическую семью в Жуковском. Решение суда: «не туда обратились». Куда следует обращаться суд не уточнил. Но по сути иска суд не смог отказать. История вопроса здесь: zhukh.livejournal.com
  • Спасайте сайт и берите хостинг вне пределов России.
    Я так понял это та самая «проблемная» тема — 209.85.129.132/search?q=cache:iPQY_iqfASIJ:62.117.85.109/topic14883.html+http://unsorted.ru/topic14883.html&hl=ru&ct=clnk&cd=3&gl=ua?
    Подготовьте мне материал, и вышлите в личные сообщение. Желательно чтоб были медийные — народ легче поймет.
    Смогу опубликовать на блоге, который входит в top300 и попрошу всех присоеденится

    Если каждый сделает так же как и я — это будет очень весомым ударом.
    • Присоединяюсь, опубликую так же в своем блоге, у нас в городе он и так более чем «оппозиционный» =)
    • спасибо за поддержу, в качестве материала, можно использовать uns.baldah.in/
      • Отметился. Думаю если каждый, кто хотя бы прочитал этот пост, сделает также, то эффект «разорвавшейся» бомбы обеспечен.
  • Действительно хамство, надеюсь что в этот раз тему не замнут
    Ну а название топика действительно не соответствует содержанию, тоже живу в провинции и работал в ISP =)
    • правда-правда исп не виноват, там даже в тексте по ссылке это понятно. =)
      до этого инцидента это был самый позитивный пров города.
      • А ты не помнишь, как был закрыт films.progtech.ru? ;)
        • неа, я думал, что они там планировали перехать на новый движок,
          но никто этим заниматься не захотел — ну это мое внутренняя была интерпретация
          • Его тоже ПТ закрыли. Не понравилась одна фраза…
  • Непонятно — они работу сайта на хостинге остановили или на провайдере?
    • ISP перекрыл доступ к серверам ресурса.

      ЗЫ: специально сделал пост-ссылкой, что бы не копипастить.
      • Тогда называйте поимённо о каких ISP идёт речь
        • www.progtech.ru ('ПрогТех')
          в тексте что по ссылке сказано подробнее о ситуации.
  • Президенту нашему в блог напишите: мол, демократию душат. Он мужик передовой, часто сидит в интернете. Если повезет и он прочитает, то Ваша городская администрация своими руками проведет Вам опотоволокно и оплатит пожизненно трафик и хостинг.
    • дело не в демократии, а в гражданском обществе.
      если все в регионах будет делать вот так, то о каком развитии российского интернета можно говорить?
      • Вот и надо, чтобы им из Москвы по голове били. И били до тех пор, пока местечковые диктаторы не поймут, что надо хозяйством заниматься, а не сайты закрывать.
        • Ещё надо вспомнить что не так давно президент говорил что в интернете цензуры не должно быть.
          Или как-то так в этом ключе.
    • Добрый царь?
  • Я так понял, dns в стадии обновления с серверов ISP, на новые ns сервера. Скоро все будет. Люди узнают правду. Добро.
    • И все-таки интернет это сила. Попробуй проверни что-либо в традиционных СМИ. Не важно будь это дохленькая газетенция Жуковского, либо что-то крупное общероссийского масштаба. И я уже совсем молчу про телевидение. Никогда и ничего не прорвется. А интернет все-таки неудавим.
      • К сожалению… ПОКА неудавим… Во всём мире гайки закручиваются постепенно и закручиваются…
        • ну закручиваться они могут сколько угодно, в Индии ведь тоже крутили дай боже…
          тут вопрос в активной гражданской позиции, будем считать что ничего не изменится — ничего и не изменится к сожалению. =\
          • Пообщайся с людьми вокруг. У восточных славян у всех одна и таже `гражданская позиция` — `Нас е… ут а мы крепчаем`. Никто не верит в то, что можно влиять на власти, изменить этот мир и прочее. Все бояться мести всесильных (?) властей и системы. В такой ситуации очень сложно чего-то добиться, к сожалению — один в поле не воЕн.
            • у славян идеология противостояния народа и власти, если народ и будет властью, тогда проблема самоустраниться, что и пытались сделать многие. Все эти выборы, любой гражданин (с некоторыми мелкими ограничениями) может баллотироваться и т.п.
              но менталитет еще крепок.

              ps «один в поле не воИн»
  • Из личного опыта знаю, что такое общение с властями (являюсь модером небольшого регионального сайта). Хотя у нас и не доходило до такого. Обычно представители администрации просят закрыть (удалить) определенную ветку. К примеру описания недавних событий во Владивостоке. К сожаление приходится с ними соглашаться. Опыт противодействия был печальный — пришли люди, показали постановление суда, опечатали и увезли домашний компьютер на экспертизу, которая длилась ровно 30 дней (как и положено по закону). Потом вернули с извинениями, ничего не нашли, но на месяц лишили машины (хорошо хоть на работе есть). Плюс предупредили, что и с офиса могут забрать компы на экспертизу Хоть форум и работал, но все равно не приятно.
    • Интересно кто минуснул ваш комент — неужели и на хабре есть слуги закона? :)

      По теме — так оно и делается. Если не готовы воевать с системой — держите свои мысли при себе. Забудьте что вам говорят по телевизору про гражданское общество, демократию и свободу слова.
    • А в чем обвиняли? Взлом? Рассылка спама?
      • Использование нелицензионного софта, спасибо хоть ничего не потерли :)
        • А доказательства?
          • Для их поиска и забрали на экспертизу.
            • а нашли что-нибудь?
              • Потом вернули с извинениями, ничего не нашли, но на месяц лишили машины
                • т.е. у вас был лицензионный софт? Весь? или это был просто предлог?
                  • Это не у меня, я процитировал сообщение выше. Мое мнение — что да, это была эксплуатация закона с закосом под дурачков. Ну, типа, извините, не думали не знали…
                    • я видел. Угу, я тоже сомневаюсь что они что-то искали. И все-таки напишу в личку arxont.
    • в нашем случае обсуждение выборов не думаю что на такое можно получить постановление суда, ну или это будет савсем уже смешно
      • Зато постановление на проверку на лицензионность получить легче. Как говорят чиновники, если столб нельзя перепрыгнуть, его можно обойти.
    • Можно было бы после этого подать в суд на «постановление суда» за превышение полномочий и использование данного постановления в качестве шантажа?
  • Предлагаю всей молодежи Жуковского устроить флеш-моб и пойти на выборы 1 марта. Поверить не могу, что такое бывает. Закрыть сайт из-за картинки! В демократическом государстве!
    • +1 и еще жителей 10 многоквартирных домов приведу :)
    • после таких поступков про выборы вообще как то не думается, кажется каким-то диким блефом.
      • не в выборах дело, и не в судах, и не в администрации, и не в прокуратуре, а в гражданах, т.е. в нас — не ходим, не требуем, все работаем, много работаем и позволяем с собой обращаться некрасиво
        • я вот себе не представляю действий, если честно — написать об этом в интернете, что бы узнало как можно больше кол-во людей,
          потом как сходить в прогтех и спросить у них почему такое произошло, затем возможно сходить в мэрию и там выяснить в чем у них проблема. Ну понятное дело без истерик.
          • 1) да, написать в интернет — меня сегодня коллеги из раменского утром встретили вопросами: что у нас власть творит — уже все знают

            2) никуда не ходить — это не дает результата, власть боится только массовых выстуалений

            3) сообщение с сайта unsorted сегодня было передано в ТИК (территориальную избирательную коммисию) для разбирательств — если сайт закрыт по указанию администрации, то это явное нарушение закона о выборах

            4) а у Бобовникова, после того, как глава Сергиева Посада, был отстранен за превышение полномочий (за то, что передал 200 домов управляющей компании без конкурса, а наш и без конкурса, и 464 дома, и передать не смог, и в суде множественные факты подлогов зафиксированы) итак проблемы
    • Нельзя учавствавать в фарсе! Неужели мало «спецопераций» в ноябре прошлого года и переворота 2го марта? Ничему не научились? Приходя на выборы и беря бюллетень, вы соглашаетесь с правилами игры и тем самым легитимизируете выборы. Байкот и только байкот! Если заставляют, давят административкой — берите путой лист бумаги, обменивайте в кабинке на бюллетень, и «голосуйте» бумажкой. Бюллетень под сканер и на всеобщее обозрение.
      Очень обидно за Жуковский. :(
      • Как это бойкот? Вы чего? О_о
        Бойкотировали уже! Вот и результат :)
        • Т.е., вы полагаете, что байкот т.н. «выборов» 2го марта привел к безоговорочной победе Медведева? ;)
          • ёлки… бойкот через О пишется. когдаж запомню :(
          • Я выборы президента не бойкотировала! И наш президент, я считаю, клёвый. Что один, что второй. Но к теме поста это отношения не имеет.
      • а вот у меня единственная надежда — на выборы, какие бы они не были

        я и жители еще 10 домов потратили весь 2008 год требуя от администрации передать дома в соответствии с жилищным кодексом (история вопроса на zhukh.livejournal.com)

        цена вопроса для жуковчан — 6 млрд. руб. или по 120 тыс. руб. с семьи

        это долг администрации перед жителями за невыполненные ремонты домов

        долг, который администрация категорически отказывается признавать, и ее в этом поддерживают суд, прокуратура и совет депутатов

        принять такой долг для жителей — означает полный развал ЖКХ, жители не смогут столько заплатить, а дома год от года лучше не становятся, только теперь не будет возможности взять деньги из бюджета на латание дыр

        так вот в ситуации, когда судебная, законодательная, исполнительная власти полностью игнорируют жителей, у последних остаются выборы и бойкот власти

        в частности многие жители перечисленных домов прекратили оплату коммунальных платежей, так как для этого нет законных оснований и власть их не предоставила

        теперь так: хотите денег — побегайте за нами и докажите свои права

  • Ребята я далек от Жуковского, но у Вас прекрасный icq транспорт pyicq.unsorted.ru, которым я недавно начал пользоваться. Буду болеть за Вас.
    • интересно, и как его щас пользовать, если адрес сервера сменилася?
      • Если вы знаете на какой адрес сменился, то зарегистрироваться на нем заново.
        • так тут же ниже был новый адрес сервера
          • не видел, была только ссылка на перенесенную на другой сервер главную страничку
            • кстати, а где она?:)
              • uns.baldah.in/ типа вот, это тест? :)
                • однако нет. был айпиадрес для сервера,

                  что-то глаза мои меня подводят — не вижу
  • Антох, передай этим мерзавцам, что Россомахин очень недоволен их поведением.
    • Макс, я знал что ты меня поддержишь — мой герой! =)
  • Слово «интернет» пишется со строчной буквы. Поправьте, пожалуйста.
    • спс, исправил.
    • написание еще не устоялось
      • Не буду спорить. Вам, наверное, лучше знать, что устоялось, а что — нет.
        Просто рекомендую к прочтению: www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/55/
        • Лебедевоненавистники минусуют :)
          А ведь потрясающая статья. Потрясает уровень грамотности сотрудников академии наук.
  • twitter.com/grind3r/status/1175976354
    А вдруг?..
    • было бы неплохо, просто непонятно в каком направлении двигаться в этой проблеме.
      то есть с технической точки зрения все прозрачно: сменить сеть в пределах города, даже есть уже предложения и поддержка.
      другой вопрос как провести диалог с властями, притом что бы это не была игра в одни ворота.
    • Поддержал
    • почитай первые сообщения этого медведева, он там сразу пишет, что он как бы медведев.
  • Коррумпированная власть. У нас в Дубне то же самое, тоже застраивают любой свободный клочок земли многоэтажками, сайты правда пока не блокируют.
    • а где этого, прдон, нет. в Челябинске если не многоэтажка с «богатыми» прилегающими территориями, огороженными забором, шлаКбаумом, собакой, то «дОсугово-развлекательный-торговый центр»… или «офисное здание»… и народ молчит, хотя уже вырубались леса, сносились существующие сдания (по сути, деревушка, обособленно стоявшая до поры- до времени)… народ лучше в пробках постоит да гарью подышит
  • скроссил в жж. Идиоты )
    • аха, спасибо!
  • Как «силы с верху» закрывают сайты, говорит о том, что они и другие вещи так же регулируют. Т.е. без правомочий на то. Единственное отличие, закрытие сайта видят больше людей и это может «силам с верху» оч. плохо аукнуться. Я рад за них и что они наконец-то п… ды получат.
    «лучшая радость — злая радость»!
    Так держать молодцы!
    • У них мозг атрофирован, они думаю что с интернетом, можно — точно также как и со всем другим.
      Радует что интернет всё это время развивался без этого, извините «быдла», и тут уже устоялись кое какие традиции.
      Надеюсь они эти традиции не задавят. Хотя последнее время все эти «взрослые солидные дяди» всё больше и больше пытаются залезть суда к нам с грязными ногами и мерзким рылом.
  • Я помню, у нас во Владивостоке информацию об акции протеста в декабре так же распространяли через Интернет, потому как по ТВ вообще ничего не говорили.

    Похоже, без Интернета можно никогда правды и не узнать, поэтому вывод один: бороться однозначно.
  • Это не в «Идиоты на проводе» надо размещать, это в "Рано сваливать!".
    • почему туда? там вроде противопоставление нас и их, а это внутрироссийские проблемы
      • «Рано сваливать!» — «Тут ещё порядок навести надо!» :)
      • Просмотрел верхние топики — никаких противопоставлений не заметил, как раз описание российских проблем.
  • Я то ломал голову, чего это ансортед не работает! Даа, отожгли.
    • Извините, промахнулся, на минус нажал =( ничего против коментария не имел.
      • буду всю жизнь припоминать :)
  • Расскажу, как дело происходит в Смоленске: там 1 марта состоятся выборы главы города, кандидатов аж 12 штук. На Смоленском форуме избирательная кампания активно обсуждается, делаются прогнозы, ну и политологи местные тусуются. И вот, в четверг 29 января на форум начинается DDoS-атака с китайских IP, до воскресенья форум фактически лежит. Потом админы все же умудряются залезть на сервак, который хостится в США и блокировать там эти китайские IP. Тогда атака продолжается через Иордан и Саудовскую Аравию. Сейчас сервер работает по белому списку IP, которые пользователи сообщают альтернативными путями. (Так что по ссылке можно не ходить, скорее всего не пустят).
    • кхе, и после этого как не спросить — почему в регионах интернет так слабо развит!
      • ? Меня видно — следовательно развит (с) почти Кант
  • Отписался в своем жж и попросил других поддержать распространение информации.
    • спасибо большое!
  • И в обще, весёлые тенденции, инфосторе, двач,
    но там хоть было к чему прицепится, но тут вот безобидные форумы закрывают. «Быдло» лезет в интернет :D
    И как обычно, всё что быдло не понимает(в виду отсутствия мозга) — оно «встречает в штыки». Далее поскольку быдло считает себя «самым главным объектом на земле» оно думает что имеет право пользоваться своей «быдло-властью» что бы давить чуждое ему, и всех вокруг.
    • Двач был отхожей ямой. Не знаю подробностей прекращения его деятельности, но безмерно факту рад.

      Я вижу, вы развиваете какую-то свою теорию, где лихо равняете власти и быдло, форумы и агнцев. Себя вы куда относите? Дайте угадаю: вам подобные обычно д`Артаньяны и не хотят себя порочить категориями. Я прав?

      Собственно, такие, как вы, идиоты с претензией, и являются проказой Интернета. Мое мнение. Минусуйте.

      По делу, собственно, усилия Балда считаю незаурядными и уважаю его деятельность. В том, что Ансортед прикрыли, не вижу ничего для себя удивительного. Он давно мозолил глаза всем без исключения местными провайдерам, потому что нарушал некоторые неписанные конкурентные правила. Материального ущерба от деятельности Ансортед им, пожалуй, не было, но вот своих довольно примитивных стратегиях удержания клиентов за счет воров^W «хранящегося» на локальных серверах «контента» со всея Интернет у провайдеров этот изначально межсетевой проект выступал в роли помехи, то есть со времен начала своей деятельности он находился в опале у местных ISP. Как этот вопрос утрясался — довольно долгая и отдельная песня, хотя бы потому, что провайдеров у там у нас довольно много.

      Касаемо текущей ситуации — да, некрасиво. Вероятно еще и незаконно. Как уже не раз советовали до меня — обращение в суд, при чем желательно в суд не местный, было бы оптимальным решением, если смотреть с позиции нашего как бы «правового» общества. Проблема в том, что назвавшись груздем однажды и привлекая к популяризации ресурса средства варезного контента, предоставляя ресурсы для p2p сети администрация данного ресурса уже только при его организации создала для противников по судебному процессу ряд рычагов давления, которыми те непременно воспользуются. Лично я бы не рискнул с этим соваться в суд. Оказать же давление через СМИ в предверие выборов, опирая на душение гласности — выход, мне кажется, куда более очевидный и значительно более предсказуемый, нежели сутяжничество.
      • Не старайтесь понять эту теорию, она не для вас, она для людей с другим «складом ума».
        Я не знаю причину различия — днк, или воспитание, или разные другие факторы среды, но разница есть.
        Так что у вас не выйдет.

        Вы не правы.
        Я с радостью отнесу себя к категории «проказа интернета», спасибо, мне такая оценка приятна.
        Будите со мной как то бороться? товарищ «очередной правильный пацан»?

        Отхожая яма? Ок.
        Это ваша отхожая яма? Или тех кто её закрыл?
        Возможно кому то нужна была такая отхожая яма.
        И куда извините, им теперь все срать?
        И такой нескромный вопрос, а вас всегда волнует — кто где и как срёт? И вас это беспокоит?

        Вопрос личной свободы, и самоопределения.
        Если вы считаете себя рабом — это ваше дело.
        • >Вопрос личной свободы, и самоопределения.
          >Если вы считаете себя рабом — это ваше дело.

          У вас каша в голове. Вы равняете свободу с самоопределением, когда они — вещи несовместимые, как свобода и общество, как свобода и правила, как свобода и демократия, как свобода и сила гравитации, как свобода и определение «свободы» в границах семантической ограниченности языковой формы.

          Хотите быть свободным на дваче? Будьте. Я в этом никакой проблемы для себя не вижу и если вам так показалось, то это только показалось. Проблема, которую олицетворял собой двач была в том, что была она не в 2ch.ru. 2ch был столпом, был шестом, у которого собирались папуасы и танцевали свои танцы, двач был коллективным коллектором, который помимо того, что аккумулировал в себе фекалийную массу, так еще и разносил ее по другим ресурсам. Людьми разносил. Людей, кучковавшихся у этой ритуальной помойки, видимо, не сильно удовлетворяла та свобода, которую им давал 2ch. Эти люди свои потребности в общеии реализовывали еще и на других ресурсах. Как умели, так и реализовывали. Как это умеют существа уровня папуасов? На своем, папуасском языке. К сожалению, возможность игнирировать идиотов предусмотрена далеко не всеми средсвами коммуникаций в Интернете.

          >И такой нескромный вопрос, а вас всегда волнует — кто где и как срёт? И вас это беспокоит?
          Ок. Сделаем попроще:
          2ch нет. Ритуального символа, объединяющего под собой толпу выродков — нет. Выродки ассмилируются в нормальных сообществах или отбраковываются и больше не гадят там, где другие едят. Я рад.
          Такая последовательность более тебе понятна?
          • Если вы хотели прикинуться «умным» на меня это впечатление не произвело,
            если вы не смогли понять о какой «свободе» я говорил по контексту, могли бы и переспросить.

            Всё остальное, быдло-бредни, извините но по другому назвать никак это нельзя.
            Вы называете людей не таких как вы — выродками, идиотами.
            Про «нормальные общества» и отбраковываются, типичная песенка быдла,
            мы «нормальное общество бла бла бла», я «нормальный пацан блаблабла».

            Вы не боитесь что завтра, так же само, кто то вас — назовёт выродком, и начнёт отбраковывать во имя чистоты общества?
            Не? Я бы поржал над этим.

            >У вас каша в голове.
            Успели уже туда залезть? :DDD
            Я очень рад что там каша, а не ваши любимые фекалии :D
            • призываю к взаимному уважению а не унижению — это более действенное взаимодействие.
              • Я не хотел бы вообще взаимодействовать с людьми, называющих других, причём не конкретно а в сумме — выродками,
                да и в мою сторону пару приятных вещей было отпущено.

                • извините, я просто ответил в ветку и всем кто в ней.
                  • а извиняться то зачем?)))
                • >>Про «нормальные общества» и отбраковываются, типичная песенка быдла,
                  >>мы «нормальное общество бла бла бла», я «нормальный пацан блаблабла».

                  >Я не хотел бы вообще взаимодействовать с людьми, называющих других, причём не конкретно а в сумме — выродками…

                  Ассимиляция. Она такая коварная.
                  • ЛОЛ. Это ты так хочешь прикинутся интеллектуалом? :DD

                    В сопоставлении комментариев вырваны из контекста ищешь себе оправдание? :DDD

                    И загадочная фраза, которая не имеет в данном контексте смысла :DDD

                    Не забывай я «проказа интернета» и у меня «каша в голове», мне на таких как ты плевать если честно.

  • вот жуковский ЖЖ поддержал:
    community.livejournal.com/zhukovskiy/63199.html

    Спасибо.
  • раскрыть комментарий
    • Знаете, власть научилась нагло лгать, обманывать, цинично себя вести, и это не меньшее хамство, чем эта фотография. И здесь уже никакой цивилизованный подход не поможет: либо хамство в ответ, либо…

      Я вообще считаю, что мы пришли к такой ситуации, что половину России надо посадить, а вторую половину — расстрелять.
      • Знаю, хорошо знаю.
        Но откума мнение, что действуя таким же образом, вы привлечете людей на свою сторону? Если вы будете так же хамить и действовать как власть, почему вас нужно поддерживать? Ведь именно это раздражает во власти.
        Действуйте законными методами, обращайтесь через вышестоящие власти и т.п. Им это сильно не понравится. Особенно перед выборами.
        • вот я и опубликовал этот пост для того, что бы выяснить мнение людей и пути решения возникшей проблемы.
          никто не говорит что надо идти вершить священный суд.
        • Говорить правду без лицемерия это хамство?
          Законные методы? Не смешите мои тапочки, кто пишет эти законы?
          Кто эти законы выполняет?

          Давайте ещё расскажем стандартные сказки про демократию и другой подобный бред.
    • прошу прошения, а что в этой картинке хамовитого?
      вопрос «Кого ты куришь?» вполне обывательский вопрос, аналог — «Неужели?»
      • Отчего же тогда не написали «Неужели»? Я думаю, вы разницу сами поняли. Не тот оттенок обращения, верно?
        Написанная фраза не является нормой литературного языка, она может быть и нормальна, но в своих кругах, а вне их может быть воспринята грубостью.
        • а ну если так, то все невыполненные обещания администрации можно вообще смело считать наглой ложью =)
          это абсурд! (главное слово в вашем комментарии «может быть»)
          • Да. Ну так спросите с администрации за предвыборные обещания!

            А еще есть воровской жаргон, давайте теперь на нем говорить, ведь какая-то часть нашего общества на нем изъясняется.
            Отчего бы тогда не написать на картинке «С… а», а потом говорить, что это тоже литературное слово — самка собачих.
            • откровенно сказать (между нами) — вы всего лишь придираетесь к словам.
              это абсолютно не конструктивно.
              • Вы не поняли.
                В данной ситуации как раз все дело в словах.
                Так как они выражены на картинке, никто их слушать не будет за исключением интернет-молодежи.
                Первая ассоциация, когда я увидел картинку — какие-то разборки подростков, вобщем что-то не заслуживающее внимания.
                А вот написали бы «Неужели» — гораздо сильнее бы воспринималось. Понимаете?
                Выражайте мысли русским языком — он действительно великий и могучий. Олбанский — это ничто, оне не может так же емко и сильно обращаться к человеку. Если это конечно не «сетевой подросток».
                По сути, заменив текст, авторы уровень обращения сделали ниже плинтуса.
                • Да, вы своем рассуждении вы правы,
                  но всегда важен контектс, поверьте — есть субкультуры, они действительно есть и у них может быть какой угодно язык как мне кажется, где все выражаются именно так как выражаются и что-либо насаждать им у вас не получится,
                  да и не стоит этого делать.
                  Не забывайте про котнекст — он важен.

                  Справка: аудитория ансортеда включает в себя помимо всего прочего субкультуру определенных вами «сетевых подростков».
                  Это нормально.
        • >а вне их может быть воспринята грубостью
          Может тогда не стоит лезть в «их круга»? И где их граница?
          Вот в данным момент я во вас думаю много нехороших и хамских вещей с вашей точки зрения,
          оно всё у меня в голове, что вы мне сделаете? Научитесь читать мысли, и судить за нехорошие из них?
    • Нет, уважаемый, демократия в том и заключается, что право на голос имеет каждый вне зависимости от воспитанности или еще каких достоинств или недостатков.
      • Надеюсь, вы отличаете свободу слова от хамства?
        Есть такая известная поговорка про свободу: «Свобода моего кулака заканчивается рядом с чужим носом».
        • Где кулак? Не передергивайте.
        • Хамство — не преступление и да, хам тоже имеет право голоса.

          А если вы считаете, что в картинке состав преступления или полагаете, что задеты честь и достоинство изображенного человека, то я вам по секрету скажу, что «цивилизованный» человек в таких случаях пишет заявление в милицию или подает гражданский иск о защите чести и достоинства. Странно, что вас не задевает эта «нецивилизованность».
    • О чем я говорю, открыл картинку — и сразу делаете ограничены выводы. Не зная о чём речь.
      А нашему поциенту — вообще вполне могло даже не понравится «что фотку его величества трогают». Разве нет?))
      Вот на дирти, недавно пост был))) про депутата который свою фотку не узнал)))

      Но меня смешит, вот что…
      >Грубое обращение к немолодому известному человеку, общественному деятелю
      а если я молодой, мало известный? и не общественный дейтель, а скромный рабочий на заводе?
      или программист в мелкой конторке? Это вообще играет какую то роль?

      А далее, зачем эти глупости, про «грубое обращение»,
      это интернет :D если вы ещё не в курсе,
      это эффект (хотя бы минимальной) анонимности который позволяет высказывать мысли без масок.
      Парадокс, закрываясь одной большой маской, избавляемся о всех других.
      Да и просто так принято, хочу нарисую и напишу что думаю. Это мысли, это не бомба падающая вам на голову, и не мина под ногами,
      если они у вас вызывают негативные чувства, то это проблема психологической области, идиотизм решать её физически — путём устранения.

      Какая бы ли мысль не была плохой, попытка судить за мысль, это точно путь не к свободе и пониманию.

      • > О чем я говорю, открыл картинку — и сразу делаете ограничены выводы. Не зная о чём речь.
        Я вам про то и толкую. Вы такой картинкой оттолкнете от себя народ. И почему вы думаете, что кому-то очень хочется разираться во всем. Ваша задача — обратить на себя внимание.
        Вот в чем вопрос.

        > а если я молодой,… Это вообще играет какую то роль?
        Играет, оскорбление общественного деятеля наказывается строже. И ему до вас добраться проще, чем наоборот. Курите законы.

        > Какая бы ли мысль не была плохой, попытка судить за мысль, это точно путь не к свободе и пониманию.
        Где вы видите осуждение за мысль?
        Лично я критикую качество выражения этой мысли. Если вы хотите не в интернете «псевдоанонимно» гавкаться, а нормально критиковать власть, то надо выражаться лучше. Иначе вас никто слушать не станет.

        • >Лично я критикую качество выражения этой мысли. Если вы хотите не в интернете «псевдоанонимно» гавкаться, а нормально >критиковать власть, то надо выражаться лучше. Иначе вас никто слушать не станет.ъ
          Критиковать власть? :DDD «надо выражаться лучше» :DDD «Иначе вас никто слушать не станет»?
          У вас мозговой слизень.
          Извините, мне не о чем с вами говорить.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Вы ничего не поняли. Я никого не защищаю и не собираюсь. Я для того PS и оставил, чтобы не ассоциировали меня с кем-то.

        Вы понимаете, что таким макаром, авторы просто унизили самих себя. Хрен с ним с деятелем, это отдельное дело. А они показали себя не серьезными людьми, а прямо подростками. В итоге: вместо наезда жидкий пук.

        Действительно, эта картинка только и годится, что деточек по интернету на хуй посылать. Ее целевая аудитория — подростки да любители «олбанского» и прочих извертов. Люди среднего возраста такое читать не будут.

        А вот если бы написали «Неужели?», то это уже был бы политический плакат. Это прочитают, подумают, распространят, оно может выйти за пределы виртуального мира.

        Вкуриваете? :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Конечно не снимает — но это совсем другая тема.

            К злоупотреблениям властей надо привлекать внимание. Но это тоже надо делать с умом. Надо понять кому адресован этот рисунок на сайте. Можно вообще написать «Пи… бол» и выложить куда-нить на двачеподобный сайт. В ответ «тема сисек не раскрыта». Итог: пук в пустоту.
            А к серьезной аудитории нужно серьезнее и подойти.

            … Я помню в начале 90-х времена правления одного губернатора-колхозника со средним образованием, который даже говорил неграмотно: вместо «значит» постоянно «знажыт». При этом был академиком международной академии информатизации. Коррупция процветала, в своих отчетах он любил «малость» приврать.
            После очередного отчего перед Зак.Собранием области, местная газета вышла с заголовком
            «Опять, знажыт, соврал?» и подробный разнос всей лжи.
            Хороший заголовок это тоже искусство. Сколько времени прошло, а помнится. И внимание привлекло. Вот примерно так надо работать. Это ход из позиции серьезного человека, а то ход из позиции подростка.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • В том-то и фигня.
                А сейчас крайним в этой ситуации может стать провайдер.
                С одной стороны, его прижмут из мэрии.
                С другой, если все это получит резонанс как «ограничение свободы слова», «цензура» или еще что-то такое, к чему были призывы, то крайним опять станет провайдер уже за нарушение закона о связи и ограничение доступа. А что им там устно в мерии сказали, никого не волнует. Мерия так же быстро заберет свои слова.
        • Охохохо, унизили? Кроме вашего взгляда на мир есть ещё миллиардов 6 других взглядов на мир, и не со всех этих точек зрения всё так как с вашей, «вкуриваете»? И опять разговор «про взрослых дяд», лучше быть подростком постящим картинку на форуме, чем «взрослым», который заказывает кого-то пристрелить, или сбросить бомбу. Да вы же из той категории, всё сходится, нелюбовь к другому «любители «олбанского» » и так далее.
          • Вы что-то такое говорили, что у вас начался мозговой слизень, и вы не можете дальше продолжать дискуссию со мной. Попробуйте медный купорос — говорят, помогает.
            Со своей стороны, я так же не намерен продолжать.
            Я не объясняю свою позицию по 10 раз — кому надо, тот поймет.
  • Вести разговор с администрацией нашего «доблестного» лохтеха смысла никакого нет — по договору о предоставлении доступа в сеть и Интернет они — боги.
    Администрация чудесного города? Тоже пролет — это «слишком мелко» для них.

    Обзор всего бедлама в топовых блогах? Ну если только для указания ссылок на них в комментарии к блогу Медведева.

    Вижу два выхода:
    1. перенос ресурса на другую площадку. «Гигабит»?
    2. обращение к «самому».

    Хотя одно другому не мешает.

    Насчет films.progtech.ru — подерживаю. Офигенный был ресурс. Антону «Лысому» лучше знать — он рулил, но когда случился «кризис фтп» — администрация «лохотеха» не помогла, хотя это был один из достойнейших ресурсов сети, коих там было три — Анс, филмс, поисковик по фтп.

    Бесят, с#$и!
    • Ммм… Артёму ;)
      • Извини.
        Виделись один раз (у Ромки) — подзабыл :)
        Извини еще раз.
  • повторюсь: никто не призывает чинить беззаконие, самосуд и революции.

    вопрос этого топика в том, как такие «маневры» власти можно не допустить
    теми методами/инструментами, которыми мы в данным момент обладаем.

    вопрос больше касается гражданской ответственности
    и неприятия решений такого рода.
  • так не доступен, а так anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://unsorted.ru/ почитал
  • у меня вопрос — на сколько правомерно такое заявление:
    www.progtech.ru/content/view/4437/6/?
    • Провайдера то как раз можно по человечески понять… он оказался крайним со всех сторон.
  • У меня аналогичная проблема: местный провайдер регулярно устраивает проблемы с доступом к местному форуму, которым я владею (город Заречный Свердловской области). Не понимаю, с чем это связано: быть может не злой умысел, а элементарное раздолбайство, но на мои запросы техподдержка просто не отвечает.
  • Итог проблемы:
    1. Администрация города написала опровержение о том, что никто от ее лица не давал постановления о закрытии ресусра.
    2. Администрация провайдера написала заявление о том, что самостоятельно заблокировала ресурс, ссылаясь на
    Вчера проблему была решена в одностороннем порядке.

    www.progtech.ru/content/view/4440/6/
    • блин прошу прощения случайно нажал кнопку написать =\
      щас исправлю
  • Итог проблемы: (исправленый и дополненый)

    1. Администрация города сделала официальное заявление о непричастности.
    www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5144&Itemid=0

    2. Администрация провайдера сделала официальное заявление о своих действиях.
    www.progtech.ru/content/view/4437/6/

    3. Администратор ресурса подписал заявление о полной ответственности за действия, и снятия претензий к провайдеру со стороны третьих лиц.
    www.progtech.ru/content/view/4440/6/

    4. Ресурс открыт, вот ссылка на тот самый топик:
    unsorted.ru/viewtopic.php?t=14883

    Я думаю мы все сделали правильно.
    Спасибо всем за поддержку и участие.


  • Флешмоб?)
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.