войти зарегистрироваться

Internet Explorer whois

индекс
96,27

Internet Explorer 9: Первые подробности

После релиза Windows 7 компания Microsoft решила переключить внимание на один из наиболее важных компонентов ее ОС — Internet Explorer. Ощущая сильнейшую конкуренцию со стороны Firefox и Google Chrome, Microsoft раскрыла первые подробности Internet Explorer 9 на конференции Microsoft Professional Developer's в Лос-Анджелесе.
Новый браузер еще лишь в начальной стадии разработки и активно разрабатывается лишь 3 последние недели с момента релиза Windows 7, однако разработка направлена на соответствие и возможно даже улучшение веб-стандартов.


Некоторые подробности:
  • Относительно HTML5. Тут Microsoft ушла от прямого ответа по поводу полной поддержки всех стандартов HTML 5. Компания не готова взять на себя обязательства полной поддержки нового языка разметки пока не будет принят окончательный стандарт. Однако «обещала стараться» поддерживать HTML 5.
  • Относительно Javascript. Microsoft признала что предыдущие версии IE отстают в производительности от Firefox и Google Chrome. По некоторым из представленных данных IE9 сделал рывок для сокращения этого разрыва, однако о победе конкурентов в производительности пока речи не идет.
  • Относительно поддержки CSS. Похоже, IE9 «наконец» получит поддержку CSS3, особенно, что касается закругленных уголков. Надо отметить что другие браузеры уже давно поддерживают эту функцию.
  • Относительно аппаратного ускорения. IE9 будет использовать аппаратное ускорение DirectX для улучшения графического рендеринга и AJAX. Это должно подтолкнуть разработчиков больше работать в направлении GPU (ускорение рендеринга за счет использования процессора видеокарты).


На данный момент большинство экспертов отрасли считают что Internet Explorer является самым отстающим в плане совместимости и поддержки веб-стандартов и скорости работы. Похоже что Microsoft собирается усиленно работать в этом направлении, чтобы изменить ситуацию с выходом IE9. Новый браузер еще далек от релиза, так что сказать, что именно будет сделано и получится ли у компании сделать браузер не уступающий Firefox, Safari, Chrome или IE канет в лету однозначно пока нельзя.

UPD. Спасибо, перенес в соответствующий блог
UPD2. Харбра-юзер ilinsky разместил пост со ссылками на видео о деталях нового IE
+48
19 ноября 2009, 01:17
Ben Parr
dima_smol

комментарии (283)

  • Похоже, IE9 «наконец» получит поддержку CSS3, особенно, что касается закругленных уголков. Надо отметить что другие браузеры уже давно поддерживают эту функцию.
    «Опера» поддерживает скруглённые уголки только в новейших версиях движка, которые пока ещё мало кто видел.
    • Ben Parr (автор текста) кстати при сравнении браузеров почему то ни разу не вспомнил про Оперу. Одному мне кажется что с выходом 10 линейки интерес к нему стал еще меньше чем прежде
      • опера популярна только в снг, за рубежом ею пользуются порядка 1% пользователей
        • видимо поэтому опера и затеяла всю эту чехарду с исключением IE из европейской редакции Windows 7.
          • Скорее просто пиар.
        • Украина — 44%
          Казахстан — 40%
          Россия — 37%
          Литва — 12%
          Польша — 12%
          Румыния — 12%
          Бангладеш — 10%
          Сербия — 10%
          Чехия — 9%
          Европа в целом — 7%
          Индонезия — 7% (рост больше 100%)
          Нигерия — 6%
          Германия — 4%
          Египет — 3% (быстрый рост в Северной Африке)
          Рост на 60% в Мексике.

          И 57% мобильной оперы в Африке, 50% в Азии, 18% в Северной Америке.
          developer.yahoo.com/yui/theater/video.php?v=bovens-opera
        • Германия, Индонезия, Мексика — это не СНГ ;)
      • Микрософт действуют по принципу «don't feed the troll». :-) Они их просто игнорируют. ;)
    • А хром поддерживает так, что толку от этой поддержки ноль.
      • зачем минусуете человека?
        уголки в хроме выводятся без антиалиасинга и выглядят ужасно.

        (написано в Chrome 4.0.249.0)
    • У меня всегда вызывают смешанные чувства твои каменты в защиту IE, но по-существу ты конечно прав… Смайлик.
      Первое что не хватает IE8 — это поддержка :not(), ну и multiple background должны уметь все, а уголки это весьма узко да и уже не в моде.
      • В данном случае, я не защищаю IE, просто я за точность.
  • Надеюсь им удастся «обуздать» эту лошадку ослинку. Сколько уж можно под него подстраиваться.
    • К сожалению, зачеркнуть «лошадку» не позволила карма, извините :(
      • Какое отношение зачёркивание имеет к карме?
        • с маленькой кармой нельзя использовать html теги в комментариях
          • А какие причины?

            Чтобы спам-боты не ставили много ссылок или отъявленные негодяи не писали болдом?
            • ну да, что бы тролли не постили img с чёрным властелином
  • Еще одна головная боль веб разработчикам. Похоронить бы окончательно IE6 для начала.
    • теперь надо будет хоронить ie[6-8] :)MS сошли двинулись похожу, еще недавно вроде 7 вышла, уже 9 на подходе
      • Если MS похоронит прежние IE, им памятник поставят.
        • а еще его могту похоронить вэб-девелоперы и быдлокодеры который пишут былокод для банковских програм. как например костыл КриптоПро, который зачем то заменяет механизм проверки сертификата.
          • КриптоПро кагбе предоставляет свой криптопровайдер. Который реализует ГОСТ, которого встроенного в винде нет. Что вас таки не устраивает?
            • раскрыть комментарий
              • «получить на него гост» — это пять
                • раскрыть комментарий
                  • И что вы предлагаете на замену?
                  • Товарищ, вы не в теме. Не позорьтесь.
                    ГОСТ 28147—89 — советский и российский стандарт симметричного шифрования, введённый в 1990 году.

                    Это блочный алгоритм с 256-битным ключом, который даже на сегодняшний день обеспечивает достаточную защиту для бизнес-приложений.
                    • раскрыть комментарий
                      • >>> симметричное шифрование для схемы клиентсервер как бы не кашерно…

                        Позвольте узнать, какое же шифрование кошерно для клиент-сервер?
                        Мне всегда казалось, что используется симметричное шифрование информации с обменом ключами при помощи ассиметричных алгоритмов шифрования. Я что-то упустил?

                        >>> кстате гост вполне таки уязвимый, просто требуется много шифрованых им сообщений

                        Это в теории. А на практике при достаточно умной организации протокола с периодической сменой ключей стойкость алгоритма достаточна для бизнес-приложений, так как взлом потребует значительно больших средств, чем стоимость информации, которая будет получена. Так-то!
                      • >>кстате гост вполне таки уязвимый, просто требуется много шифрованых им сообщений

                        можно пожалуйста источник этой вот фразы? Мне что-то не верится, там ведь раундов много, поэтому дифференциальный и линейный криптоанализ почти не эффективнее перебора.
              • Бррр. Причем здесь RSA?
                ГОСТ, а точнее стандарты ГОСТ 28147-89, ГОСТ Р 34.11-94 и ГОСТ Р 34.10-2001 описывают алгоритмы шифрования. RSA — совершенно другой алгоритм.
                В России для шифрования может быть использован только ГОСТ.

                В винде есть подсистема шифрования — CryptoAPI. Она не зависит от алгоритмов, реализацию алгоритмов предоставляют сами криптопровайдеры.

                Помимо этого, криптопровайдеры ответственнены за хранение и работу с ключами шифрования. Во встроенном RSA криптопровайдере ключи хранятся в виде файлов (но можно прикрутить смарткарты). Криптопро использует более другие механизмы.

                Если есть еще какие вопросы по ГОСТ — спрашивайте :)
                • раскрыть комментарий
                  • 1. Не из коробки, а с использованием драйверов.
                    2. Крипто про много где может хранить. Hardware token — наше все.
                    3. >И считаю это большой багой.
                    >(синдром маленького государства, гыгы)
                    >Уж про использование левонетов и шифровоных имейлов я молчу.
                    Уууу, как все запущщено.
                    По поводу маленьких государств — давно ли в USA отменили запрет на экспорт средств шифрования с ключами длиннее 40 бит? BTW, во вполне себе развитой Южной Корее ограничения на шифрования такие же жесткие, как и в России.
                    • 1)А у меня из коробки, если в хранилище сертификатов присуствует нужный вхоже в закрытую зону на сайте
                      2)hardware token это хорошо, но то что делают в этой стране это нет слов, что
                      3)По поводу маленьких государств — давно ли в USA отменили запрет на экспорт средств шифрования с ключами длиннее 40 бит?
                      Причем тут это? Алгоритм RSA и Blowfish насколько я знаю открыты и реилзовать их можно кому угодно?(Эээ срочно пошел стирать GPG со своего компьютера)
                      4)Мои основыне притензии, что часто такие костыли в стиле КриптоПро замедляют прогресс, например какоето время( а может и сейчас) не работало в висте, а ХР из продажи счезла, кроме как в винде нигде не работает.
                      5)Еще я знаю свою реализацию VPN от сбербанка, там алилуя хоть харварные токеты юзались, однако через костыль какой-то третей конторы (наверняка не смогли нормально чужой код переписать)

                      p.s.
                      синдром маленького государства это когда нам требуется все свое: украина например русский из школ убрала :), США придумали их футбол и бейсбол (а точнее изменили под себя уже всем изсвестные игры)
                      • Свой стандарт шифрования имеют все нормальные государства(США, Британия, Япония). Чужими стандартами как раз всякие сателиты пользуются. И никто «ГОСТ на RSA» не выдаст, это бред
                        • раскрыть комментарий
                          • оО Эт какой алгоритм в коробке есть, ГОСТ 28147-89?
                            Причём здесь остатки совка, ну достался нам стандарт шифрования от совка, что его выкидывать только потому что его в СССР придумали? Игнорируя тот факт что сам по себе это хороший алгоритм.
                      • Чтобы у Вас все было ОК, и в жизни, и в криптографических провайдерах… Вам надо жить ни в «этой» стране, а в своей. Если для вас Россия — «эта страна», то можно попробовать переехать в США, сразу куча проблем связанных с КриптоПро отпадет.
                        • привет из калифорнии :) криптопро работает помоему только в ослике, и только в винде вот его два больших минуса.
                          p.s.
                          как же вас лего задеть, стоит нзвать великую и не попедимую — этой, так все сразу патриотами стали :) и все сразу же забыли, что Россия пратически во всех сверах находится в жопе :)
                          • Россия находится в жопе практически во всех сферах во многом как раз потому, что очень большая часть специалистов при первой же возможности сваливает и шлёт потом приветы из Калифорнии :)
                            • а тех кто остался все устраевает и менять они чего не хотят, да не реально, что-то изменить.
                  • >>«Если вы считаете, что изобретать велосипед это нормально, то это ваши проблемы :)»

                    Мне вот кажется, что это нормально: иметь несколько альтернативных алгоритмов. А какой из них будет лучше (в данном случае, что вскроют раньше-позже), покажет время
                  • да что вы зациклились на этом RSA — он очень медленный. Вдобавок чуть ли не каждый год меняется длина эффективного ключа. На такой алгоритм гост никогда не выдадут (и это хорошо). И если кто-то в ближайшее время квантовый компьютер сделает, то RSA вообще канет в лету.
                    • Если в ближайшее время создадут квантовый компьютер, то канет в лету вся современная криптография
                      • о нет, вы не правы, канут в лету только те, которые основаны на дискретном логарифмировании в конечном поле или разложении на множители.(да и то, существуют модификации, например, эллиптических кривых, которые позволяют противостоять квантовому компьютеру). А с симметричной криптографией вообще ничего не сделается.
      • на подходе — это в начале 2011 (с учетом 1.5 летнего цикла разработки)
        • 8 еще только появилась, уже обещают все недочеты в 9 исправить. Напоминает Vista/Blackcomb/7…
      • Т.е. Гуглю можно каждый месяц новый мажорный релиз клипать, а МС раз в год анонсировать что-то новое не имеет право? ;)
        • нет %) хромиум вообще каждый день новый билд. гугл же не запускает к каждому релизу огромную пиар компанию? просто клепает новые билды и все.
          • Вспоминается Firefox Download Day… :)
          • вообще никакой пиар-компании нет. Подробности были раскрыты на конференции Microsoft Professional Developer's, которая собственно для раскрытия подробностей новых разработок компании и проходит
        • >Т.е. Гуглю можно каждый месяц новый мажорный релиз клипать, а МС раз в год анонсировать что-то новое не имеет право? ;)

          А не сейчас ли как раз проходят «массовые гуляния» по поводу выхода очередной беты нового МСОфиса (в соседнем топике)? ;)
  • Судя по статистике LiveInternet доля IE6 с каждым месяцем снижается, причем в среднем на пару процентов. И это не может не радовать.
    А с IE8 практически никакой головной боли для верстальщиков вроде и нет, он уже достаточно корректно отображает код
    • у некоторых верстальщиков всегда проблемы будет в IE :-))
      • Плохому танцору, ага.
  • Аппаратное ускорение DirectX для AJAX? o_O
    • Да, про аппаратное ускорение хотелось бы узнать подробнее.
    • Что-то мне кажется, что намечается новая волна спецэффектов… Может MS даст второе дыхание фильтрам и их будет ускорять? :)
      • Король умер. Да здравсвует король! Или как там. Все теже головные боли по кругу. IE9 — перевернутый IE6? :)
        • Просто корона как раз этому королю не позволяет просто делать то, что делают другие. Им по определению так и хочется где-нибудь да вывернуться. Даже в ИЕ8 умудрились навтыкать своих фантиков… Честно говоря я было на минуту подумал, что MS действительно пойдет по иному пути и сделает 8 версию по человечески… Ан нет, все получилось как обычно :-)
          • Все втыкают «свои фантики», далеко не только MS, в MS это даже не первыми начали.
        • ага, будет поддерживать рендеринг прозрачности png только при наличии DirectX 11
      • AJAX ≠ Эффекты в браузере

        В оригинальной статье:
        to improve graphic and AJAX rendering
        AJAX rendering? TCP/IP coloring?
        • Понятно, что неравны… Но рендеринг Ajax...? Я скорее думаю, что они не совсем точно выразились и предположил, что речь все же о более визуальных вещах, т.е. спецэффектах. В привязке к работе над CSS3 это выглядит логично.
          • Какой у AJAX может спецэффект? Чередование ответов сервера на AJAX, HTTP запросами и новыми прикольными рингтонами? %)
            • Скорее всего тут AJAX использовано в смысле «динамические веб-приложения, работающие без перерисовки экрана», т.е. «AJAX rendering» — все эти спецэффекты с выезжанием слоёв, их fade in/out и так далее.
              • Но это не AJAX. На вики же не давать ссылку, не?
                • Я знаю что такое AJAX. Я пытался понять что хотели сказать в статье.
                  • Помоему кто то немного оговорился, либо просто не понимает значения AJAX.
              • Sergey Chikuyonok: twitter.com/chikuyonok/status/5591824181
                • Вот-вот.
          • Скорее всего имелся ввиду рендеринг html и css, а ajax как следствие.
        • Иногда rendering применяется в смысле «отрисовка»
    • Скорее всего это связано с новым универсальным API DirectX для ускорения вычислений на видеокарте. Что-то вроде CUDA.
      • Вот что значит влом движок оптимизировать
    • Теперь сайты использующие AJAX будут требовать от пользователей IE еще и топовую видеокарту =)
      • «Opera» уже пару лет делает (пытается сделать) то же самое. Все к этому придут, это хороший, незадействованный ресурс.
        • Само собой, но я имею ввиду непосредственно AJAX
      • А разницу между AJAX и Анимация кто-то понимает в этом бложике?
        • Судя по упавшей карме, немногие =)
    • DirectX включает в себя не только работу с графикой — это также звук и сеть. Для игр многопользовательский режим — это уже обычное дело. Всё это взаимодействие берет на себя DX.

      Вот видимо они и решили использовать этот опыт. Наверно появится альтернатива объекту XmlHttpRequest, что-то типа XmlHttpRequestThroughDx. Который будет поддерживать все вкусности DX, а их там, даже по части работы с сетью, ой как не мало…
      • При чём тут вкусности DirectX'а при работе с сетью? По UDP будет AJAX слать, что-ли?
        Всё что можно извлечь из DX для браузера это аппаратный рендеринг и GPGPU.
        • Простите, а что общего между аппаратным рендерингом и AJAX?
          • А ничего. Собственно, на это мой комментарий и мягко намекает.
  • Очень позитивная новость. Надеюсь сделают его за год-два.
    • хотелось бы поскорее на самом деле. Не использовать CSS3 только из-за того, что IE егоне поддерживает — как-то ни айс
      • Вот если бы заставить всех обновить предыдущие версии в обязательном порядке, тогда был бы толк, а так, появится лишь еще один браузер.
        • Сейчас IE8 является критичным обновлением, если не путаю.
          • Вот бы кто-то точно сказал, является или нет, без «кажется» и «наверное». Был бы благодарен за информацию.
            • как я понимаю — не критичное, по крайней мере на WSUS.
              Там IE8 входит в Update Rollups, для его инсталяции нужно согласится с Internet Explorer 8 License Terms.

              На обычном компе с XP, что обновляется из инета — 8-ка загружается через winupdate автоматически… но называется ли это критическим обновлением или нет — хз. Во всяком случае его предлагают поставить :)
      • всякие там -moz- и -webkit- никто не отменял. я пользуюсь и уголками и бокс-шэдоу
  • "… возможно даже улучшение веб-стандартов"

    ой, не нравится мне это ((
    • Да, у меня от этого кусочка тоже мурашки по коже… Насмотрелись мы этих улучшений уже…
    • искал этот коммент, уверен был, что не яодин заметил. Тоже хотел сказать, что Микрософт всегда «улучшал веб-стандаоты», но только в IE
      • Это заблуждение. У MS были и есть свои представители в W3C, многое из того, что мы видим в стандартах, взято из IE и переработано.
        • спорить не буду, но просто уж фраза ум зацепила, и читается она приблизительно как:
          «мы сами знаем как интерпретировать стандарты и мы их чуток улучшим»
          ЗЫ к вебразработке отношусь поверхностно, поэтому не судите мои мнения строго в этой области
  • Чувствую, теперь будет что почитать завтра утром на хабре :)
    • und
    • und
    • 19 ноября 2009, 02:33
    • #
      • –13
    раскрыть комментарий
    • Да они целый список браузеров обидели. Вот ужас то.
      • я верил знал что Lynx лутче всех!!! :)
    • > А вообще, для меня IE умер.

      «God is dead» Nietzshe.
      (ниже)
      «Nietzshe is dead» God.

      Майкросовт ушла рыдать в кулачок, что для одного постоянного читателя Хабрахабра ее браузер — «умер». :)
  • А где же их хваленый Gazelle?
    • Может IE 9 и есть Gazelle?
      • IE и Gazelle — это совершенно разные вещи

        Газель не будет основана на движке Trident, который использует IE, это будет браузер, написанный с нуля
        • написанный с нуля
          Свежо предание, да верится с трудом.
  • Хороший пример того, как монополия вредит развитию технологий — всем очевидно, что если бы IE не был в комплекте винды, добровольно его бы не один здравомыслящий человек себе не поставил, однако, МС будет до последнего пытаться оживить разлагающийся труп ослика, нанося вред всей отрасли веб-разработки. Радует, что эпоха таких компаний заканчивается…
    • >что если бы IE не был в комплекте винды,
      Если бы в Win не было бы броузера, Интернет развивался намного-намного медленнее.
      >разлагающийся труп ослика,
      Если верить интернет-статистике, IE живее всех живых.
      >Радует, что эпоха таких компаний заканчивается…
      С чего бы это?
      • "… Win не было бы броузера" ну вы прям загнули )
        • Процент пользователей в Сети >90% (до недавнего времени больше 98%)
          А теперь сообразите, какой процент из них не в состоянии самостоятельно инсталировать программу (любую), и как этот процент пользователей попал бы в Сеть не имея броузера, предустановленного в системе.
          • А ещё каждый пользователь сам себе подключает и настраивает ADSL-модем или сеть, да?
          • В те времена, когда развивался интернет, процент пользователей компьютера, неспособных установить программу, был близок к нулю. Так что не аргумент.

            МС в своё время засуетились и браузером именно потому, что почуяли, что «поезд» (интернет, развивающийся галопообразыми темпами) имеет все шансы уйти без них.
    • Смотрел частично онлайн конференцию. Не согласен с вами.
      Конечно IE сейчас отстает от других браузеров, но как всем известно многие стандарты еще не приняты и у них есть «отмазка».

      Зато остальные разработки выглядят достойно. Windows Azure для облака, Silverlight 4, все продукты все больше завязаны на .net, высокая степень интеграции, чуть ли не минимальные изменения чтобы перезапустить на десктопе, в облаке, в браузере.

      Facebook клиент на silverlight вообще впечатлил! Это не просто gmail открытый в отдельном окошке, это действительно web-приложение!!! Фактически стерта грань между десктопной программой и вебом.

      ИМХО. Silverlight (и может быть Adobe Air) пока больше похож на платформу приложений след. поколения, а созданный гуглом GWT больше на костыль похож, если честно.
      • Вы проповедник Майкрософта?
        • Мир докатился до того, что слово похвалы в сторону Microsoft считается проповедью?
          За IE неудовлетворительно, за все остальное ОТЛИЧНО!
          • IE6 для того времени, когда вышел, был гениальным браузером. Microsoft незачёт за то, что они его забросили.
            • и их за это наказали уже
      • стандарты еще не приняты и у них есть «отмазка»
        Как сказал bolk, раньше они задавали тон всей индустрии, а теперь только оправдываются, почему плетутся в хвосте.
        • Демонстрация Silverlight 4 подтвердила, что у них просто свой взгяд на развитие индустрии. И я бы не сказал, что они плетутся в хвосте. Они используют медлительность принятия стандартов, перетягивание одеяла (те же кодеки тега video) в своих интересах, но давай те будем откровенны конкуренты просто формально развязывают им руки.
          • >Они используют медлительность принятия стандартов, перетягивание одеяла (те же кодеки тега video) в своих интересах

            О какой «медлительности принятия стандартов» Вы говорите? Тег video — это из нового стандарта, ещё не принятого, тут вопросов нет. Никто пока что особо не настаивает на HTML5 и CSS3. Но вот как насчёт предыдущих редакций стандартов? Какое тут будет оправдание?
    • Монополия?
      Может еще WMP исключить из поставки…
      Если бы «альтернативные браузеры» были настолько лучше, то доля IE была бы мизерной. Просто многим людям преимущества Firefox, например, кажутся не очевидными у них и IE нормально работает.
      • WMP исключен из поставки в Европе
        по этой же причине в Win7 нет почтового клиента и мессенджера из коробки их надо ставить отдельно.
      • >Может еще WMP исключить из поставки…
        Вы не поверите… :)
        ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XP_Edition_N
        Тут опять европейцы отожгли :)
        • хм…
          Есть такое явление. Европа, почему-то заботится не о удобстве пользователей, а о благополучие всяких фирмочек, которые вместо того чтобы сделать продукт, имеющий убедительные преимущества, находят более эффективный путь.
      • Да, некоторым и IE6 нравится. Просто многие просто не знают, что такое браузер и что есть другие.
        • Опять же если они не знают значит их устраивает. Если бы их не устраивало, то они быстро бы узнали что есть альтернативы.
          Вы определитесь, вы заботитесь об удобстве пользователей, или о том сколько доходов будет у Mozilla Foundation
          • Опять же если они не знают значит их устраивает. Если бы их не устраивало, то они быстро бы узнали что есть альтернативы.

            Вы никогда не видели обычных пользователей?
            Вы определитесь, вы заботитесь об удобстве пользователей, или о том сколько доходов будет у Mozilla Foundation

            Я забочусь о веб-разработке, высокий уровень которой в конечном итоге дает удобство пользователям. Доходы Mozilla Foundation мне не интересны.
            • Интересно было бы посмотреть на этих пресловутых «обычных пользователей», о которых так все «заботятся».
              Никто вам не мешает сделать крутой сайт и написать, «чтобы полноценно использовать скачаете один из следующих браузеров». Тогда у пользователя хотя бы появиться объективная причина, зачем обновлять. 
  • ...однако разработка направлена на соответствие и возможно даже улучшение веб-стандартов.

    Броузер еще не вышел а я уже боюсь этих улучшений веб-стандартов от microsoft
    • Да что за привычка: называть браузер броузером!?
      Может тогда «Микрософт» или, скажем, «Гоогле»?
      • А что не так с Микрософт'ом?
        • видимо twenty приемлет только написание «Майкрософт»
    • Microsoft вместе с W3C много лет работают над улучшением веб-стандартов. Многие инициативы MS были приняты, ничего, все живы. Что сейчас вас так испугало?
  • » На данный момент большинство экспертов отрасли считают что Internet Explorer является самым отстающим в плане совместимости и поддержки веб-стандартов и скорости работы.
    Гхм :) А что же считает меньшинство «экспертов»?
    • А меньшинство говорит, что эти стандартны не нужны простому пользователю/дизайнеру, надо же что-то придумать в оправдание:)
  • Есть мнение, что длительные сериалы становятся менее интересными с новым сезоном…
    Все равно будут через IE [не помню номер, простите] устанавливать другие браузеры.
  • А поддержка плагинов или собственных стилей как в Опере будет? Очень уж хочется грисманки на IE ^__^
    • kmua
    • kmua
    • 19 ноября 2009, 03:46
    • #
      • –1
    Улучшение стандартов? Сильно сказано.
    • А что не так?
  • Очень позитивная новость, особенно по поводу скругленных уголков :)
  • Главный оптимизм новости в том что IE только начали разрабатывать, и сильно новой версии IE ждать в ближайшие 1-2 года не надо.

    Opera, Chrome, FF — больше займут.
  • Вот не надо улучшать сейчас стандарты, лучше бы догнал новый, девятый, ослик хотя бы существующие.
    • Все эти годы MS вместе с W3C дали нам много прекрасных стандартов, много инициатив MS было принято, почему бы им и дальше не улучшать стандарты?
      • Не может отстающий придумывать стандарты.
        • Смешно. Большая часть того, что сейчас реализовывается предложено Microsoft много лет назад. Вы, видимо, плохо знаете предмет.
          • xhr разве что в + ей, ито «х» практически не используется. а так… html? xhtml? css? javascript? dhtml? canvas? svg?
            • Подключаемые шрифты, HTML+TIME (который теперь CSS Animation, кажется, не помню точное название), VML (который стал одним из предтечей SVG, наряду с PGML), XSLT-процессинг в браузере, фильтры (которые стали отдельными свойствами CSS, вроде того же opacity), rgba, HTML Applications (стали идеей для Adobe AIR и Mozilla Prism), список, на деле, огромный и я его не буду приводить полностью.
              • и чем из этого сейчас можно не через одно место пользоваться?
                потом придумали, а дальше? откровенно забили.

                • Всем этим можно пользоваться не через одно место. Расскажите (если считаете, что разбираетесь в предмете), чем, например, вам VML не нравится, или HTA, или фильтры, или XSLT-процессинг?
                  • VML — хотябы скоростью, развитие остановилось в далеких 90х.
                    фильтры — filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.xxx(......);, трудно было чтота покороче придумать и реализовать так чтоб работало. ато для одних работает в других все портит итд. идея хорошая, реализация кошмарная.

                    XSLT — незнаю как насчет в IE8 но IE6 пока жив и там есть проблемы, использовать в общем затруднительно.

                    кста. цвета rgba в IE нету
                    • Развитие VML остановилось, так как начал появляться SVG, чего конкретно вам не хватает в VML?

                      у фильтров есть и короткие названия, длинные — попытка сделать расширяемый формат.

                      XSLT в IE6 хороший, чего вам там не хватает, о каких проблемах вы говорите?

                      IE стал первым браузером, где есть RGBA-цвет. Он реализован в фильтрах, цвет указывается в виде ARGB.
                      • Да только вот в популярном к тому времени png он работал с багами
                        • Эта фраза не противоречит моему утверждению.
                      • Может подскажите, как сделать закруглённый уголок, скажем, в 5 пикселей в VML, независимо от размеров? А то даже в DD_Roundies считается отношение размера к радиусу.

                        Короткие названия есть только у старых фильтров со времен IE4. У AlphaImageLoader к примеру такого названия нет.

                        Задаваемый ARGB цвет есть только в фильтре «градиент».
                        • Не знаю. Я даже не знаю как это сделать в SVG. Я знаю, что короткие названия есть только у первых фильтров, это как раз последствия попытки стандартизации, как я и сказал.

                          Задаваемый ARGB цвет есть только в фильтре «градиент»
                          Это к делу не относится.
                      • мне не хватает svg в ie, потому как ездить на двух велосипедах одновременно неудобно.

                        всеже можно было и покороче -ms-blur(..)… можно было делать все фильтры универсальны а не так что только для картинки, только для блока с такимто таким параметром итд. сейчас реальное применение фильтра это костыли для ie.

                        при трансформации пропадал атрибут. кажется это было в IE, может ошибаюсь.

                        color:#77ADEAB6;? где, не работает. то что можно для блока указать градиент в RGBA это хорошо как кастыль. но при этом блок начинает вести себя как overflow:hidden; это разве нормально.

                        а вот что есть в IE чего сильно нахватает в других браузерах?
                        • «А мне не хватает VML в других браузерах», а почему не так?

                          Всё можно было сделать, но мы вот тут рассуждаем с вами, а они это сделали, много лет назад, заметьте, когда никто, кроме них, об этом не думал.

                          За это время браузеры потихоньку всё реализовали (и то не все, в IE есть HTML+TIME, а CSS Animation есть только в WebKit последних, к примеру), но со времен IE6 ничего нового нет, кроме Canvas и новых селекторов CSS3.
                          • HTML+TIME всеже не совсем то что CSS Animation. и то что дает HTML+TIME можно реализовать используя js.

                            скажем так из gecko webkit opera ie — svg не поддерживает только ie. если разработчикам из ms нравится vml то пусть он существует параллельно.

                            • Дело не в том, что им нравится VML. Просто чтобы реализовать поддержку SVG нужно время, а они начали делать новый браузер довольно поздно. Ни один из браузеров ещё не поддерживает SVG в полном объёме.
                              • если новый браузер будет примером для других то я только за )

                                есть еше различия в API-js. там события по принципу отличаются и у разных обьектов они могут отличаться как по названию таки по срабатыванию от таких-же в F.W.O., работа со стилями тоже другая. работа с выделениями тоже другая, интерфейс xhr зачем-то разделили (IE8) на два обьекта (снова нужна обертка), итд. в обшем работы у них еше много
                        • Точнее, для фильтра нужен hasLayout со всеми вытекающими последствиями, но хуже всего кроме падения производительности, то что убивается ClearType сглаживание шрифта.
                          • Не спорю, есть недостатки, баги и прочее. Ну и что? Это как-то противоречит тому, что я говорю?
                            • Нет противоречия и тому, что в Майкрософт делали, делали, да так и не доделали.
                              • Какие-то вещи так и не доделали, да. Но это тут причём? На что вы отвечаете своим замечанием про фильтры?
                                • Фильтры слишком ограничены по всем параметрам (полезность, скорость), поэтому их лучше не использовать, если можно как-то обойтись. Что тогда толку от того что их сделали?
                                  • По-другому не умели, видимо. Всё одно — до этого никто не задумывался о том, что это всё делать надо в CSS. Они это придумали.
          • Что смешного? Что компания, которая придумала немалую часть стандартов не может подогнать свой браузер под них?
            • Вы как-то странно переиначили мои слова. У Microsoft было много идей, которые они реализовали в своём браузере и предложили W3C. В W3C идеи переработали и многие из них стандартизировали в другой реализации. Таких идей, которые попали в стандарты без переделки, крайне мало. Они есть (можно увидеть, что IE6 поддерживает некоторые вещи из CSS3, вот это оно и есть), но мало.

              Тем не менее, повторюсь, Microsoft активно работает над включением в стандарты какого-то функционала.
              • Если бы они освободили эти идеи, то быть может они бы в более первозданном виде были приняты. А так, например, directX стандартом не сделаешь, ибо со сторонними его реализациями некоторые юридические сложности
                • Что там является несвободной идеей? И причём тут DirectX? Браузер каким образом на DirectX завязывается? Это просто одна из реализаций доступа к графическим ресурсам.
                  • Ну можно напрямую завязывать, можно опосредованно через какое то API, но если завязывать напрямую, то тогда вся кроссбраузерность решения летит в трубу ибо DX несвободен
                    • VML или фильтры никак не завязаны на DX, их можно реализовывать на чём угодно. Хоть прямым доступом к видеокарте.
    • AVR
    • AVR
    • 19 ноября 2009, 06:55
    • #
      • +1
    Вопрос к понимающим:
    мне интересно именно ПОЧЕМУ Майкрософт не сделал до сих пор нормальную поддержку CSS и прочее в IE?
    Ну неужели потому, что тупо не могут? Операционку могут, кучу всего другого могут, а браузер нет?
    • они, как монополист на рынке ОС, все безнадежно пытаются свои стандарты пропихнуть.
      • Какие?
        • «Кривой браузер» чем не стандарт мс? :)
    • Потому что после IE6 забоялся веб-приложений, забросил разработку браузера и попытался остановить прогресс. А теперь они догоняют, реализовать это всё — не баран чихнул, сложно.
  • > IE9 будет использовать аппаратное ускорение DirectX для улучшения графического рендеринга и AJAX. Это должно подтолкнуть разработчиков больше работать в направлении GPU.
    Это задача каких разработчиков? IE или верстальщиков+js-программистов.
  • «Относительно» употреблено четыре раза. Проснувшись, я прочитал как «Относительная поддержка CSS» и все в таком духе, ну Вы понимаете. Это я к тому, что как бы MS ни старались, догнать настоящие браузеры им уже не под силу и они могут сделать что-то лишь «относительно сносным». Я про браузеры конечно же.
  • На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел.
  • Да хер с ними с уголками, сделали бы лучше box-model по стандартам.
    • Может быть лучше вы научитесь правильно пользоваться <DOCTYPE>?
  • автор не написал, но в текущей сборке IE9 проходит уже 99% тестов на CSS3-селекторы — вот это важно.
    • И сестринские элементы, наконец, стал поддерживать?
      • полный стек CSS3
  • Помоему здесь не хватает вот этого





    И это учитывая то, что ие активно разрабатывается всего 3 недели.
    • А что первый график означает?
      • SunSpider
      • тест JS от sunspider
      • Долю браузеров по годам. Угадайте, какой браузер схавал весь рынок и не попал на последний график? :)
    • несмотря на то что ACID3 выглядит плачевно — это прогресс по сравнению с IE8 который набирает 20 баллов. кроме того обещали значительно улучшить показатель, если не довести его до 100
      • что бы довести до 100 надо svg поддерживать
    • Firefox 3.5.5 43/43 по селекторам
      • Опера 9.5 альфа 43/43 по селекторам
        • И все равно время от времени проблемы возникают. Я не предъявляю претензий опере, я лишь подчеркиваю, что эти тесты — очень поверхностны, и позволяют делать только первые выводы и составить общее представление об уровне поддержки.
    • Может они решили trident на webkit поменять? О.о
  • раскрыть комментарий
    • может, потому что оперой пользуются около процента от всех юзеров? тот же хром за год почти приблизился к сафари по популярности. да и вряд ли она откусит больший кусок — у гугла есть в своем распоряжении очень популярные веб-приложения вроде волны, ютуба, gdocs и gmail.
    • там выше в комментариях обсуждалось почему что и как
    • Почему «как будто»?
  • странно что нико не обратил внимание

    так как ie9 будет рендерить через DirectWrite, то это — прощай XP
    • windows 7 достаточно хорош, чобы мигрировать на него с ХР. К моменту релиза ИЕ9 я думаю веских причин для миграции только прибавится
      • ну я то не против:)
        только вот у xp еще 70% и вряд ли через полтора года занчительно упадет
        это значит что большинство новый браузер просто не получат

        если только мсфт не сделают под xp отдельную версию
        • Вот и посмотрим сколько пиратов :) Все пираты быстро переползут на Win7
    • XP не поддерживается Microsoft, забудьте про него, уже 10 лет скоро будет этой ОС
      • Да, да. Забудьте про нее и быстрее бегите покупать новую операционку от МС!
    • XP сейчас нельзя назвать иначе чем «тормоз прогресса»
  • Главное чтобы Microsoft сделал нормальную систему обновлений, только тогда ие сможет выглядеть актуально, а так они еще долго будем тянуть за собой кучу старых версий. Иначе верстальщики мечтательно будут вспоминать времена, когда ие был только 6-ой и всего один.
    • А что сейчас у MS не так с системой обновлений?
      • Кроме назойливости и садизма? )

        Думаю речь скорее о циклах выпуска новых версий. Версия раз в год — это по нынешним темпам жутко медленно, а у ребят даже раз в год не получается.
        • В чём садизм? А где система обновления менее назойливая? И почему система обновлений не должна быть назойливой, если речь идёт о безопасности, например?
          • Даже самые степенные и лояльные пользователи Windows начинают ругаться матом, когда в трее звучит «пык» и появляется сообщение, от которого не избавиться.

            Наверное я изнежен системой обновления Mac OS X, которая поставит обновление и перезагрузится (если это необходимо) только если я ей это разрешу. Т.е. у меня будет выбор — ставить или нет, перезагружаться после установки или нет.

            Иначе — садизм.
            • Я тоже начинаю :) Но у меня тоже есть выбор — перезагружаться или нет, но это навязчиво, да. Очень. FF, кстати, не менее навязчив.
              • Про FF категорически согласен:

                http://img69.imageshack.us/... Единственная кнопка, которую бы я нажал — «мне все равно, запустись скорее» via @homm86
            • Такие сообщения видны если не ошибаюсь только пользователям с административными правами (что плохо). У меня в организации все что видят пользователи — при завершении работы, вместо «выключить компьютер» стоит «выключить компьютер и установить обновления». Впрочем думаю 90% и этого не замечает.
              Так что это садизм настраиваемый администратором сети :)
              Домашние пользователи так же могут изменить настройку чтобы обновления скачивались/устанавливались только по запросу.

              А вообще ветка началась с того, что у komjah были претензии к обновлениям IE в плане что никак не могут вытеснить 6ку, то есть наоборот видимо назойливости нехватает :)
              • Я не сомневаюсь, что любую современную систему можно настроить. Речь о том, что идёт по умолчанию.

                А вообще — да, флуд ужасный получился )
    • А что подразумевается под «нормальной системой обновлений»? Вы хотите чтобы windows update устанавливал последнюю версию IE на все системы насильно, не спрашивая пользователя что ли? Или есть более интересные идеи?
      • Что бы она выглядела как обновления лисы или оперы.
        • Прошу прощения, я не использую FF или оперу, но как я понимаю из вашего комментария их система обновления имеет какие то чисто эстетические преимущества?
          У IE мне нравится возможность централизованного управления обновлениями, причем из WSUS (то есть из той же точки из которой обновляются другие системы и приложения). Хотелось бы кстати узнать, когда у «конкурентов» появится такая возможность? Казалось бы для этого надо просто публиковать xml файл со списками и описаниями обновлений, а всё никак…
          Еще у IE для закачки обновлений используется BITS (занимает только неиспользуемый канал, грузит в фоне, не мешая пользователю, поддерживает докачку). Сами обновления тоже устанавливаются в фоне, практически не напрягая пользователя. Может быть именно это является для вас недостатком?
          • Я думаю, проблема не в том, как устанавливаются обновления, а в том, что в них содержится :) Если все браузеры добавляют новые фичи, то MS просто чинит баги. Все IE после выпуска просто замораживаются в функционале. Поэтому пользы от обновлений IE меньше, чем от обновлений остальных браузеров.
            • Вы не правы, МС никогда не чинит баги в обновлениях браузера (и это не так плохо, на самом деле, было бы 10 разных шестых эксплореров). В обновлениях чинятся всегда только уязвимости и очень редко утечки и производительность.
            • Это очень правильный подход на самом деле. Незачем нервировать пользователей и администраторов внезапными новыми фичами. Не надо забывать что новая фича это не всегда и не для всех хорошо, особенно в корпоративном окружении.
              Вот я помню MS добавила в XP новую классную фичу, со вторым SP вроде. И помню во что это вылилось. Я про Firewall есличто :)
  • Думаю майкрософту для начала нужно просто принудительно всех перевести с 6, хотябы на 7-ю IE.
    • На 7-ую уже точно никто никого переводить не будет, потому что есть 8-ая.
      • Можно на 8-ую, суть в том, чтобы уйти с 6-ой версии.
    • на 6 сейчас остались юзеры с ломаной ХР, те у кого просто нет инета или он жутко дорогой и те, кому корпоративные стандарты почему то запрещают использовать боле новую версию.
      На сколько я помню IE8 распространяется через Windows Update, а так же активно пиарится на посещаемых ресурсах, так что тут вроде Microsoft сделали всё от них зависящее.
      • Корпоративные стандарты это вообще отдельная клиника %)
  • > с момента релиза Windows 7, однако разработка направлена на соответствие и возможно даже улучшение веб-стандартов.
    О ннет, только не улучшение, как microsoft улучшает стандарты знают все. Может веб-стандартны можно вообще купить или лицензировать, %username%?

    Интересно, ИЕ уже начинать догонять оперу по нумерации, браво.
    • Почему бы второму по возрасту браузеру не нагнать чуть-чуть первый по возрасту?
  • Кстати, а где майкрософтовая Газель? Вроде обещали что-то.
    • Видимо, это будет следующая версия. Или не будет вообще. Там с производительностью всё плохо.
  • «улучшение веб-стандартов» от Microsoft = «мы улучшим его у себя, а как будет у других — не важно». И потребуется еще десяток костылей для совместимости с «улучшенными стандартами».
    Вообще это очень хорошо, что Microsoft делает все возможное для искоренения IE6, только вот улучшений стандартов нам не надо… :(
    • MS много лет участвует в W3C, где все эти годы улучшает стандарты. Все живы. Не разводите панику.
  • Что-то меня заставляет нервничать пункт о «совершенствовании стандартов веб» — один раз они уже «улучшили» их. Так же, как до этого Kerberos и DNS.
  • «IE9 будет использовать аппаратное ускорение DirectX для улучшения… AJAX»
    лолшто?
    • k4d
    • k4d
    • 19 ноября 2009, 14:50
    • #
      • +1
    Представитель Microsoft уточнил, что благодаря значительно усовершенствованной обработке Javascript, Internet Explorer 9 СМОЖЕТ БЫСТРЕЕ ОБРАБАТЫВАТЬ СКРИПТЫ НЕ ТОЛЬКО В ТЕСТАХ, но и на обычных интернет-страницах.

    Они что, под тесты подгоняли ие8
    • Скажу по секрету — все так делают. Только тс-с…
      • а откуда точная информация на счет всех?
        • Есть такое неприятное слово «маркетинг» — Чей браузер длиннее?
          • Статья не о чем…

            Почему результаты теста разные для разных браузеров, раз все подогнали?

            например, что первое попалось в гугле:

            * WebKit (Ночная сборка, ревизия 30790) 90
            * Firefox 3 (Ночная сборка) 67
            * Opera 9.50 65
            * Konqueror 4 63
            * Firefox 3b3 59
            * Firefox 2 50
            * Konqueror 3.5.8 примерно 50
            * Opera 9.26 46
            * Safari 3.0.4 39
            * IE 7 6-12 (в зависимости от установленных плагинов)

            или ru.wikipedia.org/wiki/Acid3
            • Я не говорю о том, что результаты подгоняют. Это легко проверяется каждым, у кого есть соответствующий браузер.

              Речь о том, что если в тестах присутствует какая-либо проверка, далёкая от реальной жизни (вычисление объёма сферического коня), а ваш браузер именно в этой задаче проседает и теряет вкусные маркетинговые цифры, то вполне логично для вас, как производителя, дописать в ваш JS-движок специальный модуль по подсчёту объёма сферических коней, даже если этим будут пользоваться считанные единицы разработчиков.

              Всё очень грубо и гиперболизированно, но суть я кажется передал.
              • логично то оно логично… но где док-ва что все так делают? и почему результаты теста разные?
                • Доказательств быть не может — это всё военная тайна.
                  Результаты разные потому, что это пишут разные люди и, наверняка, по-разному.
      • Так-так :)
        • Т.е. я как бы официально не заявляю о том, что Core Team компании Opera Software занимается сферической оптимизацией под конкретного коня в вакууме.

          Просто намекаю на то, что титулы «самый эффективный» и «самый популярный» совпадают не всегда (примеры про IE нужны?). И, да — все производители браузеров пользуются маркетинговыми инструментами для увеличения своей популярности. Это нормально.
          • а это что «Скажу по секрету — все так делают» ???

            IE массовый не потому что прошел синтетическую оптимизацию…
      • Даже Опера?
        • Не располагаю такой информацией.
          • ггг :) Ты ведь знал вот что вляпаешься :) Боюсь, тебя ещё и цитировать будут :)
        • Я рад, что вы тоже не включаете Оперу в понятие «все браузеры».
  • А может кто-нибуддь объяснить, в чем проблема создать браузер, который поддерживал бы стандарты? Ну то есть это ведь в каком-то роде компилятор, но ведь последние всегда поддерживают стандарты языка. В чем же проблема с браузерами, тут ведь все гораздо проще?
    • Все еще жду умника, который объяснит прежде чем со спокойной совестью нажмет "-". Итак, в чем проблема создать браузер соответствующий стандартам?
      • Это сложно.
        • Почему? В чем коцептуальная сложность задачи?
          Есть стандарты, жестко определенные и подробно описанные. Есть код, который нужно отпарсить согласно установленным стандартам.
          В чем же проблема обработки переданного сервером синтаксиса?
          • Это очень сложно
            Так понятнее?

            Вы представляете какие объёмы нужно перерисовывать по каждому чиху? Причём перерисовывать мгновенно, вдаваясь во все тончайшие нюансы. И каждая фича должна взаимодействовать с другой фичей по строго определённому механизму, который, кстати, иногда не слишком точно определён. Иначе баг.

            Я буквально месяц назад тоже думал, что это всё какой-то заговор (здесь появляется Мицгол), но потом я побывал на докладе инженера, который занимается этим самым Layout Engine. И он начал рассказывать про типы элементов, про отрисовку, про влияния, и т.п., потихоньку углубляясь в подробности — весь зал (не самых глупых людей) завороженно молчал.

            Это действительно очень сложно.
            • То есть, вы хотите сказать, проблема не в обработке, а в представлении информации?
              • Именно.

                Парсить HTML и CSS может школьник.
                А вот рисовать объекты со сложным взаимодействием — это то, над чем бьются производители движков. И, судя по тому, что у верстальщиков пока есть работа, бьются не слишком успешно. Иначе всё легко автоматизируется.
                • Хм… Почему-то не подозревал проблемы на этом этапе обработки.
                  Да, пожалуй, взаимодействие компонентов действительно может доставить проблем.

                  Спасибо, что направили мысль в нужное русло.
            • А есть видеоверсия доклада или какое-либо описание где-то? Было бы очень интересно.
              • К сожалению, это была закрытая конференция для инженеров Opera Software.
                • Так вам известно в чём корень проблем с отрисовкой динамических объектов оперой? У меня даже с выпадающим меню на hover либо оставался нестёртый кусок рамки, либо, если поместить в элемент, этот кусок рамки не отрисовывался? Достаточно поместить не в самое простое место. Может есть способ заставить корректно отображать?
                  • Какой-то ключевой проблемы с отрисовкой динамических объектов не существует. Есть только отдельные баги, связанные с этим.

                    Способ заставить всё работать корректно — написать багрепорт. Или нарисовать тесткейс и показать мне, я сам поставлю баг и буду за ним присматривать.
                    • Тогда я хотел бы сообщить о таком баге на одном весьма популярном сайте :)

                      image
                      • Эту багу я поставил в трекер 4 октября с высоким приоритетом и слежу за ней.
                      • А на скриншот со словом «тупой» можно и обидеться ;)
                        • Это же не намек и не подстава, я чесно зашел на, угадай чей, блог :)
                          • Айрони, конечно же )
                  • Есть.
  • Я не являюсь ярым фанатом какого-либо из браузеров, но для меня, как для профессионального веб-разработчика, лучшей новостью с конференции могла быть новость о прекращении разработки IE вообще. Они пинают мёртвую осла лошадь уже который год. Помоему, уже всем понятно, что не исправить все те проблемы, что есть в IE постоянным переписыванием кусков этого наследия магикан.
  • >>Microsoft признала что предыдущие версии IE отстают в производительности от Firefox и Google Chrome.

    вот наглядная картинка насколько)



    отсюда
    www.webmonkey.com/blog/Microsoft_Still_Chasing_the_Competition_with_IE9
    • чем выше столбик, тем медленнее
  • Новый браузер еще лишь в начальной стадии разработки и активно разрабатывается лишь 3 последние недели с момента релиза Windows 7, однако разработка направлена на соответствие и возможно даже улучшение веб-стандартов.


    О, нет! Только не «улучшение» стандартов!!!
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.