войти зарегистрироваться

IM whois

индекс
213,79

Мысли вслух: о популяризации Jabber. Лёгкий путь [без тормозов].

Глядя на жаркие споры -> об ICQ и Jabber, которые зачастую приводят к "Skype рулит", спрашиваю себя: будь я джабб "а что бы меня привлекло в Jabber настолько, что позволило бы мне перейти на него, как на основной IM?"


Исторически, "первая IM-любовь" тех, кто в интернетах™ обитает уже около 10 лет и более, безусловно, ICQ. Новоподключённые, как правило, социально связанные со староподключёнными также выбирали ICQ. Как следствие - фактически единственная причина удерживающая от перемен - нежелание терять социальные связи при переходе на новый IM, ведь зачастую бОльшая часть тех, кто обитает в контактном листе, далека от ИТ, часто это одноклассники, нынешние и бывшие коллеги, и всякая "рациональная" на первый взгляд агитация, основанная на том, что, дескадь, данный протокол "лучше", "свободнее", - в глазах обычного человека - иррациональна и вообще отдаёт религиозностью.

Таким образом главная причина - социальные связи. И даже частые глюки сторонних ICQ-клиентов, связанные со сменой протокола не способны отбить желание общаться именно через этот сервис.

А если посулить потенциальному пользователю, что при переходе на Jabber, сохранятся не только все его старые социальные связи, но даже восстановятся и те, которые, казалось, исчезли безвозвратно?

Тем более, что предпосылки к этому есть.

Поясню, что я имею ввиду.

Кажется, закономерным этапом развития многих социальных сетей и сервисов построенных на их основе - стало внедрение в систему сначала некоего аналога "личной почты" (например "u-mail", в diary.ru, etc), а затем и IM (Instant Messaging). Причём, если mail.ru пошли по пути создания собственного средства обмена мгновенными сообщениями, тем самым усугубляя фрагментацию сети, livejournal и google выбрали уже существующее - jabber.

Причём достоинства такой интеграции очевидны - пользователь, впервые подключаясь к IM-сервису, попадает в дружественную среду - в уже созданную им же сеть социальных связей. В том же livejournal - все френды автоматически добавляются в контакт-лист.

Однако, как мне кажется, в случае с livejournal попытка внедрения jabber по большому счёту - провалилась. Причина - в свойствах и характере связей в российском сегменте livejournal: "френды" - это чаще всего те, кого интересно читать, а вся потребность в общении реализуется именно в формате блога. Кроме того, перекрытие контактов в LJ и в ICQ часто было незначительно (у меня оно составляло около 15% - этого катастрофически мало для перехода на Jabber от LJ).

Совсем другое дело "чистые" социальные сети типа Одноклассники, Вконтакте, Мойкруг и другие - эти сервисы предоставляют ограниченную функциональность для общения, которую как раз и мог бы компенсировать и восполнить интегрированный Instant Messenger, внедрение которого на этих порталах, как мне кажется, лишь вопрос времени.

А теперь давайте представим себе как тут можно было-бы применить Jabber, и в чём его плюсы. Не сильно касаясь технической стороны (во-первых т.к. не знаком с ней на должном уровне, во-вторых, это на данном этапе не важно).

Многие из нас зарегистрированы во всех вышеупомянутых сервисах, и, очевидно, что если сложить все те связи, которые имеются в них и сравнить эту базу со своим контакт-листом в ICQ - думаю, перекрытие будет более чем наполовину, а то и более чем на две трети - что уже гораздо более благоприятно для миграции.

Всё это, разумеется, было бы возможно только если бы:
1) все вышеупомянутые сервисы внедрили Jabber,
2) была бы возможность связывания учётных записей на разных Jabber-серверах, либо на уровне мета-сервера, либо клиента. (Разумеется тут другая проблема - дублирование контактов одновременно существующих в разных сервисах - так или иначе придётся объяснять, что Иванов Ivangoe Иван с вконтакта - это Пётр Piter Петров c одноклассников. Возможно есть более элегантные решения.
Вопрос к знатокам XMPP - как бы это всё сделать красиво?)

В общем, понятно к чему я? =)

При таком раскладе фраза "посулить потенциальному пользователю, что при переходе на Jabber, сохранятся не только все его старые социальные связи, но даже восстановятся и те, которые, казалось, исчезли безвозвратно" становится более правдивой, особенно в части "восстановления" - так как старые знакомые всё также будут обрушиваться на вашу голову (и в контакте и в одноклассниках и т.п. автоматически появляясь в Jabber-контакт-листе).

Резюмирую: светлое и безоблачное будущее джаббера, может быть, в руках тех взрывоподобно развивающихся социальных сетей (с их огромными пользовательскими базами), которые возьмут его на вооружение. Осталось только убедить их в том, что им это нужно =)
(Ну и, разумеется, основанное на этом единое интегрированное решение (клиент, или мета-сервер + клиент), позволяющее объединять базы контактов и учётные записи.)

Уважаемые jabber-активисты - вот, наверное, неплохая точка приложения усилий =)

P.S. Вопросы спама, безопасности и прочего - не затрагиваю, так как это отдельная тема.
P.P.S. Скорее всего идея выбора именно такого "агитационного" направления - не нова. Мне она показалась очевидной =) Однако на habrahabr, кажется, ещё не поднималась.


Update: Кажется, правильнее переформулировать идею всё-таки в сторону некоего "Jabber-OpenID", так как социальных сетей - потенциальных поставщиков "друзей" - невероятно много.

И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожинать плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. "друзей") с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
Читать дальше...


Update2: В ходе обсуждения посмотреть профиль Klaus "подсушил" идею и получил сочетание Jabber + OpenID + OAuth. Цитирую:
Есть некий сайт, провайдер OpenID, OAuth и Jabber.
* OpenID - связывает твои профайлы на разный соц сетях
* OAuth - позволяет Jabber-серверу получить списки френдов и их контакты
Читать дальше...

Update3: Не совсем то, но уже близко -> http://www.jabber.ru/node/261
http://openid.xmpp.za.net/ - интеграция XMPP и OpenID.
Многие из вас слышали про технологию OpenID. Одним из ее применений является возможность без регистрации комментировать многие блоги, например, известный Livejournal. Основаная часть реализациий этой технологии предполагала наличие собственного сайта-блога.

Однако, если вы пользователь Jabber, то воспользовавшись сервисом http://openid.xmpp.za.net и своим Jabber клиентом, вы можете авторизоваться с помощью OpenID, не задумываясь о необходимости запоминать сотни паролей. Достаточно просто ответить "OK" на запрос авторизации сайта в вашем Jabber клиенте.

+39
30 января 2008, 21:47
oisee

комментарии (169)

  • В контакте даже не даёт указывать jabber аккаунт в профиле.

    А идея, конечо, хорошая.
    • можно начать реализацию идеи топикстартера не дожидаясь усилий соцсетей через промежуточный сервер. Тогда конечный jabberID может в конце концов выглядеть так:
      user@vkontakte.jabber-activist…
      или
      lj_user@lj.jabber-activist.org
    • у меня вписан в поле "ICQ:", и нормально
      • Было бы нормально, если бы не ограничение в 20 символов - от "jabber.ru" остается только "jabber.r", а уж про "xmpp:" можно вообще забыть.
        • Сейчас проверил - 24 символа. Если не хватает, можно вписать в поле "религиозные убеждения".
          • В этом случае многие решат, что ты любитель холиваров на тему IM. :)
          • Ах, да, 24, поэтому-то с "xmpp:" и не влезает один символ. Вот я не понимаю - раз уж сайт весь такой аяксовый, эмуляцию max-length было сложно сделать? А еще в некоторых полях любит обрезать точку в конце.
            • Можно написать «JID:», тогда влезет. :)
  • Кстати, пытался уже писать автору контакта, но не так просто на сайте найти его мыло. Хотел написать ему что 1 поля «ваш сайт» очень мало.
    • Просто впишите в нужное поле несколько сайтов через запятую (с указанием протокола — http://), и будет у вас несколько сайтов:

      http://test1.ru, http://test2.ru, http://test3.ru

      • Во-первых, там длина строки ограничена. Во-вторых хочется что-то типа: фотки там-то, видео там-то и т.д.
        • Воспользуйтесь сервисом bestpersons.ru
          • Хе. Вот таким я и хотел видеть в контакте :-)
          • Спасибо! Удобно :)
  • Ойси, правильно думаешь!

    меня тоже останавливает в основном отсутствие качественных гейтов в ICQ - раз, и необходимость выбора джаббер-сервера - два.

    в итоге - приходится находиться сразу в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber), что, конечно, не являет собой правильный путь.

    опять же, можно регистрироваться на каком-нибудь jabber.ru и добавлять всех туда, но он, в отличие от GTalk, почему-то не внушает мне доверия...

    вот и получается - хотели как лучше, свободный протокол, бла бла бла, а получили отсутствие преимуществ, по сути.
    • Если вывод об отсутствии преимуществ вызван субъективным "почему-то не внушает доверия" - это несерьезно.
      • я не претендую на истину в последней инстанции :)
        с джаббер.ру у меня в своё время были проблемы (год назад наверно) - осадок остался. может быть, сейчас там всё хорошо, не спорю =)
        • Не знаю, хорошо ли, пользуюсь собственноручно поднятым жаббер-сервером. Хотя транспортами тамошними пользовался, вполне ничего. Наверное, как повезет :)
          • ага, собственный сервер - идеальный вариант. от него было JabberOpenID и вперёд))

            я пока остановился на GTalk как основном, LJtalk про запас. всё равно всё на гугле - почта, закладки, рсс, пусть и джаббер там же. к тому же много друзей сразу добавилось в контакт-лист (кто пользует gmail).
          • поделитесь ссылкой или информацией, как самому "поднять" сервер?)
            • emerge jabberd && vi /etc/jabber/jabberd.xml :)
              А вообще посмотрите в сторону Openfire:
              http://www.igniterealtime.org/projects/o…
              есть графический интерфейс для настройки и администрирования, очень удобно.
              1. Если есть свой домен, то Google Apps для вашего домена поможет как бы поднять как бы свой сервер.
              2. Если есть свой сервер (компьютер с постоянным подключением к Интернету), то, как уже упоминали выше, устанавливайте демона — ejabberd (для *nix'ов) или OpenFire (для разных ОС).
              • 1 Спасибо)
                • Но сервер гугла — это всё-таки не свой сервер.
    • >в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber)
      вы, наверное, не в курсе, но Gtalk, LJ Talk, и упомянутый далее jabber.ru — это одна сеть. и лично у меня jabber.ru вызывает доверия больше, чем тот же Google
      • я понимаю, что одна, и что контакты могут общаться друг с другом %)

        почему больше? просто интересно =)
        • ну, знаете ли, сервера расположены в другой стране... и на них распространяется право США... и если правительство США что-нибудь у Гугла попросит, он же не откажет... вот Китаю же отказывал, когда те попросили...

          а даже если и не попросит, не хочу, чтобы даже бездушные роботы читали мою переписку и составляли мой рекламно-психологический портрет.

          а у Насти такое врядли будет.

          хотя я от Насти уже ушёл на свой сервер.
          • мне просто нечего скрывать)

            свой сервер - это, конечно, самый лучший вариант. там и транспорты можно нужные поставить ;)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • гм... про гейты я ничего не говорил =) в данной схеме они не нужны практически.
      более того, если ICQ начнёт их резать уже после того, как опредеённая база сформируется и перейдёт на такой обновлённый Jabber, то тем самым только ускорит отток новых пользвателей.
      так как у них никаких сентиментальных привязанностей к ICQ, как к "первой любви" нет, а пользоваться тем, что не поддерживает "стандарт де-факто" jabber (помечтаем =) будет нецелесообразно.
    • следствием чего будет ухудшение работы сервиса ;)

      к тому, вроде бы, ходят слухи, что в итоге ICQ сами придут к аналогичному джабберу протоколу с поддержкой UTF-8 и других плюшек
      • ааа!!! такими постами ты не приблизишь победу джаббера! =)))

        никто не станет переходить с ICQ на джаббер, если будет достоверно известно, что ICQ сама перейдёт на джаббер =)
        • если ICQ таки перейдёт на джаббер - очень многих людей, которые очень хотят перейти на джаббер, но не могут из-за ICQ, держать на ICQ больше ничего не будет ^__^

          и вообще - если нет разницы, зачем платить больше?
        • а тех, кто останется на ICQ, можно будет легко сманить качественными клиентами, куда можно будет добавить не только друзей из ICQ, но и друзей из социальных сетей (того же LJ и других, буде в них организуют свои джаббер-сервисы
        • если icq перейдут на XMPP (а они не перейдут) то я останусь там.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Недавно мне кидали ссылку на лор, где писали о поднятии мирабилисом официального транспорта. К сожалению, правда ли это, или вымысел, не могу сказать.
      • кажется тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/32220.html тоже есть упоминание OpenAIM
        • там писали именно о транспорте.
          Давали даже его адрес. Но потом он что-то падал или… не помню :(
          • слухов много всяких ходит, только проверенных среди них мало %)

            нашёл вот ретропост про джаббер:
            http://slashdot.org/article.pl?sid=99/01…
            аж 1999 года выпуска)
    • Существует xmpp (aka jabber) сервер для AIM и ICQ. Работает он пока хреново, но создали его в АОЛ.
      • значит, слухи слухами, но какие-то подвижки есть)
        • google уже давно дает возможность через их gtalk(aka jabber) общаться и по icq
          • однако гейта как такового у них нет - только в веб-форме. и я не уверен, что там всё хорошо с кодировками.
            • Две недели назад с кодировками было никак.
  • безответственно пофантазировали в jabber'е о jabber'е с karabatov:
    ---
    круто =)))
    надо привлекать яндексовский мойкруг и блоги на джаббер
    с суповской интеграцией ЖЖ (да и так контакты импортируются)
    а потом привлечь к этому делу вконтакте и одноклассников
    и что-то типа OpenID внедрить, только джабберовское
    ---
    ^_^' на правах полуночной маниловщины =)
    • jabber OpenID - это, я понимаю, чтобы не держать несколько логинов параллельно?
      хорошо, если бы можно было логиниться на несколько разных джаббер-серверов, вводя только один пароль, а не несколько %)
      • Как правило его вводишь один раз в IM-клиент. Думаю, наличие нескольких jabber-аккаунтов нисколько не смутительно, сейчас полно относительно хороших мессенджеров с поддержкой нескольких контактов. Конкретно мне так вполне удобно.
        • ну - кому как =)

          получается, точно так же можно держать и ICQ, а это не гут :) меня джаббер привлекает как раз-таки унифицированностью. вот было бы единое джаббер-пространство - было бы очень удобно, правда?
          • j2j есть же, вот и держи на сервере таком один акканунт, в котором через этот транспорт сколько угодно других будет.
            • о, спасибо за идею, я как-то был не в курсе, что такое возможно =)
    • кажется, ya.ru уже даёт жабер всем желающим, и вроде даже контакты в жабер дублируются из блогов
      • ого! осталось им связать moikrug и блоги =)
        • http://wow.ya.ru Не?
          • слить аккаунты на moikrug.ru и ya.ru не получилось.
            при попытке добавить на ya.ru визитку из moikrug, и авторизации по OpenID - разлогинивался из ya.ru.

            Видимо и там и там используется "яндекс-паспорт", разумеется разный. Странно всё это.

            Но направление именно то, что нужно =)
            • Посмотрите мой профиль. У меня добавлена визитка с моего круга. Добавил я её очень давно...
              • то есть ситуация у вас была такая:
                1) существовал аккаунт на moikrug (до приобретения его яндексом)
                2) вы создали другую запись, (с другим e-mail) на ya.ru, (до приобретения moikrug яндексом).

                захотели добавить в ya.ru свою визитку с moikrug. и у вас это получилось. Такова была последовательность действий?

                Просто когда я логинюсь в ya.ru, а затем пытаюсь добавить "визитку" через OpenID, то после подтверждения авторизации на moikrug, и по возвращении на ya.ru, система перестаёт меня узнавать, так как думает, что я другой пользователь - тот, который с moikrug. предполагаю, это оттого, что на обоих сайтах используется "яндекс-паспорт" и после авторизации на moikrug, контекст пользователя меняется, и ya.ru прерывает процедуру.
                • Да, Вы все поняли верно.

                  А у Вас заведены аккаунт на Моем Круге и Я.Ру с разных Яндекс-аккаунтов?
                  • Видимо учётная запись на МоёмКруге была автоматически сконвертирована в новый яндекс-аккаунт, и, получается, что да, их два :)
            • Прошу прощения за некорректную ссылку в предыдущем посте =( Верная - http://ar-soron.ya.ru
  • А один мой друг однажды разослал всем icq-контактам сообщение, что он уходит на джаббер. В нем приложил ссылку на то, как это сделать.
    И был таков.
    Тихо, без размышлений.
    А так как он был человеком, который часто надобится другим, то получилось так, что многие потянулись за ним.

    По поводу соц. сетей. Меня больше возбуждает идея открытия комнат в конференциях, в которых онлайн общаются члены групп соц. сети. Это действительно может что-то перевернуть. Общение в канале может затянуть людей так, что они не отойдут от своих одноклассников никогда :-)
    • не всем конференции будут удобны, потому что в них нужно находиться постоянно, чтобы видеть сообщения. однако найдутся и те, кто к ним привяжется, да - значит, и к сервису тоже. следствие - повышение аудитории, чтд)

      если бы всё это было автоматически - было бы здорово. то есть - вступил в группу, автоматически подписка на конференцию. возможно - наоборот тоже.
  • Я думаю, отличной связкой будет OpenID+Jabber.
    • >>" Я думаю, отличной связкой будет OpenID+Jabber. "
      Авторизация на OpenID сайтах с помощью аккаунта Jabber'а или наоборот? ;) Первое уже есть, по крайней мере :)
  • Кажется, правильнее переформулировать идею всё-таки в сторону некоего "JabberOpenID", так как социальных сетей - потенциальных провайдеров "друзей" - невероятно много.

    И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожиная плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. "друзей") с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
    • однако как с ними можно будет общаться без собственно джаббер-сервера у социальной сети? :)
      • через любой удобный jabber-сервер, поддерживающий импорт таких контактов с внешних серверов социальной сети, а уникальное имя контакта может формироваться унифицированно -> например как описано тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/34925.html#c… ну а что реально будет стоять за этим адресом - редирект на какой-либо другой джаббер или ещё что-то - надо подумать, как это наиболее симпатично реализовать =)
        • надо покурить доку по джабберу... вдруг да он всё это как-нибудь уже умеет %)
      • как самый простой вариант, примерно такая схема:

        на своём джаббер-сервере мы генерим JabberOpenID, который вбиваем на сайте своей любимой социальной сети. по этому JabberOpenID данный сайт узнаёт наш джаббер-сервер и разрешает ему импортировать все контакты. а также сам вызывает callback-функцию сервера, при добавлении/изменении/удалении нового контакта в социальной сети.

        в итоге мы получаем группу контактов вида имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, где на этом сервере прописывается соответствие нашеимя@имя_соц_сети.jabberunion.su и того jabberOpenID, которое указывает на наш адрес, на нашем джаббер-сервере.

        а когда мы хотим отослать сообщение на адрес имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, это чудо конвертируется в реальный адрес друга и форвардится =)

        Думаю, тот кто ближе знаком с XMPP сможет предложить более удобную и идеологически стройную схему =)
        • ну и возможность объединять контакты одного и того же человека в один (зачем нам одновременно Вася Пупкин вконтакте и на одноклассниках?).

          я немного по-другому вижу процедуру добавления %)
          пусть у нас есть джаббер мета-сервер, куда мы добавляем контакт вида jabber_id@someserver.com. называем его - Вася Пупкин. если же у Васи Пупкина есть ещё и регистрация вконтакте - добавляем ещё и pupkin@vkontakte.ru - внимание! - как дополнительный адрес для Васи Пупкина, а не как параллельный контакт.

          получается, что у нас будет некий виртуальный контакт-лист с авторизацией на нашем мета-сервере, а различные джаббер-серверы будут играть роль backend: когда мы пишем Васе Пупкину, то наш мета-сервер сам выбирает, какой канал из предоставленных использовать (то есть выбор jabber_id@someserver.com vs pupkin@vkontakte.ru) - а Вася получит наше сообщение всё равно только один раз.

          как-то так %)
          • Посмотрите на реализацию мета-контактов в pidgin/gajim, довольно похоже на Ваше описание.
            • у меня как раз Pidgin, кстати :)
              просто пока нет кого-то одновременно в двух джабберах разных, испытать не получается)
              • А метаконтакты работают со всеми поддерживаемыми пиджином протоколами, насколько я знаю. У меня в ростере мирно живут в одном метаконтаке jabber и ICQ (раньше был jabber и два ICQ одного и того же человека). Удобно, что история ведется общая для всех контактов.
                • попробовал в пиджине связать ICQ и Jabber. получилось странно, на мой взгляд :)

                  хотя принципиально - да, именно так)
  • http://wiki.jabber.org/index.php/AOL_Alpha - может будет интересно.
    • пробовал в разных видах, у меня не работает :)

      к тому же: Cyrillic problems (CP1251)
  • К сожалению, суровая реальность сетевой жизни такова, что без ICQ современному пользователю Internet - никуда :( Хотя и достала эта "ася" слов нет.

    Всем своим новым знакомым я раздаю лишь контакты e-mail и jabber и те, кто хочет со мной связаться используют либо e-mail, либо если вопрос очень срочный - звонят и уже потом узнают, почему у меня нет "аси" и так далее...

    И многие переходят на jabber
    • ну а куда им деваться? тем более, многим нужен только небольшой толчок.. а к хорошему привыкаешь быстро)
    • >И многие переходят на jabber
      В принципе, все старое и плохо сделаное когда-то уходит. А значит и ICQ уйдет. Вопрос о "наследнике" все ещё открыт.
      • Я думаю, что Google, если не начнет тупить, а он не начнет, то может запросто стать лидером в этой области, ведь его клиенты портированы почти под все OS
        • К тому же имея гугл аккаунт не надо указывать JID и e-Mail отдельно. Это решение на сегодняшний день даже не имеет конкурентов (вернее мне не известен аналогичный сервис).
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • аналогично у livejournal и .Mac =)
      • Для своего времени ICQ как раз был неплохо сделан. Проблемы начались, когда начали мудрить с протоколами.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Многими вещами... А самое главное понимаением того, что есть гораздо лучшие альтернативы
  • да - и ещё чем хорош джаббер, так это тем, что в нём много ботов различного плана для всяких вебдванольных сервисов - типа переводчиков от гугла, бота twitter, бота LJ и так далее.
    к ICQ такое почему-то никто не прикручивает %)
  • Автор прав, у ICQ/AIM нет ни одного преимущества, ни технического, ни функционального. Здесь одни недостатки. Только социум. "Кто первый встал, того и тапки". Примеров ущербных сервисов, которые не выжили бы, появись они вторыми - предостаточно.И почему тот же Google не начинает агрессивную рекламу XMPP/Jabber/GTalk - не понятно. Достаточно нескольких грамотных шагов и всех пользователей можно забрать себе, одновременно освободив их от оков коммерческих паразитов :)
    Дописать клиентское ПО для удовлетворения самых капризных пользователей для них должно быть делом нескольких месяцев. Подождем еще, пока тенденция скорее позитивная в мире, напоминает начало бума Free and Open Source Software.
    • >>почему тот же Google не начинает агрессивную рекламу XMPP/Jabber/GTalk - не понятно.
      Потому что Google не тратится на рекламу ни одного из своих сервисов (по-моему единственное исключение - рекламные щиты 1-400-GOOG)
  • По правде говоря, не могу понять смысла выступлений "в целях популяризации джаббера" и тому подобного. Мне вся эта катавасия кажется крайне надуманной.

    Полагаю, что вменяемый юзер держит у себя универсальный клиент — Миранду, квип и т.п. Если не так — сорри, но допустим. Так вот, у меня, скажем, стоит миранда. Там одновременно включены протоколы джаббера, айсикью и мсн-а.

    Две трети моих товарищей отображается у меня значками icq, оставшиеся разделены между джаббером и мсн-ом.

    Вот объясните, какая мне разница, какой у кого значок и через какой протокол это всё идёт? Я просто щёлкаю на человека и пишу ему сообщение. Да пусть хоть на утюге сидит на том конце — меня это не касается нисколько.

    Если вам лично удобны сервисы джаббера — ради бога, юзайте. И пусть все, кто хочет, юзает. Но зачем проводить "культурно-разъяснительную работу"? Чел сидит на чём сидит, и для вас, человека-на-квипе, это абсолютно параллельно. Вы щёлкаете в своём квипе — сообщение уходит...

    P.S. Глюков с мирандой (по протоколу айсикью) за последние 3 года было очень мало по моим ощущениям.
    • Логично все говорите. Без сучка.
      Но вот если бы все так думали, если бы всем было параллельно, комментировал бы я сейчас этот топик с помощью бесплатного хорошего браузера, работающего под управлением бесплатной хорошей ОС? Думается, нет.
      Один из наиболее уважаемых мною людей — Марк Шаттлворт. Однажды он срубил кучу бабла на акциях, и по идее ему все стало параллельно. Но нет, не стало. И я ему благодарен за это :-)
      • за Шаттлорта поставил бы +1, ибо сам сижу под Ubuntu =)
      • Если бы у моей бабушки были рога и колёса, это был бы троллейбус, а не бабушка.

        Если кому-то хочется устраивать свободный мир вокруг (в их понимании) — ради бога, можно подумать, кто-то против. Меня лишь сильно смущают всевозможные "агитации". Мы ведь не в предвыборные игры играем, правда? Если кто хочет, пусть качает и юзает что угодно. А "агитация" в подобных вещах неуместна, ибо не политика. Уместно — грамотное, объективное сравнение софта, по возможности, без вкусовщины и политических оттенков.
    • гм. перечитайте заглавный пост ещё раз =) разве он о том как переманить?

      по-моему он больше о том, что и как можно сделать с помощью jabber'а если использовать его совместно с социальными сетями. (а ничего другого использовать не получится - ибо это единственный открытый протокол с развитой инфраструктурой).
      Так вот, то, что может получиться - выглядит привлекательно и удобно. Настолько, что я бы даже и сам перешёл на джаббер =)

      а про идеологико-религиозные атаки я и сам написал в начале пОста. сам их не очень понимаю.
      • холиворная натура много в ком сильна, вот и толкают свою идеологию ;)
    • Откуда, по-вашему, возникла Miranda. А плагины для поддержки протоколов? Все это создано такими же энтузиастами, community и является суррогатом свободы, которую ограничивают производители коммерческого закрытого ПО и протоколов, которые навязывают свои продукты путем ложных заявлений и пользуясь доверчивостью пользователей. Завтра AOL снова изменит свой протокол, а плагин для Miranda никто не исправит. И что вы будете делать, скажите мне?
      Так что если вы не можете понять смысла, то или все-таки попробуйте его понять или просто поверьте. Это не финансовая пирамида и никто денег в конце с вам не попросит, всё это во благо. Честное слово.
      • За Миранду меня уже минусанули...:( А вот именно такой мультипротокольный ИМ снимает все проблемы с переходом. В одном контакт листе и ICQ, и Jabber, и GaduGadu, и Skype и все, что душа пожелает! И не нужно терять никаких контактов, просто со временем предлагаешь плавный переход. Я сам проверил. Самые мои активные(в плане общения друзья) уже на миранде и используют ICQ(когда не глючит:)) и Jabber для общения в нашем "кружке".
      • Плагин для Миранды исправят. Поверьте лучше вы мне. Я использую её уже, страшно сказать, лет восемь. И всегда всё оперативно добавляют-исправляют. С тем же успехом я могу сказать, что изменят протокол джаббера (а что, в нём не находят огрехов?) — и никто ничего не будет исправлять. Конечно, править закрытый протокол сложнее, но уже почти десяток лет с этим прекрасно справляются.

        Я повторюсь — мне абсолютно всё равно, на чём сидит человек на другом конце провода. Если случится невероятное, и Миранду, квип, &RQ и (какие там ещё альтернативные клиенты есть) не починят (удивительно — ни одного головастого программиста не найдётся в таком большом коммьюнити) — вот тогда я уже буду думать, как мне общаться с теми, кто сидит на аське на другом конце.

        Мне не кажется, что это беспечность — просто сценарий, который Вы рисуете, несколько фантастичен. Грубо говоря, принцип вчерашней погоды — уже восемь лет мы пользуемся этой системой, и она работает. Если завтра накроется — перейдём. В конце концов, никто из нас не остался жить с трёхдюймовыми дискетами или ЭЛТ-мониторами. Даже самый распоследний чайник понимает, в чём преимущество флешек и LCD. Если с инстант-мессенджерами будет то же самое, и здесь произойдёт сдвиг, но пока серьёзных предпосылок нет.
  • у джабера есть одно но: "хуй знает что это такое". я вот недалек от it, читаю всякую муть постоянно, но так и не понял в чем джаббер, и что это такое ваще, лучше чем айсикю или скайп.
    вот у меня есть сафари. и я знаю, что есть firefox, которая круче чем сафари. а почему круче? потому что круче и точка.
    а почему джаббер круче? потому что джаббер и точка.
    • хм. а я о чём говорю?.

      пользователю плевать с высокой башни на всякую там "открытость" и прочее. пока у джаббера преимущества - только потенциальные.
      • по сравнению с асей - вовсе не потенциальные %)
        • я про точку зрения "совсем пользователя" =)
        • я вот привел точку зрения "совсем пользователя" :) из преимуществ теперь знаю только одно - большая аватара :)
          • кстати, с точки зрения "совсем пользователя" в джаббере быстрее ходят сообщения (не все живут в Москве, не у всех 8Мбит анлим) и меньше теряются. да, в связи с этим стоит вспомнить GPRS (много народу сидит в асе с телефона)
            • это преимущество сойдет на нет через годик-другой, так что не принято :)
              p.s. 8мбит анлим, кстати у меня, а теперь появилась и паранойя))
              • да, а ещё в ICQ ограничение на количество контактов! у меня вот добавилось 150 с хвостиком и всё! говорит - фиг вам %)
                причём удалять вроде бы никого и нельзя, хоть понемногу, да со всеми общаюсь.
                • это в в официальной программулине или ваще в целом? у меня контактов под пиццот где-то, в адиуме.. у себя хранит?
                  • это в контакт-листе на сервере. пользуюсь мирандой. хранить у себя не могу - подключаюсь где попало, а контакты нужны везде.

                    причём у некоторых товарищей добавляет по 300 и ничего :(
                    • у меня, видимо, относится к тем, что добавляет по 300 и более. но у меня она и стариннннннная такая, что жуть!
                      • говорят, что родной айсику-клиент тоже добавляет много.
                        я просто устрою генеральную зачистку и не буду мучаться, пожалуй :) тем более, что новых людей у меня появляется всё больше в джаббере.
                      • Насколько я знаю, сейчас в одной группе может быть не более 600 контактов, а всего в контакт-листе — не более 1000 контактов.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • есть конкретные различия.
      к примеру, от ICQ джаббер отличается следующим:
      1. Сообщения в Unicode (никаких "кракозябров")
      2. Стандартизированный протокол (Mirabilis же часто его меняет, из-за чего происходят всяческие глюки. после последнего изменения в середине ноября перестало работать аж 5 штук мобильных клиентов и, если мне не изменяет память, &rq)
      3. Много серверов на выбор (сервер ICQ один и, опять же, он может преспокойно упасть - хотя такое случается редко)
      4. Поддержка конференций (или "комнат", типа IRC)
      5. Поддержка шифрования трафика (в то время как ICQ можно легко прослушивать)
      и так далее.
      для кого-то станет решающим аргументом то, что в джаббере можно загрузить аватар большего размера :)
      • 1. мне пох, я кодировку в клиенте могу выставить
        2. хз чо это
        3. хз зачем это
        4. хз
        5. с адиумистами некоторыми я щифруюсь :)

        а авик, кстати, прикольно :) а то фиг разглядишь фоту нимфы. то ли памелла, то ли помелло :(
        • ну вот, хоть одно преимущество :D

          никто ведь не заставляет "просто пользователя" пересаживаться на джаббер))
          • ну просто "простых пользователей" много типа :(
            • значит, для победы джабберу необходимо решающее преимущество. например, предлагаемая интеграция с социальными сетями, одной из которых будет и ICQ - тоже, по сути, социальная сеть =)
              • жму руку!
                p.s. а так хотелось еще поспорить по поводу жидкости воды))
                • как-нибудь в другой раз ;)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • а, да, действительно - виноват.
    • Представьте, что у вас есть Safari. А теперь представьте, что вам нужно прочитать документацию на сайте Microsoft или зайти на сайт собутыльники.ру. Но для этого вам необходимо:
      1. Купить MS Windows
      2. Купить или поставить браузер с рекламой. Причем, как работает этот браузер, не знает никто, кроме их авторов.
      Для следующего сайта вам потребуется еще одна итерация, но уже с другим набором ПО.
      За попытки распознать протокол сайта и опубликовать его или написать альтернативного, удобного вам клиента, на вас подают в суд и выигрывают. После чего меняют протокол, где-то раз в полгода-год. Так, для надежности.
      Теперь понятно?
      • понятно, давайте все пользоваться айсикью и скайпом, я только за
  • А мне кажется, что пофигу абсолютно, как называется протокол. Главное в IM - эффективно решать свои бизнес(и не очень)-задачи. Задачи ты решаешь не с помощью красивых буковок XMPP, а с помощью программы-клиента, где есть твои контакты и, адекватные твоим требованиям, возможности для activities (как сказать по русски - ума не приложу :)).

    R:
    Пока нет нормального, в полной мере кучерявого и стабильного клиента - от пересадки на жабер я отказался и другим бы не присоветовал.

    P.S.
    Сам пользуюсь почти всеми известными мне сетями, и мой выбор - Live Messenger 8. Скайп конечно во многом лучше, но от лайва - самые приятные ощущения остаются.
    • Все хорошо до тех пор, пока в самый важный момент закрытый заграничный сервер в очередной раз не отвалится. Тому же гуглю я доверяю куда больше. А уж собственному jabber-серверу, до которого я в случае чего всегда могу добраться - еще больше.
      Нормальные клиенты есть, причем немало. Навскидку - pidgin/gajim. Знакомые, пользующиейся Виндой, в основном сидят под мирандой. Хотя самому Миранда не очень нравится (хотя и Винды у меня нет :)), отзывы о ней только положительные. Так что возможностей для перехода множество, было бы желание.
      • Кому мы доверяем - результат работы маркетологов. Кто спорит, что маркетинг гугла лучше многих, но сильно вестись всё же не надо...

        В лайве же, самое привлекательное - интеграция и стандартизация. Большинство юзеров сидят в одном клиенте, а стало быть, если припрёт поговорить войсом, использовать вебкамеру, поиграть в местную версию сапёра - я уверен, что нужно нажать одну кнопку и we are in. Это самое ценное для меня: преимущества, которые есть здесь и сейчас, а не в прекрасном будущем :)
        • Вы слишком большого мнения о маркетологах :-)
          • Думаю, что наоборот, пока ещё недооцениваю :(
  • недавно задумался о переходе на jabber.. спасибо за материал..
  • было бы здорово иметь какой-нибудь инструмент трансляции аськиных сообщений в джаббер на новый аккаунт, что-то типа форварда ))
    • Есть аськины транспорты в джаббере, именно так и работает. Здесь проблема в том, что транспорт обслуживает много людей, и могут быть проблемы с работой в аськиной сети. Те кто могут, ставят свой джаббер сервер с аськиным транспортом.
    • Есть ICQ/AIM и MSN транспорты. Я, например, общаюсь со старинными ICQ контактами через один из таких. Клиент — Psi. Одна из проблем — иногда от ICQ приходят кракозябры.Лечится так: echo $@ | iconv -f utf-8 -t utf-16 | iconv -f cp1251 -t utf-8 Вторая проблема — ограничение количества пользователей транспорта. Но на том, которым пользуюсь я, такой проблемы не заметил. На jabber.org есть список серверов (http://www.jabber.org/user/publicservers.shtml), на которых можно поискать нужный транспорт. А ещё меня не пускают на хабравики, поэтому я не уверен в html тэгах.
  • Зачем все так усложнять?
    Сидите там, где сидят ваши друзья.
    IM — это всего лишь средство общения, не надо превращать его в религию...
    • просто ворох сетей - тоже не есть гут. особенно когда приходится часто выходить в них все с телефона %)

      к тому же, единый список контактов удобнее, чем с пяток разных)
      • Используйте клиент, который поддерживает несколько (все нужные вам) протоколов. Там будет единый список контактов.
        • я имею в виду - чтобы они все были под одной учётной записью, а не под несколькими, раздельные для каждого протокола
          • Такого не может существовать.
            Вы же тоже против монополии. (:
            • тут и обсуждается, чтобы сделать некий метааккаунт, это будет только обёртка =)
              • Зачем?
                У меня есть Pidgin, он и есть этот мета-аккаунт.
                Я туда ввожу данные для нужных мне сетей, и он мне все показывает в одном окошке (:
                • хм, ну если на это так смотреть, то да, сдаюсь =)

                  мне больше нравится идея с гейтами джаббер-джаббер ^_^
                  • ... в конечном итоге эти гейты приведут к тому, что IM ("мгновенные сообщения") будут идти медленнее e-mail'а...
                    • хы, может быть :)

                      посмотрим, как оно в итоге обернётся =)
  • я делаю проще, аськой пользуюсь давно и бросать её к сожалению пока не планирую. Но куча контактов в MSN/Gtalk/LJTalk.
    нашел выход - мультипротокольный клиент,
    правда тот же копет у меня на таком количестве логов и контактов висел, пришлось перейти на более простой pidgin. Потихоньку перетягиваю народ на gtalk или любой jabber-ориентированый сервис.
    благо между ними можно свободно переписываться.
  • А что, если реализовать интеграцию с соц. сетями точно так же, как джаббер интегрируется с ICQ, MSN, Yahoo IM etc. - через сервисы в джаббере (которые в service discovery можно просмотреть). Вот значит там нажимаешь на сервис вконтакте, вводишь логинпароль - и у тебя в контакт листе появляются все люди из твоего вконтакта. Это уже сейчас реализуемо, при условии, что владельцы сайтов предоставят API для работы со своими сайтами.
    • Да, это, пожалуй, самое простое =)

      Однако с точки зрения комфорта - наверное довольно бесчеловечно заставлять пользователя вводить разные данные в одном и том же месте (логины/пароли от разных соц-сетей в jabber-сервис), гораздо удобнее вводить одни и те же данные в разные местах (OpenID/OAuth от Jabber-провайдера в своих социальных сетях).

      В принципе, и то и другое потребует некоторорых усилий со стороны социальных сетей...
  • Jabber + OpenID + OAuth
    Включаю мыслилку
    • А вот иидея!
      OpenID - свяжет твои профайлы
      OAuth - расшарит списки френдов
      И ты получаешь всех друзей со всех сайтов в Jabber
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Аналогично. Потому Jabber и не использую практически (только от Livejournal).

      Интересно, а стали ли бы вы пользоваться им, если бы всё вышеописанное было реализовано? А если - реализовано прозрачно (без необходимости вникать в сервера/паспорта и проч.?)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • вообще-то этим вопросом я и задавался: "а что бы меня привлекло в Jabber настолько, что позволило бы мне перейти на него, как на основной IM?", ответил на него - там же -> интеграция с социальными сетями. А как бы вы ответили на этот вопрос?

          Ведь вы сами знаете чего вам не хватает в ICQ =)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • хе-хе =) внимание вопрос: вы данный текст целиком читали? =) или среагировали на тэг "Icq vs Jabber"? =))))
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                • ура! да здравствуют рекурсивные диалоги :)
      • а в Livejournal есть жаббер?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Это все не будет иметь смысла, пока не появится удобный обычному пользователю Jabber клиент для Windows.

    Портированные кошмары типа Psi и Pidgin - это не серьезно.
    • а GoogleTalk?
      • Бедненько, но аккуратненько. Функционала мало.
        По любому - он же только к гуглю коннектится, нет?
        • Да, проверил только что - коннектится только к своему серверу, однако позволяет переписываться с любым JabberID (переписывался между Livejournal-аккаунтом и gmail).

          Кстати, вот ещё нативный windows-клиент: Gizmo/LJ Talk. (Есть и "родная" версия для Mac.) Но, подозреваю, что он тоже будет коннектиться только к livejournal.

          Интересно, можно ли обмануть эти клиенты, настроив ip/port маппинг на другие jabber-сервера? =)
  • В Trillian Astra есть мега-аккаунт, о котором тут все говорят. Он и настройки помнит, и контакты от всех сетей хранит. Осталось его скрестить с OpenId — и ваш универсальный клиент будущего готов.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.