1501 читатель, 166 постов
Администрация
Модераторы
Системы обмена мгновенными сообщениями. Или просто «мессенджеры».
Icq6.5 vs все остальные: раунд второй
"… и повторится все, как встарь..." А. Блок
Итак, прошло 13 дней с 21 января, и все вроде даже немного нормализовалось, а публика успокоилась и перестала штурмовать сайты. Еще сегодня днем мы говорили о том, что ближайший наплыв пользователей, к счастью, будет не скоро. И видимо нас услышали…
Первое сообщение о том, что что-то не работает, мне пришло сегодня в 18:13 МСК, но началось это видимо немного раньше. Поведение серверов до сих пор непонятно, кроме того, еще не все они применили изменения, но можно говорить о следующих вещах:
В случае с Мирандой, пока не было ни одной жалобы на IcqOscarJ из последнего билда (miranda-im.org под наплывом прилегла, актуальные ссылки, код) и только что перезалитый icq+
Разработчики QIP`a сообщают о том что использованный нами метод им не помогает, но они нашли для себя другое решение. Исправленная версия появится с минуты на минуту.
Действует это, как и прежде, на страны СНГ
Обсуждаем, как и прежде, в icq_stop@conference.jabber.ru
UPD: выложена исправленная версия QIP Infium
UPD2: разрботчики мейл агента вроде тоже выложили исправления, хотя жалоб пока на них не было
Итак, прошло 13 дней с 21 января, и все вроде даже немного нормализовалось, а публика успокоилась и перестала штурмовать сайты. Еще сегодня днем мы говорили о том, что ближайший наплыв пользователей, к счастью, будет не скоро. И видимо нас услышали…
Первое сообщение о том, что что-то не работает, мне пришло сегодня в 18:13 МСК, но началось это видимо немного раньше. Поведение серверов до сих пор непонятно, кроме того, еще не все они применили изменения, но можно говорить о следующих вещах:
- Возвращена проверка sequence id
- Присутствует проверка версии клиента icq, используемого при входе
- Вполне вероятна проверка по capabilities, отсылаемым возможностям клиента, так как смена версии qip и miranda частично решали проблему
- Проверка sequence id доработана
- От результата проверки sequence id зависят некоторые другие проверки
В случае с Мирандой, пока не было ни одной жалобы на IcqOscarJ из последнего билда (miranda-im.org под наплывом прилегла, актуальные ссылки, код) и только что перезалитый icq+
Разработчики QIP`a сообщают о том что использованный нами метод им не помогает, но они нашли для себя другое решение. Исправленная версия появится с минуты на минуту.
Действует это, как и прежде, на страны СНГ
Обсуждаем, как и прежде, в icq_stop@conference.jabber.ru
UPD: выложена исправленная версия QIP Infium
UPD2: разрботчики мейл агента вроде тоже выложили исправления, хотя жалоб пока на них не было
комментарии (329)
*ROFL**ROFL**ROFL*
лишь бы они не резали альтернативщиков каждый день%))
может и реализовали. если так — то молодцы
А то знаете ли кучку девочек из сеилза (да и не только) не легко успокоить. А уж треднее всего объяснить что такое джабер.
Программно этого не определить. Так что приходится терпеть =) Вообще, можно не объяснять что такое жаббер. Пусть поставят инфиум и плодят метаконтакты, склеивая аську и акк нашего жаббер сервера
тогда произойдет обмен учетками. При этом еще неплохо бы, чтобы QIP учетки также были онлайн, дабы авторизовать друг друга. Не прокатит с теми, кто юзает инфиум в изолированном режиме или юзает версию младше 9015. Ну и с не-инфиумами тоже не прокатит:)
А про объединение истории — начиная с 9022 у нас значительно улучшен диалог истории в режиме метаконтактов =)
И практически уверен, что около сотни человек в случае чего смогут с вами связаться по Jabber.
Обессилю же!
Вот у меня сегодня транспорт работал с переменным успехом. То сообщение от 1 придёт, то нормально соединится.
у меня вообще очень сильные сомнения касательного того, что у AOL есть непреодолимые трудности, чтобы обрезать всех альтернативщиков раз и навсегда.
This product uses the Skype™ API but is not endorsed or certified by Skype.
т.е. они скорее всего используют библиотеку скайпа (просто вызывают ф-ции из длл?) и скайп им разрешения на это не давал, что тоже неплохой вариант для написания своего клиента.
nimbuzz.com вот еще один кстати который позволяет звонить на скайп.
Я думаю, что в этой возне кто-то будет бит. И мне хочется, чтобы это была AOL.
А к AOL конкретно у еня претензий нет.
Вместо того, чтобы бороться, могли бы давно сделать нормальный клиент.
Я, например, полностью готов перелезть на жаббер и перетянуть туда основные контакты, чего и вам желаю.
Ага, ждите!
И посмотрите на досуге как устроены их библиотеки:
dev.aol.com/
Естественно всё закрытое, причём сами либы на 50% состоят из средств криптозащиты. Ключи, пароли, явки. И работают через задницу.
Пробовал.
Работает.
Работает лучше и стабильнее чем вскряченный OSCAR, уже не грохаются те же icq-боты в «среду после полудня».
Но шаг влево, шаг вправо — расстрел!
Называется Colibry IM
violonix.jabber.ru/
Качать отсуда: www.talkonaut.com/app/test/talkonaut-s60-3rd.sisx
Но предупреждаю, это сырая бета, так что возможен произвольный выброс глюка :-).
Полюбил Talkonaut ещё со времён winmobile; и под 5800 пока ничего вменяемого не смог найти пока.
Только одно замечание — в условиях touch нужно по умолчанию показывать edit box, который конечно можно включить в настройках. Пока я не нашёл этот параметр — пришлось танцевать с бубном, чтобы вызвать этот edit box и начать печатать. А не все сразу найдут это в конфигах, подумают что программа сломана.
Не нашёл как можно его использовать для нескольких учётных записей.
Да, если все в равных условиях.
А если одна сторона устанавливает правила игры — это уже какое-то издевательство.
протокол нынче открыт, но чтобы легально его юзать нужно выполнить 3 условия из 5 пунктов. пункты весьма не радужные.
AOL просто борется за свои права всеми доступными ей методами. «Пиратам» и их клиентам это естественно не нравится, как кому-то не нравится, что пропали диски с «Все для офиса» за 100 рублей с каждого угла, а в софте от MS появилась активация и проверка подлинности, доставляющая даже легальным пользователям неприятности. Можно этим, конечно, возмущаться, как можно возмущаться, что в банке есть охрана, а в супермаркете камеры наблюдения.
Трудно искать справедливость, там где её нет. Я щас могу таких игр понавыдумывать… с блэкджеком и шлюхами.
В данном случае мы имеем монополию, на которую подсажены миллионы, а деваться им просто некуда.
По-хорошему какой-нибудь антимонопольной организации нужно тупо обязать ICQ сделать пиринг в другие сети (например поддержку протокола jabber) и обеспечить его работу, после чего пусть разрабатывают любое… вно, какое только пожелают… И лицензируют как могут.
Да нет конечно! Вообще, из-за чего весь сыр бор? Аськи в России и не было никогда!
Но вот по своему опыту могу сказать, что половина моих контактов имеют аккаунты, как минимум, в двух сетях (если даже не считать jabber или MRA аккаунты о которых они не догадываются или знают, но не пользуются), а оставшаяся половина распределена между ICQ/MRA/Skype практически равномерно. И, по-моему, весьма сомнительно утверждение, что каждый второй пользователь IM сетей в России имеет аккаунты только в ICQ. Или у вас есть данные статистики, что это так? Можно ссылочку?
Блок с ошибками не писал…
RIP тебе ICQ, но без тебя будет лучше
Молдавия, Кишинев, Qip 8081 — полет нормальный
В прошлый раз — не отрубалось также
а позапрошлый и тд — приходилось менять qip на более новую версию
Разве просто прокси западный не поможет, чтобы обновлений клиента не дожидаться?
Ставь jabber клиент и не имей проблем с общением
Я бы поспорил с этим утверждением. Альтернативными клиентами пользуются, как правило, продвинутые пользователи, а основная часть пользуется официальными клиентами и им пофиг на рекламу, отсутствие плагинов и т.п.
Вообще-то они «разгоняют» как раз тех, кто мешает их бизнесу и пользуется сервисом на халяву.
Спасибо, AOL!
СБ на вас не хватает.
>> Пох*й, нах*й все равно ругаться буду.
Пока у программистов альтернативных программ руки из правильного места растут я буду пользоваться ICQ. Когда же им совсем кислород перекроют, привет Jabber, я твой.
P.S. Кстати, нельзя отрицать возможность того, что под Jabber напишут клиент теже люди, что и работают над созданием альтернативы ICQ. В таком случае, для обычных людей самой большой проблемой станет перезаполнение контакт листа. Эх мечты, мечты.
«Ошибка присоединения к чату icq_stop@conference.jabber.ru
403: Запрещено»
Что я делаю не так?
Ну там и при 70 уже ужасно было находиться.
Уберите мягкий знак. А.Блок не мог так написать. :)
Да раньше в годах эдак 99х было здорово пользоваться клиентом от icq. Реклама была, но минимальна. А теперь?
Тьфу на них, от того и бегут пользователи, не потому, что qip или миранда лучше, а потому, что там нет рекламы и лишних кнопок!
qip.ru/ru/pages/download_infium_ru/
работает :)
Поправьте меня, если ошибаюсь, но протокол закрытый, а посему хозяева могут делать что хотят и когда хотят. А создатели мной используемого софта занимаются взломом протокола.
Да ситуация с отключением отвратительна, но не надо строить из себя обиженных. К тому же не закрыли ведь возможность общение, есть клиенты официальные. А то что не нравится — дело вкуса.
Сам жду новый QIP, но все больше смотрю на Skype
Как я буду пользоваться аськой, если важнейшую часть контакт листа перетащил в jabber? :)))
Или вы о протоколе? Так приведите примеры ПО, которые его ломают.
Для начала надо определится с тем, что надо, а потом смотреть, как ПО с этой задачей справляется.
Так вот, у скайпа много плюсов
Самый важный — простота. Не в смысле набора функций, а в том, что моя семья не ломает голову как с этим работать.
Поймите правилььно, я не агитирую. Просто говорю, что для меня это хорошее решение.
но извините данный плюс мне не понять… в вашем же профиле видно, что вы подписаны на блог гугла, наверно вы пользуетесь гмаилом, и наверно вы там видели чат… хотя конечно лень и привычка могут быть важным показателем, с этим я наверно спорить не стану ;)
Плюс мультичат, я пока не встречал ни в одном кроссплатформенном джаббер клиенте что-то вроде «мастера создания чатов» скайпа, а 90% моего контакт-листа в скайпе сидят на нем из-за чатов.
ЗЫ Сам пока пользуюсь по jabr.ru, т.к. с него началось моё знакомство с jabber'ом)
ЗЗЫ Кстати, очень часто появляются обзоры-сравнения jabber клиентов, а вот обзоров-сравнений jabber серверов я пока не видел…
Ну, у меня наверно VIP-аккаунт на гугле, потому что меня в конференции (на conference.jabber.ru, на остальные не пробовал) пускают только так ;)
Причём и в существующие пускают, и свои собственные я создаю без каких-либо проблем.
Почувствуйте же прелесть децентрализованной системы :)
Перефразируя Вас, «централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так».
P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
Как думаете, почему популярны, например, комплексные обеды ака бизнес-ланчи? Только ли из-за «оптом дешевле»?
>централизованные системы хороши когда они идеальны. Со всеми существующими централизованными системами, увы, это не так
Но тем не менее большинство их пользователей устраивает предоставляемый централизованно функционал и что-то мне подсказывает, что сейчас в России (да и в мире) активных пользователей централизованных систем IM в разы больше пользователей децентрализованных.
>P.S.: а по сути-то возражения будут? ;)
По сути чего? Чем джаббер плох? Почему на него не переходят? Ну еще раз сформулирую вкратце, те минусы, которые я заметил, пытаясь перетащить своих знакомых на джаббер
— нет глобальной системы поиска
— унифицированы только минимальные возможности IM (насколько я могу судить, только собственно обмен текстовыми сообщениями, ну и контакт-лист, с обменом файлами или «мультичатом» все уже не так хорошо), многим пользователям минимальных возможностей мало.
— не «юзерфрендли» интерфейс большинства клиентов для более-менее полноценного использования — или нужно читать документацию, разбираться в понятиях и терминах, такие как ростер, сервер, сервис, транспорт, искать сервера подходящие и т. п. (Psi например ;) ) или жестко завязаны на одном сервере и его сервисах (GTalk, Я.Онлайн). Часть клиентов реализует только минимальный функционал (pidgin, qip насколько я разобрался не имеют возможности например обзора сервисов), про дополнительные возможности, такие как интеграция с не-IP сетями лучше вообще не вспоминать
Вы сами себе противоречите. С одной стороны оправдываете ограниченность выбора — и тут же сам же вопрошаете «а что если пользователю мало минимальных возможностей?»
И я даже не упоминаю о том, что «минимальные возможности» джаббера на голову превосходят возможности ICQ. Взять хотя бы мультилогин, транспорты, возможность централизованного хранения логов, возможность поднять корпоративный локальный сервер (и не гонять приватные данные через океан, попутно передавая АОЛу исключительные права на всю передаваемую информацию), конференции, изначальный юникод (Вы не поверите, но жена до сих пор с одним контактом общается транслитом. Причём это исключительно их локальный глюк, со всеми остальными у них обоих проблем нет. Хотя вру, транслит пару месяцев назад канул в лету — они оба перешли на гугложабер ;)).
В общем, я понял главную проблему джаббера: он не «аська».
Но для меня и для миллионов других его пользователей это его главное достоинство. «Радостей» сидения без связи, использования пачки («связки») различных несовместимых друг с другом IM, а также «радости» переустановки клиента раз в 2 недели мы, слава Богу, лишены.
Засим позвольте откланятся.
Главное он не «юзерфрендли», гуглить и RTFM первое что должен делать человек решивший «прозрачно» перейти на джаббер. Вот прямо сейчас общаюсь с одной «блондинкой» в скайпе, помог ей «восстановить» аську, начал рассказывать о джаббере в квипе, а мне в ответ «ты меня на квип инф авторизуешь, у меня не получается, я только простым могу пользоваться». И как я ей буду объяснять про подключение транспортов или создание и администрирование конференций в Psi например?
Отсутствие в абсолютно всех Jabber-клиентах адекватной справки и автоматизации действий которые требуют знания особенностей протокола.
Например, знаете чем я люблю tor? Говоришь «yum install tor» — в ответ «пакет tor установлен». Гворишь в консоли «tor», и он отвечает: прокси на таком-то порту вашего компьютера запущено. Всё. А вот socks-chain замучаешься искать, делать, чото-разбираться.
Я хочу клиент, в отором рядом с каждым незнакомым словом будет знак вопроса (или любая другая аналогичная справочная система). Чтобы по каждому слову, кнопке или экрану/форме/окну было написано не менее двух абзацев справочного текста, плюс «быстрое описание» и примеры применения (чтобы смотреть сразу примеры, не читая самой справки).
Я хочу чтобы сам процесс подключения к джабберу был автоматический. Например, запускаю какой-нибудь мифически Sipsi, пишу туда желаемый ник, или имя-фамилию-отчество, стырый номер аськи — а он сам находит самый лучший сервер, регит транспорты, прописывает настройки, настраивает спам-фильтр…
Я хочу чтобы установка была автоматической. Чтобы не приходилось запоминать куда класть какой-то там icq.dll, или как пакеты репозитория Tigro перекрывают официальный репозиторий. В нормальных местах это решается сервером автоматических обновлений. Я не хочу учить наизусть список из трехсот опций --configure у мультипротокольного клиента, я просто хочу какой-нибудь ./install.sh, причем на всех платформах выглядящий одинаково.
Ну и что, есть такой клиент? Нету его.
Поэтому приходится использовать Пиджин. Да, у него нет нормальной поддержки конференций, он не поспевает за высерами АОЛ, у него странный интерфейс… Зато по крайней мере он довольно красивый, и он выборочно может показывать контакты не в сети (даже если задана глобальная опция «скрывать тех кто не в сети»). Он ставится одной командой «yum install pidgin», и все конфиги правятс через гуй. Это называется как юзабилити перекрывает.
А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Они не ущербны, у них просто гумунитарное образование. Например.
(более глобальное «хочу чтоб АОЛ исчезла» или хотя бы «чтоб АОЛ перешла на протокол XMPP» я даже не заикаюсь :))
>А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.
Кто развёл, я? о_О
Не, я не мог такое развести. Ибо это было бы равносильно признанию моей собственной «ущербности», потому что из «особенностей протокола XMPP» мне известен лишь тот (бесполезный) факт, что он основан на XML ;)
Я-то наоборот, всеми силами ратую за то, что использование джаббера по силам кому угодно (единственное «усложнение» по сравнению с аськой — это то, что помимо своего логина/пароля нужно помнить ещё и сервер, но почему-то это не вызывает НИКАКИХ трудностей в случае e-mail-а, правда же?)
Остальные «усложнения» в виде транспортов, чатов и прочего — это некий «бонус», который никто никому не навязывает, но мне им пытаются тыкать «ну вот как блондинка будет транспорты подключать». А как она в аське подключала? Никак? Ну и тут никак не будет. Жила же в аське без транспортов и горя не знала, а тут сразу помрёт, что ли?
За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.
Нужно где-то достать очень много денег, чтобы пропиарить джаббер как технологию… Впрочем, в AOL нам с этим сейчас активно помогают :) (*говорю, наблюдая пустой контакт-лист Пиджина в котором позавчера было не менее четырех сотен контактов*)
Я понял, почему мы никак не можем понять друг друга :)
Вы (и не только Вы) рассматриваете джаббер как «приложение к аське». Как «ещё один способ общаться по аське». Не "общаться" а именно «общаться по аське».
А я — как самодостаточную IM-сеть (коей он и является).
Заводить джаббер для того, чтобы использовать его исключительно для общения в аське через транспорт — бессмыссленно, тут я полностью с Вами согласен.
Джаббер нужно заводить для того, чтобы общаться по джабберу. Да, сначала там никого не будет. Но дык и в аське у Вас не было никого, когда Вы только что подключились, верно? ;) И у меня поначалу никого не было. А теперь активных контактов в джаббере больше, чем в аське, причём далеко не только айтишники. А в моменты очередных сюрпризов от АОЛ активных контактов у меня в бесконечное число раз больше, чем у подавляющего большинства пользователей ICQ ;)
Если интересно, гляньте мой жж (ник тот же), я там 2 недели назад эту мысль разворачивал (сюда не могу скопипастить по причине ненормативной лексики, уж извините :))
Я не особо активный писатель, так что этот пост там до сих пор последний (из всех трёх :))
Какой такой «мастер»? Типа такого что ли?
1. «Здравствуйте, Вас приветствует Мастер входа в чат! Нажмите „Далее“ чтобы начать вход в чат»
2. «Введите название чата, в который хотите войти и нажмите „Далее“
3. „Выберите сервер, на котором расположен чат и нажмите “Далее»
4. «Выберите себе ник и нажмите „Далее“
5. „Ура! После нажатия кнопки “Готово» Вы войдёте в чат!"
Господи, как хорошо, что вместо этого я просто ввожу название чата (или выбираю из списка недавно посещённых), выбираю сервер (или, опять же, один-единственный раз ввожу туда conference.jabber.ru и не грею голову), ввожу ник (или… ну Вы поняли? :)) и вхожу в чат.
В общем, в большинстве случаев всё это делается в 2 клика: 1) раскрыть список недавних чатов и выбрать нужный, 2) нажать кнопку «Войти». И всё. Это в Psi. А в том же Gajim-е даже диалог для этого открывать не надо, там посещённые чаты добавляются прямо в меню.
Какие нафиг мастеры? Зачем усложнять простые вещи?
>И еще, я не вникал в тонкости, но разве не нужна еще поддержка конференций со стороны сервера? И ведь даже у таких гигантов как гугл и яндекс с этой поддержкой не все в порядке?
Зато у остальных всё в порядке, и никто Вам не мешает создать/войти в чат на conference.jabber.ru используя Вашу учётку на гмыле. В одном из чатов, в котором я часто бываю, я как-то насчитал юзеров с учётками на 11 различных джаббер-серверах.
Ага, типа такого. И если Вам это не нужно, то это не значит, что это не нужно никому. Кроме того, я говорил не о подключению к чату, а о создании, когда нужно установить видимость чата, режим доступа, название, описание и т. п.
>Зато у остальных всё в порядке
Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции. Еще недостаток Вашего примера — мало того, что пользователь должен знать сервер, который поддерживает конференции (jabber.ru в вашем примере), так еще и должен знать его сервис, который эту возможность дает (conference.jabber.ru — кстати, conference — это стандарт, соглашение или просто традиция? Может ли пользователь рассчитывать, что если он знает, что если сервер example.com поддерживает создание чатов, то 100% его сервис конференций будет на conference.example.com, без единого исключения?).
Создание чата делается ровно так же и ровно там же. Вы просто вводите название желаемого чата и всё (что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно). Если запрошенный чат существует — Вы к нему присоединяетесь. Если нет — он тут же создаётся и вы в него входите с правами администратора. Которому тут же становятся доступны опции управления чатом (режим доступа, описание и так далее).
>Пользователю еще надо эти остальные найти, в смысле узнать их адреса и узнать поддерживают ли они конференции.
На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый, поэтому проблема «узнать их адреса» не стоит. Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов». Да и почему «они»? Для организации конференций (с запасом на всю оставшуюся жизнь) достаточно узнать адрес одного-единственного сервера. И ввести его один-единственный раз, а дальше клиент его помнит.
P.S.: так я ответил на претензию «чаты непонятно как создавать» или нет? ;)
А то ведь лично мне например в скайпе «чаты непонятно как создавать». Ни разу не пробовал, а само оно на глаза не попадалось. Значит непонятно! Ужасный сервис! Совсем ничего непонятно!
P.P.S.: а минусов-то навалили… ещё бы аргументированно прокомментировали — и было бы совсем хорошо.
вот открыт у меня Psi — тупо не вижу пункта меню «создать конференцию», о том, что создать ее можно просто войдя в нее я, видимо, должен был узнать прочитав стандарт XMPP или какое-то его расширение.
>что «гиковского» в диалоге с полями для 3-4 параметров — мне решительно непонятно
-1) нажал войти в конференцию, но кроме названия окна это слово нигде не встречается
0) ни одного описания поля, и даже кнпоки «помощь» или «справка» нет, лан, будем гадать
1) сервер — насчет conference Вы не ответили, остальное про сервера отдельно
2) комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение, если да — то пользователю нигде об этом не сообщается
3) ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере? Или я еще где-то должен сначала зарегистрироваться (тем более ниже поле «пароль» предполагающее, что я должен знать какой-то пароль)?
4) пароль — тоже самое
>На список джаббер серверов в сети не натыкался только ленивый
Обычные пользователи ленивы, вы не знали? ;) Да и не так просто на него наткнуться, по запросу «список джаббер серверов» в гугле я наткнулся на искомое только по 9-й ссылке и то вышел не прямо на список, а пришлось читать текст и переходить по ссылке
>Для того чтобы узнать, поддерживают они конференции или нет (как и многие другие фичи) — для этого существует «Обзор сервисов»
Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится. Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно. А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами, причем в принципе я этот процесс представлял, то есть знал, что есть много серверов, знал, что сервис конференций (и само это слово знал) опционален (не знал вот только, что на яндексе додумаются сервис предоставлять, но вот «левым» пользователям комнаты создавать не разрешат), хотя, смею надеяться, что несколько «попродвинутей» простого пользователя, но при мысле, что этому процессу надо будет научить знакомую «блондинку» из скайпа мне становится дурно.
P.P.S. Насчет минусов — не ко мне, я минусую только за маты и прочую грубость
Мой вывод насчет Jabber/XMPP после нескольких неудачных попыток «посадить» на него хоть один контакт свой из других сетей:
Не знаю в чем дело, может в относительной молодости протокола, может в некоторой предвзятости разработчиков, одна часть которых придерживается принципа RTFM, а другая «насильно» навязывает сервисы только своей компании (вообще мало упоминая о jabber'е), но, имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype (а именно такой набор клиентов стоит у многих моих знакомых) на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко и рекомендовать переходить на него кроме как по идеологическим причинам я никому не могу, максимум — использовать как второй-четвертый протокол, что далеко не всем улыбается. Лично для меня он шестой, самый привлекательный теоретически и идеологически, но самый малоиспользуемый реально, хотя онлайн 24/7 под тремя JID'ами, просто не с кем по нему общаться
Ну или просто попробовав тыкнуть в знакомое слово «конференция».
>комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение
В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
>ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере?
Ваш ник в данной конференции. Логично?
>пароль — тоже самое
Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
>Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится.
Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
>Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться
Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC пользователь впитывает с молоком матери. Со ВСЕМИ новыми вещами пользователю придётся разбираться. Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
>P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно.
Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
>А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами
Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
>имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко
Имхо оно на то и имхо, чтобы быть имхом.
Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3 (как минимум 1й и 3й, про 2й не знаю, т.к. ни разу в глаза не видел). Я общаюсь по джабберу как по аське, я «торчу» в конференциях, я общаюсь голосом и видео (GTalk на Nokia N810). Кстати, для Нокии есть также и скайп, вот только видео в нём нет. И не будет. Как заявляют разработчики — «не тянет процессор». Однако тот же самый процессор прекрасно тянет видео ГТолка. Прибавить сюда участившиеся проблемы с аськой… в общем для полноценной замены джабберу связке ICQ+Skype ещё очень далеко ;)
Вообще все перечисленные Вами «недостатки» джаббера являются по сути претензиями вида «а почему тут не так, а по-другому?» Но эти же претензии можно развернуть на 180 градусов:
— «а что, в аське нет конференций?? что? другую программу ставить? а в неё можно логиниться по номеру аськи? как нельзя? а почему?»
— «а что, сервер только один?? а если упадёт, а мне срочно надо??»
— «а что, история на сервере не хранится?? а я с 3х разных компов хожу, а вдруг мне дома понадобится то, что я обсуждал на работе??»
— «а что, нельзя одновременно логиниться из нескольких мест с разными приоритетами??»
— и так далее и тому подобное…
Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
И увидеть окно «Войти в конференцию» без единого намека на то, что в этом же окне можно ее и создать, если она не существует еще.
>В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
Ввожу «Лучшая комната», в ответ
— Ошибка
— Вы ввели неправильное имя комнаты.
— OK
— Юзабельно? Хорошо, что не «Ошибка 0х0ac2»
>Ваш ник в данной конференции. Логично?
Для того кто знает, что в разных конференциях можно быть под разными никами из под одной учетки.
>Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.
По-моему логично обозначать в формах вводах обязательные и необязательные поля
>Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.
Psi тот самый, который мне жутко не нравится и стоит под двумя осями, в принципе, только из-за этого пункта меню. В pidgin я его не нашел и судя по всему его там просто нет, квипе тоже не нашел, хотя в нем искал с минуту.
>Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».
В случае джаббера, увы, слишком много надо знать «что написать», а не «куда тыкнуть». А что такое icq.dll зачем знать «блондинке»? О_о
>Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC
Заметил, что переход с/на ICQ/MRA/Skype малопроблематичен даже для «блондинок», а у пользователей IRC (которые знают, что IRC серверов больше чем один) мало проблем с переходом на jabber, но вот с переходом из первой группы во вторую проблемы очень часты
>Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?
Показать, что джаббер еще не готов к массовой миграции на него «блондинок», «манагеров» и «школьнегав». Как ICQ etc не готовы выполнить требования «админов», «прогеров» и «хацкеров». Вообще говоря похожая ситуация во многих областях, где конкурируют открытый софт/стандарты с проприетарным.
>Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.
Вероятно, мой клиент был пиджин, сервер сначала яндекс, потом гугл, и только на связке пси-джабберру получилось, а у вас?
>Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3
Теоретически согласен, на практике пользователи сталкиваются с трудностями: или потеря своих контактов, а зачастую и привычных возможностей, или сложность «прозрачной» миграции.
>Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?
Усвоить по силам, если на блюдечке на доступном ему языке ее выложат, но вот искать, читать, даже выбирать многим не то, что не по силам, а нет желания. Есть аська, есть агент, есть скайп, где все что им нужно реализовано. При попытке воспользоваться джаббером он или превращается в еще одну закрытую «аську» (GTalk, Я-Онлайн, не поверите но я видел на одном компе оба этих клиента, причем пользователь не подозревал, что например, он может добавить один свой аккаунт в контакты другому, что уж тут говорить об «альтернативных» клиентах (квип инф тоже был установлен), а тем более о транспортах и сервисах). Или пользователь просто недоумевает над «аскетичными» диалоговыми окнами, подразумевающие знания об IM большие чем «есть логин (UIN/Skype-name/e-mail на mail.ru) и пароль, есть контакт-лист, и есть кнопка „добавить контакт“ с поиском по чему только возможно». И большинство немного понедоумевав забивают на джаббер как на «непонятный».
Я вот забил после попыток настроить транспорты с ICQ и MRA. Я идиот не способный усвоить «крупицу» новой информации? Я настроил (только с квипом почему-то приходилось общаться транслитом), но привычных возможностей (хотя бы просмотр информации об ICQ/MRA контакте пытающемся получить авторизацию и поиск новых контактов по частично известным атрибутам) я получить не смог, не говоря о том, что сколь либо устойчивой работы этих транспортов из под разных клиентов в разных ОС мне так получить и не удалось. По неизвестным мне причинам удастся подключиться или нет при очередном логине, продублируются ли опять контакты или нет, придется мне их вручную опять переименовывать или нет превращается в лотерею. Совсем на джаббер я не забил, онлайн такой же как и в других сетях, но когда я даю своои координаты кому-нибудь в виде «jabber/e-mail: xxx@gmail.com, ICQ UIN: XXXXXXXXX, Skype-name: xxxxxxxxx, MRA/e-mail: xxxx@mail.ru» то процентов 60 связываются по аське, процентов по 15 по MRA/Skype, процентов 10 по мылу на mail.ru, gmail игнорируют вообще, и как мыло, и как джаббер, кроме одного технаря с которым обменялся парой фраз за год.
Может я не прав в чем-то, оценивая джаббер по опыту работы с ним из под пары клиентов и тремя серверами (не считая транспорта icq.gajim.org не понимающего кодировки половины моих ICQ сообщений) и не имея в принципе ни одного джаббер контакта, может просто хронический идиот, но ни с одним протоколом или клиентом я столько не мучался (правда и не ставил задачи «прозрачной» миграции, но и без нее проблем хватило, хотя бы два часа для создания чата), и ни с одним протоколом или клиентом мне не приходилось гуглить, чтобы настроить простые вещи, типа статус «невидимка» (так и не смог решить эту проблему в джаббере). Ну и, справедливости ради, ни один протокол или клиент не дает мне столько потенциальных возможностей, как джаббер, вот только вряд ли я этими возможностями когда либо воспользуюсь, лишь потому что не с кем мне в джаббере общаться, если джаббер (а точнее клиенты и сервера) будет и дальше столь «дружелюбен» по отношению к мигрирующим пользователям, а гиганты типа гугла и яндекса будут реализовывать несовместимые расширения
другой вопрос, что выявленно фактически только два недостатка жаббера
1) нет централизованного поиска
2) сложно настраивать чаты
и если честно, я скорее готов согласится, что в определенной мери два этих недостатка явно присутствуют!
Другой вопрос, что большинству на недостаток вида (1) наплевать, так как не знаю кто им вообще пользуется… на (2) недостаток переходящим с icq вроде бы должно быть наплевать, кто там вообще чатами пользуется? Если же сравнивать со скайпом, то это да :(
в том, что все не так плохо как кажется :)
Уверены? В Триллиан вроде как заявлена поддержка скайпа (не пробовал, под никсами его нет)
заметил это после сообщения о перезагрузки сервера
ps инфиум поодерживает обычный джаббер, @qip.ru можно отключить ключом /isolated
Хотя так же совершенно не понятно, почему те, кого я добавил через Инфинум, на страничке Gmail отображаются теперь с кружочками.
Не подскажите люди добрые, как Gmail отучить добавлять в Чат, как они его называют, всех подряд? Просто хочу, чтобы он вообще был независим от почты.
Вообще зря все Gmail, Yandex и прочие, обзывают свои клиенты по своему, кто Чатом, кто Я-онлайном, это вносит путаницу, так как я лично вообще не знал, что это джаббер, и ни за что бы не стал пользоваться.
Так что обозвали бы все Джабеером, народ бы понял, на что переходить.
Auto-add suggested contacts:
[ ] Automatically allow people I communicate with often to chat with me and see when I'm online. Learn more
[v] Only allow people that I've explicitly approved to chat with me and see when I'm online.
Копируем прямую ссылку (http://qip.ru/download/qipinfium9024.exe), вставляем в браузер и качаем.
то он qip8081.exe выдаёт.
Кстати, такая же фигня была когда 8080 отрубили. Набрал 8090 и он 8070 предложил качать, сейчас правда еслия 8090 набрать, то он 8081 качать бдет.
Видимо защита от слишком шустрых.
Скачала и поставила. Версия 9024.
persei, прости нас, что в твоем блоге про квип)
Да. А то вдруг кто-то с первого раза не понял.
Чую, понабрали MBA — вот те и монетизируют.
Славься, славься, MBA-образование! Пока ваши выпускники раскручивают никудышные технологии — правильные технологии будут развиваться и распространяться!
В какое примерно время qip обогнал по числу пользователей миранду? И почему это произошло?
PS: в моем джаббер френд-листе 2 (два) человека, один из которых всегда оффлайн. ICQ — очень много. При том, что много знакомых it-шников. :(
Увы, аськокапец возможен только с помощью АОЛ.
И оплачивать через терминалы в магазинах, так как других полноценно удобных способов оплаты у нас толком нету. Яндекс деньги еще как-то проберести надо, куда-то идти, чего-то мутить, а с кридитками я разбираться вообще не хочу, много полей какихт-о заполнять:) Я только ЗП с нее снимаю.
Ну вообщем я хочу сказать, что аська на стокльоко вошла в нашу жизнь, что 300-500 р в год не были бы проблемой
Зашел в Гмейл, включил айм, оказалось что никто из моего ростера не в сети… (вроде как гмейл они не имеют право отключить, у них соглашение)
Это я к вопросу: интересно какие транспорты работают сейчас, пользуется кто?
после реконекта в контакт листе пусто.
т.е. свежак и уже опять убили адрес? (
а теперь видимо ещё и допустимое количество реджойнов превысил теперь выдаёт «Вы слишком быстро подключились к серверу».
у меня уже часа 3 — icq.dll взятая по ссылке из топика, до этого была последняя с addons.miranda-im.org
видимо я несколько дэбил и сам себя запутал:(
давно так не тупил… проблема была в моей тупозадости и криворукости.
ещё раз прошу прощения.
не работал июньский плагин…
менял я не в том каталоге (
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
Я вообще к чему: понятное дело, icq спешат вернуть свои рекламные площади, но они как всегда не анализируют причин почему эти рекламные площади уходят. Лично я давным давно ушел на квип только лиш по одной причине — последняя на тот момент версия аськи резко пересмотрела (и так и не вернули назад) интерфейс. В частности, почему то решили что быстрое переключение между офф/он-лафн контактами и включение/выключение групп абсолютно не важная штука. Меня ВООБЩЕ не бесила реклама. Ну весит себе красивый банерок, пусть весит я ж его не читаю и мне по барабану что там. Убрали пару кнопок, сделали окно слишком «пухлым», и все, этого хватило чтобы я поставил себе квип, который, кстати, на тот момент добавил режим «невидимый для всех без исключения».
Ребятам из icq лучше бы изучить отток и его причины, и у себя поправить а не резать людей. Вот замучаюсь в конец, уйду на скайп окончательно и все. Нервные клетки не востанавливаются.
\\Действует это, как и прежде, на страны СНГ\\
в Минске с крысой 1105 попрежнему всё ок. (rnq)
если инфа кому нить поможет…
До чего греют душу эти слова. в АОЛ наверное уже пена изо рта у всех брызжет. =))) woodpeckers
Хотя да, если там ничего сверх интересного и актуального — то и не стоит.
Буду по старинке читать логи из конференции Миранды.
Сделал бы сам, но лениво :)
PS: Сегодня перестал работать и Pidgin линуксовый.
а если серьезно, жутко неудобно без аськи в линухе…
если проблема касается только России и некоторых прилегающих стран, то почему бы для аськи не завести халявный прокси сервак? есть программа, Proxy Switcher, настроить ее на халявных буржуйских сервак, он хоть и медленный, но для аськи думаю покатит…
Я еще напомню о том, что последнее время часто не доходят оффлайновые сообщения — а это совершенно не допустимо!
И я не знаю, что там себе в дальнейшем думают эти рассовые еврейские израильтяне (или кто они там?) со своей аськой, но меня этот гнобление альтернативщины уже достало окончательно.
Короче, начал движение в сторону Джаббера.
Я очень давно пользовался лайт версией, пока не получилась ситуация когда их старая версия перестала запускаться, мотивируя тем что вышла новая, а новая не устанавливалась на win2000server из-за ошибки в установщике. Пришлось тогда перелезть на миранду. С тех пор я ни разу не устанавливал официальный клиент. А сейчас не смогу этого сделать физически — работаю в линуксе. Большое «спасибо» аол-у, что подсадив всех на свою иглу, начинают играться с пользователями. И очень хорошо что есть Jabber. Уже в который раз становится видно к чему приводят закрытые протоколы и форматы. Это будет хорошим уроком, и еще немного приблизит человечество к использованию открытых программ.
Я, наконец-то, узнаю о перебоях в ICQ только, только из поста на хабре!
Отдельно спасибо создателям QiP Infium и xmpp транспорта qip.ru, благодаря которым в моем jabber-е присутствуют люди, никогда про Jabber толком и не слышавшие.
Использую аккаунт на gmail.com. Как подключиться к конференции? При попытке войти в чат, отвечает сообщением: «Ошибка 403 — Запрещено»