Гордон Браун заявил, что сожалеет об «ужасном» отношении к Алану Тьюрингу, криптографу (
математику, логику и основоположнику компьютерной науки) времён второй мировой войны, постигшему его как гея.
Онлайн-петиция на сайте «No 10» (
Даунинг стрит 10 — резиденция премьер-министра) призывала правительство принести посмертные извинения первопроходцу ЭВМ.
В 1952 году Тьюринг был осуждён за непристойное поведение после признания сексуальных отношений с мужчиной. Через два года он совершил самоубийство.
Кампания была идеей учёного Джона Грэма-Камминга.
Он настаивал на извинении за то, как к математику отнеслись после осуждения. Кроме того, он обратился к королеве с просьбой о посмертном посвящении Тьюринга в рыцари.
Кампания была поддержана писателем Яном МакЭваном, учёным Ричардом Докинсом и защитником прав геев Питером Тетчелом. Петиция, размещённая на сайте Даунинг-стрит, получила тысячи подписей.
Господин Браун пишет в «Телеграфе»: «При том, что с господином Тьюрингом обошлись в соответствии с законами того времени и мы не можем обратить ход истории, отношение к нему было чрезвычайно несправедливым, и я счастлив иметь возможность заявить, как глубоко я и мы все сожалеем о том, что с ним случилось».
Как нам рассказало БиБиСи.
А «случилось» с ним нечто под названием химическая кастрация, которой в экспериментальном порядке пытались тогда в Великобритании перевоспитывать геев. После этого у него начала расти грудь. Одновременно его лишили допуска, как неблагонадёжного. Через два года он съел яблоко с цианидом.
комментарии (530)
после того, как у него отсохнет половой хуй и вырастет грудь, ему начнут нравиться женщины?
В 1954 году в США сжигали книги Вильгельма Райха.
Папа перед Дарвиным и Галилеем извинился. ГБ перед Тьюрингом.
А в чем глубокий смысл? И почему не перебрать все грехи и не извиниться за все?
Кроме Тьюринга вспомнить некого? Ой ли…
Это слишком мелко для такого гения. Да и что ему эти извинения теперь? Лучший способ извиниться был бы превознести его выше — но, черт, куда уж выше-то?
Кто такой Гордон Браун — и кто такой Алан Тьюринг в масштабе последних 100 лет?
Какое-то детское «ой, мы больше так не будем», честное слово.
Вот не думал, что Грэм-Камминг гей. Мы с ним знакомы 7 лет (маленький совместный бизнес). Надеюсь, что это он просто настолько «либерален», или такой поклонник Тьюринга…
Когда со мной иностранцы спорили про «тюрьму народов» СССР, я им всегда в пример приводил судьбу ихнего Тьюринга, мол у самих рыльце в пушку, «времена такие были». Теперь будут на это отвечать «зато мы уже извинились», а я буду отвечать «мы тоже Сталина из мавзолея вынесли».
2) Тьюринг это единственный гений который пострадал?
3) Легче станет от извинений через полсотни лет?
Такое извинение важно формированием общественного мнения. Это, в свою очередь, должно перевоспитывать общество. Преследование людей за их сексуальные пристрастия — плохо.
Да, многие говорят, что сейчас маятник качнулся в другую сторону, и кругом наблюдается пропаганда гомосексуализма — все эти гей-парады и прочий прайд. Возможно, это и так, но я надеюсь, что амплитута этих колебаний будет уменьшаться и в конце концов общество научится уважать право людей спать с теми, с кем им хочется.
В этой связи извинения перед Тьюрингом выглядят очень важными для того, что бы этот маятник не раскачивался: вот, мол, какой должен быть пример — если ты гениальный математик, будь им, а гей ты или нет — никого не волнует.
Маятник пропагады мужеложества качнется, конечно, в другую сторону. Геи не размножаются, поэтому в следующем поколении эта болезнь будет встречаться реже. Эти меньшинства станут еще меньше, и меньше станут бороться за свои права.
Но, пока они живы, пропаганду их надо фильтровать. Если мы, конечно, хотим, чтобы наши дети рожали нам внуков, а не содомили.
Однополые браки уже не в диковину, но пока еще не везде
При отсутствии детей отношения не цементируются — в принципе, ведь мало бездетных пар М+Ж длительных (больше лет пяти).
Хотя это уже оффтоп )))…
а заметка занятная
че ж мне делать то теперь=)
А как на Западе в 80-е было модно (кто был тогда в сознательном возрасте, тот помнит) в пропаганде издеваться над отношением к гомосексуализму в СССР.
Так у нас сажали — но по крайней мере не калечили. А на Западе, оказывается, был настоящий беспредел. Не знал…
Не надо говорить что в СССР лучше было — отношение государств к населению как к мясу везде имеет место быть.
Рассказываю.
1. ГУГАГи на Западе. Да и не просто на Западе, а на самом-самом Западе, то есть — в США. И не просто ГУЛАГи, а концлагеря по всей стране. По этническому признаку. Туда заключили ВСЕХ граждан США (!) японской национальности. И это не шутка.
ГУЛАГ есть и сейчас. Называется Гуантаномо. Там содержат людей без предъявления обвинений, без суда. Их там официально пытают.
2. Борьба с инакомыслящими.
en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism
3. Запреты на прослушивание зарубежных передач.
В рамках 2) — разумеется.
4. Отсутствие свободы слова.
На свободу слова на Западе мы все имели возможность налюбоваться 8 августа 2008 года.
Маккартизм (преимущественно 50-е гг.) закончился значительно быстрее, чем то, что началось в СССР в 30-е и стало заканчиваться лишь при горбачевской «гласности».
Закончился маккартизм во многом благодаря той самой свободе слова.
С «ГУЛАГами» по-штатовски ситуация аналогична: последствия WW II расхлебывались несколько быстрее, и благодаря все тем же свободам информация о лагерях и о легитимности осуждений распространялась и подвергалась критике намного быстрее. Сравните с переселениями народов в СССР, с антинациональными кампаниями, с борьбой с диссидентами вплоть до позднего Горбачева, и вы поймете, о чем я говорю.
Ваш пример можно сравнить лишь в поволжскими немцами, но в СССР сажали и переселяли далеко не только поволжских немцев.
Возможны ли были выступления против ввода войск СССР в Афганистан на уровне антивьетнамской кампании в США? Вот показатель.
Я не хочу сказать, что США или другие страны Запада обалденно классные, а в СССР было уж совсем все плохо.
Но по уровню гражданских свобод население пост-СССР и сейчас в значительно большей степени находится в состоянии «крепостное крестьянство, быдло» для своей правящей элиты и олигархических тузов, чем западное. И в этом состоянии — заслуга именно многолетнего отсутствия этих свобод и господства в СССР карательной системы и режима, уничтожающего всех «не таких» и «несогласных». Значительно более многолетнего состояния, чем в том же США, взлелеянного советской властью, как заказчиком этого состояния.
Я, кстати, не являюсь жителем и гражданином России, её патриотом, и к действиям армии РФ в Ю. Осетии (и их безусловной правомерности) отношусь довольно скептически.
Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :)).
Многие переселения народов в СССР были отменены при Хрущеве, вскоре после самого факта переселения.
Что касается Гуантаномо, вообще не услышал ничего в ответе. А это современный концлагерь с пытками.
В США нет «несогласных». Их там просто нет. Людей, которые выбирают не между демократами и республиканцами, а тех, кто сомневается в справедливости гос. устройства там — доли процента. Вот реальная мера западной демократии.
Я не верю в «никто не говорит то, что думает», но с «все говорят далеко не все, что думают» — соглашусь полностью.
www.youtube.com/watch?v=pn2ehWfIcwQ
Как были отправлены те же украинцы с Запада Украины в Сибирь или Казахстан, таки остались.
Крыские татары, чеченцы… Да и не только о переселении речь: немало знакомых, чьи родственники по доносам становились врагами народа. Естественно, потом реабилитированные, но спустя сколько лет? Зато страна получала бесплатную раб.силу и активы, хоть какую, а собственность репрессированных.
Хрущевская оттепель была хороша, но продлилась недолго.
О диссидентах 60-х-80-х вообще как-то не говорите.
Что до Гуантанамо, так в любом «полуэлитном» СИЗО пост-СССР можно нарваться и на пытки и на многое другое. Не говоря о зонах.
В любом случае я не адвокат Запада, но тенденции есть тенденции: в обществах пост-СССР человек в целом менее свободен, чем в западном.
Тут надо по порядку.
Не все было отменено, разве я с этим спорил?
Идём далее.
Диссидентов 60-х — 80-х было немного, сравнимо с количеством американских. Про Гуантаномо вы просто съехали с темы, с чем я Вас и поздравляю.
Вы менее свободны на Украине, чем на Западе? Так едьте туда! Миллионы наших соотечественников тоже выбрали Свободу и Демократию, и работают на стройках в Польше и официантами в барах в Италии. Присоединяйтесь!
Что поделаешь, что в Украине, что в России (во многом, рад если в вашем случае это не так) интеллектуальный труд слабо востребован и соответственно и оплачивается местными работодателями.
Потому многие занимаются оутсорсингом что в программировании, что в науке, ну а в плане физической силы — приходится прямо выезжать.
Как без Свободы-то дышится, сложновато? Почему не едете туда, где есть Свобода?
У нас сейчас не закрывают частные телеканалы по звонку из власти. У нас поливают помоями любого политика, и если сказанное более-менее справедливо — у судах речи нет.
У нас не сажают за то, что бизнесмен в состоянии создать мощный оппозиционный фронт.
У нас обычные, но радикальные (не в плане языка, в плане отношения к качеству государства, власти) львовяне могут довольно жестко высказаться в адрес Ющенко прилюдно и практически в присутствии Ющенко — и им ничего не будет.
У нас существует несколько пратий с достаточно разными, полярными интересами и у всех них есть мощные общегосударственные ресурсы.
Я не скажу, что все идеально, но то, что получше (IMHO) российских реалий — факт.
Впрочем, я говорил главным образом в контексте менталитета. И здесь меня как-то никто пока не опроверг: крепостное право и тоталитаризм закончились на территории бывш. СССР, увы, совсем недавно на фоне Запада.
Не закрывают, это верно.
Сажать политиков — сажают, см. Колесникова. Стрелять — стреляют, см. Кушнарёва и Кирпу.
Не слышал, чтоб кого-то в России посадили за плохое высказывание в адрес Путина.
Наши партии ничем друг от друга не отличаются. Абсолютно.
Крепостное право на Западе закончилось — в форме бесправия негров — гораздо позже, чем крепостное право у нас. А тоталитаризм там и не кончался никогда.
В России образцово-показательно посадили Ходорковского, разделались с империями (в т.ч. медиа) Гусинского и Березовского. Но не тронули других олигархов, которые тоже на слуху у обычного российского жителя.
Почему не тронули? Потому что лояльные. Потому что когда надо- таки перестали высказываться в подконтрольных медиа «против».
Я ни одну из стран не идеализирую, но последние несколько лет создается впечатление, что право в отношении власть имущих в России куда более избирательно, чем в Украине.
Проверьте определение слова тоталитаризм и оцените, был ли он в подавляющем виде на территории, например, США до терактов 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).
Вот где собака зарыта! У их спецслужб просто не было еще поводов закручивать гайки. Но с годами их будет все больше. Повторение опыта СССР у них еще впереди ;)
Так что, думаю, Ходорковскому ещё повезло)
Истории с ГАИ и местными ляпами власти — это отдельные истории.
Я вообще-то о свободе слова, и о том, что в целом Украина борется за право называться правовым демократическим государством, что предполагает развитие правовых норм и демократических свобод.
России же за эти права сейчас можно и не бороться хотя бы по шкурническим соображениям: своих ресурсов хватает и какие-то кредиты МВФ, ЕБРР и прочих организаций на модернизации, подъем экономики и т.д. (в обмен на следование в политике и экономике правилам, диктуемым этими организациями) ей, вроде, ни к чему.
А сами-то в Уркаине часто бываете? Все знаете? Укр. правду читаете?
Насчет нормы по смертности — меня самого подобные ситуации вряд ли радуют. Я ж не агитирую, что у нас самая лучшая в мире власть, скорее я рядовой читатель довольно критического портала «Обком» (можете глянуть что это, кстати).
Я в целом об отношении властей и тех, кто несогласен с их политикой. О свободе выражения граждан и прессы. О свободе действий власти и оппозиции и освещении в различных СМИ.
При сравнении с Россией по тем же природным ископаемым — Украина НЕ богатая страна. В плане модернизации устаревшего, но вчера ещё доходного производства — тоже вопрос (возможно, что и к олигархам — владельцам этого производства).
Думаю, что с тезисом, что Украина гораздо зависимее от своих соседей и международной коньюнктуры, чем Россия, вы спорить не станете. Поэтому и шансов развиваться полностью самостоятельно (за счет только своих ресурсов, без оглядки на мнение западных стран) у Украины значительно меньше.
А я живу тут — на Украине. Пока она ещё не развалилась стараниями майданутых политиков.
Это интересно, кстати, мне (в отличие от айфона, ну разве как на нем заработать — технологии), но я нетипичный человек :)
Все причастные к фальсификации наказаны. Виновные сурово наказаны. Война прекращена. Так?
Нет — не так. Прошла пара публикаций в СМИ, и ВСЁ осталось по-прежнему. И никому об этом писать более неинтересно.
Перекликающаяся, кстати, с историей с Солжиницыным.
Уж такие власти у стран, такая политика и такая история.
Поволжских немцев не сажали в концлагеря. Их переселили и оставили на свободе. Японцев в США всех посадили. Всех!
Я думаю, никто не будет спорить, что в целом у нас был куда сложнее. Но данный тезис вообще не появлялся в обсуждении. На Вашу реплику «а были ли у них тюрьмы, подавление инакомыслия и отсутствие свободы слова» надо ответить «да, да, да». При этом отсюда никак не следует, что у нас было лучше.
Увы, карму мне уже зарубили :)
А можно считать просто жертвой американской пропаганды?
А тэга на Хабре нет.
Можете меня считать жертвой obkom.net.ua и отчасти pravda.com.ua. Позволяю.
В качестве простого примера посмотрите ещё биографию популярного некогда у нас Пола Робсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Robeson). Ему ещё повезло, легко отделался.
Просто в «свободном обществе» были свои инструменты. Даже если не сажать, можно так сделать, чтобы человек тихо умер с голоду без работы и жилья. Мне кажется, сейчас везде стало лучше, но в 60х годах эти дела процветали по полной программе. Правда, не исключаю, что нынешняя сравнительная «травоядность» связана во многом с исчезновением сильных идеологических противников :)
Англия извиняется за ЕГО неверный выбор.
Осколки стали мельче, но до порошка таки не дотянули? :)
:)
Я знаю людей, которые принципиально не слушают Вагнера, потому что его музыку любили немецкие националисты.
Или не покупают товары произведённые в некоем государстве X, потому что государство Х (опубликовало неправильные карикатуры/не поддержало вторжение в Ирак/не одобряет политику Кремля и т.п.)
Так и с Тьюрингом — может быть, гомофобы перестанут пользоваться компьютерами? :))
Собирайте осколки ;-)
В ряду остальных звучит как что-то предосудительное :/
P.S. А метод плохой, т.к. исключает право на апелляцию в связи с новыми фактами. Лучше бы сажали на пару лет.
P.P.S. Криптономикон почитать советую ;)
что бы занимать математикой надо быть усидчивым
что бы быть усидчивым надо иметь анальную фиксацию
если у тебя анальная фиксация, то высока вероятность того, что ты гей
отсюда любопытное следсвие:
среди IT-шников, которые тоже должны быть усидчивыми по роду своей проффесии — много геев.
Автору: исправьте в статье: «чрезвычайно несправЕдливым»
опуститьисключить из общества, как Тьюринга.Особенно если учесть, что на Западе сразу после окончания войны нормально приютили многих «топ-менеджеров» нацизма. Например, штурмбанфюрера СС фон Брауна. Вот эта вечная двуличность Запада и поражает- а всё дело в том, что на членство в СС человека можно было смотреть сквозь пальцы — ракеты вещь нужная — а компьютеры тогда были чем-то эфемерным, так что поступить с Тьюрингом по закону было делом чести.
людей с опытом и связями в расход не пускают. ну если не надо для пиара конечно
В СССР тоже травили учёных. Кондратьева расстреляли. И даже если он был в оппозиции, и стрелять было за что по тогдашним законам, стоило включить мозги и дать ему пожизненное в «шарашке». Но нет — расстреляли. А этот человек в 1920-х (!) предсказал все экономические кризисы, включая нынешний.
Я вот тоже вырос ещё при СССР, но у меня не возникало мысли о том, что до 1991 мне кто-то мешал думать.
А вообще, социалистической демократии уже не существует, то же самое ожидает и западную. Ровно по тем же причинам.
Только власть предержащие действуют тоньше, умнее, эффективнее: можно тупо убивать самостоятельно (инако-) мыслящих, а можно ведь построить всю систему так, что необходимости мыслить самостоятельно практически не возникает.
Да и в открытую бороться со всем этим при помощи запретов — тож не вариант… Запретное притягивает еще сильнее… Надо людей просто чем-то занять, чтобы крыша не ехала…
Самые низкий процент преступности на секс-ой почве, вроде, как раз в тех странах, где разрешено распространение порнографии…
я гетеро, но отвращения к «ним» вообще никогда не испытывал, я видимо ненормальный? поясню, испытывать отвращение и поддерживать их, это вещи разные.
Простите, не сдержался.
продолжение в пм, ибо флуд пойдет :)
Вообще у тебя другая крайность, пылить при засвете всех данных которых можно.
Очень глупо.
Какой слог.
А давайте подумаем. Есть Алан Тьюринг и есть pelipas. Алан Тьюринг совал свой хер в жопу другому мужику, это уж точно. Pelipas наверняка этого не делал.
Кто из них жалок? :-)
Кого Вы не ебёте — Вы никому неинтересны. Можете даже и не пытаться.
Кто из вас жалок? Риторический вопрос ;-)
А такие свои риторические вопросы задавай людям либо лично в лицо либо держи при себе, потомучто разбить тебе ебальник по интернету пока технологии не позволяют.
Мужик за свои слова отвечает, и если говорит «набью ебальник», то едет и бьёт.
Тьюринг-то тоже мужиком не был, но он был гениальным учёным. А ты — обычный имбецил.
И даже за все эти слова ты не набьёшь мне морду. Потому что ты — не мужик.
;-)
Ты тут на форуме оскорбил меня. Заметил, что жаль, что нельзя по инету дать в ебальник. После этого я должен к тебе приехать?
Ты идиот.
Заметил что по инету нельзя-да. Но это не значит что я поеду кататься по всму снг драться с неудачниками которые по инету меня оскарбляют. О чем и посмеялся в своем посте выше (12 сентября 2009, 14:09)
За сим считаю диалог тут закрытым, ибо тупо и смешно. Если сильно хочеш попытаться дать мне по лицу, приезжай.
Адьёс
Выпендрился на хабре — получай свои минуса, и пол-страны над тобой поржёт. А в реале ещё успеется.
давай голубчик нажми в минус… хха
:)
У таких людей как вы, страх(гомофобия) обычно обусловлен тем, что вы боитесь стать/быть таким же как «они». и видимо не уверены в себе настолько?
обернитесь! :)
Я не слышал ещё ни одного аргумента в пользу гомофобии, особенно от таких, как ты. Только тупую болтовню, без намёка на связность. Говори нормальным языком — и получишь нормальный ответ, а на такие высказывания, как в этом треде, ничего лучше «ты кретин» в ответ услышать не получится. Особенно в ответ на обещания набить ебальник, что может приравниваься к угрозе.
И не стоит угрожать мне судом. Во-первых тебе слабо. Во-вторых у нас не прецедентное право. В третьих — это требует времени и денег, а результат не гарантирован. В-четвёртых, как я уже говорил, от меня были лишь оскорбления, а от тебя — угроза физической расправы. Юрист ты наш.
Короче, хватит пороть чушь. Нам не по 12 лет, чтобы половыми органами меряться. Давай так: ты извиняешься перед теми, кому угрожал набить ебальник и называл необоснованно «пидарасами» (к тому же это не медицинский или социальный термин, а оскорбление), а заодно перед Тьюрингом, а мы не подаём на тебя коллективный иск. Все счастливы.
а против меня были. На личности вы перешли первые. Я лишь высказывал свое неуважение к гомосятине. а вы ко мне. такчто давай попробуй собери свой коллективный иск)
Есть чё по мелочи? А если найду??
%)
Лучший для тебя выход будет испариться и лелеять надежду, что тебе не испоганят жизнь в несколько ближайших месяцев.
Аккаунт твой удалят, боюсь, только в понедельник, поэтому решать сейчас тебе, сколько можно это все продолжать.
Ув. pelipas, я преклоню голову перед нашей судебной системой и перед вашей компетенцией как юриста, ежели вы сможете засудить JadeSpirit'а или, например меня за коммент в инете.
Это жесть!
Сначала понты разбрасывал, типа «папанятиям», ебальники бить собирался, крутой пацан, ёпта — теперь грозит «по закону» разбираться.
Дима, а не западло «по закону»-то разбираться? Или ты просто не знаешь, что такое «западло»? И всё, что было перед этим — дешёвые понты малолетнего гопника, который чего-то там по верхам нахватался и форсит в интернете?
Да, и на всякий случай: нужен мой адрес — спрашивай, не стесняйся.
Во-вторых, я рассматривал как страх, я не давал определений и т.п., по этому пояснил в скобках, о чем идет речь.
Пожалуйста, вчитывайтесь в то, что я пишу, вроде на русском ведь? Или для вас настолько важнее отыскать скрытый смысл в чужих словах?
Советую гуглить, а потом высказываться. А то будете всё время смотреться глупо.
Врага надо знать в лицо, если уж объявляешь его врагом.
В последние годы своей жизни он, ведя затворнический образ жизни, часто проводил химические опыты, получая различные вещества из привычных продуктов и материалов.
Хотя, конечно, всё это маловероятно.
Хотя вообще-то спасибо хоть на том, что вроде как признали свою вину. К геям я равнодушен, но вот доблестные борцуны с оными, которые даже толком не могут сформулировать, чем же им так не нравятся «извращенцы» (лопочут нечто про вырождение, болезнь, падение нравов и демографию) уже достали. На каждом углу вопят, тем самым поднимая рейтинг тем же геям. Самим не надоело?
Но тем не менее, извинения за свои ошибки — вещь редкая и на западе и в exСССР.
Что мешает нашим властям извиниться за Сталина?
Это же не сложно… но нет.
Ладно, про Сталина сейчас скажут, что он войну выиграл, Россию на ноги поднял и т.д.
Не время снова спорить.
А кто будет извиняться за наших ментов, которых, видимо, ошибочно, называют милиционерами?
Власти не могут извиниться даже за тех представителей правоохранительных органов, которые были признаны виновными.
ps. Кстати говоря «психиатрия», а в те времена именно она занималась геями и многими другими непонятными людьми, на западе носила очень жестокий карательный характер. Впрочем как и нас до сих пор. :(
А сколько раз надо «извиняться за Сталина»? Это надо делать каждый год? Может, каждый день? Почитайте историю — за Сталина уже извинялись не раз, и не два, и не три. Хотя я считаю, что извиняться было не нужно, но фактов это не меняет.
Извиняться за ментов… хм… Вопрос интересный. А их осуждения судом недостаточно?
Психиатрия носит карательный характер сейчас? Я такого не слышал. Есть факты?
Осудить милиционера дело очень сложное и редкое по сравнению с масштабами правонарушений.
Можно посмотреть статистику Агоры.
Психиатрия, я имел в виду, закрытые психиатрические (ох или как их правильно) лечебницы. Карательный — имеется в виду, что они используются не столько для лечения.
Сейчас уже редки «по заказы сверху» как здесь www.npar.ru/news/23.htm
Но финансовые схемы до сих пор остаются.
Что касается фактов, не знаю, есть ли в нете. Я общался с несколькими журналистами, которые расследовали эти случаи и с журалисткой, которая работала в Орле в одной из закрытых лечебниц.
На западе же, достаточно прочитать «Пролетая над гнездом кукушки» или «Заводной апельсин».
Душевные расстройста и болезни, к которым часто причисляют и гомосексуализм лечили обычно очень жесткими методами.
О Сталине спорить не буду, он и хорошего и плохого наворотил, теперь пойди разбери, какой он.
А извиняться за такие вещи бесполезно. Их надо исправлять. Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Хотя создаётся стойкое ощущение, что всё это считается нашими властями в порядке вещей, а потому приносить извинения и не за что. Да и англичане, смею заметить, извинились только после удара по голове нехилой петицией.
А Китай — да лекари лечат.
Исправлять нужно. Но факт извинения важен в плане публичности. И изменения, и извинения должны коррелировать между собой. А то будет как у наших президентов. Да, да, коррупуция, бюрократия, ужас! Но делать мы с ней ничего не-будет/не-можем/не-хотим )
Естесственно, что по собственному желаю власть редко извиниться мягко говоря.
Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Там и гопники работают, и люди, рисковавшие жизнью и погибавшие в Чечне, чтобы Вам спалось спокойнее.
Попытаюсь объяснить
>>Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Я выделил кавычками слова «нормальные люди» так как предыдущий постер предположил, что люди, выплняющие подобную работу, не являются нормальными. Я же хотел подметить, что другие на такую работу не идут.
Это равносильно, если бы вы, не пряемля убийства животных, пошли на работу мясника.
Есть такая поговорка, как «Слышал звон, не знаю где он». Не прочитав ветку, лучше коменты не оставляйте
По ссылке коммент, который я читал. В нём ничего не сказано ни о «подобных заданиях», ни о «подобной работе».
Я считаю что и эсэсовцев, и дудаевцев, воевавших и не нарушавших законы войны, можно уважать. Особенно тех, кто воевать шёл добровольно. В конце концов, все могут ошибаться…
Я же написал: «воевавших и не нарушавших законы войны».
С точки зрения террористов это война, «законы войны» как юридический термин не существует, обычно под этим прикрывают самые ужасные последствия — из этого следует что вы уважаете всех, кто объявил кому либо войну и воюет по закону, который сам придумал. Что влечет к выводу что вы уважаете и террористов.
Укажите, где я не прав?
И да, на войне нет законов, это все разговоры для красоты.
Может всё таки «просит прощения»?
Это из той же серии, что в этом году американский парламент извинился перед неграми за годы рабства. Почти сразу после избрания Обамы президентом.
Интересно, они хоть сами понимают как это выглядит? Или они уже настолько пропитались своей ложью, что подобные заявления им кажутся чем то нормальным :(
Посмотрим, действительно ли он так принципиален или же он просто очередной интернет-гопник.
Сделайте для человечества хоть 1/1000 того, что сделал Тьюринг. Тогда получите право осторооооооожно намекать на критику в его адрес. Вы, со своей манией величия, сидите за компьютером, который по сути создал Тьюринг. Почему, почему Вы это воспринимаете спокойно, почему не выкинете эту содомитскую машину за окно и не сделаете свой, гетеросексуальный компьютер?
Где тут в этой теме кто-то говорил, что здорово, что мы можем с гордостью назвать его геем?
Тут скорее Вы выпячиваете свою гетеросексуальность и свою способность реагировать на женщин эрекцией.
речь идет о том, что вот жил молодец, достигал и вообще был гением — а его чик и загнобили — и только из-за того, что стоял у него, видите ли, на мужиков.
никто не говорит, что тьюринг наряжался в женское и прыгал по улицам лондона под «I will survive» и требовал каких-то там прав и гордостей. вы зачем-то смещаете фокус.
Но меня интересует другой вопрос — ведь не зря раньше мужеложество фигурировало как психическое отклонение. Какова же объективная причина изменения отношений к этому? Почему это вдруг стало вариантом нормы?
Делаем выводы.
Общество обречено на самовоспроизводство. А от общения М+М детей не будет)
Другой вопрос, что это не может считаться единственно правильным. Большинство людей должны оставаться гетеросексуальными, это факт и природная норма. Для большинства. А для неких процентов норма — обратное. Устроены они так. И что теперь с ними делать? Лечение и перевоспитание не помогают, уже проверено неоднократно.
Я не считаю, что его нужно лечить, и считаю, что его нельзя пропагандировать.
Но в общем-то ничего радикального в наших разногласиях нет.
Два — речь не только об органах, но и об отношениях между людьми. Которые являются доминантным фактором развития общества в целом. В частности, это любовь и близкие к ней эмоции. Я не уверен, что форма половых органов у людей, между которыми возникают данные чувства, имеют большое значение. А природа нам тут ничего подсказать не может, данная категория эмоций есть только у людей.
Ну а по теме, главная претензия гомофобов — «это неестественно». Наблюдения за приматами показывают обратное.
Мне жалко Тьюринга, я против химической кастрации и репрессий к мирным пидорасам.
Но вот когда пидорогопники разводят очередной кипеш, попутно называя тех, кому не нравятся пидоры, «пивной гопотой», мне становится понятна позиция, как это модно сейчас навешивать ярлык, гомофобов.
Я не защищаю права идиотов, считающих, что они лучше всех потому, что нетрадиционной ориентации. Они меня бесят не меньше воинствующих гомофобов. И геи мне тоже не нравятся, я к ним просто равнодушен. Но вот вопрос — а чем те воинствующие гомофобы лучше гомофилов? Почему вас тянет блевать от пидарасов, а меня не может тянуть на то же от вида толпы вроде бы умных людей, почему-то до дрожи боящихся всего нестандартного?
Не нравится кипеш? Начните с себя, не называйте геев педерастами и не обвиняйте их всех скопом невесть в чём. Просто игнорируйте — они вас тоже не тронут.
Соответственно, показные и эпатажные пидорские акции вызывают такие же ощущения, как вид человека, срущего на Красной площади или блюющего посреди магазина.
Я ни разу в жизни не ущемил прав пидорасов (геев, содомитов, как угодно). Но я не хочу, чтобы в информационном поле и общественной жизни они получали места больше, чем их в процентном отношении есть в популяции.
И пропаганды гомосятины тоже не хочу.
Только вот какой парадокс — на Хабре это единичный пост. Это даже не 4% (средняя доля геев в обществе), а какие-то жалкие тысячные. И чем он вас так зацепил? Извиняются-то не за то, что он был геем, а за то, что убили, по сути, просто так. И пропаганды я в этой акции не вижу.
Сообщество, кстати, это несколько тысяч людей, считающих свою, в общем-то, проблему, поводом для гордости. Толку-то на них, на болезных, вообще внимание обращать?
как бы там ни было, главной ценностью послевоенного мира — была признана человеческая жизнь, а так же права и свободы.
поразмышляв, понял, что в любом случае, если подходить к этому практически — то чем меньше людей убивают (а на это и направлена вся гуманистическая доктрина) — тем больше шансов на то, что вырастет кто-нибудь там гениальный, и таким образом прогресс будет идти быстрее (и это, в общем, верно). и обществу было бы лучше обеспечить его выживание и — ставка на позитив — плодотворную работу. а сексуальные отклонения в виде гомосексуализма — в общем-то как-то не особо влияют на законность в целом, потому что партнеры вступают в связь, будучи вменяемыми, в отличие от всех остальных сексуальных перверсий — педофилии, зоофилии и прочего.
понятно, что проактивные пидоры типа там нынешних гейпарадщиков зачем-то стали это ставить своей прямо буквально жизненной позицией, — но их оч небольшой процент от гомосексуалистов вообще, которые хотят спокойно жить, чтобы их не трогали. ну и дали возможность заключать браки, чтобы, например, если случится авария, то попасть к своему в больницу можно было бы спокойно, а не миллиардами путей.
Я, к примеру, прекрасно знаю (в отличие от тебя) термин «полнота Тьюринга», которым описывается определённый класс языков программирования. Ещё я знаю, что к этому классу относится подавляющее большинство современных языков. А ещё я понимаю, почему этот термин называется именно так (как и само определение и значение этого термина). А ты сам догадаешься, откуда пошло название? ;)
Хочешь ты того или нет — но принцип работы всего того, через что ты в данный момент читаешь данное сообщение, был создан именно Тьюрингом. И даже Линейка, ВоВ, КантерСтрайк и всё остальное (уж не знаю, чем ты там увлекаешься) — всё это имеет один и тот же принцип работы.
У тебя уже начался когнитивный диссонанс или ещё нет? Срочно выкинь все компьютеры и больше не прикасайся к этому «исчадию геев».
Осторожно! На тебя из монитора смотрят окошки, в разработке которых активно принимали участие геи!
Стоит их огорчить. Их потрахивание с барышнями не волнует никого, кроме их и барышень.
живете в прекрасной стране, сходите на пляж, посидите на песке и перестаньте винить во всех бедах тех, которые на вас не похожи.
Нет.
Я просто хочу разобраться, почему в современном обществе содомитство в таком почете. А вот если бы он был, я не знаю, зоофилом, и вот сейчас бы это признали, и правительство извинилось за прошлые гонения на него по этому поводу, это тоже было бы здорово? Зоофилия — это нормально, скажете вы тогда?
Вы не сделали ничего существенного. Вы несущественны. Всем всё равно (кроме мамы с папой), зоофил вы или гетеротексуал.
Я тоже несущественен, разумеется.
Вот когда это начинают выставлять в качестве почётной особенности — с этим уже надо что-то делать. Как минимум прекратить выпендрёж.
1) Они это делают всегда и везде, и ярые геторосексуалы в опасности — пожалуйста факты
2) Они сделали это лично с вам — в чем вам сочувствую
Какой вариант имели вы ввиду?
«В современном обществе содомитство в таком почете» — оно не в почете, в современном обществе ненавидеть людей, говорить что их надо уничтожить (как пламенный джигит Idris выше) — это признак закостенелого человека века средневековья и недалекого ума.
Что вам и вашему обществу сделали геи?
Давайте просто подумаем. Для начала исключаем всех, кто афиширует свою ориентацию для рейтинга или привлечения внимания. Эти гады любым способом добьются своего, лишь бы поскандальнее. Затем тех, кто принуждает к этому других. Это насилие, оно в любой форме заслуживает смерти. Ну и тех, кто живёт клубной жизнью, меняет по сотне партнеров в месяц и разносит ВИЧ и прочую заразу. Их не так уж много, просто они наиболее заметны. Ах да, ещё надо исключить гомосексуальность как отношение между разными «слоями общества» в тюрьме и прочих подобных заведениях — это социальный инструмент и не более.
Что остаётся? Некое количество людей, которым по той или иной причине нравится свой пол. А теперь давайте подумаем — какое вам с нами до них вообще дело? Пока они платят налоги, не считают себя лучше других и не обращают никого в свою «веру». Или это уже дело принципа?
ну Вы бы посмотрели discovery о приматах чтоли, прежде чем такое писать.
выглядит подобный мозг как-то так
Гомосятина-плохо, пиво-пить, тёлок-%%%%%, 101011
почему это печально? потому что в России таких людей много и их совсем никак не изменить.
Алану Тьюрингу привет, хорошо что извенились, это важно для лица страны.
Значение
Льстец, угодничающий перед кем-нибудь ради своих корыстных целей, выгоды
Осознавая всю глупость ответа на подстрекание я всё же не удержался и нажал на ссылку «ответить».
Всё дело в нетерпимости, в озлобленности и непринятии данной ситуации. Это подсознательное, скорее всего, человека так воспитали, человек стал жертвой времени когда рушились ценности, появлялись новые, более дикие.
Если я когда-то захочу гомосексуальности, никакой pelipas не имеет права мне говорить что и как делать, обзывать меня, пытаться унижать, хе, да это же смешно.
С этого всё начинаентся, потом будет фраза «Россия для Русских», а потом будут бить людей в метро, а потом кто-то умрёт.
глупо.
Отринем же мерзких пидарасов! Прекратим пользоваться плодами их трудов!
Короче говоря, уходите из интернета и не занимайтесь ничем, связанным с трудами Архимеда, Платона, Сократа… эм… долго перечислять. И в церковь тоже не ходите, её сюда греки привезли. И да, забыл сказать, писать тоже нельзя, буквы-то — они откуда? Аааа, пидарасы наступают!
Бумагу изобрели в Китае — а то мы до сих пор писали бы на шкурах, как греки. Арабские цифры изобрели в Индии — иначе мы могли бы забыть о современной математике и ограничились бы рисованием треугольников на шкурах. Не только Греция создала нашу культуру, и не на 2/3.
Найдите в этом топике (кхм, это теперь будет сложновато, нафлудили) слова, в которых геи считаются в чём-либо лучше всех остальных. Я лично такого не видел. И пропаганда этого дела меня тоже бесит. Я уже который раз пытаюсь добиться ответа на вопрос — чем это хуже обычных отношений, если человеку так нравится и он не нарушает никаких законов? И в который раз не слышу ответа.
греки убеждённые гомосеки --> греки умные -> чтобы быть умными надо поголубеть.
Насчёт не нарушает законов. Тьюринг нарушал. Жертвы сталинских репрессий — не нарушали. Разница видна?
Насчёт чем хуже. Да ничем, кроме того что если у родителей сын из-за голубой рекламы решит попробовать и заболеет спидом, родители обидятся и на рекламу, и на её персонажей.
Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов? Только давайте не будем о «законе против гомосексуализма», это логическая петля.
А сын, простите уж, идиот. Надо предохраняться. Надо искать партнеров не на один раз и не в клубе, где заражена добрая половина. Ну и просто… мозги свои иметь надо, а не «что по ящику показали». Те же правила для «нормальных», только и их толком никто не соблюдает. Подхвати он заразу от бабы — эмоции всё равно были бы направлены на геев?
Гнилое общество.
Официальные клинические симптомы ВИЧ-инфекции на 100% совпадают с побочным действием АЗТ, препарата, которым его якобы лечат. Кстати, АЗТ был придуман для лечения рака, но его запретили еще в 50-х годах, так как признали слишком токсичным (пациенты быстрее умирали от АЗТ чем от рака).
На войне с ВИЧ уже заработаны миллиарды долларов, хотя до сих пор не существует достоверных методов его диагностики, а диагностируемый имуннодефицит в большинстве случаев является следствием туберкулеза.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94 читайте. Первый случай обнаружения спида.
«1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)»
Синдром является следствием перенесенных заболеваний (самых разных).
Улавливаете? Заражаетесь туберкулезом — получаете (приобретаете) иммунодефицит. Рак — иммунодефицит. И так далее.
Иммунной системой занимаются не вирусологи, а иммунологи.
Кстати, чем-то напоминает астрономов и астрофизиков, те тоже рисуют черные дыры и други плоды своего воображения, существование которых до сих пор является спорным.
Наверное, 3д графика придает убедительность любой идее, будть то вирус, черная дыра или трансформеры.
Раньше вот плоскую землю на трех китах визуализировали в 3д (только резцом).
То есть черные дыры это вывод из теории?
И вы хотели сказать, что черные дыры существуют теоретически?
То есть, возможно, и вовсе не существуют?
Может, лет через 150-200 будем так же вспоминать ВИЧ и чёрные дыры.
Сидеть на жопе и говорить, что ничего мы не знаем, все теории ошибочны, и надо постигать Истину а не плодить их — неконструктивно ;-)
en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativity
поэтому утверждение о том, что черные дыры существуют также справедливо как и то, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что оба утверждения («теории», если хотите) соответствуют наблюдениям.
и вообще, само понятие «реальности», как оно там «на самом деле» уже больше относится к философии, нежели к упомянутым Вами астрономам и астрофизикам.
Можно посмеяться над тем, как изощренно мы просрали кучу времени (которого, конечно же, тоже не существует).
я надеюсь такой пример достаточно нагляден, чтобы прекратить цепляться к слову «теория». других способов описания реальности у человека нет и быть не может.
Извините, но с точки зрения логики это «защита Чубаки» (см. Саус Парк «Шефская помощь»). Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)
И да, для меня не существует «фактов», и у меня все вызывает сомнения. Мало того, даже мои сомнения вызывают у меня сомнения. Я, так сказать, агностик второго порядка.
разумеется, это невозможно.
однако, в таком случае мы говорим о законах и свойствах мира Вашего воображения, в котором, тем не менее, мои (точнее уже Ваши) утверждения также верны.
главное, что я хотел сказать, и что нужно четко понимать — правильность законов физики определяется соответствием расчетов наблюдениям и не более. выяснине «как на самом деле» лежит за границами этой науки. _познать_, если хотите, систему, частью которой наблюдатель является — невозможно.
Про физику я согласен, я просто сомневаюсь, что ТО соответствует расчетам и наблюдениям.
если бы нашелся хотя бы один единственный факт из макромира, противоречащий ТО (как Вы писали выше) — это был бы полный переворот и антиреволюция в физике. об этом бы знал каждый школьник, а не так, что «где то слышал».
Если читать не собираетесь и не допускаете ошибочность ТО, то ссылку давать бессмысленно.
Не читайте вы такое, не надо. Здоровее будете. Оттуда уже один шаг до уринотерапии, керосинолечения и энергуйства.
Извините, но я никому не верю, ни автору сайта, ни вам. Мне интересно, и я собираю мнения физиков.
Ошибочность ТО я допускаю точно так же, как и любой другой теории. Теории вообще неполны по определению, они просто описывают наблюдения. Но взять ТО, сказать, что «это всё гонево» и с нуля строить другую теорию… пока не нужно. Работы Эйнштейна никто не пытается сделать объектом поклонения, их просто используют, чтобы развивать науку дальше. И знали бы вы, сколько существует необычных НАУЧНЫХ теорий строения мира, рядом с которыми этот энергуйский бред — детский лепет.
Просто не нужно вестись на слова о революции и пересмотре картины мира. Без шума этого не бывает, а шума — кроме сайта и пары статей — не было. Заставляет задуматься, правда? А настоящая революция вызревает долго, никто в ней ничего не понимает, ибо выглядит она как стена формул. А потом бац… В случае с Эйнштейном — бабах! ;-)
я их опасаюсь
У заболевших СПИД'ом есть два основных признака — это либо наркоманы с грязными иглами, либо голубые или часто трахающиеся, и я этой статистике верю так как не вижу причин не верить. Значит, СПИД — заразная болезнь, вообще говоря даже не важно вирусная или нет.
К сожалению, это не моя теория. Одним из ее представителей является Кари Мюллис (Kary Mullis), лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года за изобретение ПЦР-метода, активно используемого для количественного определения вируса в крови.
Насчёт заболевших — опять же, давайте не передёргивать. Заболевших не СПИДом, а ВИЧ-инфекцией или же получивших СПИД в тяжёлой форме. Да, тут статистика не врёт, ибо единственный способ, которым передаётся СПИД — через кровь или семенную жидкость, первое намного вероятнее. А при анальном сексе повышенный травматизм совмещает оба вида заражения. Делаем выводы: надо иметь голову на плечах, не колоться грязной иглой (а лучше вообще не колоться), не спать с кем попало или предохраняться. А дураки сами виноваты, геи они или нет…
www.t-pacient.ru/archive/tp2-2007/tp2-2007_273.html
Ваш вопрос точно так же не имеет отношения к моему высказыванию, как и мой вопрос к Вашему. Не передёргивайте в другой раз.
Ой, ну давайте вспомним, какие нравы были в Индии, и как там относились к «этому делу». Насчёт арабов ничего толкового сказать не могу, не мой профиль. А Греция, тем не менее, приложила больше всего усилий.
Так какого хрена человек нормальной ориентации может ходить по улице с подругой, целоваться и творить тому подобный разврат (с точки зрения средневековых норм), а гей с другом — не может? Если это личное дело каждого. Или это уже уходит в категорию пропаганды? То бишь, это личное дело каждого, но не смейте этого вообще никак показывать? Так это уже не личное дело, раз каждый туда суёт нос.
И какого хрена вполне нейтральный информационный пост собирает столько криков о «злых пидарасах»?
Или, например, какого хрена Тьюринга заставляли пить женские гормоны, пытаясь вылечить от того, что «личное дело каждого»?
Дети и внуки незаконно репрессированных в СССР тоже добивались признания незаконности после смерти своих родителей. Это было для них важно — чтобы имя было незапятнано.
И еще это огромной важности воспитательный пример.
У нас еще никто не извинился перед осужденными за 121ю статью УК РСФСР.
Реабилитировались не только осужденные тройками, но и осужденные нормальными судами.