IT-Биографии

индекс
357,76

Великобритания извиняется за смерть Алана Тьюринга

Алан Тьюринг
Гордон Браун заявил, что сожалеет об «ужасном» отношении к Алану Тьюрингу, криптографу (математику, логику и основоположнику компьютерной науки) времён второй мировой войны, постигшему его как гея.

Онлайн-петиция на сайте «No 10» (Даунинг стрит 10 — резиденция премьер-министра) призывала правительство принести посмертные извинения первопроходцу ЭВМ.

В 1952 году Тьюринг был осуждён за непристойное поведение после признания сексуальных отношений с мужчиной. Через два года он совершил самоубийство.


Кампания была идеей учёного Джона Грэма-Камминга.

Он настаивал на извинении за то, как к математику отнеслись после осуждения. Кроме того, он обратился к королеве с просьбой о посмертном посвящении Тьюринга в рыцари.

Кампания была поддержана писателем Яном МакЭваном, учёным Ричардом Докинсом и защитником прав геев Питером Тетчелом. Петиция, размещённая на сайте Даунинг-стрит, получила тысячи подписей.

Господин Браун пишет в «Телеграфе»: «При том, что с господином Тьюрингом обошлись в соответствии с законами того времени и мы не можем обратить ход истории, отношение к нему было чрезвычайно несправедливым, и я счастлив иметь возможность заявить, как глубоко я и мы все сожалеем о том, что с ним случилось».

Как нам рассказало БиБиСи.

А «случилось» с ним нечто под названием химическая кастрация, которой в экспериментальном порядке пытались тогда в Великобритании перевоспитывать геев. После этого у него начала расти грудь. Одновременно его лишили допуска, как неблагонадёжного. Через два года он съел яблоко с цианидом.
+84
12 сентября 2009, 04:05
13

комментарии (538)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
bubuq #
Википедия: «He accepted chemical castration via oestrogen hormone injections». Если мужчине в течении года вводить женский гормон, как мужчина он прекратится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8
mkdotam #
А ля «высохнет и само отвалится»?
+4
CBuH #
я примерно так и думал о_О
+15
Goodkat #
а в чём проявляется лечебный эффект?
после того, как у него отсохнет половой хуй и вырастет грудь, ему начнут нравиться женщины?
+2
klemenkov #
очевидно, в том, что раз уж нравятся мужики — так вот и становись женщиной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
combdn #
В какой, простите, половине?
В 1954 году в США сжигали книги Вильгельма Райха.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+10
fStrange #
модно в последнее время стало извиняться за чьи то грехи, 50 и более летней давности
Папа перед Дарвиным и Галилеем извинился. ГБ перед Тьюрингом.
А в чем глубокий смысл? И почему не перебрать все грехи и не извиниться за все?

Кроме Тьюринга вспомнить некого? Ой ли…
+2
Ai_boy #
А за химическую кастрацию одного из математикой, логикой и основоположнику компьютерной науки извиняться по вашему не нужно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+18
vk2 #
Нет, не нужно.

Это слишком мелко для такого гения. Да и что ему эти извинения теперь? Лучший способ извиниться был бы превознести его выше — но, черт, куда уж выше-то?

Кто такой Гордон Браун — и кто такой Алан Тьюринг в масштабе последних 100 лет?

Какое-то детское «ой, мы больше так не будем», честное слово.
+23
Vokabre #
Ой, мы больше не будем кастрировать великих математиков! Мде…
+3
ayc #
Да, собственно Тьюринг здесь не причем, по-моему. Просто еще один «информационный повод» продвинуть голубизну в массы.

Вот не думал, что Грэм-Камминг гей. Мы с ним знакомы 7 лет (маленький совместный бизнес). Надеюсь, что это он просто настолько «либерален», или такой поклонник Тьюринга…

Когда со мной иностранцы спорили про «тюрьму народов» СССР, я им всегда в пример приводил судьбу ихнего Тьюринга, мол у самих рыльце в пушку, «времена такие были». Теперь будут на это отвечать «зато мы уже извинились», а я буду отвечать «мы тоже Сталина из мавзолея вынесли».
+3
fStrange #
1) А извиняться нужно только перед гениями?
2) Тьюринг это единственный гений который пострадал?
3) Легче станет от извинений через полсотни лет?
+22
ivlad #
Мне кажется, может стать легче.

Такое извинение важно формированием общественного мнения. Это, в свою очередь, должно перевоспитывать общество. Преследование людей за их сексуальные пристрастия — плохо.

Да, многие говорят, что сейчас маятник качнулся в другую сторону, и кругом наблюдается пропаганда гомосексуализма — все эти гей-парады и прочий прайд. Возможно, это и так, но я надеюсь, что амплитута этих колебаний будет уменьшаться и в конце концов общество научится уважать право людей спать с теми, с кем им хочется.

В этой связи извинения перед Тьюрингом выглядят очень важными для того, что бы этот маятник не раскачивался: вот, мол, какой должен быть пример — если ты гениальный математик, будь им, а гей ты или нет — никого не волнует.
–1
ayc #
А вот меня лично волнует — гей ли математик :) Если он гей, то скорее всего помрет бездетным. А это потеря для генофонда планеты! ;)

Маятник пропагады мужеложества качнется, конечно, в другую сторону. Геи не размножаются, поэтому в следующем поколении эта болезнь будет встречаться реже. Эти меньшинства станут еще меньше, и меньше станут бороться за свои права.

Но, пока они живы, пропаганду их надо фильтровать. Если мы, конечно, хотим, чтобы наши дети рожали нам внуков, а не содомили.
+2
kastaneda #
кому-то просто время от времени необходимо «прогнуться» и показать себя с хорошей стороны
–8
wilwill #
Такого рода изменение влекут за собой признание полезности этих изобретателей.
–7
wilwill #
и следовательно шак к легитимизации гомосексуалии.
Однополые браки уже не в диковину, но пока еще не везде
–8
JadeSpirit #
Если вы не в курсе, она уже легитимна в приличной части стран. Вас это напрягает?
–13
wilwill #
Почему меня должно напрягать то, за легитимизацией чего вы так пристально следите? Не льстите себе, я вас встречаю в первый раз.
–16
JadeSpirit #
О, а почему же так много обо мне знаете? Наверное, вы мой тайный поклонник и латентный гей ;-)
–11
wilwill #
Вы видимо ищете себе друзей?
–13
JadeSpirit #
Я не дружу с дураками, но спасибо за предложение.
–13
wilwill #
У вас друзья-то вообще есть, судя по вашему тону вас кто-то очень сильно обидел.
–8
JadeSpirit #
Я не говорить на ваша руская языка. Погуглите пунктуацию. И антидепрессанты заодно, вам не помешает. И гуляйте-ка кормиться в другом месте.
–14
wilwill #
Да ты не бойся, я не кусаюсь! :)
+9
easy #
Очень не понятно почему гомосексуализм обязательно должен быть вовлечен в институт семьи и брака? Я не против однополых отношений ну причем здесь «мама-папа»?
0
migunov #
Это нужно для того, что бы человек мог юридически признать своего партнера родственником.
–2
renton #
У них вообще настолько, как правило, непостоянные связи, что непонятно, зачем это им.
При отсутствии детей отношения не цементируются — в принципе, ведь мало бездетных пар М+Ж длительных (больше лет пяти).
+2
migunov #
Видимо это нужно тем, у кого связи постоянные.
+2
renton #
Их очень мало. У меня есть пара знакомых геев, рассказывали.
+3
bolk #
Про «непостоянный связи» это вы кино пересмотрели. У меня есть друзья-геи, некоторые живут по многу лет, некоторые — гуляют. От гетеросексуалов тут никаких отличий нет.
0
wilwill #
У института семьи есть еще другие роли, кроме воспитания детей. Например семья — как гарант достатка для ее членов (даже после развода).
+1
easy #
Ну ведь существуют наверно какие то другие формы узаконивания отношений для юриспруденции… А то вот у христиан есть таинство брака..., ну и я как то трепетно к этому отношусь… а тут ( развенчание какое-то… потом домашних животных будем регистрировать, браки с недвижимостью, с деревьями…
Хотя это уже оффтоп )))…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ivanych #
Институт семьи подчинет воспитанию детей и ничему больше. Все прочее — побочный эффект.

>Например семья — как гарант достатка для ее членов (даже после развода).

С чего бы вдруг? Алименты платятся именно на детей. Или что Вы имели в виду?
+11
grokinn #
кстати писателя Оскара Уальда по той же статье замучили, никто че то не извинился.
–5
hox #
похоже Оскар не был геем, а сейчас с запада идет пропаганда гомосексуализма
0
Davidov #
Где почитать про Уайлда?
–5
JadeSpirit #
+7
unconnected #
Дешевый пиар политиков и прочих геев.
а заметка занятная
+58
MikhailEdoshin #
Причем есть легенда, что надкушенное яблоко Apple имеет в виду как раз это яблоко с цианидом.
–2
nanoBot #
Отлично! :)
0
nimoff #
упс
че ж мне делать то теперь=)
+3
renton #
Хе.
А как на Западе в 80-е было модно (кто был тогда в сознательном возрасте, тот помнит) в пропаганде издеваться над отношением к гомосексуализму в СССР.
Так у нас сажали — но по крайней мере не калечили. А на Западе, оказывается, был настоящий беспредел. Не знал…
+8
shapa #
Угу, калечили уже в тюрьмах.
Не надо говорить что в СССР лучше было — отношение государств к населению как к мясу везде имеет место быть.
0
renton #
В СССР было не лучше и не хуже. При этом западные демократы имели наглость поучать СССР любви к людям.
–1
Gospodin #
Возможно, но как тогда объяснить тот факт что народ старался всеми правдами и неправдами свалить на Запад?
+4
renton #
Читали анекдот про туризм и эмиграцию?
+11
firstbyte #
Колбаса.
+1
myem #
В плане отношения к людям в целом — хуже. Были ли на Западе ГУЛАГи? Борьба с инакомыслящими? Запреты на прослушивание зарубежных передач? Отсутствие свободы слова?
+30
renton #
Кхм. Кхм, кхм, кхм…
Рассказываю.
1. ГУГАГи на Западе. Да и не просто на Западе, а на самом-самом Западе, то есть — в США. И не просто ГУЛАГи, а концлагеря по всей стране. По этническому признаку. Туда заключили ВСЕХ граждан США (!) японской национальности. И это не шутка.
ГУЛАГ есть и сейчас. Называется Гуантаномо. Там содержат людей без предъявления обвинений, без суда. Их там официально пытают.
2. Борьба с инакомыслящими.
en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism
3. Запреты на прослушивание зарубежных передач.
В рамках 2) — разумеется.
4. Отсутствие свободы слова.
На свободу слова на Западе мы все имели возможность налюбоваться 8 августа 2008 года.
+5
renton #
А что минусуем? Возразить нечего?
0
myem #
Я вас не минусовал
0
renton #
Прошу прощения.
+7
myem #
Рассказывайте меньше.

Маккартизм (преимущественно 50-е гг.) закончился значительно быстрее, чем то, что началось в СССР в 30-е и стало заканчиваться лишь при горбачевской «гласности».

Закончился маккартизм во многом благодаря той самой свободе слова.

С «ГУЛАГами» по-штатовски ситуация аналогична: последствия WW II расхлебывались несколько быстрее, и благодаря все тем же свободам информация о лагерях и о легитимности осуждений распространялась и подвергалась критике намного быстрее. Сравните с переселениями народов в СССР, с антинациональными кампаниями, с борьбой с диссидентами вплоть до позднего Горбачева, и вы поймете, о чем я говорю.

Ваш пример можно сравнить лишь в поволжскими немцами, но в СССР сажали и переселяли далеко не только поволжских немцев.

Возможны ли были выступления против ввода войск СССР в Афганистан на уровне антивьетнамской кампании в США? Вот показатель.

Я не хочу сказать, что США или другие страны Запада обалденно классные, а в СССР было уж совсем все плохо.

Но по уровню гражданских свобод население пост-СССР и сейчас в значительно большей степени находится в состоянии «крепостное крестьянство, быдло» для своей правящей элиты и олигархических тузов, чем западное. И в этом состоянии — заслуга именно многолетнего отсутствия этих свобод и господства в СССР карательной системы и режима, уничтожающего всех «не таких» и «несогласных». Значительно более многолетнего состояния, чем в том же США, взлелеянного советской властью, как заказчиком этого состояния.

Я, кстати, не являюсь жителем и гражданином России, её патриотом, и к действиям армии РФ в Ю. Осетии (и их безусловной правомерности) отношусь довольно скептически.

Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :)).
+4
renton #
Вы немного некомпетентны.
Многие переселения народов в СССР были отменены при Хрущеве, вскоре после самого факта переселения.
Что касается Гуантаномо, вообще не услышал ничего в ответе. А это современный концлагерь с пытками.
В США нет «несогласных». Их там просто нет. Людей, которые выбирают не между демократами и республиканцами, а тех, кто сомневается в справедливости гос. устройства там — доли процента. Вот реальная мера западной демократии.
+4
migunov #
Мадонна, выступая с первым концертом в России, очень честно охарактеризовала западную демократию: «Америка считается свободной, но никто не говорит то, что думает».
0
myem #
В большинстве случаев справедливо в любой стране — говорить то, что сяитаешь нужным.

Я не верю в «никто не говорит то, что думает», но с «все говорят далеко не все, что думают» — соглашусь полностью.
0
migunov #
Скорей всего именно это она и имела ввиду
www.youtube.com/watch?v=pn2ehWfIcwQ
+4
Mezomish #
«Кто же на Плюке правду думает?» ©
0
myem #
Охо-хо, далеко не все было отменено.

Как были отправлены те же украинцы с Запада Украины в Сибирь или Казахстан, таки остались.

Крыские татары, чеченцы… Да и не только о переселении речь: немало знакомых, чьи родственники по доносам становились врагами народа. Естественно, потом реабилитированные, но спустя сколько лет? Зато страна получала бесплатную раб.силу и активы, хоть какую, а собственность репрессированных.

Хрущевская оттепель была хороша, но продлилась недолго.

О диссидентах 60-х-80-х вообще как-то не говорите.

Что до Гуантанамо, так в любом «полуэлитном» СИЗО пост-СССР можно нарваться и на пытки и на многое другое. Не говоря о зонах.

В любом случае я не адвокат Запада, но тенденции есть тенденции: в обществах пост-СССР человек в целом менее свободен, чем в западном.
0
renton #
Хм.
Тут надо по порядку.
Не все было отменено, разве я с этим спорил?
Идём далее.
Диссидентов 60-х — 80-х было немного, сравнимо с количеством американских. Про Гуантаномо вы просто съехали с темы, с чем я Вас и поздравляю.
Вы менее свободны на Украине, чем на Западе? Так едьте туда! Миллионы наших соотечественников тоже выбрали Свободу и Демократию, и работают на стройках в Польше и официантами в барах в Италии. Присоединяйтесь!
+2
myem #
Уважаемый, любой программист — оутсорсер по меткому выражению одного моего сотрудника является «виртуальным мигрантом». Я к ним отношусь.

Что поделаешь, что в Украине, что в России (во многом, рад если в вашем случае это не так) интеллектуальный труд слабо востребован и соответственно и оплачивается местными работодателями.

Потому многие занимаются оутсорсингом что в программировании, что в науке, ну а в плане физической силы — приходится прямо выезжать.
–1
renton #
Живёте то Вы тут!
Как без Свободы-то дышится, сложновато? Почему не едете туда, где есть Свобода?
+5
myem #
В Украине свободы значительно больше чем в России. У нас свобода скорее есть, я бы так сказал.

У нас сейчас не закрывают частные телеканалы по звонку из власти. У нас поливают помоями любого политика, и если сказанное более-менее справедливо — у судах речи нет.

У нас не сажают за то, что бизнесмен в состоянии создать мощный оппозиционный фронт.

У нас обычные, но радикальные (не в плане языка, в плане отношения к качеству государства, власти) львовяне могут довольно жестко высказаться в адрес Ющенко прилюдно и практически в присутствии Ющенко — и им ничего не будет.

У нас существует несколько пратий с достаточно разными, полярными интересами и у всех них есть мощные общегосударственные ресурсы.

Я не скажу, что все идеально, но то, что получше (IMHO) российских реалий — факт.

Впрочем, я говорил главным образом в контексте менталитета. И здесь меня как-то никто пока не опроверг: крепостное право и тоталитаризм закончились на территории бывш. СССР, увы, совсем недавно на фоне Запада.
+1
renton #
Хм
Не закрывают, это верно.
Сажать политиков — сажают, см. Колесникова. Стрелять — стреляют, см. Кушнарёва и Кирпу.
Не слышал, чтоб кого-то в России посадили за плохое высказывание в адрес Путина.
Наши партии ничем друг от друга не отличаются. Абсолютно.
Крепостное право на Западе закончилось — в форме бесправия негров — гораздо позже, чем крепостное право у нас. А тоталитаризм там и не кончался никогда.
0
myem #
Колесникова у нас посадили и освободили.

В России образцово-показательно посадили Ходорковского, разделались с империями (в т.ч. медиа) Гусинского и Березовского. Но не тронули других олигархов, которые тоже на слуху у обычного российского жителя.

Почему не тронули? Потому что лояльные. Потому что когда надо- таки перестали высказываться в подконтрольных медиа «против».

Я ни одну из стран не идеализирую, но последние несколько лет создается впечатление, что право в отношении власть имущих в России куда более избирательно, чем в Украине.

Проверьте определение слова тоталитаризм и оцените, был ли он в подавляющем виде на территории, например, США до терактов 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).
0
ayc #
myem> 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).

Вот где собака зарыта! У их спецслужб просто не было еще поводов закручивать гайки. Но с годами их будет все больше. Повторение опыта СССР у них еще впереди ;)
0
renton #
А Кушнарёва и Кирпу застрелили и всё.
Так что, думаю, Ходорковскому ещё повезло)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
myem #
Я из Харькова.

Истории с ГАИ и местными ляпами власти — это отдельные истории.

Я вообще-то о свободе слова, и о том, что в целом Украина борется за право называться правовым демократическим государством, что предполагает развитие правовых норм и демократических свобод.

России же за эти права сейчас можно и не бороться хотя бы по шкурническим соображениям: своих ресурсов хватает и какие-то кредиты МВФ, ЕБРР и прочих организаций на модернизации, подъем экономики и т.д. (в обмен на следование в политике и экономике правилам, диктуемым этими организациями) ей, вроде, ни к чему.

А сами-то в Уркаине часто бываете? Все знаете? Укр. правду читаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
myem #
Повторюсь, ляп с ГАИ (которых уже неоднократно восстановили) — это отдельный ляп.

Насчет нормы по смертности — меня самого подобные ситуации вряд ли радуют. Я ж не агитирую, что у нас самая лучшая в мире власть, скорее я рядовой читатель довольно критического портала «Обком» (можете глянуть что это, кстати).

Я в целом об отношении властей и тех, кто несогласен с их политикой. О свободе выражения граждан и прессы. О свободе действий власти и оппозиции и освещении в различных СМИ.

При сравнении с Россией по тем же природным ископаемым — Украина НЕ богатая страна. В плане модернизации устаревшего, но вчера ещё доходного производства — тоже вопрос (возможно, что и к олигархам — владельцам этого производства).

Думаю, что с тезисом, что Украина гораздо зависимее от своих соседей и международной коньюнктуры, чем Россия, вы спорить не станете. Поэтому и шансов развиваться полностью самостоятельно (за счет только своих ресурсов, без оглядки на мнение западных стран) у Украины значительно меньше.
+3
myem #
А живу я «тут» в Украине.
0
renton #
Поздравляю.
А я живу тут — на Украине. Пока она ещё не развалилась стараниями майданутых политиков.
+2
renton #
О Ю. Осетии мы сейчас не будем. Поговорим, например, о кампании в Ираке. О свободе слова, проявившейся в том, что все СМИ, как одно, поверили официальным фотошопным свидетельствам наличия химоружия. О том, что после того, как выяснилось, что всё это было фотошопом — в прессе не было никакого возмущения тем фактом, что в Ираке на основании фотошопа было убито и искалечено 50 тысяч американских парней. А зачем? Людям это неинтересно. Им интересны селебритис и айфоны!
–1
myem #
Далеко не все «как одно», недавно это и в официозе прошло. Влоть до таки возмущения в UK — мол кого мы поддержали? Понятно, что эта война была для нефтяных дельцов.

Это интересно, кстати, мне (в отличие от айфона, ну разве как на нем заработать — технологии), но я нетипичный человек :)

+1
renton #
Да, конечно.
Все причастные к фальсификации наказаны. Виновные сурово наказаны. Война прекращена. Так?
Нет — не так. Прошла пара публикаций в СМИ, и ВСЁ осталось по-прежнему. И никому об этом писать более неинтересно.
+1
myem #
Не исключаете, что может повториться история с Тьюрингом?

Перекликающаяся, кстати, с историей с Солжиницыным.

Уж такие власти у стран, такая политика и такая история.
–1
renton #
Лет через 50 накажут виновных. Которые все уже будут мертвы. Думаю так и будет.
0
renton #
P.S.
Поволжских немцев не сажали в концлагеря. Их переселили и оставили на свободе. Японцев в США всех посадили. Всех!
+3
rg_software #
Вы как-то плавно перекочевали с темы «были ли на Западе X, Y, Z» на тему «где общество свободнее и демократичнее — у них или у нас».

Я думаю, никто не будет спорить, что в целом у нас был куда сложнее. Но данный тезис вообще не появлялся в обсуждении. На Вашу реплику «а были ли у них тюрьмы, подавление инакомыслия и отсутствие свободы слова» надо ответить «да, да, да». При этом отсюда никак не следует, что у нас было лучше.
+1
myem #
Выводы совершенно правильные, подписываюсь.

Увы, карму мне уже зарубили :)
0
ayc #
myem> Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :))

А можно считать просто жертвой американской пропаганды?
0
myem #
Вахъ, смайлики были проставлены совершенно зря.

А тэга на Хабре нет.

Можете меня считать жертвой obkom.net.ua и отчасти pravda.com.ua. Позволяю.
0
myem #
Речь шла о тэге «irony».
0
Ivan_Susanin #
Категорически поддерживаю, толково написано.
+1
rg_software #
Гулагов в российском смысле не было, хотя бросить человека в кутузку за просто так могли легко. А вот борьба с инакомыслием была серьёзнейшая, смотрите хотя бы en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

В качестве простого примера посмотрите ещё биографию популярного некогда у нас Пола Робсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Robeson). Ему ещё повезло, легко отделался.

Просто в «свободном обществе» были свои инструменты. Даже если не сажать, можно так сделать, чтобы человек тихо умер с голоду без работы и жилья. Мне кажется, сейчас везде стало лучше, но в 60х годах эти дела процветали по полной программе. Правда, не исключаю, что нынешняя сравнительная «травоядность» связана во многом с исчезновением сильных идеологических противников :)
+2
combdn #
Уже писал выше, что в США 1954 году еще книги жгли.
0
at88 #
Если верить википедии: «На выбор ему было предложено два приговора — либо заключение в тюрьме, либо подавление либидо с помощью инъекций женского гормона эстрогена.Ученый выбрал второе.»
–8
nerezus #
ССЗБ как говорится.
Англия извиняется за ЕГО неверный выбор.
–1
AmoN #
Каждый в последнее время хочет урвать кусок побольше, от пирога под названием PR. И PR тут идет вовсе не Тьюрингу, да и на извинения ему плевать, это лишь формальность, чтоб нужные люди получили себе кусок при жизни.
–4
valyard #
Боже, Тьюринг был геем… Моя вера в этот мир разбилась как стеклянный стакан.
–4
nerezus #
А еще Курт Кобейн. Стакан растерт в порошок?)
0
kossnocorp #
Что Курт?
0
Winter_mute #
А Кортни Лав тогда кто была? Никаких порошков, одни осколки!
0
Mezomish #
Он был бисексуалом.
Осколки стали мельче, но до порошка таки не дотянули? :)
0
Winter_mute #
Да, пожалуй… Впрочем, какая разница, с кем он спал — все равно он великий музыкант)
+11
bubuq #
Я даже не знаю теперь, как вам про Александра Македонского сказать…
:)
+4
AnatolyB #
И про древних греков вообще, и спартанцев в частности…
0
Perez #
… все пидарасы?! как страшно жить :)
+18
zw0rk #
Теоремы поголубели, а машина Тьюринга стала вызывать ассоциации с дилдо? Не понимаю, как информация о сексуальной ориентации Тьюринга может на что-то повлиять :-/
+1
Goodkat #
В головах некоторых людей — вполне может.

Я знаю людей, которые принципиально не слушают Вагнера, потому что его музыку любили немецкие националисты.
Или не покупают товары произведённые в некоем государстве X, потому что государство Х (опубликовало неправильные карикатуры/не поддержало вторжение в Ирак/не одобряет политику Кремля и т.п.)

Так и с Тьюрингом — может быть, гомофобы перестанут пользоваться компьютерами? :))
+12
JadeSpirit #
Вы не представляете, сколько хороших, адекватных и полезных для общества людей были геями. Или атеистами. Или курили траву, глушили ром/виски/водку, нюхали кокаин. Или считали, что Земля круглая.
Собирайте осколки ;-)
+12
Frosty #
>… Или атеистами…

В ряду остальных звучит как что-то предосудительное :/
+1
JadeSpirit #
В своё время это считалось более чем предосудительным. Европа, средневековье…
+2
titanbull #
В США и сейчас многие боятся в этом признаться )
+2
dimaniko #
А круглая земля из ряда не выбивается?
0
komr #
это называется когнитивный диссонанс, почитайте в википедии, во что он обычно выливается
+6
nerezus #
А если вдуматься, то выйдет, что налицо дискриминация современной Великобританией педиков по математическому образованию. Типа если педик был математиком — то мы извинимся, а если не был — то не извинимся.

P.S. А метод плохой, т.к. исключает право на апелляцию в связи с новыми фактами. Лучше бы сажали на пару лет.

P.P.S. Криптономикон почитать советую ;)
–7
wilwill #
а что логично:
что бы занимать математикой надо быть усидчивым
что бы быть усидчивым надо иметь анальную фиксацию
если у тебя анальная фиксация, то высока вероятность того, что ты гей

отсюда любопытное следсвие:
среди IT-шников, которые тоже должны быть усидчивыми по роду своей проффесии — много геев.
+1
mkrentovskiy #
Либо ленивых и аутичных. :)
0
sha1dy #
а вы разве не ИТ-шник? Тогда это у вас диагноз на дому?
+1
myem #
Мсье не ценитель тонкого «логического» юмора.
+1
Zordhauer #
Власти давно бы уже могли привыкнуть к тому, что гении — люди неадекватные… И не судить их строго… Замедляют прогресс из-за банальщины. Английская королева ревновала его к мужикам чтоли? или вся Англия? личная жизнь на то и личная… А за его заслуги и простить много можно, закрыть глаза на некоторые вещи)

Автору: исправьте в статье: «чрезвычайно несправЕдливым»
0
bubuq #
Исправил. А на этот пассаж я бы сказал, что власти, конечно же, могли бы давно привыкнуть к тому, что представления об адекватности вещь переменная, но привыкнуть к чему-либо за пределах твоих привычных понятий вещь непростая (невозможная). Может быть, в будущем нюхать кокс и иметь секс с 15-летними будет легально и адекватно (и даже не может, а почти наверняка), но сегодня за это могут и посадить, и опустить исключить из общества, как Тьюринга.
+2
renton #
Конечно.
Особенно если учесть, что на Западе сразу после окончания войны нормально приютили многих «топ-менеджеров» нацизма. Например, штурмбанфюрера СС фон Брауна. Вот эта вечная двуличность Запада и поражает- а всё дело в том, что на членство в СС человека можно было смотреть сквозь пальцы — ракеты вещь нужная — а компьютеры тогда были чем-то эфемерным, так что поступить с Тьюрингом по закону было делом чести.
0
wilwill #
его приютили как трофей.
людей с опытом и связями в расход не пускают. ну если не надо для пиара конечно
+2
renton #
Конечно. Просто потому что он был нужен. А Тьюринг был не очень нужен. В этой простой фразе заключается вся западная «демократия».
+4
bubuq #
Я почему-то ощутил мысль, что «восточная», или какая-либо другая [blah-blah]-кратия чем-то лучше «западной» в этом смысле. Или почудилось? :)
+4
renton #
Почудилось. Принципы везде одни. Западная -кратия просто сформировала себе имидж честной, справедливой власти народа. Этот имидж является одной из самых больших фальсификаций в истории, только и всего.
В СССР тоже травили учёных. Кондратьева расстреляли. И даже если он был в оппозиции, и стрелять было за что по тогдашним законам, стоило включить мозги и дать ему пожизненное в «шарашке». Но нет — расстреляли. А этот человек в 1920-х (!) предсказал все экономические кризисы, включая нынешний.
0
bubuq #
Можно подумать, имидж «социалистической демократии» в головах советского народа был хуже. Включая меня, в школьные годы. Только в отличии от запада, самостоятельно думать очень сильно не поощрялось.
–1
renton #
Вам вожатый класса/парторг на предприятии/родная партия запрещал(а) думать? И Вы не думали?
Я вот тоже вырос ещё при СССР, но у меня не возникало мысли о том, что до 1991 мне кто-то мешал думать.
А вообще, социалистической демократии уже не существует, то же самое ожидает и западную. Ровно по тем же причинам.
–1
Goodkat #
На Западе самостоятельно думать поощряется ещё меньше :)
Только власть предержащие действуют тоньше, умнее, эффективнее: можно тупо убивать самостоятельно (инако-) мыслящих, а можно ведь построить всю систему так, что необходимости мыслить самостоятельно практически не возникает.
0
Zordhauer #
Взорвал бы мир, где указанное вами стало бы адекватным… существующий то бесит отсутствием порой норму людей… и чем моложе(поколение), тем меньше этих самых норм в голове — и это ужасает…
Да и в открытую бороться со всем этим при помощи запретов — тож не вариант… Запретное притягивает еще сильнее… Надо людей просто чем-то занять, чтобы крыша не ехала…
Самые низкий процент преступности на секс-ой почве, вроде, как раз в тех странах, где разрешено распространение порнографии…
–1
netoneko #
Что вас так задевает в употреблении наркотиков и сексе с несовершеннолетними?
0
Zordhauer #
Ну, извините конечно если для вас это нормально (сарказм), но лично мне кажется это верхом деградации личности. А меня всегда бесили подобные признаки того, что мы черти куда катимся.
0
Perez #
Да никуда мы не катимся, история, как всегда, по кругу идёт. В не такие уж давние времена совершенно нормальным было выдавать девушек замуж в 13-16 лет, пацанов женили в 15-17. Собственно, незамужняя девушка к 25 годам уже считалась старой девой и у неё практически не было шансов найти себе мужа.

с наркотой не всё так просто. Столько наркоты никогда в истории человечества небыло (разве что Китай вспоминается, в пору опиумных войн), и она никогда не была так доступна. С этим нужно что-то делать и единственное действенное средство, как это не прискорбно, видится опять же в истории (всё тот же Китай).
0
Zordhauer #
Почти год прошел) А оказывается кто то еще читает комменты)
Буду надеяться вы правы — что это лишь очередная завихрень исторического потока. Но я явно не для этой завихрени вырос, надо в другую родится.

С наркотиками не понял, какое средство действенно… Мне кажется что наркоманы сами себя уничтожат и заодно всех тех, кто подастся их влиянию… Своего рода теория Мальтуса сработает, численность населения приубавится и дышать станет следующим поколениям чуток лучше (и еда не станет дефицитом) +)
0
Perez #
:), ну тему подняли, я её не видел раньше :)
+6
Calvrack #
Ну наконец-то. Англия молодец. Можно сказать что Алан Тьюринг спас сотни тысяч людей со всех воюющих сторон во Второй Мировой, укоротив ее на месяцы.
0
renton #
Годы жизни человека и ненаписанные и недоказанные теоремы они не вернут никакими извинениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
sha1dy #
вы жалок
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
Rivethead #
видимо при вас это часто бывает, глаза мазолит, или личный опыт вспомнился? :)
я гетеро, но отвращения к «ним» вообще никогда не испытывал, я видимо ненормальный? поясню, испытывать отвращение и поддерживать их, это вещи разные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8
JadeSpirit #
Агрессивная антигомосятина атакует )
Простите, не сдержался.
+3
Rivethead #
Пожалуйста, если ваш гормон «альфа-самца» не дает вам спокойно жить, и вам охото набить морду любому кто (не дай бог!) отпустил в вашу сторону сарказм, то я сообщу вам адрес, вы сможете приехать, и поговорить со мной с глазу на глаз, как настоящие «мужики» :)
продолжение в пм, ибо флуд пойдет :)
+4
sha1dy #
вы мудак
+8
sha1dy #
Дима, а ты себя чувствуешь безопасно?
Вообще у тебя другая крайность, пылить при засвете всех данных которых можно.

Очень глупо.
0
Ryav #
Ну это уже их дело: главное, чтобы оно другим не мешало
+11
renton #
Ого!
Какой слог.
А давайте подумаем. Есть Алан Тьюринг и есть pelipas. Алан Тьюринг совал свой хер в жопу другому мужику, это уж точно. Pelipas наверняка этого не делал.
Кто из них жалок? :-)
+4
Zibx #
Вы так говорите, что создается ощущение, что если я выебу мужика, то мне дадут нобелевку как минимум.
+5
renton #
Нет.
Кого Вы не ебёте — Вы никому неинтересны. Можете даже и не пытаться.
+6
JadeSpirit #
Будьте добры, раскройте своё настоящее имя. Я уверен, что нигде и никогда его не слышал. И более того, не услышу. А имя Тьюринга знают все, имеющие дело с кибернетикой, математикой и так далее.
Кто из вас жалок? Риторический вопрос ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
renton #
Ну так разбей ебальник в реале)) От тебя никто реальных координат не скрывает. Я тоже не буду. Пиши в личку — договоримся. Только приезжаешь в Киев за свой счёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+13
renton #
Вот ты и показал, что ты не мужик. Максимум — девочка. С чем тебя и поздравляю.
Мужик за свои слова отвечает, и если говорит «набью ебальник», то едет и бьёт.
Тьюринг-то тоже мужиком не был, но он был гениальным учёным. А ты — обычный имбецил.
И даже за все эти слова ты не набьёшь мне морду. Потому что ты — не мужик.
;-)
+7
bakaneko #
Вы намекаете, что каждый интернет-задрот должен сам приехать к вам да ещё и ебальник подставить, чтоб вы не промахнулись?
+11
sha1dy #
Дима, а чего свой сайтик pelipas.ru/ убрал из whois'а хабра? Очканул?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
BnetAngel #
Предлагаю открыть счет пожертвований на дорогу Вам до Киева, надо же за слова отвечать…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
renton #
Могу оплатить плацкарт до Киева. По приезду разумеется. Встречу на вокзале. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
renton #
Ты остатки мозгов потерял?
Ты тут на форуме оскорбил меня. Заметил, что жаль, что нельзя по инету дать в ебальник. После этого я должен к тебе приехать?
Ты идиот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
BnetAngel #
молодой человек, вы везде где могли, выражаясь вашим языком «офоршмачились», так что дабы не стать совсем уж идиотом в глазах всех и каждого прекращайте писать бред (под бредом понимается завуалирование своей нищебродности и страха встретится с человеком, которого вы так браво обливаете всем что под руку попадется)
+1
naum #
вы, красавец, однозначно! феерия через коммент, в цитатник!
+1
JadeSpirit #
А, вот и до угроз дошли, мозгишек на большее не хватает. Адрес дать? Приезжай, набей «ебальник», если сможешь. Или ты девочка с большими комплексами, что скорее всего?
Выпендрился на хабре — получай свои минуса, и пол-страны над тобой поржёт. А в реале ещё успеется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8
renton #
Хабросуицид?
+14
bubuq #
Извините, если ошибаюсь, но что призван символизировать на вашем аватаре мужчина, целующий мужчину?
:)
+3
Nuru #
Это пять! К сожалению, мне кажется, ответа на этот вопрос мы не услышим 8(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+14
Nuru #
Лысые? )
0
soshial #
мне тоже любопытно )
+6
Rivethead #
Гомофоб?
У таких людей как вы, страх(гомофобия) обычно обусловлен тем, что вы боитесь стать/быть таким же как «они». и видимо не уверены в себе настолько?
обернитесь! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+19
Rivethead #
почему вы решили что обязательно будете активом? :)
+6
JadeSpirit #
Такие как он не верят в иной исход ;-) Умом, конечно. А вот подсознанка давит, воображая страшные картины, как придёт злой Алан Тьюринг, с волосатой грудью и в тельнике, и начнёт совать свой «хер» в его, pelipas'а, «жопу». Насильно. Это ж какой позор для самца!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+20
Nuru #
Ололол)) Давай луче встретимся и потрахаемся? ) Подай на меня в суд за сэксуальные домогательства)
+9
JadeSpirit #
Извинений? За что? За называние вещей своими именами?
Я не слышал ещё ни одного аргумента в пользу гомофобии, особенно от таких, как ты. Только тупую болтовню, без намёка на связность. Говори нормальным языком — и получишь нормальный ответ, а на такие высказывания, как в этом треде, ничего лучше «ты кретин» в ответ услышать не получится. Особенно в ответ на обещания набить ебальник, что может приравниваься к угрозе.
И не стоит угрожать мне судом. Во-первых тебе слабо. Во-вторых у нас не прецедентное право. В третьих — это требует времени и денег, а результат не гарантирован. В-четвёртых, как я уже говорил, от меня были лишь оскорбления, а от тебя — угроза физической расправы. Юрист ты наш.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
JadeSpirit #
Угрозы были, и поверь, это доказать можно с той же вероятностью, что и «оскорбления» ;-) Было бы желание. Так что не советую даже начинать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
JadeSpirit #
Фразу «жаль, что здесь интернет и нельзя разбить тебе ебальник» вполне можно считать угрозой, особенно если её правильно подать. А к этому мы добавляем клевету — обращённую в частности ко мне фразу о том, что мы все «пидорасы». Ну и по мелочи можно будет найти, при желании.
Короче, хватит пороть чушь. Нам не по 12 лет, чтобы половыми органами меряться. Давай так: ты извиняешься перед теми, кому угрожал набить ебальник и называл необоснованно «пидарасами» (к тому же это не медицинский или социальный термин, а оскорбление), а заодно перед Тьюрингом, а мы не подаём на тебя коллективный иск. Все счастливы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
JadeSpirit #
Подите прочь, вы мне противны. ©
+3
Mezomish #
>Ну и по мелочи можно будет найти, при желании.

Есть чё по мелочи? А если найду??

%)
+7
sha1dy #
Дим, боюсь что в СГАПе (или где ты там от армии косил), ты только бухал или ширялся — иначе знал бы что слова «разбить тебе ебальник» несут гораздо более суровую юридическую отвественность (вплоть до уголовки), чем «ты мудак».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+9
sha1dy #
Дим, проблема в том, что ты первый петушиться начал.
Лучший для тебя выход будет испариться и лелеять надежду, что тебе не испоганят жизнь в несколько ближайших месяцев.

Аккаунт твой удалят, боюсь, только в понедельник, поэтому решать сейчас тебе, сколько можно это все продолжать.
+2
Mezomish #
Опа. Глядишь, такими темпами мы и на «Вы» скоро перейдём?
+3
mdme #
Обращения пративного pelipas'а говорят либо о том, что он хочет, чтобы его не любили другие и минусовали по максимуму, либо о нем как латентном гее (иначе откуда такая рьяная борьба за отстаивании позиции о том, что все они «жалкие», что все остальные «несут херню», что минусуют «пидорасы и их почитатели» и т.п.?).

Ув. pelipas, я преклоню голову перед нашей судебной системой и перед вашей компетенцией как юриста, ежели вы сможете засудить JadeSpirit'а или, например меня за коммент в инете.

0
vosi #
тыдибил
+2
zeromodule #
Тролль-гомофоб :)
0
Mezomish #
>… но ты наверное знаеш о судебных прецедентах когда за такие слова приходилось отвечать по закону?

Это жесть!
Сначала понты разбрасывал, типа «папанятиям», ебальники бить собирался, крутой пацан, ёпта — теперь грозит «по закону» разбираться.
Дима, а не западло «по закону»-то разбираться? Или ты просто не знаешь, что такое «западло»? И всё, что было перед этим — дешёвые понты малолетнего гопника, который чего-то там по верхам нахватался и форсит в интернете?
Да, и на всякий случай: нужен мой адрес — спрашивай, не стесняйся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
Ага. «Боковушку» :)
0
CobaltD #
Возле сортира, в вагоне где едут дембеля и цыгане.
+1
lenar #
Гомофобия — это не страх, а неприятие. А фразы типа «все гомофобы — латентные гомики» — откровенный бред, ни на чем не основанный.
0
Rivethead #
Во-первых, где вы видели что я писал про «всех»?
Во-вторых, я рассматривал как страх, я не давал определений и т.п., по этому пояснил в скобках, о чем идет речь.
Пожалуйста, вчитывайтесь в то, что я пишу, вроде на русском ведь? Или для вас настолько важнее отыскать скрытый смысл в чужих словах?
0
Perez #
Я вот не за себя, я за своих детей боюсь. Я думаю никто не будет тут спорить, что сейчас идёт во всём «цивилизованном» мире жёсткая реклама гомосексуализма. Нас убеждают не только в том, что это нормально и естественно (хотя это и не нормально и не естественно), но кроме этого строится культ «гомо лучше гетеро». Вот в гугле, к примеру какие то там льготы гомикам, ещё где-то гомики имеют уже сейчас больше прав, чем нормальные люди, тенденция нарастает.

Дети очень прагматичные создания, без чёткого понимания добра и зла. Если они постоянно видят вокруг, что гомосексуалистом быть выгодно, то, с немалой долей вероятности, ребёнок может стать «меньшинством». Вот это страшно.
0
Rivethead #
Ну вы и некропостер.
Смешно читать аргументы человека, который даже в них не вчитывался, и не вдавался в подробности. (это я про льготы гугла, вы даже не попытались понять за что там деньги дают, а уже в аргументы впариваете свой бред)
А в общем бла-бла-бла. Идите поучите историю, только не ту «цензуреную», которую подают в школах, а самостоятельно поищите информацию, вы удивитесь. Гомосексуализм это не порок нашего/прошлого века, он как явление был всегда, с древних времен. В древней Греции было зазорно если у юноши нет «наставника» повзрослее, который обеспечивал бы его деньгами, едой и т.п… Эта семья была обречена на позор, если их сын не смог найти себе подобного «наставника». И таких примеров море, они были всегда.(я надеюсь вам не стоит объяснять, что я имел ввиду под словом «наставник»?)
Если человечеству суждено вымереть, так оно и будет. Не переживайте, земля существует не первый миллон лет, и сменила огромное множество биологических видов, не считайте, что мы лучше их.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
BooBSD #
хоспати, какие же вы все идиоты
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–20
Novikov #
К вопросу о вреде педерастии ;)
+7
JadeSpirit #
Вы дурак. Педерастия и гомосексуализм — разные вещи. Вернее, педерастия — разновидность педофилии, направленная исключительно на мужской пол. И, в отличие от геев, педерастов вполне обоснованно считают преступниками, ибо объект «любви» чаще всего несовершеннолетний и согласия на оную не даёт.
Советую гуглить, а потом высказываться. А то будете всё время смотреться глупо.
–7
wilwill #
затронуло больную тему?..
+13
JadeSpirit #
Да. Я, знаете ли, не люблю дураков. И верю в торжество чистого разума. А мракобесы, вопящие про злых геев/педерастов, не разбираясь в теме вообще никак, уже изрядно надоели.
Врага надо знать в лицо, если уж объявляешь его врагом.
–8
Novikov #
Зато вы такой умный. Не знаю, правда, каким местом.
+2
JadeSpirit #
Крайне содержательный и информативный ответ.
–1
Mezomish #
Расскажите о вреде педерастии сэру Элтону Джону.
0
k4i #
Также существует мнение, что он отравился случайно, так как по заявлению матери всегда небрежно обращался с химическими препаратами.
В последние годы своей жизни он, ведя затворнический образ жизни, часто проводил химические опыты, получая различные вещества из привычных продуктов и материалов.
+2
klemenkov #
совершенно случайно съел яблоко с цианидом. такие яблоки же — обычное дело в англии 50-х, вот и ошибся, с кем не бывает.
+1
k4i #
Я думаю, такие яблоки были обычным делом для его квартиры, как и другие продукты, с использованием которых он ставил опыты.

Хотя, конечно, всё это маловероятно.
–16
shiko_1st #
Ахтунги детектед
+9
Nuru #
Ех… Школота школота…
+3
JadeSpirit #
Извинения — чистый политический пиар. И понятно, кому он был нужен. Политики вообще очень любят пользоваться событиями достаточно давними, чтобы никого из участников не осталось в живых, или же оставшиеся не имели возможности толком высказаться.

Хотя вообще-то спасибо хоть на том, что вроде как признали свою вину. К геям я равнодушен, но вот доблестные борцуны с оными, которые даже толком не могут сформулировать, чем же им так не нравятся «извращенцы» (лопочут нечто про вырождение, болезнь, падение нравов и демографию) уже достали. На каждом углу вопят, тем самым поднимая рейтинг тем же геям. Самим не надоело?
0
lordofwinds #
Пиар, согласен.

Но тем не менее, извинения за свои ошибки — вещь редкая и на западе и в exСССР.

Что мешает нашим властям извиниться за Сталина?
Это же не сложно… но нет.

Ладно, про Сталина сейчас скажут, что он войну выиграл, Россию на ноги поднял и т.д.
Не время снова спорить.

А кто будет извиняться за наших ментов, которых, видимо, ошибочно, называют милиционерами?
Власти не могут извиниться даже за тех представителей правоохранительных органов, которые были признаны виновными.

ps. Кстати говоря «психиатрия», а в те времена именно она занималась геями и многими другими непонятными людьми, на западе носила очень жестокий карательный характер. Впрочем как и нас до сих пор. :(
0
renton #
Хмм.
А сколько раз надо «извиняться за Сталина»? Это надо делать каждый год? Может, каждый день? Почитайте историю — за Сталина уже извинялись не раз, и не два, и не три. Хотя я считаю, что извиняться было не нужно, но фактов это не меняет.
Извиняться за ментов… хм… Вопрос интересный. А их осуждения судом недостаточно?
Психиатрия носит карательный характер сейчас? Я такого не слышал. Есть факты?
+1
lordofwinds #
Менты. В принципе было бы достаточно. Но — довольно часто осуждение происходит под сильным давлением, угрозами и т.п.
Осудить милиционера дело очень сложное и редкое по сравнению с масштабами правонарушений.
Можно посмотреть статистику Агоры.

Психиатрия, я имел в виду, закрытые психиатрические (ох или как их правильно) лечебницы. Карательный — имеется в виду, что они используются не столько для лечения.
Сейчас уже редки «по заказы сверху» как здесь www.npar.ru/news/23.htm
Но финансовые схемы до сих пор остаются.

Что касается фактов, не знаю, есть ли в нете. Я общался с несколькими журналистами, которые расследовали эти случаи и с журалисткой, которая работала в Орле в одной из закрытых лечебниц.

На западе же, достаточно прочитать «Пролетая над гнездом кукушки» или «Заводной апельсин».

Душевные расстройста и болезни, к которым часто причисляют и гомосексуализм лечили обычно очень жесткими методами.
0
renton #
«Заводной Апельсин» — это всё же фантастика :)
+2
JadeSpirit #
Ну, карательная психиатрия на данный момент ярче всего выражена в Китае. Там это даже не скрывают, и лечат, к примеру, от несогласия с линией партии. До таких высот она даже в Англии не поднималась…

О Сталине спорить не буду, он и хорошего и плохого наворотил, теперь пойди разбери, какой он.

А извиняться за такие вещи бесполезно. Их надо исправлять. Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Хотя создаётся стойкое ощущение, что всё это считается нашими властями в порядке вещей, а потому приносить извинения и не за что. Да и англичане, смею заметить, извинились только после удара по голове нехилой петицией.
0
lordofwinds #
Карательная — имелось в виду, «не лечение».

А Китай — да лекари лечат.

Исправлять нужно. Но факт извинения важен в плане публичности. И изменения, и извинения должны коррелировать между собой. А то будет как у наших президентов. Да, да, коррупуция, бюрократия, ужас! Но делать мы с ней ничего не-будет/не-можем/не-хотим )

Естесственно, что по собственному желаю власть редко извиниться мягко говоря.
+1
Nuru #
>>Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.

Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
0
renton #
Не надо всех под одну гребенку.
Там и гопники работают, и люди, рисковавшие жизнью и погибавшие в Чечне, чтобы Вам спалось спокойнее.
0
Nuru #
Думаю, что разводить спор на тему того, за какие идеалы они в чечне гибли не имеет смысла. Не для этой темы разговор. Так что давайте просто оставим это.
+1
renton #
Люди, которые воевали и погибали даже и за неправильные цели (хотя я с этим и согласен) заслуживают уважения. Независимо от стороны, на которой они воевали. Хотя бы потому, что они умерли в самом начале жизни, а мы — живём.
0
Nuru #
На самом деле первоначально я хотел сказать немного другое. Суть моего поста была в том, что в таких организациях не имеет значения кто работает. Обязаности они выполняют одни и те же. Суть организации от её работников не меняется
0
renton #
На самом деле грести всех под одну гребёнку — признак незрелости. Я так считаю. Квантор «для всех» в жизни неприменим.
+1
Nuru #
Пусть будет так. Вы не зрите в суть проблемы.
0
renton #
Вы так туманны. В чем суть проблемы?
+2
Nuru #
Я не пытаюсь косить всех под одну волынку. Я говорю о том, что человеку на подобной должности прийдётся выполнять подобные задания. Если он не «такой как все» он уволится. Но не выполнять не сможет. Это работа такая. Что тут поделать?

Попытаюсь объяснить

>>Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы

Я выделил кавычками слова «нормальные люди» так как предыдущий постер предположил, что люди, выплняющие подобную работу, не являются нормальными. Я же хотел подметить, что другие на такую работу не идут.

Это равносильно, если бы вы, не пряемля убийства животных, пошли на работу мясника.
0
renton #
Какие «подобные задания»? Какую «подобную работу»? Воды напустили а по делу ничего.
0
Nuru #
Повнимательней пожалуйста: habrahabr.ru/blogs/it_bigraphy/69410/#comment_1976865
Есть такая поговорка, как «Слышал звон, не знаю где он». Не прочитав ветку, лучше коменты не оставляйте
0
renton #
И я о том же.
По ссылке коммент, который я читал. В нём ничего не сказано ни о «подобных заданиях», ни о «подобной работе».
–4
Novikov #
Уже почтили память эсэсовцев? Или дудаевцев?
+1
renton #
А кто про почтение говорил?
Я считаю что и эсэсовцев, и дудаевцев, воевавших и не нарушавших законы войны, можно уважать. Особенно тех, кто воевать шёл добровольно. В конце концов, все могут ошибаться…
+1
sha1dy #
ого, осторожнее с такими заявлениями — вы и террористов, которые захватывали дубровки и беслан — то же уважаете? они, к сожалению, умерли молодыми, хотя я бы желал чтобы они умерли еще раньше.
+1
renton #
Золотое правило: сначала читай пост, а потом отвечай на него.
Я же написал: «воевавших и не нарушавших законы войны».
+1
sha1dy #
«воевавших и не нарушавших законы войны» — война понятие растяжимое.

С точки зрения террористов это война, «законы войны» как юридический термин не существует, обычно под этим прикрывают самые ужасные последствия — из этого следует что вы уважаете всех, кто объявил кому либо войну и воюет по закону, который сам придумал. Что влечет к выводу что вы уважаете и террористов.

Укажите, где я не прав?
+2
renton #
«Законы войны» как юридический термин существуют. Они оформлены в виде конвенций. Там всё записано. Учите матчасть и думайте, за то судили нацистов в Нюрнберге.
0
combdn #
А если тех кто шел в армию добровольно, зная что будет воевать на стороне агрессора, подвергать химическому кастрированию? Не передавали бы дальше гены идиотизма.

И да, на войне нет законов, это все разговоры для красоты.
0
renton #
Часто даже нельзя понять, кто был агрессором. Например, в случае войны с Финляндией в 1939.
+1
combdn #
Я думаю разобраться можно, но потом окажется, что таких уважаемых и важных людей нельзя кастрировать :)
+1
Novikov #
Тут понимаете, какое дело. Знаете, кто такие были эсэсовцы? Это, так сказать, боевики нацистской партии. То есть, добровольно на фронт они шли, чтобы убивать «неполноценные» народы.
–1
renton #
Эсэсовские части были разные. Не все занимались карательными функциями.
0
Novikov #
В отличие от Вермахта, СС были именно из отрядов НСДАП.
0
firstbyte #
Всё верно. В 2010 году выборы в парламент.
–1
Glow #
>Великобритания извиняется
Может всё таки «просит прощения»?
+4
bubuq #
В оринигале «apology», извинение. Просьба прощения подразумевает действие второй стороны, то бишь удовлетворения просьбы. Извинения этого не подразумевают. А в тексте в оригинале Браун «feels sorry», то есть сожалеет.
0
BooBSD #
в таком случае, приносит свои извинения
0
TimTim #
Когда прочитал книгу кодов и криптономикон, понял как много он сделал. Хороший был человек.
+2
semenovs #
Верх лицемерия.
Это из той же серии, что в этом году американский парламент извинился перед неграми за годы рабства. Почти сразу после избрания Обамы президентом.
Интересно, они хоть сами понимают как это выглядит? Или они уже настолько пропитались своей ложью, что подобные заявления им кажутся чем то нормальным :(
+5
klemenkov #
а он ничего такой, симпатичный
0
rubyman #
Меня впечатлило его самое лучшее время в марафоне — 2-46.
0
Pilat #
Извинились и извинились, что тут обсуждать. Наш президент гораздо прикольней высказывания делает, например в области информатики.
+3
Napolsky #
насрали сотню комментов, и хоть бы один по сабжу был…
0
renton #
Ваш тоже не по сабжу ;)
0
bubuq #
И вот этот ваш тоже =)
+3
renton #
Какая классная рекурсия :D
+1
JadeSpirit #
И ваш — тоже не по сабжу! )
0
VBproffi #
Есть за что приносить извинения… человек был очень умным и внес огромный вклад в науку, уж можно было и простить… да и вообще, вроде не так давно все было, а поведение как в древности какой-то…
–4
Idris #
Согласен, было бы неплохо если бы пере геями извинялись только после расстрелов… типа «Извините, но так надо...»
+7
renton #
Между расстрелом Тьюринга и Idris'а я без колебаний выбрал бы расстрел Idris'а.
+1
migunov #
It's human nature. Люди всегда ненавидели гениев и тех, кто несет добро.
–4
Idris #
А еще люди ненавидят геев.
+6
renton #
Idris и pelipas — это ещё не всё человечество.
0
Nuru #
Ну, может они являются маленькой частью человечества, но далеко не самой высокоинтелектуальной
0
migunov #
К сожалению, большинство людей не высокоинтелектуальны и мыслят стереотипами из телевизора.
–6
Idris #
Знать, о том что геи и прочая подобная мразота есть грязь интеллекта мне хватает. эти элемента общества достойны только уничтожения.
+5
renton #
Я повторюсь малость. Вы сейчас пишете это на компьютере, который принципиально был разработан Тьюрингом. Это понять интеллекта хватает?
+1
Mezomish #
Если товарищ Idris обладает какими-то принципами и имеет хоть каплю самоуважения — сейчас он по идее должен выкинуть эту «коробку, разработанную геем» и больше к ней не притрагиваться.
Посмотрим, действительно ли он так принципиален или же он просто очередной интернет-гопник.
0
helios #
А знания того, что ваш компьютер был основан на трудах Тьюринга, вам недостаточно, чтобы больше не пользоваться этой мерзкой железкой больше никогда?
–1
Olhado #
Ух, как завернули. Уж в вашей высокоинтеллектуальности теперь можно не сомневаться, да.
–7
Olhado #
Нет, ну давайте просто подумаем — а за что их любит и почему к ним нужно спокойно относится? Они занимаются грязным развратом, уж простите за занудство. Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы. Почему, почему это должно восприниматься спокойно, да и более того — цениться и чуть ли не поощряться? Почему, вы мне объясните?
+10
bubuq #
Полагаю, что к гетеросексуальному оральному сексу вы относитесь с таким же ужасом?
+14
migunov #
И после каждого полового акта его партнерша дает потомство.
0
renton #
Ха, ха.
Сделайте для человечества хоть 1/1000 того, что сделал Тьюринг. Тогда получите право осторооооооожно намекать на критику в его адрес. Вы, со своей манией величия, сидите за компьютером, который по сути создал Тьюринг. Почему, почему Вы это воспринимаете спокойно, почему не выкинете эту содомитскую машину за окно и не сделаете свой, гетеросексуальный компьютер?
–2
Olhado #
Да при чем тут Тьюринг, в конце концов. Я согласен, он молодец, он гений, его достижения достойны уважения. Но ведь не сексуальные его пристрастия стали причиной этой гениальности, так ведь? Тогда почему же это так здорово, что теперь мы можем с гордостью называть его геем? Что в этом такого прекрасного?
0
renton #
У вас какой-то бред.
Где тут в этой теме кто-то говорил, что здорово, что мы можем с гордостью назвать его геем?
Тут скорее Вы выпячиваете свою гетеросексуальность и свою способность реагировать на женщин эрекцией.
+4
klemenkov #
речь не идет ни о каких гордостях называть его геем
речь идет о том, что вот жил молодец, достигал и вообще был гением — а его чик и загнобили — и только из-за того, что стоял у него, видите ли, на мужиков.

никто не говорит, что тьюринг наряжался в женское и прыгал по улицам лондона под «I will survive» и требовал каких-то там прав и гордостей. вы зачем-то смещаете фокус.
0
Olhado #
Ок, понятно. Оставим Тьюринга.

Но меня интересует другой вопрос — ведь не зря раньше мужеложество фигурировало как психическое отклонение. Какова же объективная причина изменения отношений к этому? Почему это вдруг стало вариантом нормы?
+2
renton #
Это же уже другая тема. Я с этим в принципе согласен. С тем что это надо лечить — не согласен, но не согласен и с нынешней пропагандой гомосексуализма.
0
JadeSpirit #
Пропаганда — это бред собачий. Но появилась она больше как демонстрация свободы — вот мы такие, а вы нам теперь уже ничего не сделаете. Как месть за долгое время, когда это было запрещено и «каралось» вот так.
Делаем выводы.
0
JadeSpirit #
Лучше спросите, почему это вдруг стало считаться отклонением. Вот это будет правильный вопрос — почему-то вся история древнего мира показывает несколько иное отношение к данному предмету.
+2
renton #
А как это НЕ может считаться отклонением?
Общество обречено на самовоспроизводство. А от общения М+М детей не будет)
0
JadeSpirit #
Эм… Ну как бы в момент, когда человек стал человеком, он стал заниматься многими вещами не только для продолжения рода и насыщения )
Другой вопрос, что это не может считаться единственно правильным. Большинство людей должны оставаться гетеросексуальными, это факт и природная норма. Для большинства. А для неких процентов норма — обратное. Устроены они так. И что теперь с ними делать? Лечение и перевоспитание не помогают, уже проверено неоднократно.
+2
renton #
Я считаю, что это отклонение от нормы де-факто, аксиоматично. Как можно с этим спорить?
Я не считаю, что его нужно лечить, и считаю, что его нельзя пропагандировать.
+1
JadeSpirit #
Со второй частью фразы согласен. С первой сложнее, потому что я лично считаю это частью нормы. Знаете, мутации — это тоже норма, без них мы бы по-прежнему плавали в первичном супе в виде сложных молекул.
Но в общем-то ничего радикального в наших разногласиях нет.
0
renton #
Как по мне, то норма — это то, что присуще большинству, по определению :)
0
JadeSpirit #
Ну тогда мы все ненормальны. Каждый из нас обладает уникальной белковой подписью. Соответственно, какая-то из них не может быть присуща даже двум людям в мире ;-) А значит большинства и нормы не существует. Это как пример.
0
renton #
В этом смысле нормы просто не существует.
0
JadeSpirit #
Вот-вот. В том случае, который мы обсуждаем, норма есть, но строгое следование ей необязательно. А в случае с эволюцией — вообще смертельно для вида.
–1
Olhado #
Речь идет о процессе, кхм, применения половых органов. Сколько же еще человек успел сделать полезных вещей с их помощью?
0
JadeSpirit #
Без достаточно частого применения… кхм… половых органов как минимум мужской организм получает ряд неприятных проблем. Мешающих, в частности, думать. Это раз.
Два — речь не только об органах, но и об отношениях между людьми. Которые являются доминантным фактором развития общества в целом. В частности, это любовь и близкие к ней эмоции. Я не уверен, что форма половых органов у людей, между которыми возникают данные чувства, имеют большое значение. А природа нам тут ничего подсказать не может, данная категория эмоций есть только у людей.
+1
JadeSpirit #
А кстати, если уж говорить о нормах — у высших приматов тоже не всё с этим гладко. Они постоянно используют секс в качестве социального инструмента, в частности гомосексуальный. Так почему людям нельзя?
–1
Novikov #
В тюрьме тоже выебать кого-то в жопу — это социальный инструмент. И что?
+2
JadeSpirit #
И ничего. У нас несколько иная структура общества, «выебать в жопу» заменено на «выебать в мозг» по поводу несделанной работы, общего недовольства жизнью или просто так. Но это точно так же проделывает альфа-самец(самка) над подчинёнными. А то, что происходит в тюрьме, плохо не потому, что это нетрадиционные сексуальные отношения, а потому что это насилие. Если в одной тюрьме будут содержаться мужчины и женщины, и насильственный секс в качестве социального инструмента станет традиционным, он станет от этого лучше?

Ну а по теме, главная претензия гомофобов — «это неестественно». Наблюдения за приматами показывают обратное.
+1
Novikov #
А если, ***дь, просто неприятно? Блевать тоже естественно, срать и ссать — еще естественнее, но какого хера этим гордиться и выпячивать в качестве чуть ли не достоинства?

Мне жалко Тьюринга, я против химической кастрации и репрессий к мирным пидорасам.

Но вот когда пидорогопники разводят очередной кипеш, попутно называя тех, кому не нравятся пидоры, «пивной гопотой», мне становится понятна позиция, как это модно сейчас навешивать ярлык, гомофобов.
+3
JadeSpirit #
А вот давайте не путать тёплое с мягким, а? Вы умный человек, должны понимать. Так какого хрена?
Я не защищаю права идиотов, считающих, что они лучше всех потому, что нетрадиционной ориентации. Они меня бесят не меньше воинствующих гомофобов. И геи мне тоже не нравятся, я к ним просто равнодушен. Но вот вопрос — а чем те воинствующие гомофобы лучше гомофилов? Почему вас тянет блевать от пидарасов, а меня не может тянуть на то же от вида толпы вроде бы умных людей, почему-то до дрожи боящихся всего нестандартного?
Не нравится кипеш? Начните с себя, не называйте геев педерастами и не обвиняйте их всех скопом невесть в чём. Просто игнорируйте — они вас тоже не тронут.
+2
Novikov #
«До дрожи боящихся всего нестандартного». Да не боится никто. У нас есть определенная культура, в рамках которой долбиться мужикам в жопу — нехорошо.

Соответственно, показные и эпатажные пидорские акции вызывают такие же ощущения, как вид человека, срущего на Красной площади или блюющего посреди магазина.

Я ни разу в жизни не ущемил прав пидорасов (геев, содомитов, как угодно). Но я не хочу, чтобы в информационном поле и общественной жизни они получали места больше, чем их в процентном отношении есть в популяции.

И пропаганды гомосятины тоже не хочу.
+3
JadeSpirit #
Ну так и я не хочу. Мне это нравится не больше, чем вам — и «гей-парады», и вся эта ересь по телевизору и в сети, из-за которой каждая вторая девочка считает себя лесбиянкой. С мужчинами это, кстати, не так масштабно происходит. Проводил я тут исследования на досуге.

Только вот какой парадокс — на Хабре это единичный пост. Это даже не 4% (средняя доля геев в обществе), а какие-то жалкие тысячные. И чем он вас так зацепил? Извиняются-то не за то, что он был геем, а за то, что убили, по сути, просто так. И пропаганды я в этой акции не вижу.
0
Novikov #
Пропаганда не в извинениях, а в том, как они подаются гомосекосообществом.
0
JadeSpirit #
Ну так здесь такового не наблюдается, вроде бы… В посте же не было призыва «возлюбить ближнего» и «стать как Тьюринг».
Сообщество, кстати, это несколько тысяч людей, считающих свою, в общем-то, проблему, поводом для гордости. Толку-то на них, на болезных, вообще внимание обращать?
0
Pilat #
Потому что Рим, в котором это было нормой, не устоял под ударами настоящих мужиков. Потому что Греция, в которой это было нормой, к началу нашего летоисчесления из великой страны превратилась в набор маленьких деревень.
0
JadeSpirit #
У «настоящих мужиков» тоже были обряды и традиции, связанные с гомосексуальностью. И не устоял Рим совсем не поэтому, если уж на то пошло…
0
skdefly #
В Риме было нормой? Откуда инфа? :)
0
Pilat #
Из истории инфа.
+1
klemenkov #
про «не зря» — не соглашусь, потому что тогда «не зря» было и многое другое мракобесие.
как бы там ни было, главной ценностью послевоенного мира — была признана человеческая жизнь, а так же права и свободы.

поразмышляв, понял, что в любом случае, если подходить к этому практически — то чем меньше людей убивают (а на это и направлена вся гуманистическая доктрина) — тем больше шансов на то, что вырастет кто-нибудь там гениальный, и таким образом прогресс будет идти быстрее (и это, в общем, верно). и обществу было бы лучше обеспечить его выживание и — ставка на позитив — плодотворную работу. а сексуальные отклонения в виде гомосексуализма — в общем-то как-то не особо влияют на законность в целом, потому что партнеры вступают в связь, будучи вменяемыми, в отличие от всех остальных сексуальных перверсий — педофилии, зоофилии и прочего.

понятно, что проактивные пидоры типа там нынешних гейпарадщиков зачем-то стали это ставить своей прямо буквально жизненной позицией, — но их оч небольшой процент от гомосексуалистов вообще, которые хотят спокойно жить, чтобы их не трогали. ну и дали возможность заключать браки, чтобы, например, если случится авария, то попасть к своему в больницу можно было бы спокойно, а не миллиардами путей.
–6
Idris #
Оставьте свои содомитские штучки при себе. Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете, и вообще хватит тут пиарить геев, здесь не ЖЖ, идите туда и там защищайте своих голубых друзей.
+4
renton #
Храбрый джигит раскрыл заговор геев. На самом деле оказалось, что компьютер разработали правоверные мусульмане в Мекке :-)
+2
Novikov #
Там, кстати, другая проблема. Притесняют овец и прочий рогатый скот.
0
Pilat #
То есть сначала насилуют овец, а потом на рынке в Москве продают из насмерть затраханной овцы шашлыки? Брррр… Как страшно жить…
+2
JadeSpirit #
Вы забыли упомянуть жидомасонов. Да, именно так — жидомасонские содомитские штучки.
+2
sha1dy #
«Не придумал он ни хрена» — вы, видимо, со свечкой там стояли?
+1
Calvrack #
Было бы смешно, если бы твои передки и их знакомые на восточном фронте не сражались (сражались же да?). Это как называется — горская справедливость? Нет, если ты согласился бы не родится, во имя чистоты нравов — то никто тебе даже минуса не поставит.
+1
Mezomish #
>Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете

Я, к примеру, прекрасно знаю (в отличие от тебя) термин «полнота Тьюринга», которым описывается определённый класс языков программирования. Ещё я знаю, что к этому классу относится подавляющее большинство современных языков. А ещё я понимаю, почему этот термин называется именно так (как и само определение и значение этого термина). А ты сам догадаешься, откуда пошло название? ;)

Хочешь ты того или нет — но принцип работы всего того, через что ты в данный момент читаешь данное сообщение, был создан именно Тьюрингом. И даже Линейка, ВоВ, КантерСтрайк и всё остальное (уж не знаю, чем ты там увлекаешься) — всё это имеет один и тот же принцип работы.

У тебя уже начался когнитивный диссонанс или ещё нет? Срочно выкинь все компьютеры и больше не прикасайся к этому «исчадию геев».
+2
Mezomish #
Ну и в догонку — тебя, наверно, весьма заинтересует вот это.
Осторожно! На тебя из монитора смотрят окошки, в разработке которых активно принимали участие геи!
0
migunov #
Если вы не можете принять всех геев (да и не надо), то можете это простить хотя бы таким гениальным людям, как Тьюринг или Чайковский, например?
+3
renton #
Эти люди искренне считают себя намного важнее для человечества, чем Тьюринг и Чайковский, просто потому, что иногда потрахивают барышень.
Стоит их огорчить. Их потрахивание с барышнями не волнует никого, кроме их и барышень.
+2
titanbull #
Кстати, вполне возможно, что эти люди намного чаще занимаются мастурбацией )
+4
sha1dy #
«Почему, вы мне объясните?» — что плохого они сделали конкретно вам? Если вас они вас насиловали или развращали, тогда я сочувствую вашей душевной травме и вы имеете полное право излучать лучи поноса.

живете в прекрасной стране, сходите на пляж, посидите на песке и перестаньте винить во всех бедах тех, которые на вас не похожи.
0
Olhado #
Я виню их в своих бедах? Я говорю, что они мне что-то сделали? Я вообще, где-то возмущаюсь?

Нет.

Я просто хочу разобраться, почему в современном обществе содомитство в таком почете. А вот если бы он был, я не знаю, зоофилом, и вот сейчас бы это признали, и правительство извинилось за прошлые гонения на него по этому поводу, это тоже было бы здорово? Зоофилия — это нормально, скажете вы тогда?
0
renton #
Вообще-то в почете реальные достижения. Тьюринг сделал очень много. И он — в почёте.
Вы не сделали ничего существенного. Вы несущественны. Всем всё равно (кроме мамы с папой), зоофил вы или гетеротексуал.
Я тоже несущественен, разумеется.
+2
migunov #
Вы уверены, что геи в почете? Проведите социальный эксперимент. Выйдите на улицу и крикните, что вы гей.
0
Olhado #
Боюсь, что тут, где я живу, это будет воспринято нормально. В смысле — заявление, что я, якобы, гей. Кричать на улицу в пол-двенадцатого, впрочем, это другое дело.
+2
JadeSpirit #
А что плохого в зоофилии, пока это не ущемляет права не-зоофилов? Да вообще, кому какое дело, кто с кем спит? Если тот, с кем спят, не против. Не понимаю, честно.
Вот когда это начинают выставлять в качестве почётной особенности — с этим уже надо что-то делать. Как минимум прекратить выпендрёж.
+3
rg_software #
Зоофилия нарушает права животных :)
+3
JadeSpirit #
Ну это если животное к этому принудили. А вдруг ему понравилось? ))
+1
sha1dy #
Нет, вы заявили «они занимаются грязным развратом» — из этого можно сделать два вывода:
1) Они это делают всегда и везде, и ярые геторосексуалы в опасности — пожалуйста факты
2) Они сделали это лично с вам — в чем вам сочувствую

Какой вариант имели вы ввиду?

«В современном обществе содомитство в таком почете» — оно не в почете, в современном обществе ненавидеть людей, говорить что их надо уничтожить (как пламенный джигит Idris выше) — это признак закостенелого человека века средневековья и недалекого ума.

Что вам и вашему обществу сделали геи?
0
renton #
В современном западном обществе гомосексуализм в почете действительно, и это перекос очень опасный имхо. Но при чем тут эта тема?
0
Olhado #
Просто мне об этом напомнил этот топик, и я решил поинтересоваться о причинах этого у хабра-аудитории. Но пока я крутил до формы написания комментария, уже оставленные записи заставили меня усомниться, что это не подходящее место для таких дискуссий. Так и оказалось…
+1
migunov #
Гетеросексуал никогда не станет геем (если он только не последний придурок), а гей никогда не станет гетеро. В чем опастность? Геев никогда не будет больше чем негеев.
0
renton #
Ну вообще — сексуальность формируется в детском возрасте. Есть теория, что все люди немного бисексуальны (в разной степени), и этот компонент «немного» легко может выпячиваться пропагандой гомосексуализма с детского сада, как это делается сейчас в США.
+3
JadeSpirit #
О, кое-кто решил «просто подумать», а не гнать пургу. Вау!
Давайте просто подумаем. Для начала исключаем всех, кто афиширует свою ориентацию для рейтинга или привлечения внимания. Эти гады любым способом добьются своего, лишь бы поскандальнее. Затем тех, кто принуждает к этому других. Это насилие, оно в любой форме заслуживает смерти. Ну и тех, кто живёт клубной жизнью, меняет по сотне партнеров в месяц и разносит ВИЧ и прочую заразу. Их не так уж много, просто они наиболее заметны. Ах да, ещё надо исключить гомосексуальность как отношение между разными «слоями общества» в тюрьме и прочих подобных заведениях — это социальный инструмент и не более.
Что остаётся? Некое количество людей, которым по той или иной причине нравится свой пол. А теперь давайте подумаем — какое вам с нами до них вообще дело? Пока они платят налоги, не считают себя лучше других и не обращают никого в свою «веру». Или это уже дело принципа?
+3
combdn #
Я думаю, вам сначала нужно по-подробнее изучить природу, а потом высказываться :)
+2
aubt #
>Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы.
ну Вы бы посмотрели discovery о приматах чтоли, прежде чем такое писать.
+3
optio #
Как говорил барон Де Сад «извращения нет, если всё проходит по обоюдому согласию партнёров».
+2
TheEvil #
Маркиз
0
optio #
аха, маркиз
–2
Olhado #
В наш век добро несут содомиты, класс.
+5
AndrewGets #
pelipas — это отличный и наглядный пример озлобленного человека, без возможности себя изменить или что там. Жигулёвское навсегда выбило у этого человека часть мозга отвечающую за восприятие реальности, человек видит всё плоско и вдоль.

выглядит подобный мозг как-то так
Гомосятина-плохо, пиво-пить, тёлок-%%%%%, 101011

почему это печально? потому что в России таких людей много и их совсем никак не изменить.
Алану Тьюрингу привет, хорошо что извенились, это важно для лица страны.
–3
Idris #
А вы отличный пример для подхалима.
+3
AndrewGets #
подхалим
Значение

Льстец, угодничающий перед кем-нибудь ради своих корыстных целей, выгоды

Осознавая всю глупость ответа на подстрекание я всё же не удержался и нажал на ссылку «ответить».
Всё дело в нетерпимости, в озлобленности и непринятии данной ситуации. Это подсознательное, скорее всего, человека так воспитали, человек стал жертвой времени когда рушились ценности, появлялись новые, более дикие.

Если я когда-то захочу гомосексуальности, никакой pelipas не имеет права мне говорить что и как делать, обзывать меня, пытаться унижать, хе, да это же смешно.
С этого всё начинаентся, потом будет фраза «Россия для Русских», а потом будут бить людей в метро, а потом кто-то умрёт.

глупо.
–3
Kodeks #
Рыцарь-пидарас? ниче так, нормально…
+5
renton #
Ещё один с манией величия.
+8
Hanhe #
Так вроде Элтон Джон тоже в рыцари посвящен?
+2
Kodeks #
Армию собирают…
+7
JadeSpirit #
Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.
Отринем же мерзких пидарасов! Прекратим пользоваться плодами их трудов!
Короче говоря, уходите из интернета и не занимайтесь ничем, связанным с трудами Архимеда, Платона, Сократа… эм… долго перечислять. И в церковь тоже не ходите, её сюда греки привезли. И да, забыл сказать, писать тоже нельзя, буквы-то — они откуда? Аааа, пидарасы наступают!
0
Pilat #
Нет, мы прекратим сношения с женщинами и будем трахать мужиков — глядишь, каждый второй окажется Александром Македонским.

Бумагу изобрели в Китае — а то мы до сих пор писали бы на шкурах, как греки. Арабские цифры изобрели в Индии — иначе мы могли бы забыть о современной математике и ограничились бы рисованием треугольников на шкурах. Не только Греция создала нашу культуру, и не на 2/3.
0
AndrewGets #
что делать — дело каждого
–2
Pilat #
Дык кто же против, трахайте мужиков, овец или дыру в заборе. Но выставлять гомосеков как спасителей человечества…
+2
JadeSpirit #
Омг… Опять я слышу эту фразу. Как вам не надоело-то, а?
Найдите в этом топике (кхм, это теперь будет сложновато, нафлудили) слова, в которых геи считаются в чём-либо лучше всех остальных. Я лично такого не видел. И пропаганда этого дела меня тоже бесит. Я уже который раз пытаюсь добиться ответа на вопрос — чем это хуже обычных отношений, если человеку так нравится и он не нарушает никаких законов? И в который раз не слышу ответа.
–2
Pilat #
«Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.»

греки убеждённые гомосеки --> греки умные -> чтобы быть умными надо поголубеть.

Насчёт не нарушает законов. Тьюринг нарушал. Жертвы сталинских репрессий — не нарушали. Разница видна?

Насчёт чем хуже. Да ничем, кроме того что если у родителей сын из-за голубой рекламы решит попробовать и заболеет спидом, родители обидятся и на рекламу, и на её персонажей.
+3
JadeSpirit #
Ну если у вас такая цепь рассуждений — ничем не могу помочь, я этого не подразумевал. Просто имеем факт: тогда это не преследовалось, причём почти нигде. Преследовать эту практику стали с приходом к повсеместной власти христианства, мусульманства и иудаизма. Им же это, судя по всему, было выгодно по тем или иным причинам. Я атеист. С какой стати я должен поддерживать тип мышления, насаждённый христианами? Вот я и не поддерживаю. А других поводов считать это чем-то плохим не вижу.

Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов? Только давайте не будем о «законе против гомосексуализма», это логическая петля.

А сын, простите уж, идиот. Надо предохраняться. Надо искать партнеров не на один раз и не в клубе, где заражена добрая половина. Ну и просто… мозги свои иметь надо, а не «что по ящику показали». Те же правила для «нормальных», только и их толком никто не соблюдает. Подхвати он заразу от бабы — эмоции всё равно были бы направлены на геев?
0
Pilat #
«Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов?» — жопой он нарушил, Вы что, ещё не поняли? И это не логическая петля, это самозащита общества, такая же как нормы морали.
0
renton #
Обществу важнее, чтоб все потрахивали девочек, чем иметь компьютеры?
Гнилое общество.
+1
combdn #
Кстати, да, оно и правда гнилое. Если так с людьми поступают, значит большинству важнее чтобы девченок потрахивали.
0
JadeSpirit #
Не вижу самозащиты, вижу ксенофобию.
0
combdn #
СПИДом невозможно заразиться. Синдром имуннодефицита появляется вследствие злоупотребления лекарствами, туберкулеза, рака и т. д.

Официальные клинические симптомы ВИЧ-инфекции на 100% совпадают с побочным действием АЗТ, препарата, которым его якобы лечат. Кстати, АЗТ был придуман для лечения рака, но его запретили еще в 50-х годах, так как признали слишком токсичным (пациенты быстрее умирали от АЗТ чем от рака).

На войне с ВИЧ уже заработаны миллиарды долларов, хотя до сих пор не существует достоверных методов его диагностики, а диагностируемый имуннодефицит в большинстве случаев является следствием туберкулеза.
+1
Pilat #
«СПИДом невозможно заразиться.» — точно. Вирусом заразиться невозможно. Гениальное открытие. Вирусологи в шоке.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94 читайте. Первый случай обнаружения спида.

«1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)»
+1
combdn #
СПИД: Синдром Приобретенного Иммунного Дефицита.
Синдром является следствием перенесенных заболеваний (самых разных).

Улавливаете? Заражаетесь туберкулезом — получаете (приобретаете) иммунодефицит. Рак — иммунодефицит. И так далее.

Иммунной системой занимаются не вирусологи, а иммунологи.
+2
migunov #
К сожалению, есть еще и ВИЧ — вирус иммунодефицита человека.
0
combdn #
А вот то, что он действительно есть, еще до сих пор не доказали (еще почитайте как эффективность АЗТ против этого вируса тестировали, тоже увлекательно). Пока, самые «серьезные» доказательства его существования это нарисованные на компьютере картинки.

Кстати, чем-то напоминает астрономов и астрофизиков, те тоже рисуют черные дыры и други плоды своего воображения, существование которых до сих пор является спорным.

Наверное, 3д графика придает убедительность любой идее, будть то вирус, черная дыра или трансформеры.
+1
JadeSpirit #
Чёрные дыры признаны существующими, потому что ничем другим мы наблюдающиеся эффекты объяснить не можем. С ВИЧ то же самое, только влияние на общество куда значительнее… Чёрных дыр никто не боится.
0
combdn #
То что мы не можем что-то объяснить не дает нам права выдавать ни чем не обоснованные теории за реальность.

Раньше вот плоскую землю на трех китах визуализировали в 3д (только резцом).
0
Drak0n41K #
Существование черных дыр следует из уравнений Энштейна из ОТО. Да, возможно, те черные дыры о которых утверждают являются другими объектами, но черные дыры вообще существуют.
0
combdn #
Я ошибаюсь, или ОТО значит: Общая Теория Относительности?
То есть черные дыры это вывод из теории?
И вы хотели сказать, что черные дыры существуют теоретически?
То есть, возможно, и вовсе не существуют?
0
Hanhe #
Вся математика — это тоже лишь теория, которую, согласно законам логики(теоремы Гёделя), доказать невозможно. А физика и подавно. Вся, не только ото.
0
Drak0n41K #
Возможно и не существуют, но ничто им не мешает существовать и более правдоподобных объяснений объектов, которые принимаются за черные дыры, нет.
0
JadeSpirit #
Ну так наука развивается, наше представление о мире тоже. Раньше визуализация Земли на трёх китах и черепахе никого в ступор не вгоняла, вполне себе научная теория. Потом узнали больше, теория стала несостоятельной, придумали новую.
Может, лет через 150-200 будем так же вспоминать ВИЧ и чёрные дыры.
0
combdn #
Вот и я про то же. И все будут хохотать над тем, каким дауном был Эйнштейн, и на сколько лет он задержал развитие физики своими «теориями» :)
+2
JadeSpirit #
Ну, тем не менее представление о мире, стоящем на черепахе, таки дало сделать побочные открытия, которые привели к развитию картографии, например. А «теории» Эйнштейна дали мощный толчок к развитию прикладной физики и других наук. Даю пример: в спутниках GPS используется система поправки на другое течение времени, согласно ТО. И работает.
Сидеть на жопе и говорить, что ничего мы не знаем, все теории ошибочны, и надо постигать Истину а не плодить их — неконструктивно ;-)
0
combdn #
Интересно, вы в курсе как работают спутники GPS?
0
JadeSpirit #
Я да — понимаю общий принцип. Схемы не изучал. А вы?
–1
combdn #
Я у вас хотел спросить, потому что слышал, что на этих спутниках как раз СТО не работает.
0
JadeSpirit #
Ну насколько я понимаю — там в часы введена поправка на смещение времени, возникающее из-за гравитационных эффектов. Значит — работает. Вообще, этот вопрос надо подробнее изучить на досуге, я подробностей не знаю, только сам этот факт.
0
Drak0n41K #
Да в них изначально была заложена поправка из-за ОТО и СТО, без нее за двадцать лет часы бы торопились примерно на треть секунды :)
0
combdn #
Если что-нибудь узнаете из достоверных источников, поделитесь, пожалуйста.
0
Drak0n41K #
+2
Drak0n41K #
И что, много людей хохочут над тем каким был дауном, например, Ньютон, ведь все оказалось намного сложнее чем он думал?
0
combdn #
Еще над китами не отсмеялись :)
0
aubt #
хм. ну тогда вообще всю науку можно назвать фарсом и вернуться в пещеры. понимаете, наше восприятие мира ограничено нашими органами чуств. для нас реальность = наблюдения, а теории, соответствующие наблюдениям = описание этой реальности.

поэтому утверждение о том, что черные дыры существуют также справедливо как и то, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что оба утверждения («теории», если хотите) соответствуют наблюдениям.

и вообще, само понятие «реальности», как оно там «на самом деле» уже больше относится к философии, нежели к упомянутым Вами астрономам и астрофизикам.
0
combdn #
Вы не существуете, это соответствует моим наблюдениям.
0
Drak0n41K #
Вы тоже не существуете, вообще все что я наблюдаю это плод моего воображения +)
0
combdn #
Как приятно разговаривать, когда осознаешь, что все сказанное тобой и оппонентами — абсолютно не доказуемо в принципе :)

Можно посмеяться над тем, как изощренно мы просрали кучу времени (которого, конечно же, тоже не существует).
+2
Hanhe #
0
aubt #
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны? а ведь Вы меня не «наблюдали» напрямую — мое существование с Вашей точки зрения «всего лишь теория» ©.

я надеюсь такой пример достаточно нагляден, чтобы прекратить цепляться к слову «теория». других способов описания реальности у человека нет и быть не может.
0
combdn #
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны?

Извините, но с точки зрения логики это «защита Чубаки» (см. Саус Парк «Шефская помощь»). Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)

И да, для меня не существует «фактов», и у меня все вызывает сомнения. Мало того, даже мои сомнения вызывают у меня сомнения. Я, так сказать, агностик второго порядка.
0
aubt #
>Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)

разумеется, это невозможно.
однако, в таком случае мы говорим о законах и свойствах мира Вашего воображения, в котором, тем не менее, мои (точнее уже Ваши) утверждения также верны.

главное, что я хотел сказать, и что нужно четко понимать — правильность законов физики определяется соответствием расчетов наблюдениям и не более. выяснине «как на самом деле» лежит за границами этой науки. _познать_, если хотите, систему, частью которой наблюдатель является — невозможно.
0
combdn #
Ни одно утверждение не может быть доказано, логика это просто инструмент построения модели.

Про физику я согласен, я просто сомневаюсь, что ТО соответствует расчетам и наблюдениям.
0
aubt #
мне очень сложно представить откуда у Вас такие сомнения (если, конечно, они на чем-то основаны, а не сомнения ради сомнений). ТО многократно подтверждена наблюденями и она повсеместно используется на практике (в тех сферах, где влияние релятивистских эффектов существенно).

если бы нашелся хотя бы один единственный факт из макромира, противоречащий ТО (как Вы писали выше) — это был бы полный переворот и антиреволюция в физике. об этом бы знал каждый школьник, а не так, что «где то слышал».
0
combdn #
Если вы физик, и если вам интересно, то могу дать ссылку. Но только при условии, что вы прочитаете, то что там написано.

Если читать не собираетесь и не допускаете ошибочность ТО, то ссылку давать бессмысленно.
0
aubt #
я не физик, я интересующийся. и я не фанатик ТО, поэтому давайте ссылку — как минимум, для общего развития.
0
combdn #
0
JadeSpirit #
Очень плохой сайт. Знаем мы его… Хостинг на «народе.ру» — это уже coup de grace по любому уважающему себя проекту. Так ещё и бесконечные перекрестные ссылки, самоцитирование и кривоватый «научный» язык.
Не читайте вы такое, не надо. Здоровее будете. Оттуда уже один шаг до уринотерапии, керосинолечения и энергуйства.
0
combdn #
А вы физик? Если да, то допускаете ли вы ошибочность ТО?

Извините, но я никому не верю, ни автору сайта, ни вам. Мне интересно, и я собираю мнения физиков.
0
JadeSpirit #
Я не физик. Специальность де юре — промышленная электроника, медэлектроника, соответственно отношение к физике — прикладное.
Ошибочность ТО я допускаю точно так же, как и любой другой теории. Теории вообще неполны по определению, они просто описывают наблюдения. Но взять ТО, сказать, что «это всё гонево» и с нуля строить другую теорию… пока не нужно. Работы Эйнштейна никто не пытается сделать объектом поклонения, их просто используют, чтобы развивать науку дальше. И знали бы вы, сколько существует необычных НАУЧНЫХ теорий строения мира, рядом с которыми этот энергуйский бред — детский лепет.
Просто не нужно вестись на слова о революции и пересмотре картины мира. Без шума этого не бывает, а шума — кроме сайта и пары статей — не было. Заставляет задуматься, правда? А настоящая революция вызревает долго, никто в ней ничего не понимает, ибо выглядит она как стена формул. А потом бац… В случае с Эйнштейном — бабах! ;-)
+1
BooBSD #
> Чёрных дыр никто не боится.
я их опасаюсь
0
CobaltD #
А эти www.membrana.ru/lenta/?9599 по-вашему лишь деньги отмывают?
0
combdn #
Не отмывают, а воруют. Это же традиционный метод — бесконечная борьба с невидимым неуловимым и изменчивым врагом (см. война с терроризмом).
0
JadeSpirit #
СПИД — не вирус. Само определение «вирус СПИДа» некорректно. Хотя и ВИЧ, то бишь Вирус Иммунодефицита Человека — штука достаточно таинственная. Но СПИД вызывается далеко не им, и не только потому что «трахаются в попу». Удивлены? Тогда добавлю, что если вы в детстве много болели — у вас, скорее всего, тоже СПИД ))) В очень слабой форме. Нет, это так не называют, чтобы не пугать, но суть та же.
0
Pilat #
ОРЗ- тоже не вирус, а вызывается часто именно вирусами.
У заболевших СПИД'ом есть два основных признака — это либо наркоманы с грязными иглами, либо голубые или часто трахающиеся, и я этой статистике верю так как не вижу причин не верить. Значит, СПИД — заразная болезнь, вообще говоря даже не важно вирусная или нет.
0
combdn #
Вы, наверное, в свинной грип тоже верите. По телевизору же показывали, все таки :)
+1
Pilat #
Может Вам на форуме врачей выступить со своими теориями?
+2
combdn #
Попробуйте после серьезной болезни пойти сдать анализ на СПИД, у вас есть шанс сильно удивиться :)

К сожалению, это не моя теория. Одним из ее представителей является Кари Мюллис (Kary Mullis), лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года за изобретение ПЦР-метода, активно используемого для количественного определения вируса в крови.
0
aubt #
только не развивайте Вашу мысль, выраженную пониже, в свете этого комментария :), а то я замучился уже адрес сайта проверять — на хабре ли я.
0
JadeSpirit #
ОРЗ — это вообще не болезнь, а категория болезней. Острые респираторные заболевания. СПИД — то же самое. Считать его болезнью бессмысленно.
Насчёт заболевших — опять же, давайте не передёргивать. Заболевших не СПИДом, а ВИЧ-инфекцией или же получивших СПИД в тяжёлой форме. Да, тут статистика не врёт, ибо единственный способ, которым передаётся СПИД — через кровь или семенную жидкость, первое намного вероятнее. А при анальном сексе повышенный травматизм совмещает оба вида заражения. Делаем выводы: надо иметь голову на плечах, не колоться грязной иглой (а лучше вообще не колоться), не спать с кем попало или предохраняться. А дураки сами виноваты, геи они или нет…
0
JadeSpirit #
Ну вот, теперь сам ошибся… Это заразно ;-)
+1
combdn #
Да, и мы тут в пылу дискуссии совсем забыли про то, что с девушками тоже можно в попу трахаться.
0
ColorPrint #
угу, еще ИДС есть (иммунодефецитные состояния)
www.t-pacient.ru/archive/tp2-2007/tp2-2007_273.html
+1
AndrewGets #
если человек будет спасать вам жизнь и вдруг окажется что он гомосексуалист, вы откажитесь от помощи?
–1
Pilat #
А если Вам на помощь бросятся два человека Вы сначала выясните кто из них голубой и выберете именно его?

Ваш вопрос точно так же не имеет отношения к моему высказыванию, как и мой вопрос к Вашему. Не передёргивайте в другой раз.
0
JadeSpirit #
А вас лично кто-то заставляет прекращать сношения с женщинами? Да хоть усношайтесь вусмерть, никто слова не скажет. Наоборот, спасибо от государства за поправку демографии. Да и у меня с этим делом всё в порядке.

Ой, ну давайте вспомним, какие нравы были в Индии, и как там относились к «этому делу». Насчёт арабов ничего толкового сказать не могу, не мой профиль. А Греция, тем не менее, приложила больше всего усилий.
0
Kodeks #
Понимаешь, уважаемый, как написали ниже, что делать со своей жопой личное дело каждого, но не нужно говорить, что это нормально и создавать впечатление, что это в порядке вещей.
+1
JadeSpirit #
Уважаемый, а ты здесь противоречия не видишь? Если это — личное дело каждого, то естественно это нормально и в порядке вещей. Не гомосексуализм, а сама возможность делать с ней, что хочется. Нормальное право любого человека распоряжаться своей жизнью.
Так какого хрена человек нормальной ориентации может ходить по улице с подругой, целоваться и творить тому подобный разврат (с точки зрения средневековых норм), а гей с другом — не может? Если это личное дело каждого. Или это уже уходит в категорию пропаганды? То бишь, это личное дело каждого, но не смейте этого вообще никак показывать? Так это уже не личное дело, раз каждый туда суёт нос.
И какого хрена вполне нейтральный информационный пост собирает столько криков о «злых пидарасах»?
Или, например, какого хрена Тьюринга заставляли пить женские гормоны, пытаясь вылечить от того, что «личное дело каждого»?
0
Kodeks #
Нормы — они у всех разные. Древние греки и флорентийцы считали это нормой, англичане, вишь чего удумали. А для меня несоклько странно словосочетание «голубой рыцарь». Только и всего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+7
mutabor #
Как много в коментах дебильности. Неужели на хабре такое количество пивногопников? Какое вам дело с кем человек спит? Он гений — математик, давший человечеству возможность ступить на цифровой путь. Какая вам разница до его сексуальных увлечений? Лучше со своими жёнами\подругами разберитесь, гопота гомофобная.
–7
Novikov #
Ну вот и встретились две гопоты — гомофобная и подхвостдолбящаяся.
+1
Zibx #
Скажу больше, тут подавляющее большинство — зоофилофобы и некрофобы. А ведь они такие же, как мы. Я всё жду когда парад у них будет.
0
tick #
Хороший урок демократии для наших властей. Люди организовали петицию и мирным путём добились того, что считали правильным. А у нас только бунты в Пикалёво могут устраивать и перекрывать федеральные трассы.
0
renton #
Это был бы урок демократии, если бы это произошло до смерти Тьюринга. А так это — урок болтологии.
0
tick #
Многие люди подписали эту петицию, а значит сочли, что извинения важны даже после смерти.

Дети и внуки незаконно репрессированных в СССР тоже добивались признания незаконности после смерти своих родителей. Это было для них важно — чтобы имя было незапятнано.

И еще это огромной важности воспитательный пример.
0
renton #
Ну, добивались и добились. Причем добились раньше, чем в UK…
+1
tick #
вы тролль? Вы понимаете разницу между ГУЛАГом, куда люди попадали незнаконно (суды троек были нарушением даже существоваших в то время процессуальных норм) и действия в рамках закона, который впоследствии был признан неправильным.

У нас еще никто не извинился перед осужденными за 121ю статью УК РСФСР.
0
renton #
Я не тролль. А Вы?
Реабилитировались не только осужденные тройками, но и осужденные нормальными судами.
0
tick #
Осужденные по 121 статье не были признаны жертвами политических репрессий и не подлежат реабилитации.

ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преследование_мужеложства_в_РСФСР#cite_ref-9

0
renton #
В Англии тоже никто не извинялся. Извинились конкретно за Тюринга. Или я что-то пропустил?
0
tick #
Вы упустили логическую цепь рассуждений. Повторяю для вас еще раз.

Алан Тьюринг был осужден по существовавшему тогда закону в рамках процессуальных норм. Извинения за этот случай показывают, что именно закон считается несправедливым.

У нас извинялись за внесудебные решения и за произвол. За действия по 121 статье закона никто не извинился — следовательно, те действия и тот закон считаются как бы «правильными». Вот в чем разница.

Доступно?
0
renton #
Да нет. Премьер извинился конкретно за Тьюринга. О остальных геях — ни слова. Или я ошибаюсь?
+1
tick #
у нас ни за одного не извинились. а известных было немало.
0
renton #
Даже не знал. Кто именно?
+1
tick #
Параджанов. Козин. Трифонов.
0
renton #
Интересно.
Однако, кто мешает начать движение за их реабилитацию?
+1
tick #
Движения есть. Подвижек нет.

Петербургский «Мемориал» поддержал идею признать осужденных по 121-ой статье жертвами политрепрессий. gaynews.ru/news/article.php?ID=4232

2009 год объявлен Годом памяти геев и лесбиянок — жертв политических репрессий
gaynews.ru/news/article.php?ID=4232

Сходите в Вики, я оттуда не могу всю статью копипастить.
0
renton #
Ну так поддержите его. Собирайте петиции, как в Англии делали, раз эта тема Вам небезразлична. Это и есть гражданское общество.
+1
tick #
Мой первый пост был как раз о том, что в Англии эта схема с петицией сработала, а в России — не сработала бы и еще долго не сработает. Надо объяснять почему?

Тема, как вы выражаетесь, находится в вики на раз-два, но большинство в камментах и этим не утруждается. Поэтому прежде, чем подписывать петиции, необходимо повышать уровень знаний в массах об этой теме. Никакой политик не рискнёт сделать подобные заявления, если электорат его не поймёт.
0
renton #
Зато в Англии никогда не сработает тема, которая реально волнует власть. Демократия там работает только когда срок давности уже истёк.
+1
tick #
«Какие ваши доказательства?» :)

нет, я удивляюсь, почему обязательно нужно искать врагов? вам что, жить не даёт Англия и проблемы её демократии?

Меня вот больше волнует, что в России происходит с демократией, а англичане пускай сами разбираются со своими проблемами. Но когда я вижу, что там что-то лучше, чем у нас, я не боюсь открыто на это указать.

Только почему-то патриоты считают, что лучше замалчивать проблемы у нас, и громко и восторженно рассказывать, как там у них всё плохо. Проходили уже, не работает.

0
renton #
Хм.
Так Вы же написали о том, что Англия — это пример для России. А пример на самом деле не самый лучший. Вот и всё.
+1
tick #
> А пример на самом деле не самый лучший.

Вся Англия или данный конкретный случай с извинениями первого лица государства за события 50летней давности, данные под влиянием общественности?

Я вот считаю, что пример с Тьюрингом — хороший. А вы можете считать, что не самый лучший, это ваше право.

А оценивать сразу всю страну и сравнивать её целиком с другой страной — это по меньшей мере наивно.

Однако вы так и не привели доказательств ваших слов насчет того, что в Англии демократия не решает актуальные проблемы.
0
renton #
А нет ни одного доказательства обратного. Вот и всё.
0
tick #
спасибо, вы только что доказали, что вы-таки тролль :)

дискуссия окончена.
0
renton #
До свидания.
Актуальные проблемы в Англии решаются на усмотрение власти. По истечении срока давности они отдаются народу. Пример — война в Ираке.
Есть контрпримеры?
+3
tick #
Посмотрел оригинал заявления Брауна. Там сказано «Alan and the many thousands of other gay men who were convicted as he was convicted under homophobic laws were treated terribly.» www.number10.gov.uk/Page20571

Перевод: «С Аланом и с многими тысячами других мужчин-геев, осужденных по гомофобным законам, обошлись ужасно.»

Так что извинения даны не только конкретно за Тьюринга, хотя конечно он там в качестве центральной символической фигуры.
0
renton #
Принято.
Начинайте движение за реабилитацию советских геев, успехов Вам :)
–5
neGODnick #
Не гея, а педераста, пидора, извращенца.
+2
VoidEx #
Скажем так, оральный секс — тоже извращение, а педерастом он не был.
+4
JadeSpirit #
Вы имеете секс с женщиной в среднем раз в неделю, после чего она обязательно беременнеет? А если нет — повторяете операцию до победного, простите, конца? Если нет — вы грязный извращенец, идущий против природы.
+1
me76 #
да может, если бы не преследования, ему бы не пришлось шифроваться, и не стал бы он знаменитым криптографом :D
0
Calvrack #
Там другая история, он особо и не скрывал. В университетской среде это никого не волновало. Полиция по какому-то смешному поводу случайно зашла к нему в дом и застала его в компании мужчины. Он по наивности особо не отпирался. Может, думал, вояки за него заступятся, но не заступились.
0
firstbyte #
Нужно составить список геев в IT, чтобы мачо успокоились со своим детским садом.

Marshall Kirk McKusick, идеолог *BSD
Eric Allman, создатель прогрыммы sendmail
Joel Spolsky, программный менеджер Microsoft Excel в 91-94 годах
…?
+6
WhiteDragon #
Уроки толерантности на хабрахабре.
+2
renton #
Отрывочек из гениальной книги для отметившихся гомофобов.

«Изя опять осклабился.
— Вас я вижу каждый раз, когда захожу туда.
— В том числе сегодня?
— В том числе.
— Чем я занимался?
— Непотребством, — сказал Изя с удовольствием.
— Конкретно?
— Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу
со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам
высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом
не для собственного удовольствия, а для блага всего
человечества.»
Тут акцент немного другой, но цитата подходит. Если Вы совокупляетесь с девочками — это ещё совсем не означает, что этим Вы приносите пользу человечеству.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
2501 #
Интересно, перед кем они будут извиняться через 50 лет. Или через 100.
0
renton #
За мировой экономический кризис.
–1
lenar #
Лет через 50 будет Европейский Халифат, и они уж точно ни перед кем извиняться не будут, а пидоров будут камнями забивать, вот и все, к чему приведет эта самая толерантность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
k4i #
Боже, в очередной раз убеждаюсь, что всё не так чисто в человеческом подсознании. Что ни пост про гения-гомосексуала, то обязательно «Он пидераст, в печь его» и «Ты недалёкое быдло! Геи такие же люди, как и мы!». Почему вас всех, простите, это так волнует? Откуда эти длинные треды против/в поддержку геев?
Пост же совсем о другом — о том, что правительство извинилось за то, что вмешалось в те вещи, в которые вмешиваться в действительности не стоит, и тем самым загубило жизнь Алана Тьюринга. Политический ли это шаг, или действительно, признание переоценки ценностей в обществе — вот интересный вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
DmitriKadykov #
Уничтожение геев было ещё в нацистской Германии. И это было пожалуй единственное, с чем после войны был согласен весь цивилизованный мир :) Сейчас он стал более толерантным, что конечно правильно. Извинения мистера Брауна полезны хотя бы для общественного осознания этого факта.
0
Boomburum #
Да уж, в интересное время живем
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
wazd #
Все попиарились за счет бедного Тьюринга.
Никому не известные писатели, ученые и защитники прав геев (куда ж без них) выкатили с бессмысленной просьбой извиниться за, практически, убийство человека (доведение до самоубийства). Как за это можно искренне извиниться — неясно.

Кто там извинялся — лишний раз щегольнул тем, какой он весь из себя толлерантный, хотя ему абсолютно похрен кто такой Тьюринг и что ему сделали.

Вся проблема гомофобии и геев на текущий момент в том, что гомофобы имеют представление о геях исключительно что они «ебут мужиков в жопу» и по гей-парадам. И если от первого никуда не уйти, то второе — чистая заслуга некоторой группы геев с их вечной манией выставлять на показ все что можно в самой извращенной форме. Лично меня раздражает только повсеместная реклама гомосексуализма по ТВ (включил тут недавно, случайно, эмтэвэ, там какое-то шоу, один гомик выбирает из других пяти с кем пойти на свидание, этж ояебу) и все эти демонстрации. не было бы всей этой показухи и истерик — я уверен отношение было бы куда более лояльным. Ведь есть же люди которые там животных ебут, ну вот шиза такая, свихнулись малек. но ониж по парадам не ходят и дог-шоу не устраивают.

А всем остервенелым гомофобам, которые автоматически записывают всех гомосексуалов во вселенское зло, посоветую последить за своим поведением ибо например для меня рассказы о том как кто-то «отымел на курорте пяток охуенных телочек» при этом находясь в постоянных отношениях с девушкой вызывают не меньшее отвращение чем мысль о ебле двух мужиков.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
> Они проводятся для того, чтобы у каждого человека была возможность сказать «я гей»
вот никогда этого не понимал. кому какое дело гей ты или нет? почему гетеросексуалы не проводят таких парадов?

ходящие по улицам люди, кричащие, что они геи не более нормально, чем аналогичные действия со стороны гетеросексуалов. т.е. не нормальные ни разу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
т.е. свои комплексы они хотят решать публично, на улице? зачем?

> Если он бы был геем, ему пришлось бы уйти куда-то очень далеко
это же его личная проблема. он себе придумал, что нужно куда-то уходить. почему коллега, говорящий с девушкой никуда не уходит, а ему «пришлось» бы? это его личная проблема, которую нужно решать с психологом.

>А на корпоративе, куда принято приходить с «половинками» кого приводить гею?
приходить со своим другом, в чем проблема?
0
JadeSpirit #
Проблема в том, что на западе будут натянутые улыбки и шёпот за спиной (если ты не подобрал себе рабочую среду, в которой это норма), а у нас — вопли «фууу, пидарас, как можно, гадость какая». Чаще всего в лицо. Или сочтут глупой шуткой. Опять же, если не выбирать тщательно, кому это говорить.
Просто как факт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
у нас сейчас есть какие-то законы касательно геев, аналогичные тем, что были в США в отношении негров?
не совсем корректная аналогия, либо я ее не понял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
ну а в некоторых районах одного «братского» нам государства, о свободе в котором так красочно рассказано повыше в комментариях, вас могут убить за то, что вы споете по-русски. и что теперь, парады устраивать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
я не хочу нац. холиваров, давайте не буду уточнять, сути это не изменит.

Вы верно все говорите, но представьте парад любителей минета. это что, было бы нормально? по моему — нет. я считаю, что главная проблема геев — их убежденность в своей какой-то особенности. не было бы никаких парадов и вообще сами геи не поднимали бы гейскую тему — не было бы и проблемы. я думаю, абсолютному большинству образованных людей по барабану «кто, где, когда и с кем». но ходить по улицам и кричать об этом — это намеренное провоцирование отторжения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
Вы передергиваете. топик я читал, но мы сейчас говорим о настоящем.

все, нет никаких законов, ущемляющих их права. законодательно сказано — геи, вы такие же люди как и все. нет, надо выходить на улицу и орать, что «мы не такие». кому это надо и с какой целью это делается? если бы им надо было жить спокойно — они жили бы спокойно.

и я хочу сказать, что я не описываю какую-то выдуманную идилию. я знаком с одним геем — и у него нет никакх проблем, в т.ч. в общении с гетеросексуалами. никто не моет руку ацетоном, после рукопожатия с ним. он живет спокойно, никому не интересно кто ему что и куда засовывает — сам он это не скрывает, но и не кричит об этом на улице, ни к кому не пристает и вообще его гомосексуальность никак не проявляется в повседневной жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
> Если бы мне пришлось скрывать факт, что я атеист, я бы, к примеру, тоже ходил бы на парады. И даже церкви бы взрывал. Это ненормально, да?

это было бы нормально. но, Вы, кажется, не внимательно читаете что я пишу. нет у него никакой необходимости скрывать. НЕТУ. если бы такая необходимость была, был бы повод бороться парадами там, или другими какими-то средствами.

>Вы скажите, когда я иду по улице с девушкой держась за руку — я выпячиваю наши отношения?
ну, вообще, да. а к чему вопрос?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
> Т. е. вы мне рекомендуете так не ходить?
нет, а причем тут это? есть большая разница между прогулкой держась за руку и парадом с ряжеными мужиками, кричащими, что они «не такие как все».

> Или если я буду ходить посчитаете «так и надо», если меня за это побьют?
опять же, не понимаю к чему этот вопрос. я не говорил «так надо», если за это побьют геев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
aubt #
Ну, собственно, то же, что делают остальные в этом случае. Я повторюсь, не нужно считать геев какими-то особенными. Полно районов, где могут побить за то что ты приезжий, за то что ты ходишь в широких полуспущенных штанах и кедах, или наоборот, в «косухе» и с длинными волосами. А есть районы где просто могут побить. Никому из этих категорий общества в голову не приходит устраивать парады, с криками чем они отличаются от остальных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
wazd #
Объясните, что значит «скрываться»?
— не предлагать коллеге по работе переспать?
— не лапать мужиков за жопы на работе?
— не накрашиваться?
— не оглашать свою сексуальную ориентацию всем подряд?
— в бане чтоль не мыться с друзьями?

Эти все пункты не относятся к «сокрытию», это тупо нормы поведения в общественном месте. Любая другая ориентация будет делать ровно тоже самое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
wazd #
Хорошо.
— коропоратив с семьей. Ну пришло двое мужчин, ходят, разговаривают, что тут такого? Тоже самое будет если кто-то придет с девушкой, ониж не будут целоваться.
— на разговор по телефону ваще всем пох, если не разговаривать о том, какую позу они сегодня будут испытывать. Сомневаюсь что кто-то будет с девушкой это обсуждать по телефону в кругу сотрудников.
— тот кто боится сесть в машину с геем сам не прочь засадить сзади, видимо, боится что сорвется. Потому что это ваще бред.
— я, будучи гетеросексуалом, тем не менее не разговариваю о сексе в курилках потому что считаю это интимным делом не касающимся посторонних ушей и умов. так должен считать любой уважающий себя и свою девушку гетеро, равно как и гомо.

Так что как видите, скрывать-то особо и нечего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
JadeSpirit #
Гей-парады проводятся в основном для того, чтобы «кто надо» получил свою долю известности. Мы начинаем жить в информационном веке, слава по модулю — это единственная стабильная валюта. Если бы их проводили несколько по-другому, менее агрессивно, это вызывало бы куда меньшее неприятие со стороны большинства, но это было бы невыгодно…
Ну и плюс ксенофобия. «Другое» по определению считается более плохим, чем самое плохое, но своё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
JadeSpirit #
Я вообще с трудом могу представить адекватную публичную реализацию «каминг аута». Парад, выступление по ТВ, что-то ещё… Это должно решаться не так. Не толпой людей, заявляющих, что они геи, и тем самым противопоставляющих себя толпе, смотрящей на них.
Другие предложения? У меня их нет, я не социопсихолог. Но даже мне понятно, что что-то в нынешних методах не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
JadeSpirit #
Нет, они МЕНЯ не раздражают. Совершенно. Потому что я адекватно отношусь к геям. А вот толпу — очень даже. Вы видели реакцию на новости о гей-парадах? Начиная с комментариев на новостных ресурсах и заканчивая обсуждениями вживую. Добрая половина желает прийти туда и начистить всем лица.
Да банально — вы посмотрите, какой срач поднялся на Хабре из-за совершенной нейтральной заметки. А будь здесь новость о предстоящем параде по городам России в поддержку Тьюринга?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
JadeSpirit #
Да, я согласен. Но. Реализация была бы адекватной, будь адекватна толпа.
Что мы имеем в данном случае? Желание примирить общество с тем, что тот или иной его член — нетрадиционной ориентации. А что мы имеем в итоге? Растущую агрессию. Чем же хороша реализация, если она не помогает?

Я вам не оппонент, я просто пытаюсь объяснить то, что наблюдаю лично. И найти решение, соответственно. Возможно, есть данные о том, что парады улучшают отношение общества к геям, но мне они неизвестны. Зато обратного — навидался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
JadeSpirit #
Ну, как минимум один фактор роста агрессии, он же аргумент, часто используемый гомофобами — это называют пропагандой. Соответственно, это негативно воспринимается теми, кто в общем-то не имеет ничего против таких отношений (пока они им не видны), но боится за своих детей: «а вдруг они такими станут»?
Хотя да, тут виноваты не столько парады, сколько механизмы воздействия на общество. Кто-то хочет спустить пар недовольных чем-то людей на какого-то «врага» — вот вам враг, бейте его. Возможны и другие объяснения.

Кстати с тем, что об этом надо говорить, я не спорю. Вопрос только в способах это делать наиболее безболезненно для всех.
0
wazd #
На видео с гей-парадов я в основном видел кучу размалеваных под шлюх мужиков вперьях, кричащих стереотипным гомическим голосом «ай выл сурвайв». После такого неудивительно, что у некоторых людей появляется отторжение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Kind #
Вспомнилась видюшка: Гей против гопника
0
lenar #
Есть «хорошее» место, где каждый свободно может заявить, что он гей, более того, если он это скроет, то будет жестоко наказан. Я про зону. Вы задумывались, почему там такое негативное отношение к «петухам»? Потому что они все быдло и несовременные? Ничего подобного. Тюрьма — это место с экстремальными условиями выживания, и этим обусловлено четкое соблюдение «понятий», сегрегация, иерархия. Если всего этого не будет, то начнется полное разложение, поножовщина, полнейший хаос и беспредел. Читал как-то давно про эксперимент, что «петухов» отселили жить отдельно от остальных зеков, итоги оказались плачевными, примерно как я описывал выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
lenar #
Реформировать, говорите? Проводить уроки толерантности к геям среди зеков? Ну, желаю удачи :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Kind #
Хм, а если бы он не был известным математиком, перед ним бы извинились, как перед геем, доведённым до самоубийства?..

Так что какая-то тут показуха…
–6
Idris #
Вспомните мои слова, когда ваши дети будут считать геев своим женами и мужьями.
+2
Kind #
Вам показалось, что я защищаю геев?
Что касается лично меня, я считаю, то у каждого свои предпочтения, и не нужно лезть ко всем в кровать и тыкать пальцем. Я люблю женщин, а кто-то любит мужчин. Да, понять их мышление мне сложно. Но эти кто-то мне не мешают любить женщин. Поэтому я не машу руками и не требую расстрела геев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Idris #
В наших краях их нету) А вот почему их нет решайте сами, а в моему роду такие не нужны, а быть без рода, значит вообще не быть, а именно только могила.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
VovixLDR #
Есть они во всех краях, это, к сожалению, пока врожденный неизлечимый баг. Другое дело, что гейская мафия, проникшая в ВОЗ, с 1990 года блокирует все попытки помочь гомикам обрести продуктивную ориентацию. Что фактически роднит ее с фашистами, так как «разделяй (в данном случае по ориентациям) и властвуй» — их излюбленный прием. Так что давайте различать: одно дело права рядовых гомиков приватно делать все, что вздумается, с кем угодно (дееспособным). И другое — претензии так называемого гей-движения на глобальный контроль над этими несчастными, на воспитание чужих детей (иногда при живых, но якобы «слишком пожилых» родственниках — то есть вот вам обыкновенный эйджизм), на уже упомянутую сегрегацию («ориентационализм»), проведение говнопарадов в публичных местах и т. д. Первое — законные человеческие права (лечиться или не лечиться); второе — нарушение прав гетеросексуалистов и детей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
VovixLDR #
Речь идет о случаях усыновления детей гомо-«семьями», о так называемых гей-парадах, об уже упомянутом ориентационализме и преследовании врачей, которые пытаются гомиков (с их согласия!) лечить. Это называется «положительная дискриминация», когда в результате борьбы какого-либо меньшинства за свои права оно де-факто получает больше прав, чем большинство — и я считаю, что это следует выравнивать. Только цивилизованными методами, а не теми, которые предлагают некоторые застрявшие в прошлом индивиды.

По поводу «не видеть» я имел в виду демонстрацию отвратительных сцен на центральных улицах городов. Если гетеросексуалист начнет разгуливать без штанов в центре столицы, его закономерно арестуют. Если же геи пройдутся там «парадом» в вызывающем виде, от которого подавляющему большинству гетеросексуалистов хочется блевать, я не говорю уже о детях, то все ок? Так вот почему обычная голая жопа это бескультурие, а жопа, размахивающая надувным хуем и танцующая канкан — это «гей-культура»? По мне лучше уж пусть нудисты по центру голыми ходят, чем эти клоуны свои представления устраивают. Я не перестаю слушать Чайковского или Меркьюри из-за того, что они были геями. И эти люди вряд ли пошли бы участвовать в подобной клоунаде.
0
VovixLDR #
(а по телевидению пускай себе транслируют и богослужения, и гомопарады, вас никто не заставляет смотреть. Другое дело попытки внедрения религиозной пропаганды в государственную школу — вот с этим нужно реально бороться, и даже взяв в союзники этих вот геев, которые ведут себя как цивилизованные люди, а не устраивают клоунаду.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
wazd #
Не ну вы канеш сравнили, религию и гомосексуализм.
По телеку не должны показывать церемонии в ХХС и т.д. по одной простой причине — поскольку у нас вроде как все еще светское государство, то если уж показывать христианские церемонии, то будте добры, показывайте и все остальные — мусульманские, иудейские, зорастрийские, буддистские и далее со всеми остановками. А если этого не делаете, то блин и ваще ничего не показывайте.

А с парадами все просто, их не надо проводить, кроме еще большего раздражения они все равно ничего не вызывают, как этого еще не поняли, я удивляюсь. Просто это выгодно, накалять обстановку. Когда то были гонения, сейчас их уже нет, но блин как без них то, чет не так весело.

Примерно так же обстоят с черезмерной политкорректностью в США: там негры довели уже до того, что можно наблюдать в довольно популяризированом деле об американских пожарных, когда там не дали степень потому что ни один негр не сдал экзамен, чтоб не разозлить пресловутых защитников прав. Негры сами провоцируют вспышки расизма, просто потому что они уже привыкли жить в гнете.
0
sse #
>> когда ваши дети будут считать геев своим женами и мужьями

Вы так отстраненно об этом говорите, как будто это коснется только чьих-то особенных детей, и только где-то в отдельно взятом месте, и уж только не у вас.
+6
titanbull #
Еще немного, и, возможно, из Хабра вырастит то самое Гражданское общество, о котором все так много говорят, ищут и ждут.
Действительно — очень порадовало, что большинство хабрачеловек — свободомыслящие, слабо подверженные предрассудкам и стереотипам люди. Но конечно, здесь, как и везде есть свои аутсайдеры.
+4
Goodkat #
Спасибо всем за ваши каменты — поржал.
0
Kindet #
Странно. Почему извинились только перед ним, ведь наверняка были еще подобные случаи, извинились бы перед всеми сразу. А то так как-то не очень правильно получается :0
0
VovixLDR #
Кстати, по поводу спора о гуманности США и СССР в 50х годах… а никому не пришло в голову, что получил бы этот Тьюринг при Сталине как один из основателей «продажной девки» кибернетики?
0
aubt #
Сталин отрастил бы ему сиськи и накормил ционидом?
+1
VovixLDR #
Нет, в нашей стране в те времена подобными извращениями не страдали. Никакой химии (разве что старый добрый бром), и гуманное трудовое перевоспитание.
0
VovixLDR #
(см. судьбу выдающегося советского генетика Н. И. Вавилова).
0
skdefly #
Мда, мощный топик! Нельзя не любить Хабр за такое энергичное community!
0
dark_dar #
526 комментов, одно карма-самоубийство, тонны офтопа и флуда…
IT-сообщество и геи. Мы такие разные и все таки мы вместе.
0
Soulreaver #
Не думал что на хабре данная тема вызовет ТАКОЙ резонанс!
0
Mzybin #
Сразу видно, равнодушных нет =) Такое у нас время, что каждый сформировал свое отношение к этому вопросу и мечтает высказаться)
0
groundhog #
История со смертью Тюринга показательна в плане осмысления развития цивилизации вообще, и в сравнении с Западом и Советским Союзом в частности.
Мне кажется бывший СССР еле двигается в сторону цивилизации и многие по-прежнему используют старые догмы — «А у вас негров линчуют».
Интересно, а не будь Тюринг основоположником компьютера — стали бы извиняться или нет?
Ведь явно не только Тьюринг подвергся химической кастрации в те времена

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.