IT-Биографии

индекс
357,76

Михаил Карцев. Создатель первых транзисторных ЭВМ

image
Михаил Александрович Карцев (1923-1983 гг.) был выдающимся ученым и инженером, конструктором электронных вычислительных машин и мощных вычислительных комплексов четырех поколений.

Уже в первой его вычислительной машине М-2 были успешно реализованы новые по тем временам такие технические решения, как элементы страничной организации памяти и сочетание операций с фиксированной и плавающей точкой. Он был разработчиком одной из первых в стране машин M-4 второго поколения на транзисторной элементной базе, причем на основе модернизированного варианта машины (M4-2M) были построены первые кластеры (многомашинные вычислительные комплексы). В полной мере идея многомашинных вычислительных комплексов нашла свое отражение в проекте системы М-9 и многопроцессорной системе М-10 с программно-перестраиваемой линейкой синхронных процессоров и векторной архитектурой. На базе 76 систем M4-2M и М-10 был создан и находился в постоянной круглосуточной эксплуатации крупнейший в нашей стране многомашинный вычислительный комплекс, объединенный каналами данных длиной в десятки тысяч километров. На системе М-10 были проведены сложные научные эксперименты по моделированию плазмы и впервые в мире получены данные по явлению коллапса в плазме, что не удалось сделать американским ученым на компьютере CDC-7600.

Родился он 10 мая 1923 года в Киеве в семье педагогов. Десятилетку окончил перед самой Великой Отечественной войной, а с сентября 1941 года по февраль 1947-го служил в рядах Советской армии. Во время войны участвовал в боях на Юго-Западном, Южном, Северо-Кавказском и 2-м Украинском фронтах, освобождал Румынию, Венгрию, Чехословакию и Австрию. За проявленное мужество награжден орденом Красной Звезды и медалью «За отвагу».
После демобилизации в сентябре 1947-го он становится студентом радиотехнического факультета Московского энергетического института и в том же году успешно сдает экзамены сразу за первый и второй курсы. В 1950 году, будучи студентом пятого курса, М. А. Карцев поступает на работу в лабораторию электросистем Энергетического института АН СССР, где в это время начиналась разработка одной из первых в нашей стране автоматической цифровой вычислительной машины М-1. Позднее он писал об этом:
«В 1950 году в лабораторию электросистем Энергетического института АН СССР им. Г. М. Кржижановского, которую возглавлял член-корреспондент АН СССР Исаак Семенович Брук, начали собираться молодые люди для того, чтобы поднимать советскую вычислительную технику. Первым дипломированным специалистом среди нас был Николай Яковлевич Матюхин – молодой специалист, окончивший МЭИ весной 1950 года, и вокруг него было несколько дипломников из МЭИ, МАИ, из Горьковского государственного университета. А я, инженер-недоучка, студент 5-го курса МЭИ, поступил по совместительству. Всего нас было человек десять.
Никто из нас до прихода в лабораторию электросистем не только не был специалистом по вычислительной технике, но даже не знал, что может быть электронная вычислительная система, и что такое вообще возможно. Такими-то силами мы начали делать одну из первых советских вычислительных машин – вычислительную машину М-1. Может, быть, это было нахальством с нашей стороны, но точно не было халтурой».


М.А. Карцев разрабатывал для М-1 устройство управления — главный программный датчик. Машина прошла испытания в декабре 1951 года и находилась в эксплуатации более трех лет, причем первые полтора года это была единственная в СССР действующая ЭВМ.

Защитив весной 1952 года диплом, Карцев становится штатным сотрудником лаборатории И.С. Брука, который поручает ему возглавить проектирование и изготовление новой вычислительной машины — быстродействующей М-2. Термин «быстродействующая» означал современный на тот момент уровень. В то время уже шла работа над вычислительными машинами БЭСМ и «Стрела».

К делу приступили очень активно: по мере разработки технической документации на отдельные узлы машины шло их изготовление на ряде опытных производств научных институтов. Затем их проверку, стыковку и комплексную настройку машины осуществляли в лаборатории сами разработчики. Машина М-2 была создана в рекордно короткий срок: начали весной 1952 года, к 10 октября были включены первые две стойки — арифметика и управление машины, к 7 ноября — шкаф питания и магнитный барабан, наконец, к 5 декабря включили последний шкаф — электронную память. Такой метод организации работ Карцев использовал во всех последующих разработках.

Модель М-2 имела высокие по тем временам показатели, соответствовавшие мировому уровню: быстродействие — 2000 операций в секунду, емкость памяти — 16 кбайт, широкий список операций над числами с фиксированной и плавающей запятой, страничную организацию памяти. Время подтвердило отличные качества этой ЭВМ: в лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР она бессменно проработала 15 лет, обеспечив решение многих задач в различных областях науки и техники. По своим техническим характеристикам она стояла тогда в одном ряду с самыми современными машинами и имела такую же производительность, что «Стрела» и БЭСМ первого периода эксплуатации.

В 1958 году Карцеву поручается разработка ЭВМ М-4 — вычислительной машины для управления и обработки информации в экспериментальном радиолокационном комплексе, создававшемся в институте академика А.Л. Минца. Это была одна из первых отечественных транзисторных ЭВМ. В ее структуру вкладывались особенности, связанные с конкретным назначением.
Предусматривались аппаратная реализация некоторых сложных операций (извлечение квадратного корня, двойное сравнение и др.), внутренняя постоянная память для хранения программ и констант, параллельные вычисления, обеспечиваемые специализированными процессорами ввода-вывода. Среднее быстродействие машины составляло 20 тыс. операций в секунду.

Первый образец машины М-4 начал работать в 1961 году, второй, М-4М, — год спустя. Летом 1962 года машина М-4 успешно выдержала государственные испытания в составе радиолокационного комплекса и была предложена в серийное производство для использования в создаваемой системе предупреждения о ракетном нападении. Однако сложность задач диктовала необходимость поиска новых технических решений, способных обеспечить применение машины на всех уровнях системы.
Карцев предложил новую разработку — ЭВМ М4-2М с более высокими техническими характеристиками и возможностью переменной комплектации. Арифметическое устройство этой ЭВМ было конвейерным. Машина имела расширенный диапазон чисел — порядок от +127 до -128 и уменьшенную мантиссу. Система команд предусматривала режим повышенной точности с 40-разрядной мантиссой. Быстродействие машины составляло 220 тысяч операций в секунду. Как управляющая и работающая в реальном времени машина имела развитую систему прерываний.
Обеспечивалось 12 активных и 12 пассивных прерываний. Переход на программу прерывания происходил за два-три машинных такта. Связь с объектом управления и другими системами осуществлялась по последовательному синхронному шлейфу с пропускной способностью 100 кбит/с. Был предусмотрен параллельный шлейф для связи однотипных ЭВМ при построении вычислительных комплексов из нескольких машин.

В дополнение к М4-2М на той же технической базе был разработан внешний вычислитель М4-3М с разветвленной системой внешних связей. Вычислительный комплекс из двух машин обеспечивал быстродействие около 400 операций в секунду и отличался высокой надежностью — свыше 800 часов наработки на отказ. За разработку этих ЭВМ в 1967 году М.А. Карцеву была присуждена Государственная премия СССР.

В 1969-м был завершен первый этап создания системы предупреждения о ракетном нападении, для которой многие десятки машин М4-2М и М4-3М, соединенных каналами передачи данных длиной в тысячи километров, были объединены в единую вычислительную сеть. Научная сторона разработок этого периода явилась основой докторской диссертации М.А.Карцева.

Новые поколения радиолокационных станций требовали и более мощных как по производительности, так и по объемам памяти вычислительных машин. Карцев предложил принципиально новую архитектуру построения ЭВМ — многопроцессорную вычислительную систему, обеспечивающую параллельную обработку информации. Для воплощения такой архитектуры в жизнь Карцев добился создания в Министерстве радиопромышленности СССР самостоятельного предприятия — впоследствии института и приступил к разработке многопроцессорного вычислительного комплекса М-9 с производительностью в 1 млрд. операций в секунду. Полностью реализовать этот проект на существовавшей элементной базе не удалось. Только в 1970 году одна из его составных частей — числовая связка — была использована при разработке новой машины третьего поколения, серийной многопроцессорной суперЭВМ М-10…
В 1972 году началось серийное производство ЭВМ М-10, и уже в 1976-м вычислительный комплекс из этих машин с программным обеспечением и пакетом рабочих программ заказчика успешно выдержал государственные испытания.

Создателям М-10 удалось решить довольно сложную задачу: имея микросхемы с временем срабатывания порядка 15–25 нс на вентиль и степенью интеграции до трех-пяти вентилей в корпусе, они построили ЭВМ с производительностью более 5 млн операций в секунду. Хотя по этому (в значительной степени формальному) показателю М-10 уступала американской машине Cray-1, она значительно превосходила ее в возможностях архитектуры (среднее количество машинных циклов на одну выполняемую операцию в М-10 составляет от 0,9 до 5,3, а в Cray-1 — от 0,7 до 27,6),, и можно утверждать, что вплоть до начала 80-х годов ХХ века М-10 была самой производительной ЭВМ в мире.
Следующим шагом развития многопроцессорной архитектуры явилось создание М.А. Карцевым новой вычислительной машины четвертого поколения — суперЭВМ М-13, первой отечественной многопроцессорной конвейерно-векторной ЭВМ. Впервые в отечественной практике в вычислительную структуру вводился мощный процессор обработки сигналов с производительностью до 2 млрд. операций в секунду.

Серийный выпуск ЭВМ М-13 начался уже без Карцева. Он скоропостижно скончался в апреле 1983 года. Сердце, однажды уже перенесшее обширный инфаркт, не выдержало напряжения последних месяцев.

В 1984 году Загорский электромеханический завод приступил к производству М-13, но государственные испытания непосредственно на объекте система прошла лишь в 1991 году… Видимо уже «наверху» махнули рукой на собственные компьютеры, и нацелелись на «тупое» копирование западных аналогов, что как заметил еще академик С.А. Лебедев — было большой ошибкой.

Советское правительство накупило в Японии оборудования, и советские инженеры с задержкой в 5 лет скопировали сначала Intel 8080, а потом более мощный Intel 8086, на котором уже можно было строить аналоги набирающего популярность IBM PC.
Но в середине 80-х советская система надорвалась, скопировать Intel 386 оказалось невозможно из-за устаревшего оборудования, которое не позволяло выпускать процессоры с такими же маленькими транзисторами на кристалле микросхемы, как у американцев и японцев. Одновременно в СССР начался массовый импорт «персоналок» с Запада и из Восточной Азии. На советских компьютерах был поставлен крест — о них просто все забыли.
+49
29 января 2010, 22:11
4

комментарии (45)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Halt #
Да, вот только автору я бы посоветовал все таки добавить актуальной информации о современных реалиях. А то складывается ощущение что ВООБЩЕ ничего не происходит, хотя это не так. Опять же, отсылаю к МЦСТ. И их разработкам.
0
PavelKuptsov #
Да, про МЦСТ я тоже слышал (их и по телеку как-то показывали), и очень рад что такое у нас происходит, хотя и не слишком активно (а если превратить это в Национальный проект?).
Но полагаю что рассказывать в блоге ИТ-биографии о том что есть сейчас — оффтоп.
Последние 2 абзаца напросились сами, как удручающий итог, в первую очередь политики в СССР…
0
Halt #
Да, я понимаю. Но все таки получается как-то нехорошо. С одной стороны, многие хабровчане знают, что при Союзе у нас были свои ЭВМ; некоторые даже назовут модели и преимущества по сравнению с западными аналогами.

Однако в отношении современных реалий, представления совершенно чудовищные. Единицы вообще в курсе, что у нас что-то делают, но и то, считают что это просто старперские потуги «вернуть былую славу» и что все это бесполезно, ибо Intel, AMD и бла бла бла…

Не могу их судить за это. Все таки, это прямое следствие систематических распилов недостатка информации и желания ее распространять.

В общем, могу постараться развеять часть мифов и попробовать написать про современный процессор Эльбрус, коий на данный момент по архитектуре и решениям является лучшим в мире. Не смотря ни на что. В принципе у меня уже была дискуссия с тов. a5b, так что ее можно расширить и превратить в статью, потому что рассказать хабралюдям есть чего :)

+1
PavelKuptsov #
>В общем, могу постараться развеять часть мифов и попробовать написать про >современный процессор Эльбрус
Это было бы просто супер! С удовольствием почитал бы подобную статью.
0
Halt #
Хорошо, тогда постараюсь в ближайшее время написать компиляцию из того что знаю :-)
+6
lesa80 #
на самом деле подвело не «тупое копирование», а нежелание развиваться параллельно…
то же самое и с жигулями… «копейка» была отличной «копией», но фиат развивался, а мы застряли…

имхо в таких глобальных проектах как отечественный «автопром» и «вычислительная техника» у нас еще не скоро сладится, ибо рулят там не ученые и не ради прогресса =) а там хоть потоп… на билет в ковчег всяким директорам автоваза хватит…
+2
Halt #
Да нет, все таки на данный момент развитие вычислительной техники есть. Я говорю о МЦСТ. Но на их не воспринимают никак иначе кроме разработчиков железа для оборонки. Соответственно шаг в сторону — расстрел. Но по уровню идей, данный коллектив до сих пор, я считаю, на первом месте в мире.

Вот только было жутко обидно когда недавно в МГУ с огромным пафосом открывали новый суперкомпьютер… на западном железе. Хотя вполне могли бы дать этот заказ нашим. Один он мог бы уже дать очень ощутимый толчок к развитию. Но у нас все как всегда…
–1
CheatEx #
Тогда от приставки супер- пришлось-бы отказаться )
0
Halt #
Вы бы сначала изучили мат часть, прежде чем кидаться подобными заявлениями. В частности про архитектуру E2K например.
–1
CheatEx #
Вы про это: www.mcst.ru/b_14-15.shtml? Ну понимаете как на это Sun :( Oracle c Futjitsu смотрят =)
0
Halt #
Нет, не про это. Это обычные спарки. А я говорю про архитектуру E2K (статья на википедии)

Еще можно посмотреть www.mcst.ru/b_4-5.shtml и www.mcst.ru/b_8-9.shtml Советую сравнить показатели производительности на такт с существующими процессорами.

еще www.mcst.ru/b_6-7.shtml
+1
CheatEx #
Краткие тезисы из того, что мне удалось нагуглить:
1. Эти процессоры по производительности до последних разработок Intel/AMD/Sun не дотягивают.
2. Необходимой для их изготовления полупроводниковой технологией наша страна всё-равно не обладает.
3. Нормально работают они только с написанной там-же ОС, под которую имеется далеко не полный стэк программных средств.
Если я где-то не прав прошу поправлять.

Нельзя не признать, что для научных вычислений они вполне применимы. Но соотношение цена/качество, я полагаю, по карману только военным, но никак не образовательным учереждениям.
0
Halt #
1. Ну ёлки. Если так подходить, то и никогда не будут. Особенно если учесть что группа разработчиков почти в полном составе сваливала в Intel делать этот самый Nehalem, что как бы намекает. Intel и прочие берут «задницей». То есть, экстенсивным путем, методом уменьшения размеров транзисторов и прочей хрени. Конечно качественные изменения есть, но они в общем то не выходят за пределы классического суперскаляра.

2. Ну так. Сейчас их штампуют из готовой элементной базы на Тайване кажется. Производительность здесь упирается в техпроцесс (потенциал архитектуры намного выше). А для этих опытных образцов это древняя, если не сказать реликтовая технология 130нм. И тем не мнее, уже на ней на частотах порядка 300Мгц, рвать 4й пень имхо кое чего значит. И это по сравнению с многомиллиардными вложениями интела и нашими крупицами. Вообще чудо что умудряются не просто делать что-то, а делать принципиально новое, пусть и отстающее по упровню непосредственной реализации.

Самое главное — эти процессоры гораздо проще «гнать» и кластеризовать. Они просто созданы для этого. Можно без особых проблем налепить на плату 4 штуки и они будут эффективно работать вместе. Без принципиальных ухищрений.

Там на сайте у них был опсиан план по будущему развитию и применению других техпроцессов.

3. «Написанная там же ОС» — это переработанный RedHat с чуть переделанным ядром 2.6. По вашему, это настолько инопланетная ОС что ее использовать можно чуть менее чем нигде? Существует масса задач требующих высокого уровня параллелизма, где можно было бы применять данное железо. Какая разница для пользователя, на каком железе будет крутиться апач? Ну или любой другой сервер. Система полностью POSIX совместима. Плюс, не забывайте, что она бинарно совместима с нативным x86. То есть даже софт можно не пересобирать.

0
Halt #
По сути, все это похоже на архитектуру Itanium с той лишь разницей, что в последнем работу по планированию ресурсов проделывает компилятор, а здесь ОС. Вот в нем точно, кроме специализированного специально собранного софта, крутить ничего не получится. Собссно почему оно в заднице и оказалось.
0
Halt #
Ну вот еще вырезка:
«В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частототе 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в „родных“ кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.»
0
hybridcattt #
у Вас уже хватает кармы, переносите в тематический блог.
0
PavelKuptsov #
Да, спасибо. Перенес.
–4
yuuyake #
А могли бы быть впереди планеты всей… Надо наверстывать!

СССР была великой державой, но очень многое я не могу им простить, начиная с запрета The Beatles и заканчивая вот таким крестом на отечественных ЭВМ.
0
mikhanoid #
IMHO, крест на отечественных ЭВМ — это уже не СССР. Перестройка же: углубИть и расширить. В СССР же с ЭВМ всё было в порядке, серия М тому пример.
0
aps #
>Перестройка же: углубИть и расширить.
Вам было всего четыре года. Вряд ли вы можете судить в койо жопе находилась IT в это время. Даже если вы умели читать, то вряд ли вы могли бы осознать материалы пленума ЦК КПСС, в газете Правда, в котором констатировалось тотальное отставние во всем что касалось радиоэлектроники и выч.техники. Впрочем тем, кто имел дело с ЭВМ это было ясно и без всякого постановления — к началу перестройки мы отстали от Запада навсегда.
+1
rg_software #
Да и до перестройки было мягко говоря, так себе.

Первый персональный компьютер СССР — это поколение БК, Микроша и т.п. Ну или вспомнить самоделку РАДИО-86РК. Всё это район 1986 года.

А за бугром домашние компьютеры уже в начале восьмидесятых (взять любимый Спектрум) были совершенно обыденной вещью.
0
atomicxp #
>Надо наверстывать!

Так вроде ничего особо не мешает, бери да делай.
0
nzeemin #
Во-первых, это копипаст.
Например: chernykh.net/content/view/462/674/ www.compfathers.ru/?page_id=46

Во-вторых, как-то без огонька это написано.
Например, нет ничего о том что элементарная база М-1 была троффейная…
У Малиновского обо всём этом куда интереснее рассказывается.
+2
PavelKuptsov #
Возможно — он в теме гораздо продвинутей, но здесь больше шансов на прочтение. И…
Страна должна знать своих героев.
0
CheatEx #
Для копипасты не оправдание. В таких случаях хабр рекоммендует постить ссылки.
+3
evgen25rus #
> и нацелелись на «тупое» копирование западных аналогов, что как заметил еще академик С.А. Лебедев — было большой ошибкой.
Самое интересное, что это понимали и не наши соотечественники, например вот один из афоризмов Эдсгер Дейкстара:

Когда советское правительство приняло решение о переходе советской промышленности к копированию зарубежных образцов вычислительной техники (что неизбежно вело к отставанию СССР в этой области), Дейкстра назвал это решение величайшей победой Запада в Холодной войне, а выбранную для клонирования модель IBM/360 (прообраз советской ЕС ЭВМ) — величайшей диверсией Запада против СССР.
+1
seregagl #
Так забавно, огромные по тем временам показатели — 16 кб, 100 кб/c сейчас даже нельзя назвать маленькими, смешные какие-то цифры. Эх, что прогресс творит )
+2
SeVit #
Про элементную базу:
любой старый радио-электронщик вам скажет, как кошмарно много брака было среди новеньких радиодеталей поставляемых для гражданских целей, хорошего качества радио детали шли на оборонку, да и то после очень глубокой выбраковки.

Неубиваемость, грубая сила, грубая надёжность,
недешёвые, зато жирные дорожки из драгметаллов на платах, титановый ломик в личном хозяйстве у работяги с ВПКашного завода.
По моему, это всё не предметы гордости, а черты неэффективности, расточительности и обречённости.
+1
aps #
> М-4 была предложена в серийное производство для использования в создаваемой системе
> предупреждения о ракетном нападении.
Вот в этом вся сущность гнилой советской экономики. Отсюда и надо плясать. Все было заточено под оповещение о ракетном нападении.
>как заметил еще академик С.А. Лебедев — было большой ошибкой.
Лебедев не хотел замечать главное (или хотел, но не мог) — когда на Диком Западе ЭВМ стало частью реальной экономики и внедрялась повсюду от документооборота предприятия до оплаты услуг в близлежащем гастрономе, у нас штамповали ЭВМ исключительно для расчета ядерной бомбы, средств доставки и перехвата ядерных боеприпасов. Экономика милитаризированной страны была не в силах воспроизвести массовую эвм, автомобиль, холодильник и даже туалетную бумагу.
Поэтому когда гром грянул и страна оказалась без дешевой и надежной ЭВМ, предназначенной для массового производства пришлось копипастить.
0
renton #
Это всё, мягко говоря, неаргументированная неправда.
Как в США, так и в СССР ЭВМ использовались и для военных, и для гражданских целей. Применение ЭВМ в народном хозяйстве в СССР было правилом, а не исключением. Замечу на всякий случай, что никаких ЭВМ в гастрономах (на кассах?) вплоть до 80 — 90-х никто не ставил.
+1
aps #
>Как в США, так и в СССР ЭВМ использовались и для военных, и для гражданских целей.
Первый банкомат в США появился как раз когда БЭСМ-6 была запущена в серию. Тогда же и штрих-код начал распространяться. Но это у них, а у нас первые потребители БЭСМ-6 (по серийным номерам) были ИПМ им.Келдышева, в котором велись расчеты баллистики для обороны и ЦКБ Алмаз, который занимался первыми системами ПВО и ПРО.
То же самое можно сказать практически про любую более-менее распространенную ЭВМ второго поколения. В первую очередь заказчики были военными.
>вплоть до 80 — 90-х никто не ставил
Вы примерно на десять-двадцать лет ошиблись. Хотя у нас да. До сих пор по банковской карте не всюду можно заплатить.

0
renton #
Сравнивать банковскую систему США и СССР некорректно.
0
aps #
Я не сравниваю системы, я сферы применения вычислительной техники. Банкомат, так же как касса магазина, подключенная к вычислительной Сети — бытовое применение ЭВМ.
И кстати я не понимаю причем здесь банковская система? СССР с единственным банком автоматы было намного проще наладить чем в США.
0
CheatEx #
Позволю себе запросить пруфлинк про использование ЭВМ в народном хозяйстве СССР. В контексте вот этого лучше относящиеся к 70 годам.
0
aps #
При желании можно найти. Хотя бы система распространения билетов Сирена. Но она так же как и все остальное работала на комп, разработанных в первую очередь для оборонки. А все что сделано для военных все неимоверное дорого. (и в СССР и в США) Поэтому пришлось драть IBM и HP/PDP, которые были спроектированы для реальной экономики а не для людей в кепках и лампасах.
+2
kyb27 #
Наверное стоило бы упомянуть про отличные и уже крайне редкие книги Карцева по компьютерной арифметике.
+1
Kotenka #
В библиотеке Самарского государственного аэрокосмического универа есть пара его книг =)
0
Kastrulya #
мужик, однозначно, но как всегда «технически подкованные умные люди» в верхах дали дорогу дальнейшему развитию.
0
kyzia #
да. было и у нас хорошее.

впрочем, я верю что наработки по этой теме просто так в стол уйдут.
0
rg_software #
А какие наработки двадцатилетней давности в области компьютерной техники могут быть хоть как-нибудь актуальны сейчас? Это уже всё, гудбай.
0
kyzia #
Эта — например.

Разработки это не только — сделал и забыл. Это база специалистов, это документы из первых рук, это истории тестирования и многое другое.
Это технологический процесс за разработку которого платят большие деньги.

А тут подход — уже разработан, бери да пользуйся. Реализуй в свете новых технологий и принимая во внимание характеристики конкурента. Это проще чем с нуля придумывать всю теорию, и гораздо продуктивнее.
0
rg_software #
Если можно «в свете новых технологий», да, тогда верю.
А если мы умеем делать велосипеды, а теперь используя наработки, начнём клепать транспорт с учётом современных реалий (автомобили класса мерседеса) — сомневаюсь :)
+1
kyzia #
ну я вообще — оптимист.
и в Р. верю.
–1
PavelKuptsov #
я тоже оптимист, но в Р. верю как в бога, а не как в человека, которому можно доверять свое будущее…

P.S.
Оффтоп — история с утилизацией автомобилей за 50000 показывает еще раз как у нас все делается…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.