JAVA

индекс

156,47

Apple объявляет Java для Mac OS X 10.6 устаревшей

Java для платформы Mac OS X 10.6 портированная Apple объявлена устаревшей.

Другими словами компания Apple больше не будет поддерживать Java для своей операционной системе на прежнем уровне и возможно ее удаление из поставки будущих версий Mac OS X.

Ситуацию ухудшает отсутствие официальной версии Java SE для Mac OS X от Oracle.

java
, mac os x

+74

21 октября 2010, 15:40

Apple

dark_dimius

комментарии (199)

mholub 21 октября 2010, 15:43 #

Ну я думаю Oracle подсуетится. Им платформу явно не захочется терять. С чего бы Apple должны за них патчить Java?

dark_dimius 21 октября 2010, 15:45 # ↑

Вопрос в том, что ранее java работала «из коробки» и ничего ставить не нужно было.
Для рядовых пользователей это изменение существенно.

XuMiX 21 октября 2010, 15:48 # ↑

Ну, когда-то с виндой тоже своя Java поставлялась

dark_dimius 21 октября 2010, 15:51 # ↑

Там все было иначе, там была java не совместимая со спецификацией. И из винды ее Sun через суд вынимала.

bolk 21 октября 2010, 16:34 # ↑

Sun не вынимала её из Винды через суд :) Идея была в том, чтобы заставить Microsoft соблюсти стандарт. Когда MS изъяла JVM из Windows у всех челюсти попадали :)

+16

akzhan 21 октября 2010, 17:00 # ↑

И ведь оказались правы в Microsoft. 99% пользователям, как показала практика, не требуется Java.

diamant 21 октября 2010, 17:09 # ↑

А всякие программы типа Eclipse, которым нужна Java, имеют собственную, независимую от системной, копию VM.

+19

ivlis 21 октября 2010, 17:26 # ↑

Это значит, что у пользователя стоит куча копий джавы. Что-то в этом есть неправильное…

–11

PATRICK17 21 октября 2010, 17:51 # ↑

ну это же ide. В vs тоже .net framework идет. Вполне нормально, имхо

–7

ivlis 21 октября 2010, 17:54 # ↑

Эклипс это феймворк. На нём можно разрабатывать не только IDE, а всё что угодно. Я использую его для кодинга на C++, у меня от джавы только рантайм.

–1

PATRICK17 21 октября 2010, 21:25 # ↑

вы википедию почитали?

chaliy 21 октября 2010, 17:54 # ↑

с vs устанавивается обычный .net framework.

joedm 21 октября 2010, 18:18 # ↑

В составе Eclipse нет собственной копии VM.

diamant 21 октября 2010, 18:33 # ↑

У меня в подпапке /jre лежит java. Может быть, это в чистом Eclipse и нет, но в моём пакете была, и у всех коллег есть точно (как раз я у себя эту «встроенную» jre удалил, чтобы использовать системную, более новую версию, и при последнем системном апдейте поимел проблем с Oracle Java, а коллеги ничего не заметили, так как используют какую-то старинную сборку 1.5)

joedm 21 октября 2010, 18:36 # ↑

OK, уточню: в сборках Eclipse с сайта eclipse.org встроенной JVM нет.

diamant 21 октября 2010, 18:43 # ↑

OK, тогда я тоже уточню: у нас Zend Studio.
Думал, что в Eclipse так же — давно чистым Эклипсом не пользовался.

aim 22 октября 2010, 01:25 # ↑

вы много _пользователей_ видели с явой? и что — реально пользуются?

я вот видел — это или девелоперы (причём в основном серверные), либо какие-нить трейдеры у которых торговые ява-терминалы.

в общем спец. контингент которым ручками всё поставит админ.

RainFall 23 октября 2010, 08:15 # ↑

А как же Minecraft! minecraft.net/

metalim 29 января 2011, 06:24 # ↑

Это всего 1'134'639 пользователей :)

Zorkus 24 октября 2010, 00:18 # ↑

Это не совсем так :). Просто такие вещи, как eclipse, netbeans, glassfish, jboss, имеют часто эдишены, в которых идут вместе с JRE / JDK. Но в общем случае не очень верное замечание. Например, в моем эклипсе, Java не прилагается.

К тому же, JRE vs JDK — тоже разница. Рядовому пользователю JDK не нужна, а JRE легко ставится по требованию. А вот тот, кому нужен эклипс, сам легко поставит JDK :)

mholub 21 октября 2010, 15:49 # ↑

и что поменяется? выпустят ораклы жаву, так ее включат в дистрибутив, так же как и с ruby/python/etc. Их же всех Apple не допиливает.

dark_dimius 21 октября 2010, 16:19 # ↑

у java свои механизмы построения GUI. И Apple их допиливала чтоб приложения выглядели нативно.

+15

mholub 21 октября 2010, 16:26 # ↑

ну а теперь пусть допиливает Oracle, зачем это делать Apple? Все равно жавные приложухи под мак выглядят криво.

+49

gonzzza 21 октября 2010, 16:56 # ↑

Пусть меня простят любители явы, но где они вообще ровно выглядят!?

shalomman 21 октября 2010, 17:11 # ↑

eclipse?

corristo 21 октября 2010, 17:45 # ↑

ну да, можно обобщить на все swt-based приложения :)

snikulov 21 октября 2010, 17:46 # ↑

Eclipse вроде SWT использует для GUI. Там вроде ИБМ допиливает…

Aivean 21 октября 2010, 22:55 # ↑

А что не так с Windows Look And Feel в Swing?

Vertex 22 октября 2010, 01:55 # ↑

Отсутствие MacOSX Look and Feel? :)

Zorkus 24 октября 2010, 00:19 # ↑

Там пилит Eclipse Software Foundation. Которое само по себе, но имеет спонсоров.

Aux 21 октября 2010, 23:34 # ↑

Далеко не вся клипса выглядит нативно. Да ладно, чего уж там, кроме деревьев ничего нативного и нет.

rieder 23 октября 2010, 20:37 # ↑

Нет. В эклипсе (в SWT) нативно выглядят ВСЕ не кастомные контролы — кнопки, едиты, лейблы, кобмики, деревья, таблицы, меню, тулбары, окна и всё остальное стандартное. Т.к. они и есть нативные контролы.

thevery 24 октября 2010, 00:25 # ↑

контролы-то нативные, но выглядит он всё равно ужасно

Vertex 24 октября 2010, 03:29 # ↑

Но удобнее ничего нет всеравно для PHP под Мак… блин (

Amka 24 октября 2010, 10:49 # ↑

Я был очень доволен Coda. Может и вам понравится :)

thevery 24 октября 2010, 11:44 # ↑

IDEA же, ну или phpStorm

Vertex 24 октября 2010, 14:18 # ↑

До тех пор пока этот софт будет решать без моего участия что ему сохранять, а что нет, его у меня не будет… )

thevery 24 октября 2010, 17:19 # ↑

а что он сохраняет не так?

andoriyu 24 октября 2010, 10:23 # ↑

если для вам экслипс нативно выглядит — пожалуйста, никогда, повторяю, никогда не пробуйте писать под mac.

rieder 24 октября 2010, 11:01 # ↑

для меня эклипс нативно выглядит под виндой и линуксами, под маком я разве что скриншоты видел. ну и сорцы эклипса, из которых видно, что рендерятся нативные контролы. вполне допускаю что в результате гуй всё равно выглядит не так нативно как хотелось бы — в эклипсе хватает и кастомных контролов. хочется верить, что ребята, которые делают cocoa port, работают над этим.

thevery 24 октября 2010, 11:52 # ↑

тут проблема не в контролах, а в несколько другой идеологии и не только…

rieder 24 октября 2010, 14:12 # ↑

идеология swt как раз в том чтобы гуй выглядел нативным. для того же win api и gtk это удалось на 5+, swt-шный гуй невозможно отличить от нативного. и я не думаю, что gui api на маке настолько космический, что его невозможно адаптировать под swt.
но это если говорить об swt и неких абстрактных «правильных» rcp, если же об эклипсе как об ide то там конечно есть масса вещей которые выглядят одинаково на всех платформах и конечный гуй выглядит как эклипс, а не как некий образцовый гуй под винду гтк, макос и т.д…

thevery 24 октября 2010, 17:19 # ↑

>идеология swt как раз в том чтобы гуй выглядел нативным

не гуй, а контролы вы хотели сказать.
HIG на одних только контролах не сделать

rieder 24 октября 2010, 18:39 # ↑

если речь о парадигме гуя, которая в маке отличается от виндового/линуксового (типа организации меню, работы с мышью и т.д.) то тут ничего не попишешь. eclipse ide реализует наиболее стандартную на сегодняшний день модель. впрочем написать eclipse rcp под маковскую парадигму вряд ли такая большая проблема. но такой продукт вряд ли понравится тем кто не на маке. к сожалению на сегодняшний день мультиплатформенность в вопросах гуя не ушла дальше контролов.

thevery 24 октября 2010, 19:02 # ↑

о том и речь — нативность эклипса заканчивается условно-нативными контролами

rieder 24 октября 2010, 19:32 # ↑

ну так это уже очень немало. много ли на свете мультиплатформенных gui-фреймворков (не только на яве, а вообще), которые могу похвастаться нативными контролами? и на парой-тройкой базовых как в awt, а всех стандартных.

–1

CyMpak 22 октября 2010, 08:44 # ↑

Да ладно, мы и сами знаем. Не там ее место, в Web'е все нативно. ;)

licvidator 22 октября 2010, 09:46 # ↑

Им не надо выглядеть прямо. Их задача — выглядеть одинаково. Работаю в логистической компании, и тут стоит цвет или местоположение кнопки чуть-чуть изменить — сразу приходят багрепорты типа «не можем найти кнопку».

josser 22 октября 2010, 00:41 # ↑

Не ну например Netbeans очень нативно выглядит.

Throwable 22 октября 2010, 11:02 # ↑

С одной стороны, печальное известие. С другой, Apple давно уже упрекают в том, что они заморозили развитие jvm (1.6 вышла на год позже виндовой и линуксовой версий).

Портировать саму core-jvm достаточно просто. Основаная сложность — графика. У Mac OS свое графическое ядро, поэтому придется писать новый rendering pipe, а это задача не из простых (сколько времени они писали быстрый XRender pipeline). Впринципе, java умеет работать через универсальный OpenGL rendering pipe, но до сих пор вроде бы это экспериментальная фича.

Так или иначе, пока выйдет официальная версия для мака, пройдет еще куча времени.

IlVin 21 октября 2010, 16:32 #

Сначала Flash, потом Java…
Кто следующий?

–7

ID175055 21 октября 2010, 17:05 # ↑

.NET. Он умрет со смертью винды. Вопрос только во времени.

+19

XaocCPS 21 октября 2010, 17:09 # ↑

мы все умрем. вопрос только во времени

jeje 21 октября 2010, 17:10 # ↑

Какой наивный мальчик :D

–5

kekekeks 21 октября 2010, 17:35 # ↑

Сейчас половина гнома на C# написана. Так что дотнет жил, дотнет жив, дотнет будет жить.

Ernillew 21 октября 2010, 17:39 # ↑

Вас обманули.
Гном может жить и хорошо работать на системе без Mono вообще.

chaliy 21 октября 2010, 17:41 # ↑

Угу, это вселенский заговор, а тут подробности www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6797/1/

Ernillew 21 октября 2010, 17:48 # ↑

ну что мне, в доказательство поставить на виртуалку Дэбиан и на него накатить Gnome, а потом показать список пакетов?
Весь функционал Gnome, как DE возможен без Mono.

–3

kekekeks 21 октября 2010, 18:07 # ↑

Гном — это не только панельки и менюшки, это ещё тонны софта, заточенного под эту среду. И вот среди этого софта много программ на C#, потому что он проще в использовании ввиду отсутствия необходимости использовать такой пережиток 80-х, как работа указателями вручную в прикладном софте.

XPilot 21 октября 2010, 18:14 # ↑

>>«И вот среди этого софта много программ на C#»
Много — это сколько? F-Spot и Tomboy?

Ernillew 21 октября 2010, 19:03 # ↑

насколько я помню и от Tomboy и от F-Spot в поставке отказались все основные дистрибутивы, а это и были две программы на Mono.

aim 22 октября 2010, 01:29 # ↑

к сожалению Ubuntu пока не выпилила F-Spot в пользу GNote. :(

brainfucker 22 октября 2010, 01:36 # ↑

Какраз F-Spot убунту уже выпилила в 10.10 =)

aim 22 октября 2010, 01:58 # ↑

охЪ. я описался. хотел сказать Tomboy в пользу GNote

Ernillew 22 октября 2010, 02:54 # ↑

хм… я вроде читал, что планировали и TomBoy тоже
P.S. ага, коммент ниже прочитал, о том, что Вы имели в виду TomBoy, а не F-Spot прочитал, потому и отвечаю ))

Ну просто я сам использую Gentoo много лет, а потому за убунту слежу постольку-поскольку

Gorthauer87 21 октября 2010, 19:42 # ↑

Благодаря этому «пережитку прошлого» мы и имеем все эти новомодные C#.

AnatolyB 21 октября 2010, 21:54 # ↑

«Благодаря открытию электричества» мы и имеем все эти новомодные C#.

Gorthauer87 21 октября 2010, 22:42 # ↑

Вот благодаря любителям моно и питона гном и стал тормознее, чем KDE, хотя раньше всегда считалось, что наоборот.

AnatolyB 21 октября 2010, 23:15 # ↑

Микропроцессор был создан с целью упрощения электронных схем. Это позволило создавать более сложные, функциональные и дешевые устройства.

Все дальнейшее развитие программных инструментов разработки идет в этом же направлении, за счет упрощения, сокращение рутины, перевод акцента со второстепенных проблем на решение главной задачи.

Это позволяет создавать более сложные, функциональные и дешевые (по трудозатратам) программы.

Gorthauer87 21 октября 2010, 23:29 # ↑

Тем, не менее это не отменяет того факта, что Mono и Python тормоза. Даже на JS написаный гуй и тот быстрее работает.
Впрочем сами функции отрисовки всё равно нужно писать на компилируемом языке: от этого вообще никуда не денешься, тормоза явы это демонстрируют.

AnatolyB 21 октября 2010, 23:46 # ↑

Никому не нужна «быстрая» программа, которая не работает.

Gorthauer87 22 октября 2010, 00:03 # ↑

Драсти приехали. А на чем по твоему написан твой любимый Mono? Или Python? А .NET? Они все вдруг научились бутстрапится?

AnatolyB 22 октября 2010, 05:53 # ↑

От низкоуровнего небезопасного кода никуда не деться (так же, как от микросхем, резисторов, конденсаторов и прочих индуктивностей). Но его применение строго ограничивают, загоняя в угол, минимизируя до максимума необходимость его правки, потому что его использование дорого стоит.

Поэтому, при написании HelloWorld на питоне никто не пишет код на C, и не перепаивает свой компьютер.

Gorthauer87 21 октября 2010, 23:32 # ↑

Еще хочу заметить, что на мобильных устройствах еще очень долго будет мало мегагерц и памяти, а также заряда батареи, соответственно всякие питоны и прочие моны без ухищрений типа MonoTouch будут кушать драгоценные миллиамперы на всевозможные проверки в рантайме.

AnatolyB 21 октября 2010, 23:49 # ↑

Ну и пусть кушают. Зато не будет странных труднолокализуемых глюков, связанных с неверным использованием указателей и вычислением индексов элементов в массиве.

–4

Gorthauer87 22 октября 2010, 00:03 # ↑

Трудноуловимые? Моя практика мне подсказывает, что они вполне себе легко ловимые. Если конечно не писать на голых Сях. А есть же еще и D, в котором учтены многие ошибки C++

Rezzet 22 октября 2010, 00:50 # ↑

Извините, но миф про сложное управление памятью в С подобных языках разводят те, кто не научился нормально на них писать или люди которым выгодно, что бы так думали, питоны, явы, с# очень хороши там где нет сложных задач, например для GUI и подобных задач, можно нанять дешевого программиста и он будет быстро работать, но не тащите это все управляемое барахло на системный уровень.
Вот тут недавно новость пробегала про то, что лондонская биржа перешла с софта на .NET. Думаю после этого вопрос производительности и стабильности можно закрывать.

AnatolyB 22 октября 2010, 06:51 # ↑

Извините, но миф про сложное управление памятью в С подобных языках разводят те, кто не научился нормально на них писать или люди которым выгодно

Про себя: я достаточно много писал и на С, и на С++, и на ассемблере (и сейчас приходится периодически этим заниматься).

Проблема с неправильным использованием указателей и утечками памяти не надумана. Она реально существует, независимо от вашего отношения к ней. Ее пытаются решить инструментами наподобие Codeguard (был в Borland C++), BoundsChecker и т.п.). Но они не могут выявить всех проблем подобного рода.

питоны, явы, с# очень хороши там где нет сложных задач

Как раз наоборот. Там, где задача сложная, применяют C#, Джаву и т.д. А С/C++/Ассемблер — для простых задач. Пожалуйста, не это утверждение воспринимать буквально.

Вот тут недавно новость пробегала про то, что лондонская биржа перешла с софта на .NET… после этого вопрос производительности и стабильности можно закрывать

Нет, закрывать нельзя. Посмотрим за развитием событий.

AnatolyB 22 октября 2010, 06:52 # ↑

* Пожалуйста, не надо это утверждение воспринимать буквально.

XuMiX 22 октября 2010, 10:39 # ↑

>софта на .NET
на Java :)

–1

Zorkus 24 октября 2010, 00:21 # ↑

Новомодные C# имеют нас! :-DD

ID175055 21 октября 2010, 17:43 # ↑

А какая взаимосвязь между C# и дотнетом? Для C# можно еще 100500 компиляторов написать. И тем более я не говорил про смерть сишарпа.

PATRICK17 21 октября 2010, 18:00 # ↑

это вы к тому что Gnome тоже скоро умрет? Или к тому что Mono и него выпиливают?

Mezomish 21 октября 2010, 18:52 # ↑

>Сейчас половина гнома на C# написана.

«Половина» — это Tomboy и F-Spot, или я ещё что-то пропустил? :)

joedm 21 октября 2010, 18:55 # ↑

Кстати, F-Spot убрали из состава Ubuntu 10.10.

Gorthauer87 21 октября 2010, 19:43 # ↑

Banshee еще вроде бы.

dmitriid 22 октября 2010, 10:32 # ↑

beagle еще. если он еще жив

Kalifriki 21 октября 2010, 18:18 # ↑

Огого. Каких троллей то плюсуют. Свои же видимо.

–1

Niklex 21 октября 2010, 16:34 #

Хотят замкнуться сами на себя, миллиарды от iphone таки давят на мозг.

–2

PATRICK17 21 октября 2010, 16:40 #

Я думал Лари и Стив братики :(

–1

StShadow 21 октября 2010, 16:44 # ↑

Вроде же Стив и Билли братики, а Лари и Билли враждуют.
Короче, я за попкорном, взять кому-нибудь еще?

Ernillew 21 октября 2010, 16:55 # ↑

мне пожалуйста фисташек

realfreeman 21 октября 2010, 16:48 # ↑

Они давние друзья, но дружба дружной, а бизнес есть бизнес :)
На свадьбе Ларри Стив Джобс был фотографом вроде бы.

–2

theos 21 октября 2010, 16:52 #

И ведь только недавно вышел апдейт Java пот мак, я думал все наоборот улучшится =(

mardy_bum 21 октября 2010, 16:54 #

Прости их, господи, ибо не ведают, что творят

–1

usr 21 октября 2010, 16:58 #

Давно пора жаву с десктопов выпиливать.
Солидарен с аппле.

+28

olegkrasnov 21 октября 2010, 17:02 # ↑

Думаю компания JetBrains и туча программистов с вами не согласны.

navion 21 октября 2010, 23:21 # ↑

Может быть они приведут примеры хороших пользовательских приложний (ни IDE, ни приблуд для тестировки и т.п.), написанных на джаве?
Мне в голову приходит только Vuze, которым почти никто не пользуется.

PATRICK17 22 октября 2010, 09:07 # ↑

JDownloader, JEdit, XMind и Eclipse больше у меня нет :)

dmitriko 23 октября 2010, 23:39 # ↑

FreeMind

beq 29 октября 2010, 10:40 # ↑

RSSOwl

metalim 29 января 2011, 06:42 # ↑

minecraft.net/ :)

jeje 21 октября 2010, 17:04 #

А на чем нынче разрабатывают под десктопный мак? Тоже ObjectiveC?

Gorthauer87 21 октября 2010, 17:05 # ↑

Я лично спокойно пишу на C++, а obj-c юзаю только по самому минимуму. Но таки да, приложения выглядят не абсолютно нативно ибо Qt

jeje 21 октября 2010, 17:08 # ↑

Хо, ну так отлично Qt достойная штука, тогда я не переживаю :)

lasthero 21 октября 2010, 17:16 # ↑

Qt сильно выделяется на маке.

Gorthauer87 21 октября 2010, 17:29 # ↑

Зависит во многом от степени кривизны программиста. Можно и абсолютно нативный вид сделать, правда таки заюзав кое где родные Cocoa виджеты

–1

Rezzet 22 октября 2010, 00:53 # ↑

если у вас OpenGL приложение — пишите спокойно на С++, если ГУИ пишите чуть менее спокойно но то же на С++. В теории можно вроде так же как и под вин — прикрутить любую либу.

+15

newon 21 октября 2010, 17:12 #

Java выглядит ненативно на маке и, к тому же, тормозит не по детски… Согласен с выбором Эппл.

corristo 21 октября 2010, 19:57 # ↑

откройте для себя swt (как пример — eclipse)

–4

corristo 21 октября 2010, 20:31 # ↑

минусаторы, аргументы есть? :-P

Amka 21 октября 2010, 22:22 # ↑

C каких пор Eclipse выглядит нативно? Как были инородные тулбары так и остались. Сравните интерфейс с XCode, например. По-моему разница огромна.

–4

corristo 21 октября 2010, 22:45 # ↑

oh noooooo, только не тулбары! неееет!

rieder 23 октября 2010, 20:57 # ↑

Что, даже cocoa в 3.6 инородно выглядит? Сам я далёк от мира маков, но cocoa была чуть ли не специально из-за проблем с тулбарами/статусбарами сделана и вроде отзывы были положительные.

Amka 24 октября 2010, 00:19 # ↑

Сравните:

rieder 24 октября 2010, 15:21 # ↑

ну да, выглядит по разному, хотя слишком разные программы чтобы можно было сравнить детали.
впрочем спор ни о чём, очевидно eclipse ide выглядит не так как обычно выглядят маковские ide. говоря о нативности эклипса я имел в виду набор примитивных контролов swt. и если задаться целью сделать маковский look-and-feel на базе eclipse rcp то по идее проблем быть не должно — достаточно не пользоваться кастомными контролами написанными в стиле винды/убунты, а настройки стандартных делать «по-маковски» (типа текста под кнопками тулбара). хотя это теория, в реальности я такой целью не задавался и возможно где-нибудь косяки да вылезут.

Amka 24 октября 2010, 16:52 # ↑

Речь была лишь о тулбарах. И это не было спором. Поймите, я говорил не о том, что это невозможно или же что все контролы выглядят иначе. Но под Mac OS look'n'feel Eclipse никак не подходит, в часитности, те самые тулбары. Вот и всё.

rieder 24 октября 2010, 18:24 # ↑

я уже вроде согласился, но на всякий случай соглашусь ещё раз — да тулбар выглядит не нативно)

я говорю об эклипсе как о gui-фреймворке. вы говорите об эклипсе как о конкретном приложении (например c++ ide).
так вот, на фреймворке eclipse (в простейшем случае swt+jface) сделать тулбары, которые будут выглядеть нативно на маке скорее всего не проблема. я так думаю, потому что вижу из сорцов swt, что и ToolBar и ToolItem-ы это нативные маковские контролы. вот такой тулбар (голый swt)

выглядит нативно на маке?
а в eclipse ide тулбары сделаны однообразно для всех ос. возможно даже умышленно. а может и исправят в будущем.

thevery 24 октября 2010, 00:31 # ↑

да, даже 3.6
более того, даже первый же диалог — выбор workspace'а — уже выглядит ненативно (высота edittext'а)

–1

dmitriid 22 октября 2010, 10:33 # ↑

Eclipse выглядит на троечку.

nailyangazov 21 октября 2010, 17:36 #

Кстати, как раз вчера выпустили обновление Java SE6 для мака. А эта новость неожиданна.

roskov 21 октября 2010, 17:40 #

Даёшь Eclipse на Objective-C?

Ну пожалуйста…

snikulov 21 октября 2010, 17:49 # ↑

Это будет тогда уже не Eclipse, a iEclipse :)

valyard 21 октября 2010, 19:36 # ↑

Objective-eClipse

–1

Tisse 21 октября 2010, 17:46 #

вот я сейчас за маком пишу java web apllication на эклипсе. то есть когда Apple так уберут java из macos — мне на винду чтоль возвращаться? или убунту на MBP ставить?

chaliy 21 октября 2010, 17:48 # ↑

нет

–3

Tisse 21 октября 2010, 17:49 # ↑

что — нет?

valyard 21 октября 2010, 19:37 # ↑

нет java web application

Tisse 21 октября 2010, 19:39 # ↑

это лозунг такой?

zt50 21 октября 2010, 22:50 # ↑

запятую можно куда угодно вставить

Ernillew 21 октября 2010, 17:53 # ↑

а почему нет?
поставите себе любой дистрибутив GNU/Linux по выбору и будете нормально писать под Java дальше ))

Tisse 21 октября 2010, 17:56 # ↑

то есть java разработчики из потенциальных пользователей macos исключаются

Ernillew 21 октября 2010, 18:00 # ↑

может оно для разработчиков и лучше? ))
перестанут переплачивать за железо и яблоко на крышке

Tisse 21 октября 2010, 18:02 # ↑

помимо разработки — это еще и моя повседневная рабочая машинка )
и потом — в правильных местах оно стоит вполне сопоставимо с прочими ;)

metrofun 21 октября 2010, 23:45 # ↑

А вот про места поподробнее, пожалуйста

Tisse 21 октября 2010, 23:48 # ↑

store.apple.com/hk/

Tisse 21 октября 2010, 23:49 # ↑

store.apple.com/hk/

TheShock 22 октября 2010, 01:01 # ↑

что значит «iPhone 4 HK$ 5,888»?

thanatos 22 октября 2010, 01:33 # ↑

1HK$ — адын гонконгский доллар, примерно 3,95 рублей.
Соответствено «iPhone 4 HK$ 5,888», это «ойФон 4 23 260 руб.»

TheShock 22 октября 2010, 01:44 # ↑

простите, для меня рубли почти все-равно, что гонконские доллары.
то есть 10HK$ = 1$?

thanatos 22 октября 2010, 01:53 # ↑

Попробуйте так или так.

thanatos 22 октября 2010, 01:30 # ↑

А как это победить:
The Apple Online Store Hong Kong sells and ships items only within Hong Kong. You may not export any products purchased at the online Apple Store. The Apple Store sells and ships products to end user customers only. Notwithstanding order confirmation Apple may cancel any order where it has reasonable grounds to believe the product is not being purchased for end use.

А то цены очень приятные =)

Tisse 22 октября 2010, 07:47 # ↑

личной явкой

Kalifriki 21 октября 2010, 18:00 # ↑

Что за бред? Джаву всегда можно самому поставить. Тем более в комплекте с эклипсом идет своя.

–1

Tisse 21 октября 2010, 18:06 # ↑

для мака джаву писали apple

Kalifriki 21 октября 2010, 18:11 # ↑

А разве в дистрибутив Eclipse для маков, не входит Java? И если входит, то она там эппловская что ли?

–1

Tisse 21 октября 2010, 18:14 # ↑

я хз, входит она туда или нет.
www.java.com/ru/download/apple_manual.jsp?locale=ru&host=www.java.com

Tisse 21 октября 2010, 18:21 # ↑

как сказали в коменте выше — не входит
habrahabr.ru/blogs/java/106615/#comment_3353974

Kalifriki 21 октября 2010, 18:26 # ↑

Весь мир рушится на глазах :( Извиняюсь, этого факта не знал.

beq 29 октября 2010, 10:41 # ↑

Eclipse полноценно работает, например, на OpenJDK

RussianNeuroMancer 24 октября 2010, 01:17 # ↑

> или убунту на MBP ставить?
Зачем на MBR? Ставьте на EFI GPT!

Tisse 24 октября 2010, 09:29 # ↑

Вы таки путаете MacBook Pro и Master Boot Record

RussianNeuroMancer 24 октября 2010, 13:52 # ↑

И точно — прошу прощения. Просто подумал, что вы применили к Linux ту же логику, относительно работы с таблицами разделов, что и к Windows.

Tisse 24 октября 2010, 14:05 # ↑

а вы точно не путаете файловые системы и загрузочные записи HDD? NTFS, MBR, EXT и HFS и что там еще…

и, кстати, о какой той же логике идет речь?

RussianNeuroMancer 25 октября 2010, 01:50 # ↑

MBR, как и GPT, содержит таблицу разделов. x86 и x64 Windows может загружаться только с MBR, в результате чего для установки Windows на Маки приходится синхронизировать таблицы разделов в MBR и GPT, вместо привычного использования protective MBR + GPT. Однако, насколько я помню, этот процесс автоматизирован Boot Camp.
Неправильно прочитав MBP в вашем сообщении, в своём ответе я хотел сказать, что Linux можно спокойно ставить прямо на GPT, без синхронизации GPT и MBR.

Maddi 21 октября 2010, 18:02 #

теперь прийдётся все учебники по Java переписывать что с 201х года
Java перестала быть кроссплатформенным языком

Tisse 21 октября 2010, 18:07 # ↑

Java перестала быть кроссплатформенным языком

неприятнее всего

PATRICK17 21 октября 2010, 21:33 # ↑

ну о чем вы говорите landonf.bikemonkey.org/code/java

thevery 24 октября 2010, 17:20 # ↑

оно давно мертво, увы

PATRICK17 24 октября 2010, 18:15 # ↑

очень жаль :(

FlashXL 21 октября 2010, 21:35 # ↑

Тэг айрони забыли?

Zorkus 24 октября 2010, 00:28 # ↑

Java не перестало им быть ни разу. Она перестанет им быть тогда в некоторой степени, причем малой, когда Apple сделает так, что в MacOSX нельзя будет в принципе реализовать программу (приложение), которое будет удовлетворять спецификации JVM :)

siasia 21 октября 2010, 18:18 #

Тут дело скорее в том, что когда-то давно базой для МакОСа была выбрана BSD. Проблемы с Flash и Java ощущаю под Фряхой, но они не так чувствуются ибо комьюнити осиливает поддерживать Java, а Flash просто работает через бинарную Линукс-совместимтость.

А вот в случае Эппл, тут видимо у парней сил не хватает портировать всё на Маки, потому как уж слишком далеко от BSD отошли.

/me запасается попкорном…

Ernillew 21 октября 2010, 19:09 # ↑

*занудно*
базой не была выбрана BSD.
Ядро Mach(используется как Darwin, так к примеру и GNU HURD).
Обвязка частично от FreeBSD.
никак не база…

Gorthauer87 21 октября 2010, 19:45 # ↑

Только, слава богу, разрабы NEXTа догадались не делать микроядерную ось, а таки драйвера пустили в одном адресном пространстве с Mach ядром

dmitriid 22 октября 2010, 10:36 # ↑

> А вот в случае Эппл, тут видимо у парней сил не хватает портировать всё на Маки,

флэш есть. java есть. сил, видать, хватило.

только флэшем занимается адоб, а так как у оракла денег дофига, в apple решили, что пусть они с явой и мучаются, нефиг благотворительностью заниматься.

andrew72ru 21 октября 2010, 18:45 #

Вот если можно будет поставить ява-машину отдельно от системы, то это будет только к лучшему. Ну, лично для меня.
Есть у нас в типографии несколько печатных машин Heidelberg. А на системах управления к ним есть такое дополнение. Программка на java, чтобы удаленно смотреть, что делается в текущий момент на печатной машине.
И вот проблема-то в том, что под Linux (менеджерам и прочим) нужную версию Java поставить можно.
А вот мне на Mac — нельзя.
И программка говорит: «Неправильная у вас Java какая-то. Не буду я с такой работать».
Обидно, да…

–1

olegkrasnov 21 октября 2010, 23:41 # ↑

Любая VM лечит проблему.

dmitriid 22 октября 2010, 10:38 # ↑

можно поставить. у меня же стоит. и всякие IDE спокойно предлоагают выбрать нужную версию.

если прграмма не умеет, помжно просто симлинки в library/framewroks/java перекинуть.

andrew72ru 22 октября 2010, 10:46 # ↑

Я вот наверное чего-то не знаю. Но когда заходишь на java.com тебе говорят «Корпорация Apple Computer поставляет свою собственную версию Java. Используйте функцию Software Update, чтобы убедиться в том, что у вас установлена последняя версия Java для Mac.» У меня установлена, да. Но дело-то в том, что мне как раз не последняя нужна.
Я вообще мало знаю про Java, и из IDE у меня только Aptana Studio стоит.
И как вот с этим быть – непонятно.

dmitriid 22 октября 2010, 10:56 # ↑

аааааа. верно :( это я ввел всех в заблуждение. он просто сохраняет старые версии, но сама жава эппловская.

хм. если поставить MacPorts, то там обнаруживается и openjdk6 jn Sun. Так что, возможно есь какая-то хитрая возможность извернуться, но тут я увы не помощник :(

–2

Kirk 21 октября 2010, 18:47 #

Apple просто выпиливает со своей платформы не компилируемые языки. Что-то в этом есть.

maqdev 21 октября 2010, 19:00 # ↑

Java — компилируемый (в байт код) язык.

–3

Kirk 21 октября 2010, 19:02 # ↑

Я говорю про нативные, сейчас нет интерпретируемых языков, которые не компилят в байт-код, они просто очень медленные. И у Java JIT, компиляция в машинный код на лету.

maqdev 21 октября 2010, 20:17 # ↑

Ну вообще то есть (тот же PHP).
Кроме того некоторые конструкции динамических языков в принципе нельзя эффективно компилировать в машинный код, неважно на лету или нет.
А Java очень близок к нативно компилируемым языкам по производительности.

Ueasley 21 октября 2010, 23:10 # ↑

Вообще-то, PHP тоже транслируется в байт-код.

maqdev 21 октября 2010, 23:44 # ↑

Не совсем верно выразился.

Java приложения принято распространять скомпилированные в байт-код, который потом just-in-time компилируется в машинный в JVM.

PHP — практически всегда в исходниках (исключая обфусцирование). И PHP при выполнении в машинный код не компилируется насколько мне известно. Есть только некоторая оптимизация, сохранения распарсенного дерева, кеширование.

LeNsTR 21 октября 2010, 19:52 # ↑

Именно поэтому в Apple пилят macruby, ага? :-)

savex 21 октября 2010, 18:48 #

— Надо сократить расходы!

+10

savex 21 октября 2010, 18:50 # ↑

— Кто у нас лишний?
— А вон, Java Support отдел жалуется постоянно…
— Ок, тогда на улицу их…

Enoty200shtyk 21 октября 2010, 19:27 #

Next: Apple обьявляет пользователей устаревшими.

sesharim 21 октября 2010, 19:29 #

Даже думать не хочу, что может быть с проектами типа: Zend, NetBeans, с продуктами от JetBrains. :( Да и вообще, уже слишком печально думать о Java. Надеюсь и верю…

–2

corristo 21 октября 2010, 20:17 #

кстати, еще есть openjdk же :)

iZENfire 21 октября 2010, 20:38 # ↑

Угу. Его-то и пользуем на FreeBSD [amd64] во весь рост. Обидно только, что Java Plug-in от IcedTea не работает в Firefox 3.6.11, а так — совсем недавно Java WebStart заработал.

siasia 22 октября 2010, 00:20 # ↑

А Diablo JDK чем не катит?

Изену привет с Лора :)

iZENfire 22 октября 2010, 03:47 # ↑

Diablo JDK — это БЛОБ.

–1

alexd84 21 октября 2010, 22:11 #

Всегда был уверен что Sun сама делала версию под osx. Ну вот теперь за это возьмется Oracle :)

Mox 22 октября 2010, 10:34 # ↑

Нет, Java делала Apple. Скорее всего, они платили Sun за лицензию и за тулкит проверки на жабность.

Более того, в ранних версия OS X ( по моему до 10.4 ) Java была равноценным Objective-C способом написания GUI программ с помощью Cocoa-Java, потом был взят курс на постепенное сворачивание Java.

josser 22 октября 2010, 00:45 #

Ето какойто троллинг.
WebObjects (фреймворк на котором написаны все эппл-сайты) написан на Java.
Убрать Джаву из макоси === послать всех девов пишущих под этот фреймворк.

CyMpak 22 октября 2010, 08:43 # ↑

А что такое эппл-сайт? Неужели есть какая-то закрытая часть интернета, которая видна только mac'оводам?

josser 22 октября 2010, 11:18 # ↑

iTunes например,
store.apple.com

ну вот чо вы придираетесь к словам а? Понятно же что я имел ввиду.

andoriyu 22 октября 2010, 09:06 # ↑

MobileMe использует SproutCore. Server-side Java никто не отменяет. Говорят о выпиливании Java из десктопа, а на десктопе ее и не должно быть.

josser 22 октября 2010, 11:21 # ↑

Дубль два:
Если выпилить джаву с десктопа девелоперы не смогут нормально педалить.

andoriyu 22 октября 2010, 11:23 # ↑

крутые ынтерпрайз-девелоперы из индии не смогут поставить JVM?

josser 22 октября 2010, 11:34 # ↑

Смогут, но зачем усложнять им жизнь? Тем более это усложнит жизнь самим эппловским разработчикам. Они же там у себя в Эппл на маках работают? И как им педалить под тот-же webObjects без JVM?

—

Я вам по секрету скажу, в комплекте с макосью при дефолтной установке идет:
php, python, ruby и еще 100500 биндингов и различных тулзов (svn тот же) для того что бы девы могли педалить на этом всем под маком.

Их же никто выпиливать не собрался? Наоборот, развивают. Потому что девелоперов надо поддерживать а не ломать им настроенный енвиромент.

thevery 23 октября 2010, 09:12 # ↑

как headless java можно хоть openjdk использоваться.
написать и поддерживать внутреннюю версию гораздо проще, чем «внешнюю»

Mox 22 октября 2010, 10:31 #

Видимо раньше Apple платили Sun за лицензию на Java, а теперь типа у Oracle дофига бабла, пусть сами и пилят, если нужно.

culvert 22 октября 2010, 16:52 #

Что вы к Java desctop привезались, видите ли не так она выглядит, не нативно. Смысл джавы в том, что можно написать приложение, которое будет работать на всех системах(win, mac, linux), да это будет не нативно, и возможно не так красиво, но вы представте сколько времени сэкономлено на поддержку разных платформ? Если бы многие программы, которые написаны на джава, писались бы на других языках(платформенно-зависимых), то были бы версии только под одну, возможно две платформы, не более.
Подход эппл для меня не понятен, достаточно много разработчиков сидят на Маках, что им придется на линух/винду пересаживаться ?:))
По поводу того, что типа в IDE идет своя java — это полная хрень, да она есть, но эта java в принципе существует на этой системе, а если ее не будет, то и в комплекте будет не чего поставлять. Конечно можно будет пользоваться версией 1.5, но через какое-то время этого будет не достаточно

beq 29 октября 2010, 10:25 #

Если Apple сделали это ради того, чтобы как-то помешать разрабатывать Android-приложения на своей платформе, то они не правы: Eclipse (и, соответственно, ADT) замечательно работают на OpenJDK без X11: samolisov.blogspot.com/2010/10/eclipse-c-openjdk-mac.html

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.