ГЛОНАСС

индекс

37,98

Совершён очередной шаг на пути миниатюризации приёмников ГЛОНАСС

До сих пор типичный приёмник навигационного сигнала ГЛОНАСС был пускай и небольшою, но всё же именно печатной платою, типичный размер которой равнялся нескольким сантиметрам:

Однако четыре дня назад в СМИ появилась информация о том, что теперь такие приёмники будут выпускаться в форме тонкого, лёгкого, небольшого, дешёвого чипа — размером даже меньшим, чем у рублёвой монетки:

Стало быть, можно ожидать встраивания их в мобильники — например, в качестве составной части аппаратной поддержки дополненной реальности.

Это долгожданный прорыв. Теперь многое будет иначе — не так, как прежде. Понятно же, что приёмник GPS+ГЛОНАСС (которым является этот чип) видит в небесах значительно больше спутников, нежели простой GPS.

Кроме размеров, заметно снизили и энергопрожорливость оборудования. Даже от одной бытовой пятнадцатикилоджоульной батарейки (стандарта AA, см. фото справа) приёмник со стомилливаттным потреблением способен работать 150 000 секунд, что составляет чуть более сорока часов.

+31

26 октября 2009, 09:55

Mithgol

комментарии (79)

–3

Yak52 26 октября 2009, 10:39 #

> Это долгожданный прорыв. Теперь многое будет иначе — не так, как прежде.
Оптимист, Вы, батенька. Хотя, года через три-четыре…

–15

Yak52 26 октября 2009, 10:48 # ↑

О еще оптимисты нашлись, минусуют.

Seriy_volk 26 октября 2009, 15:22 # ↑

я обычно не троллю, но тут, извините, не сдержался.
я так полагаю, что на этом ресурсе либо вообще нет инженеров, а одни менеджеры-маркетологи, либо мы все верим в светлое нанотехнологическое ближайшее будущее, а тот, кто пытается слегка пригасить безумный пыл объявляется врагом народа?

–3

Mithgol 27 октября 2009, 09:05 # ↑

Нанотехнологическое будущее, несомненно, наступит, и притом в ближайшее время.

Будет ли оно светлым — это другой вопрос.

imwode 26 октября 2009, 10:40 #

Интересно, как он себя поведет, если одна из группировок начнет вносить ошибку (ожидаемый сценарий в случае военного конфликта и одна из причин, если не главная причина, создания группировки ГЛОНАСС) — сможет ли чип сам понять, что что-то, блин, не то происходит и какой из группировок он отдаст предпочтение.

Или проблемы гражданских в таком случае никого не волнуют?

lasthero 26 октября 2009, 13:43 # ↑

Проблемы гражданских никого не волнуют.

–1

pcmaniac 26 октября 2009, 14:27 # ↑

Проблемы индейцев шерифа не #бут)

P_r_i_m_a_t 26 октября 2009, 14:54 # ↑

Возможно, будет опция отключения одной из группировок.

–3

nightstalker 26 октября 2009, 15:07 # ↑

Ни военные НАТО ни наши не используют GPS для ориентирования либо наводки своих боеголовок. Так что смысла нет вносить ошибки.

nightstalker 26 октября 2009, 15:16 # ↑

Вру. НАТО используют, но не так как гражданские. Для неавторизованных пользователей отключена повышенная точность. Кроме того на не забываем про LOng RAnge Navigation. Оно конечно устарело, но данные приборчики вроде как обязательны даже на гражданских судах. А на военных подавно (в России). Так что никто не мешает проверить координаты из GPS по Loran.

imwode 26 октября 2009, 15:30 # ↑

… и тут же не забываем про современные постановщики помех, которые любой LORA забивают до харканья кровью и писклявого «простите, дяденьки, ошибся».

Boiler 26 октября 2009, 15:58 # ↑

Для боеголовки ± 5 метров незначительная погрешность

Vayun 26 октября 2009, 16:07 # ↑

По городу нанесены ядерные удары. Вы спрашиваете «сколько»? Это, товарищи, не принципиально…

nightstalker 26 октября 2009, 16:23 # ↑

Смотря что бомбить.

barba 26 октября 2009, 10:51 #

Мне вообще не очень понятен смысл вот этих скрещиваний… Закрыть дыры в покрытии ГЛОНАСС спутниками GPS? Или наоборот? Если GPS есть там где ты находишься (а я еще не добрался то тех мест земли, где бы не ловились спутники) то зачем нужен ГЛОНАСС?

Это не наезд. Я хочу понять смысл этих мероприятий. Ну, конечно, кроме попытки привлечь денег в неперспективный проект.

Yak52 26 октября 2009, 10:56 # ↑

GPS-то это национальный американский проект. И использовать его, как навигационное средство, для россиской армии, не есть правильно. Поэтому ГЛОНАСС, в первую очередь
необходимость для нашей армии, а уж потом для обычных граждан.

barba 26 октября 2009, 11:13 # ↑

Ну только это не совсем ответ на мой вопрос. Я спросил: зачем скрещивать, а вы ответили, для чего нужен ГЛОНАСС вообще.

Это все понятно. Российская операционная система, Российский браузер, Российская система навигации.

Но зачем гибриды-мутанты?

imwode 26 октября 2009, 11:15 # ↑

Ровно затем же, зачем нужны трехдиапазонные мобильники. Для Вашего удобства.

AlexFrost 26 октября 2009, 12:06 # ↑

Для повышения точности определения координат — одна система дополняет другую.

Daemon_Hell 26 октября 2009, 12:07 # ↑

Больше спутников — выше точность.

InneR 26 октября 2009, 14:51 # ↑

У меня несколько иная точка зрения на это — у двухдиапазонного чипа на порядок больше шансов оказаться в потребительском устройстве, то есть, быть востребованным рынком. Правильное решение, ИМХО.

Seriy_volk 26 октября 2009, 15:28 # ↑

приведём жизненный пример — вы журналист и оказались в ираке пару лет назад (любо в месте другого конфликта, где не сталкиваются напрямую интересы США и России). у вас есть телефон с таким вот чудо чипом. в случае отключения гражданских диапазонов в одной из систем вы всё равно будете знать свои координаты. ну разве не хорошо?

+13

imwode 26 октября 2009, 11:02 # ↑

Тут какбэ от другой печки все танцуют.
Предпосылка №1: Есть прецедент — во время проведения операции Буря в пустыне США изменили время на часах, по которым синхронизировался весь мир.
Предпосылка №2: Современные методы ведения боевых действий в значительной мере опираются на возможность точного и мгновенного определения местоположения боевых единиц. Эта возможность в большинстве случаев — критическая для успеха операций.
Предпосылка №3: США в настоящее время — единственная страна, обладающая системой глобального позиционирования, таким образом США может получить значительное преимущество при ведении боевых действий.
Предпосылка №4: Россия пытается стать одним из полюсов нового многополярного мира, а для этого нашей стране необходим аппарат обеспечения национальной безопасности, не зависящий от технических систем потенциального врага.

Поэтому делают ГЛОНАСС.

А то, что его миниатюризируют и ставят в потребительские устройства — так это так, отблески. Потребитель в мирное время от этого только выиграет. И потом, задача повесить эту штуку на ошейник одной известной собачке была озвучена и никем не снималась.

Mithgol 26 октября 2009, 11:22 # ↑

Ну, эту-то задачу и предыдущий уровень миниатюризации позволил исполнить:

infom 26 октября 2009, 19:10 # ↑

Интересно а имя Шелдон как-то ассоциируется с Теорией Большого Взрыва?

Sketch_Turner 27 октября 2009, 03:01 # ↑

Не порочь имя гениального Шелдона!; ) Судя по тому, кому собака принадлежит, назвать её надо было Пенни.

ShapovalovTS 26 октября 2009, 11:22 # ↑

Какой именно собачке?

MilesD 26 октября 2009, 11:25 # ↑

Первой собачке страны

–1

Mithgol 26 октября 2009, 11:13 # ↑

Во-первых, в городских или горных условиях часть спутников GPS может оказаться закрытою зданиями или горами, что исключает точное позиционирование.

Во-вторых, GPS не особенно точен. Статья «GPS на земле, на воде, в небе» (из журнала «Капитан-Клуб» № 2 за 1999 год) говорит о том, что ошибка определения места посредством GPS соответствует распределению Гаусса: 65% измерений попадают в круг радиусом 15 метров вокруг действительного места, а в круг радиусом 30 метров попадают 95%-98% измерений. Об ошибке в 15 метров (пятьдесят футов) говорит и соответствующий раздел англоязычной Википедии, который ссылается на статью «Sources of Errors in GPS».

ГЛОНАСС же обещает на будущий год (в 1010 году) достигнуть пятиметровой точности. Так заявил в начале марта 2008 года заместитель гендиректора РНИИ КП — Григорий Ступак.

alexandrov 26 октября 2009, 11:17 # ↑

* в 2010

Mithgol 26 октября 2009, 11:19 # ↑

Да.

Промахнулся по клавише.

imwode 26 октября 2009, 11:21 # ↑

Если я правильно понимаю, то указанная точность для GPS — это не технологическое ограничение, а искусственное. В случае с ГЛОНАСС — речь идет о технологическом ограничении.

Если я прав, то сравнивать эти вещи нельзя, так как, скорее всего, если не будут изменены законы РФ, точность ГЛОНАСС для потребительских устройств будет также принудительно ограничена.

В вики специально указывается на то, что речь идет об ошибке в гражданских устройствах: autonomous civilian GPS horizontal position fixes are typically accurate to about 15 meters (50 ft).

–1

Mithgol 26 октября 2009, 11:28 # ↑

Мне не известны законы Российской Федерации, требующие ограничения точности гражданских систем спутниковой навигации. Если Вам известны, то приведите гиперссылки на них, прошу Вас.

Бóльшая точность армейских систем навигации, насколько мне известно, обеспечивается не законодательно, а технологически (вещанием отдельного спутникового навигационного сигнала, обладающего собственной точностью). Но полагаю, что Ступак-то имел в виду не его, а точность гражданских приёмников.

imwode 26 октября 2009, 12:05 # ↑

Тема оказалась сложнеее, чем казалось.

Были ограничения на определения географических координат. Похоже, что они были сняты генштабом 1 января 2008 года. Но указ не был опубликован и имеет гриф секретно.

Сопряженная с этим проблема — ограничение на использование высокоточных карт (точность выше 30м). Она снимается с 2011 года подписанным в феврале этого года Федеральным законом о навигационной деятельности.

Информацию по сертификации GPS/Глонасс устройств найти не удалось. А именно такая информация дала бы ответ на вопрос.

barba 26 октября 2009, 11:21 # ↑

Да уж обещать то умеют все. Только некоторые только обещают, а некоторые еще и делают.
Я пользовался GPS и в горах и в городских условиях и проблемы возникали только при очень плохой погоде. Позиционирование действительно не с точностью до метра, но вполне удовлетворительное.

Собственно, все недовольство мое вызвано тем, что прошла информация о желании поднять пошлины на GPS приемники. Пойди дождись от производителей устройств для ГЛОНАСС какой-нибудь спртивной модели с защитой от ударов и возможностью погружения в воду. Для GPS такие устройства есть. И ими активно пользуются. Например, спасатели.
Сколько лет нужно ждать такого для ГЛОНАСС?

dime 26 октября 2009, 12:04 # ↑

К сожалению, к ГПС довольно много претензий. Я тоже активно его использовал. Наличие дополнительной системы это огромный плюс.
Что касается пошлин — если вы не перепродавец оптовых партий, то что мешает вам купить нужный приёмник через интернет? Выйдет дешевле, чем даже без пошлин.
И второе — насколько я понял, пошлиной не будут облагаться гибриды — ГПС+Глонасс в одном. Сколько понадобиться времени производителям нынешних ГПС устройств встроить туда доплнительный модуль? :)

SabMakc 26 октября 2009, 11:24 # ↑

А разве там нет запрета на точность позиционирования?
Где-то читал, что определение положения с точностью до 10 метров — это гос. тайна, до 30 — нужно разрешение, до 100 — нужна регистрация, и уже свыше можно свободно получать координаты.

* В цифрах не уверен, вычитал в обзоре какого-то GPS приемника пару лет назад.

–3

Mithgol 27 октября 2009, 09:09 # ↑

Как верно отметил imwode чуть выше, законодательство в этой сфере меняется нынче весьма динамично. Обновите своё знание.

MilesD 26 октября 2009, 11:17 # ↑

Чем больше спутников над головой (GPS + ГЛОНАСС +… ), тем больше точность определения координат.

Flich 26 октября 2009, 11:26 # ↑

Тем больше вероятность получить спутником по голове.

Вот интересно. При позиционировании этот чип будет ориентироваться на разные системы одновременно? Или надо выбирать наиболее подходящую?

–1

Mithgol 26 октября 2009, 11:31 # ↑

Насколько помню предыдущие разработки (об этой, свеженькой, покамест не поступало подробностей), он будет ориентироваться на разные системы одновременно, переходя на одну из них (на ГЛОНАСС) в случае серьёзного разнобоя показаний.

Marsikus 7 декабря 2009, 10:01 # ↑

>>> Если GPS есть там где ты находишься (а я еще не добрался то тех мест земли, где бы не ловились спутники) то зачем нужен ГЛОНАСС?

Дело в том, что ГЛОНАСС начинался во время СССР. А вы бы стали на войне полагаться на вражескую систему навигации?

VDR 26 октября 2009, 10:59 #

Этот чип еще поддерживает Европейские — Galileo и Китайские — Бейдоу навигационные спутники.

Mithgol 26 октября 2009, 11:05 # ↑

Это замечание совершенно справедливо.

SeVit 26 октября 2009, 11:24 #

«Наше КБ» — угу
«Приемники будут выпускаться в рамках сотрудничества КБ „Навис“ — разработчика чипа — с зарубежными партнерами компании с использованием технологии 90 нанометров. Из-за отсутствия подобных производственных возможностей в России первые партии будут выпускаться в Швейцарии.»

а по другим данным уже используются китайские производственные мощности

Национальная безопастность, Национальная безопастность, Пуэрто-Рико — наше настоящее

–17

Barmaleikin 26 октября 2009, 11:27 #

Пост ни о чём со слогом 50-летней давности.

Omni 26 октября 2009, 12:21 #

Все равно молодцы. Если действительно сделали — молодцы.

Если украли/передрали/заказали у китайцев — тоже молодцы, но поменьше.

В любом случае новость лучше новости типа «В России приостановлено производство собственных чипов Глонасс из-за отсутствия финансирования и технологического отставания».

SeVit 26 октября 2009, 15:13 # ↑

Этот чип произведён не в России!
Список партнёров по проекту в российских СМИ не раскрыт.

Сомневаюсь, что в КБ „Навис“ логику работы с Бейдоу сами писали.
en.wikipedia.org/wiki/Beidou_navigation_system

Гарантий, что в этом чипе нет программно-аппаратных закладок, нет!

Как эта железка может быть сертифицирована для использования в России в оборонке сложно себе представить.

–2

Mithgol 26 октября 2009, 15:36 # ↑

А в оборонке этот чип и не очень нужен, там используются крупные армейские приборы в прочном металлическом корпусе. Вот такие:

Kastrulya 26 октября 2009, 12:36 #

а толку? Собачка Путина уже наверняка накачалась со старым приемником на шее.

–1

nerezus 26 октября 2009, 12:47 #

4*3 сантиметра? о_О На верхнем рисунке?
А это микросхема, или просто кожух над блоком электронных ламп?)

P.S. А вообще лучше бы спутников добавили, без них все равно же не работает ;) А про их количество говорили не раз.

gorynich 26 октября 2009, 13:08 #

а «бытовой пятнадцатикилоджоульной батарейки » — это значит какой?

–1

Mithgol 26 октября 2009, 13:18 # ↑

Я же указал, что это значит — стандартной батарейки AA. Даже фото сбоку привёл.

gorynich 26 октября 2009, 13:26 # ↑

Я имел в виду сколько в 15 килоджоульной батарейке mAh. Оказывается 2890 :)

TuKTeeK 26 октября 2009, 15:56 # ↑

Хорошее замечание, это не те батарейки что по 4 штуки за 15 рублей, а очень и очень приличные. Так что над прожорливостью еще работать и работать.

Andrey_Rogovsky 26 октября 2009, 13:08 #

Это точно не для военных, так как военные девайсы на аутсорс другим странам делать не дают.
Подозреваю что скоро GPS запретят так же как и правый руль или обложат пошлиной в 300%
Это только бизнес, ничего личного, %потребитель%

grokinn 26 октября 2009, 13:12 #

сомнительным мне кажется что количество спутников разных систем суммируется с точки зрения точности. Максимум можно получить 2 координаты от каждой из систем и попытаться вычислить какое то среднее, но я не слышал чтоб кто то этим занимался (хотя бы потому что среднее может быть ещё дальше от реальности чем полученные координаты).

–1

Mithgol 26 октября 2009, 13:19 # ↑

Среднее не может быть дальше, ведь оно же среднее.

Gumanoid 26 октября 2009, 14:28 # ↑

Если первые координаты находятся на расстоянии 5м от реальной точки, а вторые — 15м примерно в том же направлении, то при усреднении погрешность будет 10м, вместо 5м при использовании только первой. А вот если они располагаются примерно по разные стороны от реальной точки, то точность возрастёт.

–1

Mithgol 26 октября 2009, 14:57 # ↑

Вместо 5 м (как было бы при использовании только первой), зато и вместо 15 м (как было бы при использовании только второй).

roces 26 октября 2009, 13:36 #

Если посмотреть параметры популярного сейчас чипа SirfStar III:

Package dimensions 3.4 x 2.7 x 0.68 mm
Power 5
• Continuous tracking (1 Hz) 47 mW
• TricklePower (1 Hz) 8 mW

В сравнении с «около 100 mW» (и это еще непонятно в каком режиме) и с объемами 9 x 11 x 2,5 мм.
Будет видно, что все же Глонасс пока не конкурент. По крайней мере в мобилу я бы не стал такой чип пихать.

Mithgol 26 октября 2009, 13:42 # ↑

Правильно. Поэтому «совершён очередной шаг на пути...», но вряд ли шаг этот последний.

roces 26 октября 2009, 13:49 # ↑

В таком ключе полностью согласен. Просто взгляд уже замылился от новостного пиара Глонасс, где уже пишут, что чип ничуть не хуже.

–2

Mithgol 27 октября 2009, 09:14 # ↑

Во всяком случае, чип теперь далеко не настолько хуже, насколько была печатная плата.

ZloCm 26 октября 2009, 14:11 #

На данный момент с глонасом туманно, т.к.:
1. Они не показывают созвездие спутников (иначе все будут видеть малое количество спутников на орбите)
2. Не показывают элипсоид (который точно позволяет определить чьи там алгоритмы наши или китайиские)
5. Чай на модулях греть можно
4. Отсутствие документации по работе с DGPS станциями
6. На момент годовой давности по тестам Навис был самым менее работоспособным GPS/ГЛОНАСС решением из выпускавшихся.

Кстати, действительно, сейчас идёт активное узаконивание акта запрещающего GPS в России, по крайней мере во внутренних структурах страны GPS уже изничтожается на корню.

imwode 26 октября 2009, 14:16 # ↑

Кто «они», простите? Вы не путаете чип для определения координат и приложение?

ZloCm 26 октября 2009, 14:22 # ↑

Они — чипы/модули, если конкретно идёт речь о протоколе NMEA, который включает в себя описание выходной навигационной информации. Так вот, модуль ГЛОНАСС/GPS такую информацию не выдавал.

imwode 26 октября 2009, 14:27 # ↑

Бррр, у меня случился разрыв мозга. Как чип может в текстовом протоколе показывать созвездие и эллипсоид?

ZloCm 26 октября 2009, 14:33 # ↑

смотрите описание NMEA, там всё написано =), об этом говорят предложения:
$GPGSA — GPS DOP and active satellites
$GPGSV — GPS Satellites in view
элипсоид описывается в бинарном (например SIRF) протоколе, и от него (WGS84, СК-42, СК-95) зависит принцип расчёта координат. А вообще гугл вам в помощь.

imwode 26 октября 2009, 14:43 # ↑

Ой-йо.
Они могут быть получены математически по положению доступных спутников (источников навигационного сигнала). Многие GPS-приёмники позволяют отображать текущее расположение всех спутников («созвездие спутников») вместе со значениями DOP.
Насколько я понял, речь о конкретной реализации приемника. Так что «они», если речь о существующих реализациях, никак ГЛОНАСС не затуманивают.

Но спасибо, было интересно покопаться.

–1

Mithgol 26 октября 2009, 14:37 # ↑

Они не показывают созвездие спутников (иначе все будут видеть малое количество спутников на орбите).

Но какой в том смысл им, ежели и так может всякий желающий зайти на сайт Информационно-аналитического центра и лицезреть состояние орбитальной группировки ГЛОНАСС невозбранно, и станет ему малое число спутников на орбите вполне явствовать?

ZloCm 26 октября 2009, 14:39 # ↑

Иногда это требуется при разработке аппаратуры, которая не может зайти на сайт =)

ZloCm 26 октября 2009, 14:40 # ↑

За совет спасибо, не знал что такой сайт есть.

BearUA 26 октября 2009, 19:53 # ↑

Вот только на сайте видно номинальное кол-во спутников(да и вообще там можно что угодно написать), а доступны ли они конкретному пользователю с его приемником — это очень большой вопрос… И вот тут информация о доступных спутниках совсем не помешает.

–4

Marauder2 26 октября 2009, 15:23 #

Глонас, Инновации и Нанотехнологии — вот три столпа на которых держится Распил Отмыв и Ооткат в современных технических проектах нашей родины.

–2

Mithgol 27 октября 2009, 09:18 # ↑

Чепуха. Распил в ГЛОНАССовском проекте ещё может быть, но отмыв и откат? Никакой дурак не станет отмывать деньги наркомафии через космос или откатывать за неприбыльный проект.