Linux для всех

индекс
247,20

Линукс для простых людей глазами простого человека

Здравствуйте, светлые жители Хабрахабра. Помните, в ноябре прошлого года в блоге «Linux для всех» нам поведали о выходе первой версии дистрибутива Simply Linux? Создатели этой малютки позиционируют его как дистрибутив для простых обитателей планеты Земля: менеджеров, офисных работников, студентов, дизайнеров, эдакий открытый по большей части инструмент для непритязательного люда, мало знакомого с миром Unix. С момента выхода релиза этой сборки на базе ALTLinux прошло некоторое время, а репутация системы, благодаря некоторым источникам, обросла мхом негативных отзывов людей, которые хотели бы казаться компетентными в глазах других.

Так вышло, что мне в срочном порядке потребовалось сменить дистрибутив GNU/Linux на домашней машине. За несколько лет общения с Linux мне довелось использовать разные дистрибутивы: fedora, crux, gentoo, ubuntu. Последняя занимала свое почетное место на десктопе уже полтора, а возможно, и два года. Причем, обычно, на десктопе у меня сожительствуют пакеты разработки MonoDevelop, NetBeans с кучей плагинов, JDK последней версии, LAMP и некоторые другие. Вывод: я не самый непритязательный пользователь (об этом ниже).



Итак, вернемся к началу истории. На днях верная Xubuntu на домашней машине приказала долго жить, ее еще можно было реанимировать, но напрягать извилины лишний раз не хотелось. Все необходимые данные были сохранены, и компьютер был готов к воскрешению, но уже в несколько иной ипостаси. Долго не мог решить, чем же заменить прежний дистрибутив. Хотелось чего-то не очень тяжелого, желательно на xfce, русифицированного, насколько это возможно, современного, способного поддерживать набор встроенных в материнскую плату устройств. Но одно желание было наиболее приоритетным: совем не хотелось очередного Debian, тем более очередной Ubuntu. Конечно же, никогда не хочется копаться руками в том, что может сделать за тебя система. Каким бы ты ни был гуру (а я таким по определению не являюсь), есть вещи, на которые всегда можно потратить часть свободного времени, причем с большим удовольствием, и это далеко не конфигурирование системы. И в этом преемник должен походить на своего предшественника. К тому же, родители пользуются компьютером, пусть и не так интенсивно, как я, требовалась простая система, выглядящая мило и не требующая дополнительных познаний.

По некоторым причинам сразу отпали варианты: Ubuntu, Mandriva, Fedora, Gentoo, (причины везде различны, но в основном из-за своего гигантизма и сверх-универсальной направленности). После ближайшего рассмотрения из поля зрения пропал Zenwalk, который грел душу несбыточными надеждами.

Пришла мысль взглянуть на отечественные дистрибутивы: про ASP вспоминать даже не захотелось, на ALT взглянул с интересом, особенно после лестных отзывов о нем Каганова Леонида, но после испугался, что дистрибутив, основанный на четвертой платформе, может оказаться несколько неактуальным (возможно просто не разобрался, или не захотел этого делать).

И тут в своих поисках наткнулся на Simply. Пугали отзывы, пугала новизна, пугало то, что это не совсем официальный продукт компании ALT Linux, а сторонняя разработка, пусть и занимаются ей ребята из ALT Linux Team. Но от чего-то захотелось рискнуть и посмотреть, а смогу ли я использовать эту систему в своих целях.

Уже после прожига образа при помощи cdrecord и перезагрузки был приятно удивлен: установщик по-умолчанию работает с довольно низким разрешением, что позволило произвести установку без каких-либо затруднений. Обычно же, система безуспешно пытается выставить родное для моего монитора широкоформатное разрешение, причем видеоадаптер, который пока еще не функционирует в должном объеме без проприетарного драйвера, отображает только часть изображения. Здесь же, никаких проблем, и пока я ничего не менял. Несколько нажатий «Далее», разметка диска, несколько галочек в диалоге выбора наборов пакетов для установки, небольшое ожидание. Неужели? Установщик без промедлений и дополнительных соединений с сетью (на мой взгляд), предлагает установить родной драйвер на видеокарточку от nvidia, здорово. Ну не может быть все так гладко. Перезагружаемся.

Simply встречает симпатичной формой логина gdm, ввожу заветную пару «логин-пароль», загрузка быстрая.

С самой первой секунды использования системы: родное разрешение монитора, работающий звук, сеть, весьма хорошая подборка приложений. Все что нужно для счастья рядовому пользователю.

После небольшой проверки всего и вся выясняется, что звук не пишется, хотя в микшере указано необходимое устройство, а громкость микрофона выкручена на 100%. Не беда, запускаем alsamixer с ключами "-V Capture", поднимаем уровни и испытываем истинное удовольствие от работы audacity в штатном режиме.

Минута на включение репозитариев ALTLinux в Synaptic, добавление пользователей, несколько минут на установку дополнительных библиотек для разработки, emacs, gcc, make, kernel-headers для сборки своих модулей, Java SDK 1.6, LAMP…

Никаких проблем. Очень приятный дистрибутив. Простой и быстрый. Надеюсь, что так будет и дальше. Новое окружение пришлось по душе и домашним. Ах да, обои, которые были так активно пропиарены в релизе на Хабрахабре, радуют глаз.

Спасибо разработчикам. Огромное и человеческое. От простого человека. Пользователя дистрибутива для простых людей.

P.S. В OpenSource сообществе несколько иная система ценностей. Вопрос к разработчикам, если они прочитают эту статью. Как можно помочь проекту? Скажем, документация, пакеты, продвижение в университете, среди знакомых, локализация?

Небольшое дополнение для любителей скриншотов:

Минимум изменений в оформлении по сравнению с дефолтными настройками (firefox, acc, bb):


Голый рабочий стол и веселый wallpaper:
+50
11 марта 2010, 17:14
35

комментарии (151)

+9
noxxx #
Заразили! Сегодня вечером попробую поставить рядом с Win7.
А пост можно было бы разбавить картинками :)
+7
spmbt #
… Или лучше, побольше команд из командной строки.
+1
ZekMan #
тогда немного название придется сменить)
+4
Ulairi #
… и вместо абзацев и курсива, HTML тэги.
–5
megabrain #
Тогда уж LaTeX, или brainfuck. А внизу подпись в виде geekcode?
+1
DedalX #
Полностью согласен, без картинок читать очень сложно, как-то сыровато, как будто не размеченная статья для журнала.
+3
dohlik #
В сторону Mint «росинка» не смотрели?
+3
oitoy #
«Но одно желание было наиболее приоритетным: совем не хотелось очередного Debian, тем более очередной Ubuntu»
+6
cheldey #
господа линуксоиды, объясните пожалуйста в чем такая принципиальная разница между дистрибутивами, кроме набора софта/«оберток» для системных программ, программ конфигурации, менеджеров пакетов?
откуда берутся такие «приоритетные желания», если оно между собой не то чтобы кардинально отличалось?
+2
lol2Fast4U #
Ubuntu отказались от hal, например ;)
+2
nekt #
Для обычного юзера это несомненно критичная причина.
0
lol2Fast4U #
Это значит сокращение времени загрузки. У меня на Eee PC 900 9.10 грузилась секунд 40, а 10.04 — секунд 10.
0
braintorch #
Это ещё не только выпиливание hal, но и допиливание ureadahead.
0
vzgromozdun #
Это ж Вы про альфу3 насчет 10.04? И как оно по стабильности? Все думаю зарядить апдейт, да не хочется на грабли совсем уж глупые наступать
0
ZUZ #
ставить начисто, пробовал обновлять росинку — перестают работать мышка и клава после появления приветствия гнома.

вообще юзаю на ноуте сразу с момента выход alpha2 — летает.

есть некоторые претензии к оформлению (кое-где текст теперь мелковат) и теперь млин кнопки в заголовке слева — пока не нашел, как в сад вернуть их вправо
0
vzgromozdun #
да уж — с кнопками они точно перемудрили судя по скриншотам.
0
ZUZ #
потребление кстати тоже заметно снизилось — мой старый ноут с убитым аккумом под win2000 тянет 30 минут, под Runtu 3 (8,04) работал 25 минут максимум, сейчас вот отпахал 15 и обещает еще 30 (+ аккум при старте был заряжен только на 84%)

alpha3 кстати при старте на GeForce 5200 при переключении на гуи — вырубается монитор — и при установке вешается (но не намертво) при создании раздела ext4 (пришлось создавать и форматить из под Росинки)
0
vzgromozdun #
вообщем уговорили на апдейт! :-)
0
vzgromozdun #
0
ldv290384e #
А ещё, можно установить Ubuntu Tweak (http://blog.ubuntu-tweak.com/) и в разделе «Рабочий стол» — «Оконный менеджер» простым перетаскиванием расположить эти кнопки как душеньке удобно. =) Плюс ещё куча полезностей в нагрузку.
0
vzgromozdun #
Чето оно у меня под 10.04 падает… надо разбираться
0
ldv290384e #
То, что ставится с главной страницы сайта у меня тоже падает. Но в блоге есть ссылка на хранилище различных версий и там можно скачать специальную версию именно для lucid. Она у меня работает без нареканий (lucid стоит с alpha 1 и обновляется каждый день автоматически).
0
lol2Fast4U #
отлично просто.
глюк один только — логинится надо 2 раза подряд — первый раз перезагружает gdm %)
0
ZUZ #
во-во! у меня тоже самое — походу слетает видюха почему-то — это началось именно в третьей альфе — во второй все было ок! (но и файрфокс был 3.5.8 и не летал ):
0
lol2Fast4U #
причем не на чистой альфе, а после apt-get update.
видюха тут ни при чем
+2
cheldey #
когда я слышу hal я понимаю под этим hardware abstraction layer. И, насколько я понимаю, отказаться от hal в рамках концепции современной настольной ОС невозможно. Я чего-то не понимаю, и обойтись можно без него?
или в линуксе под hal понимают что-то другое? или вместо hal можно использовать что-нибудь другое?
0
metar #
HAL постепенно выпиливают в пользу DeviceKit, вроде же.
0
barker #
Ну да, только тут есть небольшая путаница. HAL здесь не «слой аппаратных абстракций» в целом, а демон, реализующий его вариант. DeviceKit — тоже HAL ;) Ага, в позапрошлом релизе федоры и убунте 9.10 его начали впиливать.
0
cheldey #
Забавно, думал что HAL реализуется на уровне ядра, не с помощью демонов… Спасибо за инфу;)
0
barker #
Ну, HAL в понимании «слой аппаратных абстракций» реализуется и на уровне ядра в том числе. Это довольно-таки абстрактный термин. Разумеется, во всех ОС это реализуется в той или иной мере. А в данном случае имеется ввиду реализация демона, который (грубо говоря) черпает информацию откуда может (ну, из ядра в целом) и предоставляет всем заинтересованным в ней через D-Bus. DeviceKit тоже реализует подобный функционал, только по другому. Он типа новее, моднее и модульнее.
–1
roller #
это хорошо или плохо? для конечного потребителя?
–1
lol2Fast4U #
скорость — это хорошо
habrahabr.ru/blogs/linux/87161/#comment_2609385
0
ldv290384e #
Отсутствие поддержки USB в VirtualBox — это плохо. forum.ubuntu.ru/index.php?topic=86300.0
0
kyb27 #
Доподлинно ответ неизвестен, однако процесс и неоднородность результатов увлекает так, что идеал можно искать бесконечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
SychevIgor #
Интересный взгляд на ситуацию. Мне понравился. НО

А можно нескромные вопросы:

С каких пор «библиотек для разработки, emacs, gcc, make, kernel-headers для сборки своих модулей, Java SDK 1.6, LAMP…» стали нужны «Простому человеку»? Я всегда думал, что уж по крайней мере LAMP нужны только разработчикам-администраторам.

«Ubuntu, Mandriva, Fedora, Gentoo, (причины везде различны, но в основном из-за своего гигантизма и сверх-универсальной направленности)» — а это правда что Вам жалко 3-10гигов на систему? Если я правильно помню Gentoo можно заточить под свое оборудование, так что на жестком диске будет меньше гигабайта.

Вы назвали себя «простым» человеком, но помоему для простого человека, Вы слишком хорошо разбираетесь в дистрибутивах, а так же являетесь по списку установленного разработчиками.

Мир к сожалению или к счастью состоит не из одних разработчиков
–3
bnsfg #
Для разработчиков существуют XAMPP и иже с ним.
+4
megabrain #
С каких пор «библиотек для разработки, emacs, gcc, make, kernel-headers для сборки своих модулей, Java SDK 1.6, LAMP…» стали нужны «Простому человеку»? Я всегда думал, что уж по крайней мере LAMP нужны только разработчикам-администраторам.


Мне всегда казалось, что я такой же, как и все другие, немного иные интересы, только и всего. Хотел лишь заметить, что понятие «Простого человека» относится к тем извечным вопросам, к котором не просто подступиться. И как не отвечай, найдутся другие, кто укажет на твою неправоту. Давайте будем говорить так: дистрибутив подходит для людей не обремененных знанием GNU-сцены, но в то же время не является чем-то исключительно недружелюбным для людей, которые этим знанием обладают.

Вопрос-то совсем не простой. В сообществе компьютерщиков, как ни в одном другом, принято пинать друг друга на предмет непрофессионализма. Трудно выбирать себе инструмент по душе, когда люди, обладающие большим весом в сообществе, твой выбор отвергают, поскольку это «is not true». В этом кроется ответ на ваш второй вопрос: gentoo отличный инструмент, но он отнимает достаточно времени (если вы конечно не хотите стать «крутым» легким путем за счет одного названия, и решили использовать stage3 для установки), а время, как известно — очень дорогой ресурс. Мне приятно, когда компьютер не настаивает на общении.

Мир к сожалению или к счастью состоит не из одних разработчиков

Вы правы! И этим «не только разработчикам» в системе по-умолчанию живется очень неплохо.
–1
semen #
Как точно подмечено. Можно, я буду цитировать эту фразу «В сообществе компьютерщиков,… «is not true».»?

–1
megabrain #
Как вам будет удобно. :)
+3
Morion #
А позвольте задать вопрос, как простому пользователю :)

Как этому самому «простому пользователю», мне требуется от системы примерно следующее:
а) Визуальный интерфейс в ходе установки, без консоли, ключей и команд. Включая (пере)разбиение жесткого диска.
б) Возможность получить сразу после установки:
— готовый к работе экран, клавиатуру, мышь, звук, принтер, DSL-модем;
— доступ к LAN, интернет (настраиваемый в течение двух минут, и снова без консоли), почте, Skype;
— редакторы текстов, таблиц, презентаций;
— просмотр основных форматов графических и текстовых файлов;
— проигрывание основных форматов музыки и видео;
— автонастройка USB-устройств вроде флэшек.

Из того немногого, с чем я сталкивался из Linux, автоматически устанавливаемого, что называется, «из коробки» набора кодеков аудио/видео и SKype'а я, вроде, нигде не видел. Соответствует данный дистрибутив минимальному «пользовательскому» набору требований в стандартной конфигурации? А на ноутбук он встанет так же легко (видео, звук..)?
+2
maxatwork #
Ubuntu 9.10? =)
+2
Morion #
Может быть. 9.04 MP3 «из коробки» не проигрывала (установка в конфигурации по умолчанию).
+3
kirushik #
Ни один Линукс из коробки mp3 не поддерживает. Потому что это незаконно. Потому что права на алгоритм mp3 принадлежат институту Фраунгофера, который ими ни ч кем не делился.

Поэтому установить кодеки можно только в тех странах, где нет патентования на алгоритмы.
Собственно, при клике на первый же эмпетрический файл Убунта скажет «О! Это mp3! У вас в деревне его можно законно скачивать? Мне это сделать?»
И после нажатия на «Да» всё установится и заработает.
0
Morion #
Стало быть — все, что нужно рядовому пользователю, там уже есть. И это хорошо.
+1
Masterkey #
ну ёмаё, при нахождении незнакомого формата и подключенном инете, убу сам найдет и спросит че вы хотите, но поверьте, когда вы почувствуете консоль, вот тогда познаете темную сторону печеньки )))
0
Morion #
Мне за две минуты, честно говоря, так и не удалось придумать десяток задач, для которых это мне может понадобиться как рядовому офисному планкпользователю.
+1
Masterkey #
ну а как же скинуть список файлов/дирректорий в текстовый файл (((
ls -a>txt.txt

это же просто прикольно )))
а дальше вам захочется что-то делать автоматом, чтобы на законных основаниях пойти попить чашечку кофе/чая

потом напишете свой первый питон скрипт, чтобы заменить свой первый баш скрипт…

потом прийдете к начальнику и скажете, что можно оптимизировать какой-то процесс…

а потом будут печеньки ^_^

just for fun
0
Morion #
Вот тут проблема: я и так прихожу и оптимизирую процессы, без промежуточных шагов, только не между железом и софтом, а между людьми и оборудованием. Так что, видимо, в моем случае фан как-то теряется. :)
+1
megabrain #
В Ubuntu, к сожалению (а для кого-то и к счастью), кодеки для распространенных форматов по-умолчанию отсутствуют, и вынесены в пакет ubuntu-restricted-extras, как и многие другие не слишком открытые вещи. Если установка пакета для новичка — не слишком сложная операция, то можно говорить о том, что это уже как бы часть системы.
0
maxatwork #
Вообще то стандартный totem находит все сам при проигрывании незнакомого формата.
Есть еще www.linuxmint.com/ — там все по умолчанию встроено.
–1
megabrain #
Описываемый выше дистрибутив вполне подходит под это описание, к тому же, закрытые компоненты в нем устанавливаются из коробки. Кодеки, flash-плагин к браузеру, шрифты.

Насчет ноутбука сказать точно не могу, но, просматривая материалы о данном дистрибутиве, видел заметку человека, который поставил его как на домашнюю машину, так и на нетбук на основе intel Atom, причем ему удалось настроить всю периферию без особого колдовства.

Также, смотрите в сторону Ubuntu, Linux Mint и им подобных.
+2
apakin #
«Причем, обычно, на десктопе у меня сожительствуют пакеты разработки MonoDevelop, NetBeans с кучей плагинов, JDK последней версии, LAMP и некоторые другие. Вывод: я не самый непритязательный пользователь.»
+1
megabrain #
Вы меня поняли, очень радует, что находится человек, не читающий пост по диагонали. Я не говорю, что вчера решил познать дао линукса и поставить систему, обещающую мне дружелюбность, как новичку. Я взял новинку, которая на это претендует и решил посмотреть, а можно ли ее использовать с несколько большими запросами! И самое главное, можно ли использовать достоинства подхода, заложенного в дистрибутив, себе на благо.
+2
grep0 #
Простому пользователю достаточно дать emacs — и он забудет об окружающей ОС ;)
0
roller #
когда очнется от обморока, поняв что последние 10 лет развития GUI-интерфейсов ему померещились
0
hosco #
Кстати да, прочитал заголовок, полез читать, а тут с порога мне: «За несколько лет общения с Linux мне довелось использовать разные дистрибутивы: fedora, crux, gentoo, ubuntu», «желательно на xfce», «пакеты разработки MonoDevelop, NetBeans с кучей плагинов, JDK последней версии, LAMP и некоторые другие» и т.д. и т.п. Мой знакомый, который умеет устанавливать «вёнды» (без каких-либо настроек, просто понажимать далее) и «юзать» их, он простой человек, любит свистелки&перделки поустанавливать красивые, «заставочки приколючие» и т.п., думаю, он бы болезненно воспринял все эти слова.
+26
Nesp #
Большего всего в темах о Линуксах я люблю скриншоты.
–1
megabrain #
И самое интересное, что обычно они все очень похожи между собой. Что вы хотите посмотреть? Я покажу. Очередной xfce десктоп с дизайнерскими обоями не добавит сказанному ничего нового.
+11
Screatch #
Ваш комментарий не убедил меня и я всё равно хочу посмотреть на «очередной xfce десктоп с дизайнерскими обоями». Ждём скриншотов :)
+3
mephisto #
Есть еще Arch.
Оно конечно не «поставил и все сразу есть», надо после установки потратить пару часов на настройку и установку любимой DE, но в остальном — все отлично. Отнюдь не страдает гигантизмом, что поставишь то и есть. По умолчанию только очень компактный набор самого необходимого ставится. Работает шустро. С железом проблем не обнаружено.
0
Codebaker #
Я начинающий в Линуксе, но также выбрал Арч для нетбука — доволен как слон! Минимальный дистр, действительно ставишь только то, что хочется или необходимо, а обилие документации, живая вики и форум — сильно облегчают жизнь. Проблем с железом нетбука также не обнаружено: камера, звук — без проблем подхватились и работают. Скорость (а для Атомов это актуально) просто сумашедшая. Батарея работает также — положенные 6 часов. Что ещё надо для счастья? :)
–1
megabrain #
Давно слышал о нем, надо попробовать, спасибо за совет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
LeKot #
1
0
Masterkey #
вообще когда ты выбираешь дистр, ты выбираешь своего друга на многие годы.
и вообще выбор дистра характеризует человека больше чем психтесты ))))
+2
vilgeforce #
Как по мне — так самое важное в линухе — packet manager или его аналоги, Desktop Manager или инсталлер — дело десятое.
0
megabrain #
Вы правы на все сто процентов.

В Simply используется apt, пакеты rpm.
+1
dkr6 #
Для фанатов GUI есть synaptic…
А для эстетов можно и aptitude…
Хотя, apt-get install еще ни разу не подводила :)

И по секрету: Доподлинно известно, что идет усердная работа над новой версией Simply…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
megabrain #
Нет. dpkg в системе нет. И не Debian это.
0
dkr6 #
10:42:19 >-(master@shadow)-(~)-> apt-cache search «dpkg$»
dpkg — Package maintenance system for Debian Linux

Потом apt-get install dpkg
И сам себе злобный буратин…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
Dzhev #
Почему сверх-универсальная направленность стала недостатком? Это вообще-то самый сильный плюс например в убунте, когда я сыну могу накатить дефолтовую систему + кодеки — и все шуршит, и себе ту же систему поставить с минимального установщика и накатить, что нужно (хотя в последнее время накатывается та же стандартная установка и скриптом режется немногое ненужное и ставится многое нужное).
Насчет гигантизма, df:
/dev/sda1 7756068 4752396 2609680 65% /
Это при том что стоят довольно таки большие пакеты типа скрибуса, нетбинса, совт для редактирования видео и тд. Тоже неправда получается.

И что вы там такое в убунте делаете, что все руками приходится, а система не может? Мне даже драйвера не приходится подгонять, кроме как под беспроводную сетевуху, и то, эта проблема в новом ядре по слухам решена.
+5
megabrain #
Я возможно неясно изъясняюсь, бывает. Ubuntu навсегда останется в моих воспоминаниях, как очень правильная система, приятная в использовании, пусть и немного тормознутая. Насчет проблем, они были, но решались с минимумом усилий. После того, как полностью обновленная Xubuntu повела себя довольно таки странным образом было решено переустановить систему. Хотелось чего-то нового. Это как…

Представьте, что вам очень нравятся брюки, которые вы носите. В них есть несколько неприятных недостатков, но все они незначительны. И из года в год, когда старые износятся, вы покупаете точно такие же. Привычно, ноские очень, да и к тому же приятные на вид. Но однажды вдруг захотелось купить что-то другого кроя, цвета и возможно из другой страны производителя. И вот мы идем в магазин, а там, на самой дальней полке — штаны, вроде неплохие, отечественные правда, хотя вы всегда носили заморские. И вы их покупаете. И оказывается, что они дешевле импортных, но местами даже приятнее в носке, и краска не облезает со временем.
+4
Dzhev #
Я не буду с вами спорить, но на убунту я пришел как раз с альта, прямиком через арч. И проблема после обновления в альте присутствовала тогда довольно часто, как и проблема с гномом вообще. Нередко от команды (в лице некоторых :) )можно было услышать что альт — это кде-ориентированная система. Кроме того, вопрос актуальности пакетов — в убунте всегда самый свежий софт. Вы конечно можете обновляться с сизифа — но тогда уж извините, — «вы можете настроить в линуксе абсолютно все, и вы будете там настраивать абсолютно все» :)

Хочу заметить, что я не говорю что альт отстой и прочее. Это неплохой дистрибутив, но я не могу на данном этапе даже сравнивать его с той же убунтой.

Кстати говоря, у заморских штанов (убунты) уровень локализации был получше чем у отечественных (альта), и при том и отечественные и заморские портные охотно брались за добавления нужного функционала к заморским штанам на уровне конвеера, и мне не приходится самому сидеть с иглой, пришивая нужный карман ;)
–1
megabrain #
Спасибо за яркую метафору в ответе. Про карманы. Почему же не попробовать помочь нашему производителю приблизиться к Canonical и обойти его в конечном счете?

Хочу верить, что это возможно.
+3
Dzhev #
Потому, что у нешего производителя нет ни цели приблизиться к Canonical, ни необходимых ресурсов для выполнения такой цели. Нет в нашей стране своего миллиардера, который отстегнет бабла в такую долгосрочную инвестицию. У нас надо чтобы отбились бабки за год и под 200 процентов чистой прибыли минимум.

Кроме того, свой репозитарий (Сизиф) — это звучит гордо, но… это другой вариант фразы «мы пойдем другим путем». Сообщества убунту и дебиана очень активно взаимодействуют, и пополнение репозитариев идет двухсторонее, если смотреть широко, как убунта базируется на сиде, так и коммитит в сид очень много обратно пропатченного кода.
И стратегию развития выбрали очень грамотно — дистр бесплатно, индивидуальный саппот от разработчиков — за деньги. Плюс поставки компов с предустановленной убунтой и прочее.

В результате мы имеем дистр с самым большим репозитарием, активной поддержкой этого дистра всеми производителями софта под линукс, огромным многоязычным коммунити, и грамотными менеджерами. Кроме того, я не удивлюсь, если после очередного скачка и прорыва у разработчиков вайна (не без помощи тех же разработчиков убунты) все виндовые приложения и игры будут запускаться не сложнее, чем в родной винде. собственно говоря и сейчас уже запуск происходит двойным щелчком (у меня в етерсофтском вайне работает без проблем 1С, большая часть игр), правда иногда нужно маленькое шаманство. Когда шаманство изчезнет, у убунты будет практически монополия в головах пользователей. И я лично против такой монополии не буду ничего против иметь, так как такой дистрибутив позволяет мне как настроить полную гуи среду, так и остановиться на чистом ядре и довольствоваться консолью, не ставя лишнего.

+2
agathis #
df -h сделает так, что вас станет легко понимать :))
0
megabrain #
:) Да, все же мы говорим о простых людях.
0
Dzhev #
Уровень «простого человека», сформированный в ходе прочтения его статьи, позволил мне предположить, что он это и так поймет. Хотя вы правы, думая о других читателях :) Специально для них df -h:
/dev/sda1 7,4G 4,6G 2,5G 65% /
+1
agathis #
ну это же вопрос комфорта! (ушел делать alias df='df -h')

а в остальном: минимальный убунту занимает меньше полугига (БЕЗ X, угу), остальное накатывается по необходимости.

так что не такой он и огромный, правда.
0
Dzhev #
ну кому как, мне привычнее и точнее именно так, потому алиас и не сделаю. А округлять грубо можно просто деля на тысячи, такая погрешность в общем случае допустима :)
0
megabrain #
Кстати, не поверите, в обсуждаемой нами системе он уже прописан по-умолчанию.
0
spanasik #
Так и не понял, чем не угодила Debian/Ubuntu. Что в ней сложного?

Поставил совершенно простому человеку Ubuntu вместо винды. Ubuntu он до этого не видел даже на картинках. Уже который месяц — полёт нормальный. ОС делает то, что ему требуется, не больше и не меньше. Никаких дополнительных пакетов я ему не ставил — что там сейчас он настроил, понятия не имею, но знаю, что он не поменял её на Windows, и то, что никаких вопросов/сложностей в плане использования не возникло. Доволен человек :-)

Может быть, дело не в дистрибутиве вовсе? :-)
0
megabrain #
Она угождала около двух лет, хотелось разнообразия, но не было повода. (Подробнее) Насколько я помню, а первое мое знакомство с ALT Linux было давно, он основан на RHL, пусть меня поправят знающие люди. Очень приятно что с дистрибутивом попал в точку. Понравился. Делался «для домохозяек», подошел не только для них. Разработчикам позитивный отзыв. Знаю, как им это важно сейчас.
–1
spanasik #
Разнообразия :-) Ну тогда речь не о рабочем инструменте. Да и простому юзеру разнообразия в виде обоев и тем предостаточно, ему лишь бы работало.
0
dkr6 #
ALT Linux на RHL не был основан, на сколько мне не изменяет мой склероз…
И уже очень давно _все_ пакеты собираются из исходников…
0
megabrain #
Это я и хотел услышать, спасибо. С большой долей вероятности, память подводит именно меня. Причем даже не знаю, почему я пришел к подобному заключению, поскольку давно знаю про сизиф и про процедуру сборки для него пакетов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
megabrain #
Если вас тошнит от людей, то это первые признаки беды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ujo #
Когда-то ALT Linux назывался IP Labs, а их Linux назывался Mandrake Russian Edition
Последний дистрибутив с таким именем вышел весной 2001 года
0
Budda40 #
А как там с сетью, какой софт используется для настройки сети? Network manager?
+1
megabrain #
Сеть поднялась автоматически, никаких усилий не прилагал к этому, но постараюсь ответить на ваш вопрос:

Да. NetworkManager стоит, в наличии апплет для панельки, но как я понял, настройки «домохозяйки», «студенты» и «менеджеры» могут производить из acc, центра управления системой, который перекочевал из дистрибутива ALTLinux.
0
Budda40 #
А как там с сетью, какой софт используется для настройки сети? Network manager?
+4
hogans #
Я тоже купился на прошлогоднюю рекламу и при случае перевел домашний комп на Симпл, в аккурат к Новому году. И неоднократно об этом пожалел.
Во-первых, на не самом медленном компьютере эта «легкая» система работает раза в полтора медленнее тяжеловесной Ubuntu.
Во-вторых, поддержка периферийных устройств заставляет желать лучшего (танцы с бубном при установке МФУ Canon MP160 помнятся до сих пор).
Ну и, самое на мой взгляд, важное — разработчик, пообещав в скором будущем после анонса создать сайт дистрибутива, форум, поддержку и общение, не выполнил своих обещаний, создав впечатление, что просто забросил свой проект, не доведя его до ума.
Поэтому после месяца использования я перешел обратно на Ubuntu. Ведь система должна приносить радость своей работоспособностью, а не вызывать раздражение мелкими глюками и недоработками.
+1
megabrain #
Спасибо за предупреждение, буду надеяться на лучшее, но и готовиться к возможным трудностям. Возможно мне повезло.

У разработчка, как думаю, куча работы в компании помимо поддержки данного дистрибутива, и хочется верить, что он будет находить на него время.
0
ice9 #
Давайте будем честными сами с собой. Вы постоянно говорите о каком-то простом человеке, но при этом работаете с линуксами несколько лет, осознанно выбираете экзотический дистрибутив и чуть ли не играючи настраиваете систему, размечая диск, выбирая пакеты, добавляя нужные репозитории, пакеты…
Вывод: вы — разработчик, имеющий заметный опыт работы с Linux, и вы весьма далеки от умопянутого вами в первом абзаце «непритязательного люда, мало знакомого с миром Unix».
0
megabrain #
Тем не менее я старался подходить к процессу установки с позиции такого человека. А то, что не потребуется этим милым людям для работы, а именно пакеты, которые необходимы мне, были установлены уже по возвращении в «свое состояние сознания».

К тому же, я не так опытен, как вам могло показаться.
+2
ice9 #
Я понимаю, что вы старались, просто получилось у вас по-моему скорее что-то вроде «мой опыт с Simply Linux», а совсем не «Линукс для простых людей...».
И потом, неужели вы бы всерьез порекомендовали простым людям дистрибутив, у которого даже сайта пока еще нет? Шаг влево, шаг вправо, им потребуется помощь, а где её взять, если не помогут ни банальный гугл, ни комьюнити.
+1
braintorch #
То есть, в состоянии сознания «простого человека» вы запускали alsamixer с ключом "-V Capture", добавляли репозитории и доставляли нужные библиотеки? Три раза «ха». Обычный человек даже не представляет себе, что такое «репозиторий». И для начинающего человека как раз наличие сообщества пользователей (которое в данном случае практически отсутствует, насколько я понимаю) поможет больше всего. Потому что большая часть проблем, которые у него могут возникнуть, уже обсуждалась. А если человек и с интернетом не дружит, тогда для него лучший дистрибутив — тот, что стоит у ближайшего гуру, как уже не раз говорилось.
0
megabrain #
Обычному человеку врядли потребуются эти действия. И да, вы правы, трудно абстрагироваться полностью.
0
vittore #
эээ а есть для этого линуха дрова для йотовского свистка, кто нибудь знает?
+1
megabrain #
Дрова, обычно, есть для любого линукса, поскольку это всего лишь модуль ядра. Но вот поставляется ли он в репозитариях ALT, сказать этого не могу. Если драйвер есть в виде rpm-пакета, то очень возможно, что его удастся поставить без сборки вручную.
+1
dkr6 #
Подойди с энтим свистком к какому-нить линуксоиду и попроси
показать tail -f /var/log/messages в момент включения свистка…

Он там напишет все, что знает про этот девайс…
Включая vendorID и прочую муть, основываясь на которой hal либо DeviceKit либо еще кто (дистрозависимо) определит, какие модули подгружать.

Потом, в консоли, lspci -k можно посмотреть…

Был бы у меня такой свисток, подсказал бы…
0
vittore #
мерси
0
aik #
>На днях верная Xubuntu на домашней машине приказала долго жить
А что вы такого сделали с бедной зубунтой?
+2
megabrain #
Сам не знаю. Могу уповать только на игры с самописным модулем и, соответственно, modprobe, больше ничего страшного не происходило. Штатный серфинг в сети, работа с документами.

Последние несколько дней не обновлялся, но после очередного выключения иксы отказались стартовать. Модуль nvidia в системе присутствует (хотя xogr кричит, что его нет в наличии), в xorg.conf все верно. Поковырял его немного, эффект последовал, но лень не дала довести до конца задуманное. Было много дел, и ими надо было заниматься на рабочей системе.
+3
megabrain #
xorg, прости меня, что так исковеркал твое славное имя. К ограм ты не имеешь ни малейшего отношения.
+2
nycmoma #
всхлипы, ахи, вздохи и ничего по-существу…
Увы, в статье ничего полезного кроме 2х строк:

Никаких проблем. Очень приятный дистрибутив. Простой и быстрый. Надеюсь, что так будет и дальше. Новое окружение пришлось по душе и домашним.


Вот и всё… остальное мусор.

+1
megabrain #
Спасибо за комментарий. Вы смогли отделить зерна от плевел. Таков закон жанра. Правда, поверьте мне, без этой шелухи глотать информацию ой как невкусно.
+1
XolodIT #
+1, поток сознания про еще одну сборку…
+17
Kastrulya #
Линукс глазами простого человека: Äàííûé êîä çàùèùåí àâòîðñêèìè ïðàâàìè
+1
megabrain #
Остроумно.
+3
nekt #
Сейчас вродеж большинство дистрибутивов уже перешли на ютф?
Так что там должно быть ������ ��� ������� ���������� �������
+1
Kastrulya #
как мило. я в топе бездны=) спасибо, мил человек.
+1
ikorolev #
Где скриншоты???
+1
megabrain #
0
SHIMORINKATO #
Вот здесь, внизу страницы.
–7
bga #
Там хорошо пишут про линукс :) stoplinux.org.ru/
Сделайте туда кросспост :)
+1
megabrain #
Интересный проект. А каковы его цели? Закопать результаты творчества огромного количества людей? Уж увольте.
–3
bga #
Ну вообще это очень успешный стартап с огромной ЦА и приличной мотенизацией. :) О Вас бы узнало огромное количество людей. :)
0
braintorch #
Монетизирует мелкософт? Чёрный пиар, гнилые методы конкуренции? Впрочем, сомневаюсь. Это убожество и стартапом не назовёшь. Наколеночное нечто, приютившее самых тупых троллей со всего рунета. Поначалу было забавно, через неделю надоело.
–1
bga #
И тем не менее эта статья хорошо покормила бы их и они меньше толсто троллили на хабре. :)
0
guessss_who #
Чем он лучше других?
0
kuralesov #
Разве не понятно? Простотой и тем, что практически всё работает «из каропки».
0
Screatch #
Linux Mint — тоже работает из коробки и достаточно большое сообщество готовое помочь… Так какие плюсы именно у этого дистрибутива?
0
dkr6 #
Именно этот дистрибутив создан таким, чтобы пользователь имел возможность работать сразу после установки.
Минимум настроек, практически нет необходимости работать в консоли, тем более, с правами root.
Набор ПО и оформление подобрано под минимальные требования офисного планктона.
Естественно, не про игры речь…
Пошариться в Инете, почитать почту, подключиться к Jabber.
Напечатать бумажку…
Все…
Дальше — напильник apt-get в руки и доустанавливать.

По опыту, скажу сразу, что обновлять систем, в которой установлен минимум, гораздо проще, чем разруливать рвущиеся, со временем, зависимости (в любом дистрибутиве).
0
Screatch #
Абсолютно тоже самое могу сказать про Linux Mint…
+1
dkr6 #
А смысл?
Я же не спорю с вами…
Я не утверждаю, что один из дистрибутивов чем-то лучше или хуже другого…

Если ваши брюки сшиты из самой лучшей ткани, но не налезают на мою задницу, то вам не убедить меня в том, что мои потертые джинсы хуже ;)

Любые дистрибутивы можно сравнивать между собой и только в разрезе определенной задачи.

Иначе — бессмысленный и беспощадный холиварЪ…

Я могу отвечать на конкретные вопросы по данному дистрибутиву или по Сизифу. Я их немного знаю.
Мне приходилось работать и с другими дистрибутивами.
Но то, что нравится и/или удобно мне, совсем не обязательно понравится вам.

И наоборот…

P.S.
А обсуждение Simply тут уже было недавно…
С участием непосредственных разработчиков…
0
guessss_who #
Присоединюсь к предыдущему ответившему на ваш комментарий, только в качестве примера приведу Ubuntu. :)
0
dkr6 #
0
guessss_who #
При чем тут холивор?

Бегло смотрим пост — «ой, классная такая штука, в ней есть вот это, а еще вон то, и всё работает из коробки». Это то же самое, что написать пост про автомобиль в стиле «у него есть руль, четыре колеса и двигатель внутреннего сгорания».

0
dkr6 #
При том, что один человек без всякой аргументации утверждает, что продукт «А» лучше/хуже продукта «Б».
Другой, присоединяясь к комментарию первого, приводит в качестве примера продукт «С»…
Опять же, без конкретных примеров.

Если хотите поспорить предметно, то на двух идентичных стендах необходимо испытать весь набор претендентов на звание «Лучший продукт Вселенной».

При этом, четко описать набор тестов и их цель.
Дабы не проверяли птицу на способность плавать, а рыбу — летать.

Тогда будет предметный разговор.
А так, победит тот, кто знает больше имен дистрибутивов…
:)
0
guessss_who #
Вы переврали один очень существенный момент. Ни я, ни Screatch не утверждали, что продукты A или C ЛУЧШЕ продукта B, которому посвящен этот хабратопик. Речь шла о том, что те свойства, которые якобы выделяют продукт B на фоне других, на самом деле в полной мере присутствуют как минимум в упомянутых нами продуктах A и C. Где холивор?
0
dkr6 #
Вы задаете флеймообразующие вопросы, ответов не имеющие по определению.
Для того, чтобы перечислить отличия одного продукта от остальных нужно знать все эти «остальные».
Суть улавливаете?
Я сомневаюсь, что хоть один из хабралюдей готов утверждать о том, что он знает _все_ особенности _всех_ дистрибутивов и в состоянии выделить положительные и отрицательные отличия любого из них.
Кроме того, то, что кажется положительным вам, для меня может иметь отрицательный рейтинг.

Автор поста нашел новый для себя продукт, опробовал и обнародовал свое мнение.
Я его мнение разделяю, а попытку принизить ценность поста не одобряю.

Перечитайте тред. Гораздо более одного человека высказали готовность опробовать и поблагодарили за информацию.

Если вы пробовали Simply и вам что-то не понравилось, выскажитесь, а я попытаюсь помочь вам решить проблемы.

Если вы не пробовали, то влазить в разговор о мясе с утверждением, что рыба лучше (или зачем вам мясо, если есть рыба), как минимум, неприлично.

Дать вам ссылку на определение «троллинга»?

P.S. В меру сил буду отвечать на конкретные вопросы… Кормить троллей больше не буду.
0
guessss_who #
Я задал вполне корректный и очевидный вопрос, и если он не имеет ответа — то не «по определению», а по незнанию автора, или по его нежеланию рассказывать о том, что продукт в его свойствах, мягко говоря, не уникален.

Если у вас есть веские доказательства уникальности продвигаемого автором продукта — приведите их. Или я буду думать, что в среде троллей теперь модно обзывать троллями всех, кто не согласен с их субъективной точкой зрения.

0
Rodman #
на последней картинке пингвины чьи то мозги промывают?
0
megabrain #
Похоже, что это все же медуза. Вот кстати, интересный вопрос: кто-нибудь подскажет, медузы обитают в северных широтах?
+1
killest #
«Самая большая из медуз — это полярная меду­за цианея (Cyanea arctica), колокол которой достигает 2,5 метра в диаметре, а щупальца 60 метров в длину. Еще не было отме­чено случая, чтобы полярная медуза обожгла человека своими щупальцами, но, учитывая их длину и относительные размеры ры­бы, которую поедают медузы, можно предположить, что это чу­дище способно поймать человека и сунуть его себе в желудок.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Tathagata #
«Вы кошек не любите? Да Вы их просто готовить не умеете!»

Работа дистрибутива «искаропки» — это, конечно, хорошо. Но ведь есть еще поддержка всего разнообразия софта в репозиториях (это я про Debian/Ubuntu). Есть launchpad.net, в конце концов. Есть обширная сеть форумов поддержки, где Вас не оставят один на один со своей проблемой.

«Каждый выбирает по себе», разумеется, и «каждый кулик свое болото хвалит», но GNU/Linux дистрибутивы в конечной сути своей мало чем отличаются, чтобы там ни говорили. Основные критерии удобства — это менеджер пакетов и доступность поддержки для пользователя с любым уровнем подготовки.

Сам на Kubuntu уже полтора года. И, хоть и слышал не раз о том, что «кеды в убунте не лучшим образом собраны», никогда не разочаровывался в своем выборе и не пускал слюни по поводу того, что где-то этот DE работает стабильнее и предсказуемее.

Ради бога, не подумайте, что я хотел противопоставить Вашему выбору Debian/Ubuntu. Вовсе нет. Просто всегда интересовало, что заставляет людей менять дистрибутивы и DE. :-)
0
Makor #
Ой, про «Вас не оставят один на один со своей проблемой» это вы загнули… Когда полгода игрался с Убунтой то отлично помню как везде гоняли в Гугл, в котором можно было найти лишь такие же пафосные посылки в гугл…
0
MikelArdRi #
Знаем мы эти форумы поддержки, на убунту у меня так все колонки и не заработали и тормоза на видео не пропали.
Спасибо автору поста, давно ещё хотел попробовать этот дистрибутив, но не было отзывов, в скором времени опробую его на нетбуке.
0
dkr6 #
Немного подожди…
По агентурным данным, готовится к выходу новая версия…
А зная тех, кто ее готовит, можно надеяться на хороший результат.
Beta обещали в ближайшие пару недель…

P.S. Готовлю его не я :)
0
Kirk #
Все равно вся юзабельность упирается в графическую оболочку, которая либо KDE, либо GNOME. Я вот понимаю если уж что-нибудь другое невероятное появилось, вот тогда да. Хотя автонастройка всего и вся уже прогресс.
+1
dkr6 #
Кроме KDE и GNOME есть еще достаточно разного…
Те же XFCE, IceWM, *box и т.д. Благо, есть выбор на любой вкус…
И тем, кто «на Ubintu уже пол-года» и кому свистелок KDE4 для полного эротического счастья не хватает.
И тем, кто в черно-зеленой консоли уже лет 20, и кому достаточно простого меню, удобной настройки hot-key и неубиваемости…
IceWM у меня за 5 лет ни разу не глюкнул, XFCE — только при обновлении версий, когда конфиги оказались несовместимыми.

А про дистрибутивы…
Так плохому танцору ни один дистрибутив не подойдет…
В любом есть куча недостатков…
Мне надоело их перебирать и каждый раз материться, когда волшебное приседание, привычное мне по дистрибутиву «А» приводило к совершенно неожиданным последствиям в дистрибутиве «Б».
У меня Simply, обновленный до Сизифа.
У детей «Школьный легкий», обновленные до Сизифа.
А если мне нужно будет что-то свое, для корпоративных целей,
то я соберу свой дистр на пакетной базе Сизифа и буду уверен,
что все будет работать так, как я хочу.
И я знаю, что то же самое можно сделать и в других дистрибутивах.
Но мне удобно и привычно так.

P.S. Кому поперек характера наличие собственного мнения у оппонента, можете минусовать.
Мне фалометрия давно не интересна ;)

P.P.S. Кому скриншотов, пишите список желаемого…
0
Libra_by #
[видит в окошке браузера скрин пятой цивилизации]

Что-то я давно не был в блоге Games!!!
+1
budda #
Мое ИМХО Ubuntu все таки пока самый дружественный, работает у меня как на 2-ухядерном десктопе так и на нетбуке, причем на последнем относительно шустро, не хуже чем та же XP с антивирусом.
Тоже пару лет назад сидел на альте, но перешел на убунту из за большей пакетной базы, большинство открытых проектов выкладывают готовые deb пакеты, установка — одним кликом.
Вначале, после KDE, Gnome показался убожеством, теперь, мне ничего другого не нужно.
Перепробовал множество вариантов оформления и пришел к выводу, что дефолтная тема лучшая.

Пользователь всегда перебегает туда, где комфортнее, проще работать, это видно по рейтингу дистрибутивов на distrowatch.com/

Кстати, хочу напомнить всем господам линуксоидам зарегистрироваться или обновить профайл на counter.li.org/
0
Mirror #
Очень интересно, почему Zenwalk не понравился.
Шикарный дистрибутив, пользуюсь им уже второй год.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.