Microsoft

индекс
86,66

Вопросы для интервью с архитектором Internet Explorer Алексеем Могилевским

Алексей МогилевскийВ свете приближающейся конференции для веб-разработчиков ReMIX’09 (официальный анонс о которой будет позднее) мы запланировали цикл интервью с русскоговорящими разработчиками из Microsoft, работающими над веб-технологиями. Первым интервью из этого цикла будет с Алексом Могилевским, архитектором Internet Explorer, уже хорошо известным Хабралюдям.


Алекс Могилевский – один из главных архитекторов популярного веб-браузера Internet Explorer. Для тех, кто понимает, этот человек – легенда. Алексей (так его звали в России) из новосибирского Академгородка в 93-м перебрался в США, где за 16 лет работы в Microsoft участвовал в создании известных технологий, таких как новый пользовательский интерфейс в Microsoft Office («лента»), волнистая черта под ошибками в тексте и прошлые версии IE. Сейчас Алекс работает над поддержкой стандартов в Internet Explorer 8 и над развитием стандартов для разработки браузеров в будущем.

У вас есть возможность задать Алексу вопросы в комментариях к этому сообщению. Мы соберем вопросы и зададим их Алексу во время записи интервью через несколько дней.
+33
11 февраля 2009, 14:29
1

комментарии (362)

+25
steemorol #
а он сам каким пользуется браузером? :-)
+1
woworks #
Не будьте так наивны :) Какие уж тут альтернативы…
+34
Evgeny_Shiryaev #
Так и представляю себе сотрудника Microsoft, который приходит вечером домой после тяжелого трудового дня, берет ноутбук, идет в самую дальнюю комнату, выключает свет, забирается под одеяло, и… загружается в Linux'е, запускает Firefox, чтобы проверить почту на GMail'е :-)
+11
Tathagata #
Причем Linux грузит исключительно с Live CD, чтобы не спалиться (а то не дай бог проверка). А на ноутбуке естественно установлена OEM Microsoft Windows Vista. Впрочем, не исключаю, что он и из под Висты серфит в Opera, используя по всем понятным причинам portable версию с USB-флэшки. (:
0
Tathagata #
Я так понял, что минусуют меня сотрудники компании Microsoft и ей сочувствующие. (: Что ж, самоиронией они никогда не отличались.
+3
gaidar #
Не знаю, не знаю. Я вот посмеялся и плюсанул оба комментария :)
+5
dazran #
Странно, я общался с небольшим кол-вом сотрудников MS, но почти все они отличались наличием чувства юмора и самоиронией. Да, и в докладах это часто проскакивает например
доклад Ивана Рузанова
platforma2009.ru/materials/showitem.aspx?MID=d22059cf-80c3-465c-a02f-37c90954336f

Вообще, «легко видеть» что на хабре модно не любить MS, AOL и mail.ru =)
+4
Zakus #
На хабре модно нелюбить AOL и mail.ru.
Не надо тут… навязывать лишнею нелюбовь…
0
imagick #
а вы-то сами как думате? :-)
0
woworks #
IE 8
+4
almaz #
lynx ;)
+3
facha #
Он скачивает странички wget-ом на винт и открывает их в emacs.
0
gaidar #
Только vi. Но сайты с картинками смотреть неудобно очень :)
–1
vooD #
На сколько я знаю, в Microsoft наложено вето на сторонних производителей ПО на рабочих компьютерах, если имеется схожее собственное ПО.
+2
absolvo #
Я не думаю, что это касается одного из главных архитекторов движка.
+2
Lysy #
тем более нужно знать лучше чего должен быть ie
+2
alemiks #
похоже, запрет всё-таки есть, т.к. «лучше» чего-то не назовёшь ;)
+1
edelweard #
В крупных корпорациях подобные ограничения обычно касаются всех.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
lol_crazy_g1rl #
а как же изучение вражеского ПО ?)
«держи друзей близко, а врагов ещё ближе» ;)
+1
Ascard #
незнаю как могиловский, но Сергей Байдачный (гугл о нём знает), из тойже конторы, проводивший конфиренции и прочие мероприятия, на каторых мну был, на етот вопрос прямо ответил что им низя, и мол если заметят на рабочем комне чёто посторонее, ну вы поняли чё имено, то будет им плохо
0
Ascard #
Могилевский*, опечатался в фамилии :(
+2
Scabr #
На его Facebook-страничке сообщается, что он является поклонником Mozilla Firefox (на первом месте!) :)
www.facebook.com/people/Alex-Mogilevsky/584513858
0
Carry #
Где-то слышал что сотрудники Microsoft пользуются бетами родной продукции одновременно выполняя роль бета-тестера.
0
gaidar #
У меня сейчас стоит Win7 beta + IE8 beta, так что подтверждаю. Некоторые прямо-таки только на бетах и живут.
–1
z_z #
а то что rc1 вышел — это ничего? )
0
gaidar #
Для Windows 7 beta его поставить нельзя, к сожалению. RC только для XP/Vista.
+3
fedorovykh #
Да что вы, конечно, IE.

Его фразу, произнесенную на прошлогоднем «Ремиксе», я запомню надолго. За точность цитирования не ручаюсь, но: «Почему Internet Explorer не станет open source? Очень просто: мы заботимся о конкуренции. Если IE откроет код, то те, кто сейчас пишут улучшения для других браузеров, сразу же это бросят и будут писать улучшения для IE, потому что он, конечно, гораздо лучше. Поэтому тогда другие браузеры исчезнут. Мы этого не хотим, потому что мы за конкуренцию». Причем мне показалось, что он искренне верит в то, что говорит.
–1
Loengreen #
В этом есть доля иронии, но правды больше. У IE до сих пор 70% рынка. Уверен, что если они откроют код, все бросятся писать улучшения под него.
0
psyhomo #
Ну уж, если сказали, упоминайте сайт, на котором у IE 70% посещаемости.
–1
Loengreen #
Дал маху. :)
По Лебедеву уже 54. Ошибку признаю, за попытку дезинформации масс каюсь. Однако сути дела это не меняет. IE жил, IE жив, IE будет жить.
Вы представляете какой это соблазн верстать под один браузер, пусть даже это будет IE?
Плюс 8 бета показала себя очень даже чего!
+1
psyhomo #
>> Плюс 8 бета показала себя очень даже чего!

Если это так, то оно переживет верстку и под стандарты, а значит и другие браузеры. Т.е. к этому все разработчики все и стремятся. И один конкретный браузер, под который верстать/писать js, тут не причем.
0
Loengreen #
Видимо вы не верстальщик. При чем, при чем. ;)
–2
psyhomo #
Вы — точно не верстальщик.
0
Loengreen #
Вы пытаетесь грубить или вы действительно так думаете?
Если вы действительно так думаете. Вы серьезно ошиблись.
0
psyhomo #
Ни в коем разе не пытался грубить. Подозреваю, что Вы не поняли о чём я говорил выше.

>> Вы представляете какой это соблазн верстать под один браузер, пусть даже это будет IE?

Ну не браузер решает. О чем я и говорил — «Если это так, то оно переживет верстку и под стандарты, а значит и другие браузеры [...skip...] И один конкретный браузер, под который верстать/писать js, тут не причем.»

Ваш комментарий просто был из серии или не понял, или «наезжаю». Извиняюсь, что ошибся. Ночь тяжёлая.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Я тоже могу пример привести. Именно про этому я и говорил про сайт
top.mail.ru/browsers?id=71642&period=0&date=2009-02-12

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Fortop #
Вы будете смеяться, но по вашей же статистике за последние полгода доля FF упала с 50 до 39% а IE вырос с 15 до 24% :)
0
psyhomo #
Это просто статистика. О чём я и говорил. У меня есть сайт (целевая аудитория далеко не IT), у которого посещаемость можно разделить на практически четыре равные части: IE6, IE7, Opera, Firefox. У каждого почти равные проценты, плюс-минус (3-4%) на каждый месяц.

Лично меня просто смутила фраза автора изначального поста «У IE до сих пор 70% рынка.» и я привёл контр-аргументы, чтобы не путать других людей, которые попадут на эту тему.
0
psyhomo #
Нет, это политика.
0
Reey #
Ему не нужен браузер, он просто читает код
–7
kuzmi4 #
Подозреваю, что Google Chrome =)
+6
KeepYourMind #
Были слухи, что IE может перейти на свободный движок. Это возможно?
+4
int80h #
И как вы себе это представляете? Ведь trident (mshtml) использует просто безумное количество стороннего софта. Кто обеспечит совместимость?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
micktu #
Точно так же, как реализован MSHTML в wine, например. Он как бы говорит нам, что подсунуть друой движок — не проблема.
0
micktu #
… и сохранить совместимость.
0
fedorovykh #
0
zencd #
Я смотрю тут уже ответили, и Могилевский никакой не нужен ;-)
+46
keymone #
понятно. блондин. вопросов насчет IE больше нет.
+2
Giii #
а можно ещё так
Алексей, а вы натуральный блондин или покрасились?
+3
gaidar #
Можем и этот вопрос, конечно, задать. Если Алекс захочет на него ответить :)
0
alexDark #
крашеный. На ремиксе'08 он вообще хаотичнополосатый был :)
–11
vladon #
ну тогда возникает вопрос о наклонностях… ну вы поняли.
имхо гетеросексуальный человек на то, что представляет из себя IE, не способен. :(
0
psyhomo #
наболело?
0
psyhomo #
Наболело? У многих так, но держите, все таки, себя в руках.
–1
zhulan0v #
атата.
0
lol_crazy_g1rl #
смотря кто задавать будет:D
у меня уже есть на это ответ:)))
+22
chiaroscuro #
Когда будет поддержка XHTML, SVG и XForms?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8
Giii #
почему из-за IE, всегда приходится искать другое решение?
0
PSHKGRZN #
Сколько ещё русских ваших друзей уехало работать в США?
0
psyhomo #
–10
Rulin #
Хотелось бы думать что он это делает за деньги… а для души использует Opera`у и Firefox
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
artch #
Забудьте вы об Опере, нет ее там.
–5
Gangsta #
Когда будет стабильная версия IE?
–4
Remitmaster #
никогда
–2
Steward #
а главное зачем?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
zaartix #
в своих вылетах :)
0
zaartix #
за что минусы? привести примеры ссылок под разные версии, на которых ИЕ падает?
+3
mxc #
пожалуйста, если не затруднит…
+3
Bahusss #
да, приведите
0
vladon #
а напишите статью на хабре. и карму поимеете :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Bahusss #
Сомневаюсь.

99% всех крешей IE происходит по вине сторонних ActiveX\BHO-компонентов (так же как и Firefox крешится из-за кривых аддонов), так что какого откровения от этой статьи ждать не стоит.

«Чистенький» IE со всеми обновлениями крешнуть не так просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Psixozzz #
Крешнуть? Это что за слово такое?
0
almaz #
чистенький firefox бы ещё крэшился
0
almaz #
*не крэшился
–1
psyhomo #
Google: www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash

У меня IE6sp3 вылетел на третьей ссылке:
Ссылка: sitening.com/blog/crash-ie6-with-only-css/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
А у меня под IE (5-6-7) бывали строки таблицы буквой «Г» — и это правда. Давайте не будем голословными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
ммм… ??? Даже не знаю, что бы ответить. Стабильность = предсказуемость, разве не так?

+ Мой комментарий выше:
habrahabr.ru/blogs/microsoft/51695/#comment_1370551

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–5
Remitmaster #
Стабильно нихера нечего не понимает :) Вы правы, стабилен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
Только вопрос — стабилен в чем?
Не падал? — www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash

Дальше даже ссылки не привожу, стыдно:

— Соблюдал стандарты?
— Быстрее текущих аналогов?
— Защищенней текущих аналогов?
— и т.д. и т.п.

В чем же проявляется «стабильность»?

0
zencd #
В вашей галактике стабильность имеет отношение к поддержке стандартов и скорости? Прикольно… А на Земле по-другому.
0
psyhomo #
Мда. Хорошо, поясню.

Стабильность — это предсказуемость в том или ином поведении в стандартной или прогнозируемой ситуации.

1. Не соблюдение стандартов — это не предсказуемость (аж строки таблицы буквой «Г»)
2. Не краше устойчивость — www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash (НЕ стабильность)

Так будет проще меня понять?
0
mxc #
Сами придумали?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
>> А я ещё раз напишу Вам, что мне под своим IE6 проблему воспроизвести не удалось.

Попробуйте другие ссылки из гугла. Не претендую, что у Вас билд IE такой же как у меня.

>> Где в слове «стабильность» Вы видите корень «стандарт»?
Я в слове «стабильность» вижу слово «предсказуемость». А оной в IE я не наблюдаю.

> Про танцы с бубном с Javascript в Opera

А я сначала проверяю JS в Firefox, потом в Opera, а потом уже тестирую в IE, поскольку в последнем браузере даже понять где произошла ошибка весьма сложно. И ни разу не попадались случаи, когда оттестированый в одной опере js, переставал работать в другой. С CSS — да, это было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
>> Я могу потратить много времени

Если уж Вам лень читать гугл и Вы отметаете очевидное, то вот Вам реакция по четвёртой ссылке из гугловского запроса выше:

«Single line of HTML crashes IE 6»
immike.net/blog/2007/08/06/single-line-of-html-crashes-ie-6/

>> Это странно. Шестому ослику в этом году 8 лет — за эти 8 лет можно было понять, как он работает

Возможно не хватает объема памяти у разработчика
channel9.msdn.com/wiki/internetexplorerprogrammingbugs/

>> То есть Вы даже инструментарий не освоили?

А есть для него нормальный инструментарий? Из всего что я видел и виджеты оперы лучше и стабильнее

>> Вы, наверное, начиная с 8-й версии стали под Оперу писать?

C третьей. Если с CSS и твориться «беспредел» с CSS от билда к билду, то если писать на js корректно и немного вдумчиво, то проблем практически не возникало (если сравнивать с IE).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
> если нет — Вы мою признаете?

Если докажете, что не упал — признАю, хотя бы для Вас.

> Возможно не хватает объема памяти у разработчика
>> Тезисно скажите — в чём именно Вы обвиняете разработчиков? В наличие ошибок в IE?

В данном случае «Разработчик» — это подмена местоимения «Я». Я не В силах помнить все баги IE по вышеприведенной ссылке, а там они даже не все, поскольку встречал уж совсем мистические случаи, когда, например, из-за наличия border на списке картинок исчезали(становились невидимыми) все, что находятся у правой границы. А, поскольку я не помню все баги и не люблю заниматься шаманскими плясками «на ровном месте» стандартов, то и считаю, что IE — непредсказуем, а значит не «не стабилен».

> А есть для него нормальный инструментарий?
Самые адекватные для верстки и js — Debugbar и IE Developer Toolbar. Я что-то упустил?

>> Какие проблемы возникали в IE с javascript?
Уж извиняюсь за эмоции — «мистически фееричные» (с). Вплоть до вылетов на строке с переносом строки + пробел.
–10
s_a_p #
Почему ИЕ так плохо поддерживает стандарты? В особенности, почему ИЕ6 их вообще не поддерживает?
+8
absolvo #
Никто не будет сейчас оправдываться за IE6, уже IE8 на подходе.
–6
s_a_p #
Не, ну мне просто интересно, для истории :)
Кстати, несмотря на ИЕ8 на подходе, доля ИЕ6 еще, к сожалению, очень велика, хоть и падает.
+2
olegi #
посмотрите предыдущие интервью. там он по полочкам всё это разложил
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
whoami #
А кто лучше стандарты поддерживает IE 6 или Opera 6 (FF тогда не было)?
–2
psyhomo #
opera 5
+1
Bers #
помню интервью Бобука с ним) весёлое оно было
+1
xSus #
а ссылку можно?
–1
Bers #
bobuk.habrahabr.ru/blog/36354/
0
almaz #
radio-t.com/podcasts/radio%e2%80%93t-82-intervyu/
+32
XaocCPS #
1. каково отношение команды разработчиков к иску от евросоюза? повлияет ли это на дальнейшую судьбу браузера? не случится ли так, что развитие будет остановлено в очередной раз, как это уже бывало после подобного иска?

2. когда появится поддержка canvas? когда ожидать «базовых» css3- элементов, хотя бы border-radius?

3. когда ждать css3-селекторы и полную реализацию сss2-селекторов?

4. очень нехватает поддержки в developer tool диагностики http и xhr — запросов. Будет когда-нибудь?

5. ведутся ли уже работы на ie9 или пока только готовите ie8 с будущими sp к нему? будет ли ie8.5 или сразу ie9?
+1
Nurked #
Он как-то рассказывал про то, что пока css3 не будут реализовываться в осле, до тех пор, пока не будет чёткого стандарта на них. Хм. Будет интересно узнать, какого положение дел сейчас.
0
Loengreen #
Да. Он это говорил на позапрошлом РИТе.
Будет 8, затем сразу 9. CSS3 в 8 версии точно не будет, в 9 неизвестно. Все упирается в стандарты.
0
psyhomo #
В итоге, как обычно, будет поддержка неподтверждённого CSS2.1 и поддержка msCSS.

Блин, да MS проще и дешевле было бы портировать в свою установочную версию оперу и/или FF (избавившись от евро-наездов и избавившись от монополии на браузер). Но только, если он хотели бы хоть немного не «бабло окучивать», а хоть как-то развивать качество жизни как разработчиков IT, так и конечных пользователей. Денег у них никак не меньше, чем у гугла.

За это я их и ненавижу. На конференциях вечные «пляски обезьян», с предъявой, что любим разработчиков, а на самом деле — любят только себя, помогают только себе, а остальных «насилуют».
+1
alexDark #
2, 3 — позицию майкрософт на этот счет он уже не раз озвучивал. Работа над внедрением новых технологий начинается тогда, когда спецификации этих технологий выходят из состояния вечной беты. Для CSS3 это случится года через два, в консорциуме по HTML5 вообще все очень плохо (со слов самого Алекса).

Просто опера, вебкит и прочие регулярно вкручивают всё самое последнее, а потом еще в двадцати билдах исправляют его поведение в зависимости от еженедельной шизы W3C.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
XaocCPS #
совсем недавно реализация text-shadow в webkit глючила
в новых сборках chrome глюков уже незаметно

это просто пример, я в целом не берусь утверждать про шизу и другие тезисы alexDark
0
alexDark #
ну совсем недавно доковырялись до рендеринга какогото определенного шрифта в мелком масштабе у вебкитов. Еще раньше была целая серия багов в рендеринге SVG, причем получившаяся изза «скоростной» подгонки вебкита на прохождение ACID3. С канвами (и 2д контекст и 3д) вообще разброд и шатания, у каждого подперто что-то свое, а в совокупной реализации у всех не так уж и много.
+2
XaocCPS #
я не знаком с порядками в стане разработчиков, но почему бы не внедрять частичные реализации того, что уже можно однозначно определить? например border-radius, работает везде, css-селекторы тоже вроде бы не нуждаются в каких-то правках.

это я к тому, что хорошо, что ie последнее время повернулся лицом к разработчикам, теперь пора сделать первый шаг навстречу
ie нужны новации в сss-плане, потому как именно это в большей части интересует дизайнеров, а не XDR или DOM Storage, которые являются замечатльными нововведениями

кстати, вот DOM Storage — это часть html5, ничего же не помешало технологию имплементировать, никто не ждет завершения работ над html5. мне кажется с другими частями тоже надо поступать так же, внедрять хотя бы то, что представляет особый интерес (border-radius)
0
psyhomo #
>> я не знаком с порядками в стане разработчиков

Менеджмент. А какже «захват рынка», «быстрый js-движок», «уникальные фичи» + .NET, которая будет на них завязана и прочее?

Бабло, бабло и еще раз бабло. Бля MS всё решают только бабки.
0
psyhomo #
Бля MS = Для MS

Видимо, опечатка по Фрейду :)
+1
madass #
У вас шерстка как у моего кота. Как вы этого добились?
+3
zaartix #
смешно, но оскорбительно
+2
madass #
Нет, мой кот самый лучший, так что это комплимент.
–2
psyhomo #
Всё равно. Не уместны подобные изречения. Это действительно — оскорбительно.
0
drone #
Могу добавить, что на многие вопросы (особенно по поводу стандартов) он уже отвечал в спецвыпуске Радио-Т, который записывал.
0
BACRHR #
А о чем же его спрашивать, раз он на многие вопросы ответил? :)
0
drone #
Видимо об IE8?
+3
donor #
Почему в качестве движка не используется Webkit? Это позволило бы сконцентрироваться на UI.
Кроме того, почему такая куча пунктов в контекстном меню по правой кнопке? Это FAIL.
0
psyhomo #
LGPL != nosource. Не забывайте, что если «у Вас паранойя то это, не значит, что за Вами не следят».
+1
Honeyman #
Вопросы для интервью с архитектором Internet Explorer Алексеем Могилевским… У вас есть возможность задать Алексу вопросы в комментариях к этому сообщению.

Я сдержусь… Я сдержусь… Нет, я этого не сделаю… не сдержался :(

Как бы вы описали в виде класса резистор, выключатель, источник тока и лампу, чтобы полученные классы можно было бы использовать для расчета простейших электрических цепей?
0
Ascard #
а ты ето с какой целью у него спрашиваешь?
+6
zaartix #
видимо выяснить натуральный ли цвет волос :)
0
iNight #
Почему в ИЕ до сих пор избранное хранится файлами? не планируется-ли ввести какую-нибуть более удобную систему как например в firefox?, а то при копировании закладок при переустановке системы или в любом другом случае, они по умолчанию раскладываются по алфавиту.

Как на счёт различных поисков среди настроек в ie? Что он думает вообще о подобных функциях в настройках различных программ не только ИЕ?

Вообще хотелось бы отдельно по поводу поисков поговорить, но боюсь дальнейшие вопросы по этой теме нужно задавать не ему.
0
Nurked #
Я могу предугадать ответ на этот вопрос. Алекс занимается только ядром осла, загрузка и рендеринг, он не затрагивает вопросы UI — это другая команда, так что скорее всего будет сказано: «Не знаю» 8-)
0
psyhomo #
Я предугадываю, что Алекс «Project manager» высшего звена и мало понятия имеет о чём мы тут все болтаем.
–9
Steward #
ну стандартный вопрос:
Пане Президенте? Як пропатчити KDE2 під FreeBSD? ой Господин Архитектор? Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?

Да ещё один пожалуй:
Все помнят фотку «Эти руки делают (делали) IE7», IE8 делают те же руки?
–3
Nurked #
Баян. Этот вопрос задали Стиву Балмеру. Он обкакал тех, кто задал вопрос. Думаю, у них в МС оргполитика на этот вопрос, и они все так будут отвечать 8-)
–2
Steward #
ну я конечно не знаю кому первому задали этот вопрос — но мой конкретный взят из вопросов украинскому президенту Ющенко… посмнится вашему Путину тоже нечто подобное задавали :)
0
artch #
Этот вопрос стал крылатым задолго до задания его Ющенко и Путину.

lurkmore.ru/Патчить_KDE2_под_FreeBSD
0
zhulan0v #
Путин и ваш тоже.

шутка.
0
kibork #
Дайте ссылку прочитать то зоть! Все прогуглил ненашел :-(
+2
Nurked #
Мне как то уже удалось пообщаться с Алексом, это весёлый и прикольный человек. Он очень весело говорит по-русски 8-).

Собственно вопросы такие:
Приветствую Алекс, я как-то общался с тобой по поводу ядра восьмого эксплорера, но так и не выяснил вот чего:
1) С использованием каких библиотек и фреймворков оно написано? Можно ли ожидать его порта на другие системы, такие как WinMobile?
2) Будет ли идти доделка восьмёрки на ускорение работы движка? Несмотря на всю оптимизацию, которую вы показали нам на конференции в далёком 2008 году, гугл хром и опера рвут ослика по скорости загрузки страниц как Тузик грелку. Тут вопрос касается не скорости загрузки контента, а именно скорости работы движка рендеринга страницы.


В своё время, я долго сидел под макстоном в осле, но с приходом гугл хрома осёл чёта пошёл боком 8-)))
0
Snipe #
Во, второй вопрос особенно интересен. А то показатели по работе JS иногда в разы отличаются от других баузеров.
0
Nurked #
Движок именно JS — это вообще интересная история. Но я как бы именно про движок рендеринга хотел узнать
+1
kossnocorp #
Планируются технологии которые позволят безболезненно и прозрачно самому простому пользователю сменить версию IE на более новую, поддерживающую самые последние тренды? Например ранее чем через 8 лет после выхода IE8.
0
kossnocorp #
IE принято ругать и пинать всем кому не попадя. Любой перец может сказать «ей да IE6 — полный отстой», и он уже считается веб разработчиком. Как вы сами к этому относитесь?
0
kossnocorp #
Если когда то давно Microsoft изучала MacOS что бы сделать свою Windows, то на что поглядываете вы, разрабатывая IE?
0
mxc #
Когдато и Apple подглядывала за Xerox.
Имхо важнее реализация а не идея.
0
kossnocorp #
Это было не осуждение. Японцы вообще у всех все вечно «заимствуют» и ведь сейчас япония оплот новых технологий…
0
mxc #
На очереди — Китай получается )
+2
kossnocorp #
Появиться ли в ближайшем будущем запустить IE6 + 7 + 8 на одном ПК без использования нескольких виртуальных образов?
0
kossnocorp #
У вас есть аналитические данные до состоянию рынка браузеров через год? Через два, три, пять? Насколько динамично будет снижаться доля 6 и 7 версии после выхода 8? Когда по вашем расчетам IE6 будет вытеснен? Когда IE8 вытеснить IE7 + IE6?
0
psyhomo #
Ориентировочно 4 года. Win7 + IE8
0
kossnocorp #
* Появиться ли в ближайшем будущем возможность запустить…
–1
psyhomo #
Думаю да.
tredosoft.com/ обычно заботиться о разработчиках сайтов, в отличие от MS. Но, конечно, если это будет необходимо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Snowindy #
Виртуальный образ чего?

Разве это не подходит?
tredosoft.com/Multiple_IE
0
kossnocorp #
Подходит, но не на 100%.

Вот о чем я
0
kossnocorp #
Какие инструменты для JavaScript будут доступны в IE8 и в будущем. Какой движок JS используется в текущем релизе и будут ли новые разработки.
+3
pseudopanda #
Так он над ie7 не работал? По крайней мере, нигде не написано, что он над ним работал… А то бы я спросил, почему, в целом, сайт microsoft.com в ie7 не «совсем работает» а в Safari рабтает прекрасно… Ну вы поняли =)
–2
psyhomo #
Сам он не работал. Он «project magager» (учитывая тему, высшего звена), который умеет говорить, но не делать.
–5
iZENfire #
Зачем вообще нужен IE?
0
cyberangel #
я очень часто им пользуюсь для windows update!
+4
0xE0 #
этож известный факт. IE это программа для скачивания Firefox
–1
psyhomo #
IE = explorer («проводник»). Это утилитка, которая предоставляет возможность вылезти на время в web чтобы поймать троянов (через сервис RCP из ближайших компов) и пощелкать в пунктах «Мой компьютер» чтобы их запустить (если сами, почему-то не запустились).

Некторые считают, что Total Commander/Far полноценно и более безопасно заменяют IE, как «проводник» и Firefox/Opera — как браузер.
+4
inakrin #
Как вы относитесь к тому, что огромное количество веб-разработчиков просто ненавидят IE.
+1
NikitaG #
IE браузер не для разработчиков а для людей изначально.А вот люди, особенно старшего возроста, относятстся к ИЕ очень даже положительно.Например мой папа=)).
–1
psyhomo #
Ваш Папа к нему просто привык. Давно Вы чистили popup с порнухой на его компе?
0
Fortop #
А как вы относитесь к тому, что огромное количество студентов ненавидят свои специальности?

Они выбрали не ту профессию.

Программирование — это решение стоящих перед тобой трудностей это и интересно :)
0
psyhomo #
Как урожденный программист, поддержу. Это интереснее, чем получать «бесполезное/нелюбимое/выбранное-родителями» образование. Но программист — это детище социума и в реальности он ничего не производит. Программист реально работает только в сфере обслуживания, от которой при «третьей мировой» можно легко избавиться.

Но, у true-программистов, есть офигенное преимущество перед многими другими специальностями — умение чётко и качественно анализировать, собирать все факты и домыслы, и сосредотачиваться даже в очень сложной обстановке.
0
artch #
Он к ним не относится. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Smerig #
Вами :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Smerig #
дак никто тут не говорит, что всем нравится. но стоило, наверное, ожидать минусов в такой теме.
Когда-то у ИЕ6 не было совсем конкурентов, наверное, многие его любили. Ситуация начала меняться только году в 2004, с выходом файрфокса.
+5
artch #
А вы думали, что под шумок воспользуетесь моментом и кинете какашку в ИЕ, и получите всеобщее одобрение? Здесь тема для задания вопросов и получения ответов, а не массовая истерия с лозунгом «я тоже ненавижу ИЕ».
0
artch #
Да, забыл добавить — минус в карму. Думаю, понятно за что.
–1
iZENfire #
Я ничего не имею против IE, но мне всё-таки хочется знать, зачем он нужен?
0
psyhomo #
>> а не массовая истерия с лозунгом «я тоже ненавижу ИЕ»

Вы правы. Но ответы на большинство общих вопросов и так очевидны. И все true-разработчики испытывают большие проблемы при оптимизации сайтов под IE. Так что, эта тема в любом случае должна была стать «темой психотерапевта».
–1
psyhomo #
Тема просто продвигается MS, как могут — так и делают. Представителей MS на хабре, к сожалению, много :(. Так что не принимате на свой счёт.
–21
gentelxor #
я теперь понял почему IE такой убогий
0
psyhomo #
Почему? IE6 уже лет 7 как отроду, так-то?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
taldy #
1. Вообще не специалист в этой области, просто наткнулся недавно на комментарий.
0
dmach #
1. Что бы не было COM нужен IE полностью на .NET. В .NET 3.5 SP1 есть «WPF»-компонент, но он, понятное дело, просто прослойка между .NET и COM-объектом браузера.

2. XBAP?
0
homm #
2. Нет, никогда нельзя будет запустить сборки прямо внутри браузера Опера, Фаерфокс, Сафари. А значит и в еще одном браузере, который просто браузер, а не пуп земли, это не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
mxc #
Казалось бы — а причем тут холивор?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
homm<b/> пока мысленно молод и зациклен на том, что он знает и понимает.

Допущение того, что браузер может развиваться сторонними сборками приводит к противостоянию оперы и firefox: стабильность-быстрота против качества-и-замедленности.
Отдельно от этого стоит IE: как-хочу-так-и-верчу-и-какать-на-всех.

markshevchenko спрашивал о том, что будет ли возможность проектирования внешних плагинов для IE и как они будут реализованы — т.е. какой язык (.NET), какая стабильность (падения оси и новые дыры) и просто и ли будет их разрабатывать (да)

А homm вообще не понял о чём речь.

0
mxc #
Извините, вы вообще программист?
мне кажется что вы не поняли о чем идет речь.

вопрос стоит о том будет ли возможность запускать сборки минуя дополнительные интерфейсы aka silverlight. на что homm Отвтетил, вполне обоснованно что это невозможно сделать, пусть хоть на .net хоть на чем. Ибо это избытачно (читайте — никому не надо) и приводит к дополнительным проблем безопасности.
0
psyhomo #
Извиняюсь, действительно недопонял.
homm — приношу извинения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
уже… Называется Windows Update. Но от этого не легче.
0
virusman #
Будут ли исправлены ошибки рендеринга, выявленные после RC?
ajaxian.com/archives/push-back-digital-tv-or-ie-8
echo.nextapp.com/site/node/5690
И возможен ли RC2 или промежуточная сборка с исправлениями этих багов, чтобы всё ещё раз могли проверить?
+1
0range #
Почему не включили в ие8 поддержку border-radius, box-shadow и прочих css3 вкусностей?? Еще пару лет делать закругления и тени картинками?? :(((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
0range #
ну я так понимаю внедрить вот эти 2 css свойства времени много не займет, я б потерпел бы месяц, 2, 3
да четкого стандарта нет, есть префиксы -ms и стремление сделать качественный движок (вон тот же вебкит, намного моложе чем ие, а внедряют трансформы и анимацию и прочие экспериментальные вещи)
просто дело в том что их полноценно использовать получиться только после смерти ие8, а учитывая что он еще не вышел, то использовать вкусности ой как долго не будем :((((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
Иизвиняюсь, но на за четыре года на ~90% CSS2.1 практически не изменился. Ссылок привести не могу, просто сам давно отслеживаю изменения. Многие «стабилизированные» пункты из 2.1 давно интегрированы в современные браузеры, например, «opacity» или «display-table»
0
XaocCPS #
opacity — это свойство CSS3, непонятно как «отслеживая давно» изменения вы этого не «отследили»
0
psyhomo #
Извиняюсь, в этом случае я «разогнался». Но смысл поста остается тем же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
Как я понял, в движках браузеров реализуются только те вещи, которые пользуются популярностью уже сейчас (например, прозрачность или попытки реализации таблицы из div). Реализации под прохождение ACID-test пока действуют на уровне «пузомерок» (просто рекламы, видимо).

Я не являюсь одним из разработчиков браузера(ов), но похоже, что идея «революция в браузерах никому не нужна и экономически не выгодна» имеет тенденцию. Все новые веяния в HTML или CSS в итоге продвигаются медленно по мере их использования на сайтах с помощью заплат. По видимому, именно за этого CSS2.1 и до сих пор в разработке.

Т.е. Стандарт разрабатывается на основе новых веяний и желаний разработчиков, а поддержка стандартов в браузерах — на основе практической части использования желаемого (когда реализации фич производятся «web-мастерами» с помощью разнообразных заплат).

По крайней мере, я так всё это понимаю.
0
int80h #
webkit не так уж и молод, apple начала его разрабатывать еще в 2000 году, на основе KHTML/KJS, а trident вышел вроде в 97 году.
–3
beetleinweb #
Раньше Microsoft делала IE для людей, наплевав на стандарты (и увеличивали долю). Теперь — для стандартов, наплевав на людей (и теряют долю). Ну неужели так трудно делать для людей по стандартам? Ну не особо нужно большинству всё богатство CSS3 или полное соответствие CSS2.1 — нужно лишь чуть-чуть того и другого (что чаще используется), но с максимально предсказуемым поведением (читай — следуя стандартам там, где они уже есть). А там где стандартов ещё нет… раньше Microsoft это не смущало. Пусть монетку подкинут, и выберут сторону Gecko или Webkit. На крайняк пусть третью сторону создадут, типа border-radius-left-top-or-top-left-ms-dont-know. Всё равно лучше в CSS три варианта написать, чем картинками круглить.

Как давно уже народ воюет с этими пресловутыми закруглениями? И ведь не так много существует настолько очевидных упущений. Зачем упрямо их игнорировать? К чему эти глупые отмазки типа «ах вы стандартов хотели — ну тогда ждите»? Достаточно ведь мониторить форумы разработчиков, и удовлетворять их первоочередные потребности сразу и быстро. Хотя бы в очередной версии, а не через 2-3. И жалоб на IE будет в разы меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
beetleinweb #
Я сам поддерживаю продукт с довольно длинной историей (как менеджер, как программист, даже как тестер — не один я, а фирма, где работаю). Продукт довольно популярный, самый ценный клиент — один из крупнейших банков. Так вот есть такое понятие, как приоритеты. И критические приоритеты расставляются на то, что хотят клиенты, а не на то, что хочет начальник для галочки (типа «наш продукт полнейшим образом поддерживает CSS 2.1» — для большинства людей, даже для большинства разработчиков — это не более чем галочка). Значения имеют конкретные свойства, а не «всё сразу вот до этой линии», которую кто-то где-то прочертил.

И когда кто-то не хочет удовлетворить насущную потребность, дабы не перейти формальную черту — это раздражает. В общем-то, я только это хотел сказать. В целом к IE у меня отношение нейтральное, а к Microsoft так вообще положительное, несмотря на отдельные недостатки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
beetleinweb #
Вот теперь вы не поверите, сколько раз я сам пытался уговорить начальство взять паузу, довести до ума базовый функционал, всё причесать, отредизайнить, отрефакторить, и лишь потом расширять функционал. Не один из менеджеров высшего звена на это не пойдёт, если он не самоубийца, потом я это понял. Ибо велик риск потерять клиента.

Это параллельные процессы. Надо умудряться одновременно фиксить баги и добавлять фичи. А сказать «да подождите вы со своими фичами» — это просто плюнуть клиенту в лицо. С IE, конечно, ситуация другая — он же бесплатный, и даже навязываемый. Но клиент ведь явно уходит к конкурентам. А вернётся или нет, поотвыкнув — вот это уже вопрос.

P. S.
Пора закругляться. Заминусуют, не утруждая себя объяснениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
beetleinweb #
Так не то что «можно», а нужно. Это я и сказал (или пытаюсь сказать). А вот IE хотят сначала одно, потом другое, вместо того чтобы всё сразу — потихоньку, но одновременно. Начиная с нужного клиентам, без формальных обещаний стандартов в строгой очерёдности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
beetleinweb #
Надеюсь, мне простят, что я, не являясь веб-разработчиком (как сказал ранее, но ниже), пропустил новость о таком радикальном шаге, как новый движок для IE. Мда, не каждый может себе это позволить. Чёрт, завидую. Сам бы не отказался взять паузу и переписать большую часть доставшегося нам в наследство кода с нуля. Просил, пытался — не дают.

Конечно, это полностью меняет дело, прояснили для меня этот момент, спасибо. Когда всё с нуля — тут действительно нужно начать максимально следуя стандартам, в порядке очереди, и можно игнорировать сиюминутные запросы клиентов, нужные им сегодня и сейчас. Ведь пишется всё на «завтра» (даже если кое-что из этого для многих уже «вчера»), для светлого будущего IE. Что ж, в таком случае, ради крепкого фундамента, можно и потерпеть до ажурных башенок :)
–1
psyhomo #
IE практически внедрён в ядро винды начиная с WinME, как его можно переписать с нуля? Вы правы идеологически, но не с точки зрения «бабок».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
beetleinweb #
Я не веб-разработчик, это даже не хобби, просто иногда интересно, иногда нужно. Поэтому термин «смертельно» тут неприменим. Просто буквально на днях начал делать сайтик (с google maps, напишу скоро об этом, если получится), и чёрт меня дёрнул уголки скруглить. В Firefox всё просто, а в IE… Решил сделать как на Хабрахабре сделали — забил на круглые уголки в IE, там они квадратные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
psyhomo #
И очень много тонкостей. Предпочитаю, когда получается, пассивно продвигать другие браузеры: в нормальных — красиво и гламурно, а в IE — на что он способен, без торможения и зависания.
+3
PZagvazdin #
А планируется ли выпуск IE для Linux? или какие либо шаги в этом направлении?
0
ainte #
А чем IE через wine не угодил?
0
FRAGIL3 #
Это тогда уже инвалид с костылём будет)
0
PZagvazdin #
Навороченный Javascript неудобно отлаживать — падает и тормозит постоянно… хотя может это мои кривые руки… пробовал и под Wine и под cxoffice
0
qmax #
ответ, конечно, предсказуем, но вопрос хороший :)
0
psyhomo #
Вы, дядько, «тонкий ценитель особых ощущений». Но юмор оценен :)
0
PZagvazdin #
Никакого юмора. Меня действительно интересует этот вопрос. Хочется запускать ИЕ в Linux без приседаний. а под Wine не очень хорошо все работает, особенно в случае если надо отлаживать сложный Javascript
+6
hazy #
Все основные разработчики браузеров прилагают усилия в разработке производительного яваскрипт-движка.
V8 (Google), TraceMonkey (Mozilla), carakan (Opera). Что Вы собираетесь предложить в ответ?
–1
psyhomo #
JS-движок на C#
0
almaz #
спросите про:
это раз) планируется ли мультиплатформенность и мультиплатформенная/общая лицензия или будет free for noncomercial;
а это 2) jpeg xr будет в 8ке или подождать ещё;
и трояк) не планируют ли на базе silverlight или другого адона по аналогии xr сделать софт вариант железных assp'шек для видео — очень бы хотелось.
–2
Xeon303 #
Если не секрет, можно узнать кто был архитектором IE 6? Просто врага в лицо нужно знать :)
0
almaz #
img-fotki.yandex.ru/get/17/mavka.8/0_e153_9c1c43b7_orig
+1
homm #
Ну надо же, как на Алексея Могилевского похож. Мне кажется разработчиков IE в майкросовте клонирую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
Xeon303 #
А вообще, лучше казнить тех, кто не ввел в Windows XP автоматическое обновление новых компонент ОС. Тогда уже на XP все бы давно пользовались седьмым эксплорером.
+1
XaocCPS #
в winXP по умолчанию предлагается (даже рекомендутся большими буквами) включить autoupdate, насколько я помню
другое дело, что многие решают что им это не нужно, многие используют пиратские версии, админы «экономят» трафик и т.д.
–2
Xeon303 #
IE 7 устанавить даже не предлагается с включенным автообновлением.
0
XaocCPS #
через microsoft update предлагается
мне предлагали на sp2
+1
XaocCPS #
* в любом случае, уже точно известно, что ie8 будет являть собой критическое обновление для всех версий windows по всем каналам automatic update, microsoft update, windows update
0
Xeon303 #
Ну, собственно, то что и раньше нужно было сделать. Начиная с XP.
0
XaocCPS #
обновления безопасности весгда были критическими
критически пересадить всех с Ie6 на ie7 — это неоправдано, много несовместимого, различия в интерфейсе
с ie8 другая история, ре; им совместимости, интерфейс тот же (по сравнению с Ie7)
0
XaocCPS #
*режим
0
Xeon303 #
Вам на сайте предлагали, или через саму ОС? Если, чрез ОС, то вы наверное избранный) У меня на работе XP стоит — обновления тоже работают, но браузер мне обновить никто не предлагал :) Там по прежнему как стоял стандартный 6-й эксплорер — так и стоит. А сам естественно другим пользуюсь.
0
XaocCPS #
мне предлагали через обновление, я недавно покупал нетбук с sp2
первым делом все обновления установил, в том числе и ie7
насколько я помню, где-то предлагается получать обновления microsoft update

* я надеюсь, вы понимаете, что решать за пользователя нельзя, выбор за ним. если бы все ставилось автоматически, каково было бы удивление большинства пользователей, когда они вместо ie6 увидели бы табы ie7.
0
Xeon303 #
Фаерфокс тоже не спрашивает :)
Хотя, не обязательно без спросу ставить, можно аккуратно намекнуть, что лучше поставить IE7 или потом 8. А то уже люди пользуются браузером, который вышел больше четырех лет назад (точно не помню)
0
XaocCPS #
ff у меня спрашивает
chrome не спрашивал и это сильно раздражало

раз пользуются, значит устраивает, не решайте за пользователей, они этого не любят
предложения есть, пожалуйста обновляйте
0
Xeon303 #
Кстати, для меня всегда останется загадкой, почему разработчики не исправили IE6 к выходу второго сервис пака. Не обязательно даже новый браузер ставить. Можно ведь было банально исправить глюки. А-н нет… в итоге заставили всех ждать смерти 6-го эксплорера, который загнется окончательно только через 2-3 года.
0
XaocCPS #
потому что безответсвенно исправлять то, на что заточено уже миллионы страниц
да — беда, не соотвествие современным стандартам, я сам не люблю 6 эксплорер, не поддерживаю его

основа успеха микрософт, хоть этого мало кто понимает, в том, что они всегда следоавли политике совместимости.
0
Xeon303 #
Не уже ли глюки влияют на совместимость? :) Они напротив пораждают несовместимость.

Я вот с трудом верю, что если бы, к примеру, тупо добавили поддержку PNG, то от этого пострадала бы как-то совместимость.
0
XaocCPS #
наверное Могилевский вам на этот вопрос ответит лучше
я свое мнение уже привел
:)
0
Xeon303 #
буду надеяться ответит :) Хотя, как говорится, после драки кулаками не машут, потому что IE6 для «правильных» юзеров уже давно ушел в историю.

Но к слову, «неприятный осадок» остался.
+3
XaocCPS #
нужно просто понять, что сравнивать ie6 нужно не с ff3.1
а с браузерами той поры

заодно нужно прояснить момент, какие стандарты тогда были и были ли они вообще
–1
psyhomo #
Были, но MS тогда наплевал на Consorcium WWW, посчитав, что они сами создадут свой, MS, стандарт, ибо были практически монополистами.

Сейчас MS и расплачиваются за старые грехи. А мы, web-разработчики, страдаем вместе с ними, фирмы, в которых мы работаем, теряют на этом деньги и все дружно любим гипножабу, млин.
0
qmax #
(оффтопик)
вроде бы они распускали специальный отдел, занимавшийся совместимостью ядра.
старшой этого отдела по этому поводу громко ругался.
0
dmach #
Это легко объяснить. Если бы исправили — то веб-разработчикам пришлось бы поддерживать версию IE6 старую и версию IE6 новую. Поэтому исправляются только те баги, которые не влияют на совместимость.
0
Xeon303 #
99% людей вздохнуло бы с облегчением.
0
XaocCPS #
99%-у людей наплевать :) лишь бы интернет был дешевый
эти 99% знать не знают про css и png
0
Xeon303 #
Так в том-то и беда, что по этой причине те, кому наплевать не дают веб-разработчиком создавать более функциональные и красивые веб-приложения… Потому что пользователь говорит: «меня не е… — делайте как хотите, а я так и буду сидеть на своем любимом IE6». Следствие — тормозится разработка и не поддерживаются необходимые вещи. А в результате страдает сам же пользователь, который не захотел более функциональные веб-приложения — он выбрал IE!
0
XaocCPS #
бедные веб-разработчики, мне их жаль ;)
–1
psyhomo #
Мне нас тоже жаль — прокакиваем минимум 60-70% оплачивеамого фирмой рабочего времени на то, что бы пользователи под браузером восьмилетней давности тоже могли видеть то, что видят пользователи других браузеров.

Ни нам, ни фирме — неприятно. А все из-за MS.
–1
psyhomo #
Им достаточно было купить/договориться с новым движком браузера, который бы пошёл не на замену explorer'а, а на браузер.

— Определяется как новый
— «Движок» прогнозируем
— «Подточек» сайта не надо
— в общем все счастливы.

Но MS нужен именно свой и чтоб определялся как IE. Ммм… гады, в общем… тормоза прогресса…

0
mxc #
Не правда.
И под XP
и под W2003 server как только ie7 вышел в свободное распространение — моментально появился на update.microsoft.com
0
Xeon303 #
Как думаете какой процент пользователей WinXP посещали update.microsoft.com, после чего видели там IE7 и устанавливали его?

Самая большая ошибка — что не предлагалось обновить браузер в самой OC, без необходимости зайти на какой-либо сайт…
0
XaocCPS #
насколько вы помните, все обновления в win xp происходят через браузер, поэтому ваше замечание лично мне непонятно
еще раз вам говорю, что в списке обновлений ie7 есть
0
Xeon303 #
Я верю, что на этом сайте IE7 есть :)

Просто можно было поступить так же как в случае Flash-плеера.
0
mxc #
Факт.
К сожалению нормальный (программный) update в windows появился только Vista — настойчиво напоминающий о появившихся updates.
В XP /W2003 апплет windows update также есть, но работает не столь удобно, и требует IE для работы.
Но и отчатсти как было сказано выше — вина лежит и на админах, знающих о необхлодимости обновления системы, но перекрывающих канал.
0
awhiler #
странно мне все это читать
уже в xpsp2 и w2003 для автообновлений не требуется IE, этим занимается независимый сервис. И дефолтная настройка — качать и ставить автоматом.
наоборот, есть тулза, которая блокирует автоматическую установку ie7
0
mxc #
Да, а как же Active-x компонент который через браузер выявлял обновления?
такой зеленый прогресс-бар, помните?
0
awhiler #
помню-помню
но зеленый прогресс-бар — это для лохов

настоящие мущчины используют wuauclt.exe /detectnow

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
psyhomo #
Будет. На «отбитых/отправленных» обратно тестах они проверяют, что же они не так поняли — у них разработка браузера в стадии «нужна вчера». Так получается эффективнее. Если что, то сама КОНТОРА сказала, что это правильно. Не сомневаюсь, что и сроки проверки на корректность этих тестов MS поставила минимально-невыполнимые, точнее количество тестов зажала в эти сроки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
psyhomo #
Не будут. Это не выгодно, как в плане договоров с производителями техники, так и затрат на время программистов. MS выгоды от этого не получит. Самое простейшее — избавиться вообще от «фильтров», для этого и создается" пред-промежуточный «IE8»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
DmitryBaranovskiy #
Вот это очень важный для меня вопрос. Хотелось бы SVG, само собой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
dmach #
Хотим обратить дополнительное внимание на баги:

1. dmach.livejournal.com/138026.html

2. www.microsoft.com/communities/newsgroups/list/en-us/default.aspx?dg=microsoft.public.internetexplorer.beta&mid=91612b51-63d8-42cc-9dfe-9fb4b8b574e5
0
Sys3X #
>волнистая черта под ошибками в тексте
гениально, не правда ли?
–4
Rulez #
что тут гениального? У учительниц 3-го класса подсмотрел?
0
Sys3X #
Кажется кто-то неправильно понял мой комментарий.
0
FRAGIL3 #
Наградите его медалью, скорее))
0
Sys3X #
думаю за такое открытие как волнистая черта под ошибками его уже не раз награждали, раз это так подчёркивается в топике.

А вообще, имхо конечно — не знаю, какие вопросы ему задавать… может сначала пусть браузер доведут до ума, чтобы он хотябы составил конкуренцию популярным и привычным нам Firefox, Opera, Safari и уже для кого-то Chrome. Вот тогда и интерес будет вопросы задавать, и вопросов будет куда побольше.
0
sunnybear #
когда в IE7@Vista пофиксят нераспознавание mhtml:-картинок?
0
MaxFX #
Наиболее важные вопросы:
1. Насколько большая группа разработчиков работает над IE?
2. Планируется ли более комплексная система апдейтов движка IE, так как в перерывах между новыми версиями выходят только обновления безопасности, что очень тормозит внедрение новых стандартов, да и каких-либо инноваций в целом.

Просто хочется знать:
1. Планируется ли создание движка браузера, которые будет использовать для рендера аппаратные средства видеокарты.
2.

Сделайте это немедленно (todo list):
1. Нормальный менеджер закачек — а то по отдельному окну

0
MaxFX #
Извиняюсь за кривой коммент, случайно нажал кнопку «Написать».
… менеджер закачек — а то по отдельному окну на каждую закачку раздражает.
0
olegi #
что очень тормозит внедрение новых стандартов, да и каких-либо инноваций в целом.


Даешь новый CSS стандарт каждую пятницу?!
0
gigigi #
выше только несколько адекватных человек, остальная толпа либо полные идиоты либо притворяются
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
peterdemin #
Я заметил странную тенденцию в оценке комментариев. Сколько разработчиков IE сидит на хабрахабре?
+2
gaidar #
Не думаю, что кто-то есть. Похоже, что не всей аудитории нравятся нападки на IE.

Кстати, судя по тому, что моя карма начала идти вниз, противники IE нашли для себя способ самовыражения :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
yktoo #
Алексей, много ли в команде IE участников Microsoft GLEAM?

Может ли факт такого участия объяснить странные эффекты, возникающие при рендеринге страниц?

;)
0
kostitsyn #
делает ли что-нибудь microsoft для уничтожения IE6 на компьютерах простых пользователей?
и спасибо ему (IE6) за наше «счастливое» верстальщическое детство %)
0
awhiler #
пользователи сами в праве решать, какой они хотят браузер
к тому же, те кто у себя не отключал automatic updates, давно уже получил ie7

к тому же ie6 — продукт 2001 года, вспомните, где тогда были его конкуренты
0
kostitsyn #
95% тех, у кого стоит IE6 — вообще смутно представляют что такое браузер, и уж тем более не знают о существовании других. Остальные по каким-то причинам не могут установить что-то более современное. 8 лет все же прошло. Я не верю, что выбор IE6 может быть сознательным, если хоть немного работал с чем-либо ещё.
0
awhiler #
выбор может быть сознательным
например, у вас интранет-приложение, которое заточено под IE6, и никто его переделывать под IE7, только потому что IE7 лучше поддерживает стандарты, не будет. Лучше оно от этого работать не будет, а зачем тратить деньги? И админ домена блокирует установку IE7 на 500-1000-10000 машин.

Далее, домашний пользователь.
Единственная killer-feaure, у IE7 по сравнению с IE6, это табы, и то не очевидно.
А для 99% пользователей обучение чему то новому — вещь сильно болезненная, и никто на это сознательно не пойдет. (Остальные 1% — это мы, гики, и те, на кого мы влияем)
Так вот, они сменят браузер, скорее всего только с новой машиной, когда будет стимул и некуда девацца.

Только таким образом процент IE6 и будет падать, не надо заблуждаться.
0
Prometheus #
Вопрос товарищу Могилевскому.
Собирается ли Майкрософт реализовать поддержку 3D в IE?
Есть ли планы по реализации технологий для 3D веба?

0
int80h #
да — SilverLight 3, net 4.0, XNA
0
XaocCPS #
3d на силверлайт можно делать уже сейчас
www.simple-talk.com/dotnet/.net-framework/building-a-simple-3d-engine-with-silverlight/
www.codeplex.com/Kit3D
0
int80h #
ну это немного не то, я говорю об будущей поддержки XNA, думаю вы понимаете, что это совершенно другой уровень 3D
0
Prometheus #
Я не точно выразился,
я спрашивал про 3d браузеринг.

Речь не о том как в IE отрисовывать 3D структуры, а о 3D представлении самих сайтов.

Мне например очень нравится Сooliris — cooliris.com
О нем я даже заметку в своем блоге написал — live.hyperione.ru/soft/novaya-epoxa-interneta-nachinaetsya-s-cooliris.html
+1
mxc #
так используйте cooliris.
Такие вещи на распространнеых пользовательских элементах управления (клавиатура+мышь) хорошо только для презентаций технологии, возможности, но абсолютно неудобны для каждодневного использования.
Так что стоит подождать распространения мультитач хотябы.
0
Prometheus #
Не согласен.
КуулИрис по сути занимается агрегацией информации, своего рода RSS ридер, но только не по текстовой инфе, а по мультимедийной.
Этож здорово, когда можно в одном месте, в своем любимом интерфейсе получать информацию.
К черту все эти сайты, где мне на машину грузят всякий хлам — всякие баннерочки, всякие беспонтовые оформительские штучки…
Нехочу все это, хочу будущий веб, где нет «сайтов», а есть сервера с данными, к которым я буду подключаться своим любимым ридером. Уже он-то будет рендерить данные хоть в 2, хоть в 3D представлении… Матрица
0
XaocCPS #
тут бы html5 добить, а вы уже хотите трехмерные сайты :)
0
Prometheus #
К черту хтмл, даешь фулл интеракшн энд фулл реалити.
0
Splurov #
1. Планируется ли портативная (portable) версия браузера (чтобы можно было носить на флешке и все настройки/закладки/пароли/история не конфликтовали с уже установленной в системе (не портативной) версией)?
2. Планируется ли версия для Mac/Linux? Пользователям этих ОС несколько накладно покупать Windows только лишь для тестирования сайтов в IE.
3. Выйдет ли IE8 раньше Windows 7? Будет ли включен IE8 в SP2 для Vista?
4. Планируется ли создание сайта с плагинами (plugins/addons/extensions/widgets) для IE? Встроить в браузер средства для автоматического обновления плагинов?
0
XaocCPS #
0
alemiks #
Будут ли исправлять падения браузера от одной строчки JS?
thinkweb2.com/projects/prototype/misbehaving-ie8/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Barttos #
Что слышно про переход IE на WebKit? Реально это или так просто слова?
IE будет и дальше делать свой стандарты или как?
0
int80h #
уже было
–2
mono2k #
Здравствуйте, Джим! Нам очень понравились ваши фильмы «Маска», «Шоу Трумена» и т.д. Скажите пожалуйста, когда мы сможем лицезреть ваш многогранный талант вновь?
+1
Ashot #
каково это быть разработчиком Web-стандартов и архитектором Internet Explorer в одном лице?

звучит прям как «быть добром и злом в одном лице» :D
–3
Pilat #
Честно говоря, ничего мне не хочется услышать от архитектора Internet Explorer'а и автора «волнистой черты под ошибками» и идеолога доведения Microsoft Office до нынешнего состояния… IE7 настолько неудобен для работы, столько надо приложить усилий чтобы он заработал у наших клиентов, такие засады с безопасностью придуманы — что к его автору у меня один вопрос: «когда Вы покините проект?». Но это ведь невежливо…
+2
Xobb #
я верстать не верстаю, так и спрашивать не буду. Просто передайте Алексу, что ему желают удачи в разрабоках.
–3
ikar7 #
От этих минусов для неудобных вам комментариев уже тошнит. Вы тут всех за идиотов принимаете? Если эта херня будет продолжаться, то я куплю «Гигант» и раздам инвайты на ЛОР'е.
0
kibizoidus #
^_^
Будешь способствовать скорейшему релизу libAstral.
Родина тебя не забудет!
–1
psyhomo #
Извиняюсь, но эта тема изначально подавалась как «обкашлянье» (замените на более правдивое слово) и конечно, с учётом текущего состава аудитории.

Тема эта — просто желание получить «ссылочную массу из комментариев» + «масс-эффект». Если и будет кто отвечать на вопросы из комментариев, то уж не «могилевский» и не здесь (как максимум, на хабр будет портировано в отдельную тему).

Не воспринимайте так сурово, это просто политика и умение манипулировать не сформировавшимися/закостенелыми умами.
0
sss #
Алекс, могу вас заверить, что download-manager в броузере ох как не помешает!
Будут ли работы в данном направлении?
–1
patt #
за что???
0
Dilon #
1. Недавно google представила плагин к файфоксу (на основе gcc), который позволяет исполнять бинарники в браузере. как вы думаете есть ли будущее у подобного подхода? Или достаточно flash, silverlight, и т.п. приложений?
2. Возможно ли создание некоего virtual environment для плагинов, которое обезопасило бы IE от падений от ошибок в плагинах?
0
Andrey_Gordeev #
Такой вопрос.
Например программа для проверки валидности ОС требует последней версии и делает это принудительно.
Проблема IE6 глобальна, отрасль тормозит в развитии по вине одной корпорации… почему нельзя было IE7 ставить принудительно? Ведь для рядового пользователя этот браузер устаревший, потенциально опасный etc.
0
wersoo #
Эх он икать теперь часто будет, теперь есть кого недобрым вспоминать со все грехи IE
0
gaidar #
Ему не привыкать :)
0
Kombo #
Когда они наконец сделают браузер?
0
kostitsyn #
ну седьмой-то вроде уже куда ни шло. А восьмой так вообще полноценно должен поддерживать стандарты.
0
Psixozzz #
Пост захвачен Microsoft :)
0
kibizoidus #
Потс плавно превратился в браузерный холивар. Печально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Ai_boy #
2 месяца живу на IE8 + Windows7 (замечательный браузер получился :). И как полноправный пользователь спрашиваю:

1) Появиться ли в IE8 — IE9 download менеджер? Надоело плагины ставить :)

2) Будут ли (в IE8, IE9) по умолчанию новые страницы открываться только во вкладках, даже если разработчик сайта хочет открыть мне новое окно? Просто привык к табам (SDI — рулит! :)
0
almaz #
два-три месяца живу на полном безлиме и резервным полумбитсом:
1) если постоянно не качать что-то из инета то при средних гбайт/час (всмысле браузинг) оно и не требуется — большинство влетает за пару минут, да и почти всегда требует участия мышки/человека тк на публичных сервисах сделано всё для этого ради принуждения к оплате, встроенные торрент-клиенты в браузерах всё равно едят не всё да ещё раздачей пытаются заниматься пока файлы не спрячешь, сами скачи организуются в дефолтной папке для них и наверное единственное что требуется это собрать окошки скачек в одну (бывает что удалённый сервер выставляет лимиты на скорость и успеешь/позволяет открыть более двух скачек)… в итоге при излишней активности всё равно всё сводится к сторонему софту и доп фунционалу правой кнопки ;)
2) а в ie8 можно отключить табы ;) и будет как ie6 ;)
–1
Imposeren #
фотографией хотели уюить слабонервную часть человечества?
0
Bonch #
Колоритный чувак
0
flair #
Мля, Алекс, ответь на вопрос, ну когда же будет нормальная стабильная версия? :)
IE8 – очередной друшлак.
0
malyshev #
1. Планируется ли вести работы по оптимизации и ускорению работы движка JavaScript в IE8?
2. Планируется ли поддержка тега <canvas />?
3. Будет ли поддержка Content-type: application/xhtml+xml?
0
malyshev #
и 4. Насколько быстро планируется выпустить IE9 после выпуска IE8?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
SergioX #
А где мы сможем увидеть ответы на эти вопросы, в хабртопике?
0
gaidar #
Мы проведем интервью и опубликуе видеозапись и текстовый транскрипт интервью на следующей неделе. Само интервью запланировано на вторник.
0
nicothin #
вопросов задал бы два:
1. окраска волос — политика компании? в MS любят блондинов?
2. IE8 будет браузером, или как обычно?
0
Sergei_Erjemin #
Интересно как утверждаются концепции новых интерфейсов и прочих улучшайзнгов в Микрософт? Уверен что «переливающееся» меню как в Аппл… Любое интерфейсное или функциональное изменение можно осуществить несколькими способами. Как выбирают наиболее предпочтительный???
0
seleko #
полностью утрахавшись сегодня с борьбой M$EX-FE хочицо пожелать им чего-ть очень негативнаго.
0
Vadik #
1) в Safari очень приятные для глаза шрифты. Возможно ли такие сделать в ИЕ или, по крайней мере, сделать возможность переключения в такой режим?
2) сделана хорошая попытка сделать аналог Firebug-а в лице Developers Tools, но, не нравится, что нет отображения «динамически сгененированного» элемента. Т.е., допустим, у меня на странице есть кнопка Add Row. Нажал, джаваскрипт добавил строку. Если в FireBug кликнуть (правой кнопкой мыши) на добавленном элементе и выбрать Inspect Element, то можно увидеть в дереве Dom этот элемент. Просто меганезаменимо при отладке. К сожалению, такой фичи нет в Dev Tools
3) Так же нет вкладки Net, которая есть в Firebug.
4) Файербаг уже давно стал почти стандарт-де-факто для любого веб-разрботчика. Отладка под ИЕ, по сравнению с ФФ, просто кошмар. в ФФ В РАЗЫ легче отлаживать и девелопить приложение. К сожалению, только отладка в ФФ — не панацея, потому что есть глюки. которые проявляются только в ИЕ, и нужен мощный инструмент для отладки именно в ИЕ. Неужели нельзя реализовать аналогичный функционал полностью в ИЕ как в Firebug? Когда же Майкрософт начнет реально заботится о веб-разработчиках? Семинары, книги — всё это замечательно, но в рутинных задачах — увы, мало облегчения. Dev. Tools к сожалению, не сильно поправили ситуацию.
вышел C# 3.5, на подходе C# 4.0 с новой кучей мегафич, а, блин, нет просто слов, одни эмоции, нельзя сделать тупо хотя бы КЛОН файербага. Йо-майо, стока умных программистов в МС работает, а не могут сделать подобное!!!

уважаемые товарищи из Майкрософт, повернитесь, пожалуйста, лицом к веб-разработчикам!
Заранее. большое спасибо и куча будущих сайтов сделанных на дотнете
0
cmsmagazine #
Браузер Internet Explorer 8 доступен для скачивания уже в версии Release Candidate.

Что в нем появилось кардинально нового? Как Microsoft относится к браузерам конкурентов? Какими будут браузеры вдальнейшем? Зачем IE8 нужен разработчикам и пользователям? На эти и другие вопросы читателей CMS Magazine, ответит Пётр Диденко, веб-евангелист Microsoft в России.

Время проведения конференции: с 12-го по 22-е февраля 2009 г.

www.cmsmagazine.ru/dialogue/conferences/internet_explorer/

Там же можно скачать IE-8 для версий:

Windows Vista, RU
Windows Vista, ENG
Windows XP, RU
Windows XP, ENG
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
gaidar #
Прием вопросов окончен. Вопросы отправлены человеку, который будет проводить интервью в Редмонде в этот вторник. Думаю, что где-то через 5-6 дней выложим видео запись.
0
dmach #
Что-то нет видео =)
0
gaidar #
Записать-то записали, сейчас коллега в Редмонде его должен перегнать в wmv.
0
egorF #
До сих пор перегоняется?
0
gaidar #
Не поверите, но да… К сожалению, никак помочь коллеге в Редмонде, который записал интервью, у нас не получается. А у него очень интересная ситуация — видео на кассете, кассета проигрывается на любой камере, но с камеры перегнать на компьютер не получается, при том, что пробовали разные камеры, разный софт и разные компьютеры :(

Похоже, что придется попросить переснять заново на другую камеру, предварительно проверив, что с нее видео перегоняется без проблем.

А вообще, я сам в шоке немного от такого… Или даже много.
0
egorF #
«придется попросить переснять заново»

Я думаю, что это будет крайне непрофессионально.

А что, отдать в студию какую-нибудь на перегон — не судьба? Это ж копеек стоит:)
0
gaidar #
Контора уже неделю колдует… Это каой-то злой рок, просто.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.