1488 читателей, 684 поста
Администрация
Модераторы
Всё о компании Microsoft.
Давайте поговорим о Microsoft
Доброго времени суток!
На хабре я не так давно, но успел написать несколько статей по Data Mining и разработке для iPhone, получить фидбек по некоторым идеям и познакомиться с новыми людьми. Сейчас же я хочу написать не техническую статью, референс или trick, а хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями.
Исторически так сложилось, что основным моим видом технической деятельности является не Data Mining или разработка для iPhone, а C# и платформа .NET, т.е. со всей уверенностью меня можно назвать «Microsoft guy». Я работал с продуктами и технологиями разных компаний, и могу сказать — мне нравится .NET, нравится C# и нравится Microsoft.
Каждый день я читаю блоги, стараюсь следить за новостями, общаюсь с разработчиками, которые пишут на других технологиях. И с каждым днем я все больше и большевпадаю в кому поражаюсь тому, что происходит вокруг меня. А именно, устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft. Выражения типа «мелкомягкие», «мелкософт» вошли в лексикон многих людей, которые используют их не всегда к месту.
Далеко ходить не будем — возьмем всеми любимый хабр:
Если же поискать в сети, то такие вот сообщения не редкость:
Пользователи Linux выдают что-то типа (кто не читал, пройдите по ссылкам, почитайте):
Теперь давайте разберемся подробнее.
Windows только для домохозяек. ИТ сфера уже давно стала «вещью в себе». Несмотря на развитие технологий, продуктов, большое наличие книг, курсов, ИТ-специалист должен обладать очень многими знаниями, к тому же с каждым днем уровень точки входа в отрасль повышается. Разнообразие технологий, решений требует быть все время «на чеку», учиться и совершенствоваться, поэтому это выражение, как минимум, уже устарело.
Internet Explorer 6. Борьба с IE6, а именно счетчики до завершения эры IE6, баннеры на сайтах с угрожающими названиями, метания верстальщиков где нужно и не нужно напоминают мне капризных детей. Вам не нравится IE? Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье. Такое впечатление, что только у верстальщиков море не нужной работы, а у других все по фэншую.
Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Ужасный Windows, красивый Mac. Типичная реакция пользователя Mac: я готов заплатить $1000 за красивый дизайн вместо этого глюкавого PC с Windows или «да, дорого, но оно того стоит». Хм… средненький Mac стоит в два раза больше «космического корабля» на базе PC, который сможет зависнуть только если вы его очень сильно попросите. Нет, не согласен, оно того не стоит, если он вам не нужен для конкретных целей. И если у вас есть бентли, то это не поводобсырать обзывать владельцев мерседеса. Кстати, был один хороший комментарий на хабре: «а стоит ли несколько перезагрузок компа в год $1000»? Думаю, что не стоит, если вы — человек трезводумающий и не сорите деньгами направо и налево. Кроме того, есть люди (я, например), для которых красота и дизайн — не основное в компьютере. За маком мне приходиться работать и я не могу сказать, что мне это нравится. ИМХО, как и все остальные.
Windows vs. Mac: разработка Для того, чтобы запустить iPhone приложение, необходимо иметь Mac (минимум $700 за Mac Mini, $1500 за Mac), iPhone ($600), $99 минимум отдать за участие iPhone Developer Program, получить кучу сертификатов, установить их, зарегистрировать приложение на сайте, загрузить сертификат для него, подписать приложение и только тогда запустить. На это у вас уйдет 1-2 месяца (если повезет). Для того, чтобы запустить .NET приложение, необходимо Visual Studio Express (бесплатно) и 5 минут времени. По моему разница очевидна.
Microsoft — монополист. Что мы видим в данный момент:
Microsoft Outlook: 80% рынка — монополист, Gmail (8%) — но они молодцы!
Windows: 80% рынка ОС — монополист, Linux (1%) — но они молодцы!
IE: Microsoft — монополист, Ghrome, Opera, FireFox — молодцы!!!
Поиск: Google (81%) — молодцы, Microsoft (8%) — хм… уроды…
Рынок дорогих компьютеров: Apple (91%) — классные пацаны, PC — хм… тоже уроды…
Apple опустил цену iPhone до $100, а в Японии — вообще в придачу дают — супер, Microsoft продает Zune за смешными ценами — давайте разорим Microsoft. Google выпускает новую операционку на базе linux — ура, товарищи, Skynet отменяется, Microsoft — уроды (так, на всякий случай)…
Однобоко как-то получается…
Отношение к Microsoft из-за open source всегда было отрицательным. Но мое отношение к open source тоже всегда было холодным, и вот почему.
Для начала какая может быть мотивация написать open source проект:
* желание принести миру что-то полезное и бесплатное. Как правило после одного-двух месяцев работы «за идею» энтузиазм куда-то резко исчезает. Как вариант, это может быть простенький проект в качестве саморекламы.
* неудавшийся коммерческий проект. Ну да, завалили проект, толку с него никакого, давайте хоть пропиаримся на нем — выложим его в open source, покажем какие мы классные.
* гранды. Ну да, за выигранный гранды нужно отчитываться. Сделали работы на N килобаксов, отчитались за N*N. Но ведь мы хорошие — все выложили в open source, пользуйтесь.
* ну и самое интересное — большие спонсоры. Кто автор самых больших open source проектов? Правильно, Google, Apple, Sun и другие «киты». Microsoft как то не у дел…
Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодом. И вы оказываетесь у разбитого корыта, потому что у них есть возможность писать open source проекты и раздавать его бесплатно, а у вас нет.
А теперь давайте поговорим о хорошем, о чем все время забывают:
Ни Google, ни Apple, ни Sun ничего не имеют похожего ни по масштабам, ни по уровню (по крайней мере на Украине).
Ну и раз пошла такая пьянка, несколько риторических вопросов:
Хочу поблагодарить всех за интересную беседу, а она таки была интересной :)
Хочу ответить на несколько вопросов, заданных мне в ходе обсуждения и добавить свои комментарии.
Грубость. К сожалению, некоторые люди смогли выучить сложные технологии, научились работать в командной строке, писать костыли для IE6, но не осилили даже элементарные правила этикета и поведения, что сильно огорчает. Принципиально не буду отвечать на эти выпады, уж простите.
Грамматические ошибки. Спасибо за указанные ошибки в тексте. Я тоже за грамотность, но, как мне показалось, для некоторых это был повод уйти от основной темы и показать свою большую «правильность».
Компетентность. Конечно, сразу же многие кинулись искать «скелеты в шкафу», и кричать с пеной во рту, что, мол, автор — полный профан и т.д. и т.п… Спешу вас успокоить, опыта работы с разными технологиями и платформами у меня немного есть — когда то и версткой занимался (верстальщикам привет!), и на PHP сайты клепал, и даже писал что-то на ColdFusion, сейчас также занимаюсь разработкой для мобильных устройств, в том числе и для iPhone. В любом случае, все в мире относительно, лишь зарплата приносительно :)
Microsoft User Group. Для тех, кто не в курсе, User Group — это неформальное сообщество программистов, объединенных по общим интересам. В данном случае общие интересы — это информационные технологии. Если бы у меня стояло в профайле Microsoft Corp. — поверьте, этой статьи бы здесь не было. Этим я хочу сказать, что все, что здесь написано — мое личное мнение, подкрепленное реальным опытом общения с разными людьми (в том числе в рамках User Group). Раз уже вспомнили за UG, тогда приглашаю на наш сайт — http://msug.vn.ua/.
Open Source. Не нужно понимать все буквально. И я полностью согласен с тем, что есть замечательные примеры open source (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight), есть замечательные люди и группы людей, которые этим занимаются. Но исключения лишь подтверждают правило.
«Империя зла». Эту фразу я забыл упомянуть в своем очерке. Напоминает заголовок какого-то фильма-ужаса или больную фантазию человека после перегрева на солнышке.
Еще раз хочу уточнить основные идеи:
— на лицо «двойные стандарты»
— кроме Microsoft есть и другие монополисты в той или иной нише
— негативное отношение, в основном, исходит от пользователей Linux и Mac в сторону пользователей Windows. Обратное тоже истинно, но в гораздо меньшей степени
— стереотипы нужно менять
Дополню немного статью по результатам беседы:
Думал, что будут какие-то интересные мысли… но быстро разочаровала фанатичность записи.
Фанатичности как раз нет, просто Вы хотите видеть то, что хотите. Этот пост — против фанатичности.
я то же .net developer но я ненавижу microsoft за то что все сделано через жопу и я ненавижу C# ибо он становится языком №1 для индусятины
Вы точно .NET developer?
Но автор почему-то искажает факты так, что как будто ругают толко майкрософт а эппл за это по головке гладят.
Нет, не искажаю. Ругают и других, но очень осторожно и культурно.
Автор, Ваш год рождения — 1993, я угадал?
Нет, не угадали.
Open source — это всё самое светлое, чистое и доброе что вообще ещё осталось в нашем мире гнилого капитализма.
Вы еще верите в Деда Мороза?
Надеюсь, что это статью вы переживете со знаком в "+" карме и мы еще увидим статьи по data mining!
Не переживайте, переживу. Будут еще статьи по Data Mining :)
И все же какой смелый человек. Вынести ТАКОЙ топик на суд публики, которая, по большей части, пользуеться Gmail (8%), Linux (1%), Сhrome, Opera, FireFox, просто обожает Google (81%) и хорошо относиться к Apple (91%).
В чем сила, брат? В правде, брат (с)
Особая благодарность адекватным людям, которые четко и без грубости обосновали свою точку зрения.
Для всех компаний основной целью является заработать кучу денег, любая компания пытается защитить свои права и обезвредить конкурентов. Вуаля, хелло риал ворлд! Не нужно превращать ИТ сферу в политику, ведь в политике победителями выходят только сами политики.
Так давайте же не будем друг друга ненавидеть, «меряться айфончиками», а будем помогать друг другу! Каждый имеет право на выбор и это право нужно уважать.
А закончить бы хотелось фразой Линуса Торвальда: «ненависть к Microsoft является болезнью».
На хабре я не так давно, но успел написать несколько статей по Data Mining и разработке для iPhone, получить фидбек по некоторым идеям и познакомиться с новыми людьми. Сейчас же я хочу написать не техническую статью, референс или trick, а хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями.
Исторически так сложилось, что основным моим видом технической деятельности является не Data Mining или разработка для iPhone, а C# и платформа .NET, т.е. со всей уверенностью меня можно назвать «Microsoft guy». Я работал с продуктами и технологиями разных компаний, и могу сказать — мне нравится .NET, нравится C# и нравится Microsoft.
Каждый день я читаю блоги, стараюсь следить за новостями, общаюсь с разработчиками, которые пишут на других технологиях. И с каждым днем я все больше и больше
Далеко ходить не будем — возьмем всеми любимый хабр:
Если же поискать в сети, то такие вот сообщения не редкость:
- Никогда не мог понять отчего у microsoft столько оргазма от риббона, дома посмотрю видео, вдруг
зазомбируюсьпроникнусь. - Страница с аватаркой с эмблемой windows, комментарий: «а аватарка также будет виснуть, как и винда?».
- и т.д.
Пользователи Linux выдают что-то типа (кто не читал, пройдите по ссылкам, почитайте):
Теперь давайте разберемся подробнее.
Windows только для домохозяек. ИТ сфера уже давно стала «вещью в себе». Несмотря на развитие технологий, продуктов, большое наличие книг, курсов, ИТ-специалист должен обладать очень многими знаниями, к тому же с каждым днем уровень точки входа в отрасль повышается. Разнообразие технологий, решений требует быть все время «на чеку», учиться и совершенствоваться, поэтому это выражение, как минимум, уже устарело.
Internet Explorer 6. Борьба с IE6, а именно счетчики до завершения эры IE6, баннеры на сайтах с угрожающими названиями, метания верстальщиков где нужно и не нужно напоминают мне капризных детей. Вам не нравится IE? Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье. Такое впечатление, что только у верстальщиков море не нужной работы, а у других все по фэншую.
Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Ужасный Windows, красивый Mac. Типичная реакция пользователя Mac: я готов заплатить $1000 за красивый дизайн вместо этого глюкавого PC с Windows или «да, дорого, но оно того стоит». Хм… средненький Mac стоит в два раза больше «космического корабля» на базе PC, который сможет зависнуть только если вы его очень сильно попросите. Нет, не согласен, оно того не стоит, если он вам не нужен для конкретных целей. И если у вас есть бентли, то это не повод
Windows vs. Mac: разработка Для того, чтобы запустить iPhone приложение, необходимо иметь Mac (минимум $700 за Mac Mini, $1500 за Mac), iPhone ($600), $99 минимум отдать за участие iPhone Developer Program, получить кучу сертификатов, установить их, зарегистрировать приложение на сайте, загрузить сертификат для него, подписать приложение и только тогда запустить. На это у вас уйдет 1-2 месяца (если повезет). Для того, чтобы запустить .NET приложение, необходимо Visual Studio Express (бесплатно) и 5 минут времени. По моему разница очевидна.
Microsoft — монополист. Что мы видим в данный момент:
Microsoft Outlook: 80% рынка — монополист, Gmail (8%) — но они молодцы!
Windows: 80% рынка ОС — монополист, Linux (1%) — но они молодцы!
IE: Microsoft — монополист, Ghrome, Opera, FireFox — молодцы!!!
Поиск: Google (81%) — молодцы, Microsoft (8%) — хм… уроды…
Рынок дорогих компьютеров: Apple (91%) — классные пацаны, PC — хм… тоже уроды…
Apple опустил цену iPhone до $100, а в Японии — вообще в придачу дают — супер, Microsoft продает Zune за смешными ценами — давайте разорим Microsoft. Google выпускает новую операционку на базе linux — ура, товарищи, Skynet отменяется, Microsoft — уроды (так, на всякий случай)…
Однобоко как-то получается…
Open source
Отношение к Microsoft из-за open source всегда было отрицательным. Но мое отношение к open source тоже всегда было холодным, и вот почему.
Для начала какая может быть мотивация написать open source проект:
* желание принести миру что-то полезное и бесплатное. Как правило после одного-двух месяцев работы «за идею» энтузиазм куда-то резко исчезает. Как вариант, это может быть простенький проект в качестве саморекламы.
* неудавшийся коммерческий проект. Ну да, завалили проект, толку с него никакого, давайте хоть пропиаримся на нем — выложим его в open source, покажем какие мы классные.
* гранды. Ну да, за выигранный гранды нужно отчитываться. Сделали работы на N килобаксов, отчитались за N*N. Но ведь мы хорошие — все выложили в open source, пользуйтесь.
* ну и самое интересное — большие спонсоры. Кто автор самых больших open source проектов? Правильно, Google, Apple, Sun и другие «киты». Microsoft как то не у дел…
Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодом. И вы оказываетесь у разбитого корыта, потому что у них есть возможность писать open source проекты и раздавать его бесплатно, а у вас нет.
Поговорим о хорошем
А теперь давайте поговорим о хорошем, о чем все время забывают:
- Microsoft спонсирует множество сайтов, самый известный из них codeplex. Количество и качество проектов, развитие коммюнити и уровень технической поддержки просто поражают
- MVP (Most Valuable Professional) на всевозможных форумах, сайтах дают абсолютно бесплатные советы
- создано огромное количество курсов, в том числе и видеокурсов
- ежемесячные бесплатные книги от Microsoft Press
- конференции типа PDC, MIX, REMIX, Платформа и т.д.
- бесплатные Developer Days, еженедельные конференции, воркшопы, вебинары, тренинги, конкурсы (чего только Imaging Cup стоит)
- возможность развиваться партнерам и т.д.
Ни Google, ни Apple, ни Sun ничего не имеют похожего ни по масштабам, ни по уровню (по крайней мере на Украине).
Ну и раз пошла такая пьянка, несколько риторических вопросов:
- Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
- Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
- Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
- Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
- Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)
Послесловие
Хочу поблагодарить всех за интересную беседу, а она таки была интересной :)
Хочу ответить на несколько вопросов, заданных мне в ходе обсуждения и добавить свои комментарии.
Грубость. К сожалению, некоторые люди смогли выучить сложные технологии, научились работать в командной строке, писать костыли для IE6, но не осилили даже элементарные правила этикета и поведения, что сильно огорчает. Принципиально не буду отвечать на эти выпады, уж простите.
Грамматические ошибки. Спасибо за указанные ошибки в тексте. Я тоже за грамотность, но, как мне показалось, для некоторых это был повод уйти от основной темы и показать свою большую «правильность».
Компетентность. Конечно, сразу же многие кинулись искать «скелеты в шкафу», и кричать с пеной во рту, что, мол, автор — полный профан и т.д. и т.п… Спешу вас успокоить, опыта работы с разными технологиями и платформами у меня немного есть — когда то и версткой занимался (верстальщикам привет!), и на PHP сайты клепал, и даже писал что-то на ColdFusion, сейчас также занимаюсь разработкой для мобильных устройств, в том числе и для iPhone. В любом случае, все в мире относительно, лишь зарплата приносительно :)
Microsoft User Group. Для тех, кто не в курсе, User Group — это неформальное сообщество программистов, объединенных по общим интересам. В данном случае общие интересы — это информационные технологии. Если бы у меня стояло в профайле Microsoft Corp. — поверьте, этой статьи бы здесь не было. Этим я хочу сказать, что все, что здесь написано — мое личное мнение, подкрепленное реальным опытом общения с разными людьми (в том числе в рамках User Group). Раз уже вспомнили за UG, тогда приглашаю на наш сайт — http://msug.vn.ua/.
Open Source. Не нужно понимать все буквально. И я полностью согласен с тем, что есть замечательные примеры open source (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight), есть замечательные люди и группы людей, которые этим занимаются. Но исключения лишь подтверждают правило.
«Империя зла». Эту фразу я забыл упомянуть в своем очерке. Напоминает заголовок какого-то фильма-ужаса или больную фантазию человека после перегрева на солнышке.
Еще раз хочу уточнить основные идеи:
— на лицо «двойные стандарты»
— кроме Microsoft есть и другие монополисты в той или иной нише
— негативное отношение, в основном, исходит от пользователей Linux и Mac в сторону пользователей Windows. Обратное тоже истинно, но в гораздо меньшей степени
— стереотипы нужно менять
Дополню немного статью по результатам беседы:
Думал, что будут какие-то интересные мысли… но быстро разочаровала фанатичность записи.
Фанатичности как раз нет, просто Вы хотите видеть то, что хотите. Этот пост — против фанатичности.
я то же .net developer но я ненавижу microsoft за то что все сделано через жопу и я ненавижу C# ибо он становится языком №1 для индусятины
Вы точно .NET developer?
Но автор почему-то искажает факты так, что как будто ругают толко майкрософт а эппл за это по головке гладят.
Нет, не искажаю. Ругают и других, но очень осторожно и культурно.
Автор, Ваш год рождения — 1993, я угадал?
Нет, не угадали.
Open source — это всё самое светлое, чистое и доброе что вообще ещё осталось в нашем мире гнилого капитализма.
Вы еще верите в Деда Мороза?
Надеюсь, что это статью вы переживете со знаком в "+" карме и мы еще увидим статьи по data mining!
Не переживайте, переживу. Будут еще статьи по Data Mining :)
И все же какой смелый человек. Вынести ТАКОЙ топик на суд публики, которая, по большей части, пользуеться Gmail (8%), Linux (1%), Сhrome, Opera, FireFox, просто обожает Google (81%) и хорошо относиться к Apple (91%).
В чем сила, брат? В правде, брат (с)
Особая благодарность адекватным людям, которые четко и без грубости обосновали свою точку зрения.
Для всех компаний основной целью является заработать кучу денег, любая компания пытается защитить свои права и обезвредить конкурентов. Вуаля, хелло риал ворлд! Не нужно превращать ИТ сферу в политику, ведь в политике победителями выходят только сами политики.
Так давайте же не будем друг друга ненавидеть, «меряться айфончиками», а будем помогать друг другу! Каждый имеет право на выбор и это право нужно уважать.
А закончить бы хотелось фразой Линуса Торвальда: «ненависть к Microsoft является болезнью».
комментарии (988)
Предвзятость — это обвинение?
Когда покупка совершается под действием эмоциональных мотиваторов, покупатель лишь спустя некоторое время начинает рационально объяснять себе ценность этой покупки. В данном случае «отстаивание и проповедь своей религии» — лишний способ убедить себя в правильности выбора. Бессознательно, конечно.
Толерантнее надо быть :)
К Эппл отношусь нейтрально, как и многие другие.
А то и куда поболее :-))
Все замечают, что у Canonical постоянно рейтинг выше, чем у MS ?? :-D
Рейтинг не показатель числа пользователей, в отличие от сатистик.
1) мой домашний виндоус отлично ломится в интернет без активации. видимо что-то у вас не так.
2) проблема слабого железа и отключения процессов — это Ваша проблема. майкрософт тут не при чём.
3) системные конфигурации. я с виндоус работаю ещё с 95 версии. и как-то… как-то всё привычно и понятно где лежит.
4) общаюсь с многими людьми из европы\сша — не замечал негативного отношения к майкрософт. они охотно покупают новые версии виндоус, мс офиса и т.п. и пользуются.
от себя: я для работы использую убунту, для всего остального виндоус. просто потому что виндоус удобней и _привычней_ для развлечений. но работать мне удобней в убунте. но это не повод кричать что «убунту сакс — на ней не особо поиграешь» или «мелкософт уроды — они глючат».
Например. Оставим «странные окна» (это просто смешно) и остановимся на «непонятно где лежащие системные конфигурации». Как бы 99% пользователей windows знают что ВСЕ (уровня пользователя) настройки находятся в control panel и только там. Что вы там не знали «как найти» — непонятно. Если нужны тонкие настройки — опятьже, если хоть немного углубиться в систему известно где искать. Так что если вы совершенно не ориентируетесь в системе — совершенно не аргумент «почему она не нравится мне».
Лучше прозвучит — «система мне не нравится и нет никакого желания её изучать». Это понятно и приемлимо — у всех нас фломастеры разные. Но это так же означает, что ваше «экспертное» мнение, что система плоха совершенно никому не интересна…
Обидеть не хотел если что — тоже поясняю свою позицию…
зы — обидеть меня — impossible)
Это к чему вообще? Каждая система имеет свои тонкости. Вы можете озвучить тезис о чем мы вообще говорим? Я перестал понимать как-то. Начинается словоблудие
offtop: насчет обидеть — легко, просто цели такой нет и желания.
вы в командной строке привыкли сидеть?
«непонятно где лежащие системные конфигурации»
я вот работаю в винде и не знаю где в линуксе находятся конфигурации
«кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть»
можно настроить один раз и не мучаться постоянно (msconfig и прочие в помощь). попробуйте на линуксе поиграть в игру с такой же графикой/физикой/пр. (не отключая процессов и прочих демонов). я вот не смог поиграть в простейшую 3д игрушку (там пингвин спускается с горы вроде бы). при этом в всеми ненавистной винде я играю в splinter cell chaos theory без тормозов.
я ставил дрова. для этого мне понадобилось перерыть кучу мануалов, прочитать кучу тем на форумах русских/нерусских и проч. в итоге 3д у меня все таки заработало. но каким мне это стоило сил!
вот собственно спросил себя «а зачем мне это геморой?». собственно после этого я и перешел обратно на винду (после 5 дистрибутивов линукса и кучи потраченных нервов).
но зато да — бесплатно. бесплатно это просто супер. при том что лиц. винду может позволить себе любой работающий человек.
Я тоже установил кучу линуксов, настраивал, работал. Пытался понять в чём прелесть.
И плюнул. Я не понимаю ЗАЧЕМ мне это всё? Я так и не запустил wireless модем… Хотя опыта у меня дай бог каждому. Просто в какой-то момент понял, что чтение форумов и эксперименты с конфигами для элементарного действия перестали меня развлекать…
Сервер — да. Запустил несколько серверов под линуксом и это быстро, надежно и удобно. Как девелоперу и для развлечений (не играю вообще — у меня хобби учиться) — windows меня вполне устраивает.
Когда xp или win7 падала (не по моей вине) уже не помню…
сама суть в том, что я проблему решил бы, естественно. Просто я подумал: «А зачем мне это надо?» В чем суть войны с запуском модема? Я узнаю где лежит еще один хитрый конфиг и новые два десятка ключиков? Я лучше свое время потрачу на изучение технологии AOP, что полезно, интересно, облегчает жизнь, ну и т.д.
А просидеть неделю в форумах и изучить ключики… Не интересно.
Понимаете в чем разница? В windows у меня проблемы в том, что я не знаю какой-то новой технологии программирования. А в линуксе у меня проблема запустить тупо железяку. И вы не сразу запустите — 100% (не настолько уж я лох) Придется повозиться. А в win7 это просто заработало само. И я сижу и читаю про postsharp, а не про -d -yky -sdf -redf -p df -hz200 -port -compat, которые мне нафиг не вперлись (простите)
В том-то и дело, с возрастом и семьей желание «сексуально провести время» меняется на «полезно или приятно провести время»
Я считаю просто не человек для системы, а система для задачи. Сервер — *nix, работа с видео\графикой — мак, просто люди — windows
Возможности у всех одинаковы, но, соглачитесь, чтобы тупо поставить видеодрайвера вы потратите намного больше телодвижений в линуксе, чем я в виндах. Причем мне вообще не надо углубляться. Скачал, setup.exe запустил? насладился. Я трачу своё время более продуктивно.
Чтобы вы правильно поняли — к примеру запустить и отконфигурировать kannel на centos для меня было проще и быстрее на линуксе. И мне даже в голову не пришло искать это под винды (хотя должно быть)…
Холиворы глупы (или те, кто их ведет). И умная (моя) фраза — «я не буду лезть с советами, пока меня об этом не попросят» — это снимает кучу холиворов.
Все системы хороши. Мне больше не нравятся маководы, чем сами маки…
Просто отличные примеры (повторю основное)
Купи Zune HD — загони Microsoft в долги
Почему свободное ПО не должно зависеть от Mono и C#
via
Линукс помогает в жизни
Еще одна причина почему Linux рулит
т.е. разница подходов. И весь раздел «Поговорим о хорошем»
Иж, какие хитрые. Нет уж, после 15 лет изготовления гуана и насаживания пользователей на него, просто так отделаца фразой «да ладно уже, забудем» — не получится, пусть и не надеюца. Это во-первых.
Во вторых — речь не только и не столько даже об ОС, как о политике, стандартах, идеологиях. Все это — мягко говоря — у M$ не выдерживает никакой критики. Повторяца давай не будем, что такое хорошо, и что такое плохо.
И в третьих… Ну ладно, давай уже, наконец посмотрим, что для чего удобнее. Я домашний пользователь, комп использую для прослушивания музыки, просмотра фильмов, работы с торрентами, инетом, IM, и кое что еще по мелочи. Для всего этого однозначно удобнее Убунта. К тому же, она еще и бесплатна.
А, насчет, в третьих — извини, но почему для этого «однозначно» удобнее убунту придумать не могу. Для тех задач, что ты озвучил — вообще неважно какая операционная система стоит.
ну и в линукс есть какие то если на то пошло (совсем без дров уж работать не будет)
Взрослейте, товарищи! Взрослейте! Это по жизни очень пригодится!
Правда что ли?
А DrWeb+Thunderbird не работает!
И много чего ещё. Причём, опять же, непонятно, как отлаживать.
Ты наверное из тех гениев от IT, у которых на винде нет вирусов (а также — ошибок и тормозов)!?
Ну так вот — у простых пользователей наличие антивируса — безоговорочное условие возможности работы системы. Что, в общем то, тоже общеизвестно.
О_о Ты наверное, нечасто ставишь ее на новое железо?..
>> Если на рынок вышла железяка, то значит вышел и полноценный драйвер к винде.
Это отнюдь не означает поднятие сей железки из коробки. Вовсе даже.
>> Просто вокруг все идиоты, а пользователи линуха — самые умные.
Почему же все… Не все, но средний уровень продвинутого юзера Linux — как ни крути — куда повыше аналогичного у юзера виндовс. Это общепризнано.
>> Взрослейте, товарищи! Взрослейте! Это по жизни очень пригодится!
Спасибо за совет.
Ну а то что средний уровень юзера среди линуксоидов выше ещё мало что значит (: Учитывая общую популяцию виндоюзеров можно смело сказать, что людей грамотных и разбирающихся в разы больше, чем в клане линуксоидов вместе взятых и знаний у виндузятников поболе. Я вот фряхой параллельно пользуюсь в режиме advanced, а вы такое можете о себе и винде сказать?
1: Едешь на работу, читаешь форумы, едешь домой, пробуешь. Не получилось. goto 1
Если есть доступ к интернету, то при некоторой настойчивости решаются почти все проблемы. Это я соглашусь, конечно.
1. Что такое, мазафака, «линупс»? В смысл вопроса въезжай сам, когда вопрос будет ясен, половина ответа родица в голове сама.
2. Твой коллега — блондинка — секретарша босса?
3. Что означает фраза «С виндой у меня НИ РАЗУ за последние пятнадцать лет такого не было»?? Мы откуда знаем, может у тебя все эти 15 лет стоит пенек первый с виндой 98 и ты на нем только музыку слушаешь?..
Тогда конечно — какие проблемы…
А мой совет таков: Ubuntu Linux 9.04 by Canonical. И все будет в ажуре.
если в Windows окна вырви глаз — то что говорить об UI линукса, где сделали кучу оболочек, и чтобы сделать одну настройку — надо загрузиться в KDE, чтоб другую в gnome…
Мало того, пользоваться GUI для настроек категорически не рекомендуется — т.к. после настроек тех же самых сетевых инетерфейсов — в текстовый конфиг (вот уж точно лежащий хз где) — куча ошибок пишется и надо лезть руками все править…
Мне в нем очень не нравятся способ выделения — попробуйте мышкой выделить что-нибудь — какие-то блоки странные выделяются =)
Intel® Core™2 Duo E7600 | 3.06GHz | Socket 775 | 3MB | 1066MHz — 5152
ASUS P5E Deluxe Socket775,intel® iX48, 4*DDR2, 2xPCI-E,ATA133,SATA+RAID,AD1988B 8ch,GLAN,1394,ATX — 5905
DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Patriot Retail — 937
[nVidia GTX 275] 896Mb DDR3 | ASUS ENGTX275 HTDI/896MD3 — 9616
1.5Tb Barracuda 7200.11 ST315005N1D1AS-RK S-ATA 7200rpm with 32Mb Retail — 5176
ASUS TA-M21 450W Midi Tower, Black/Black/Black, ATX, Window, 4*12cm NEON FAN, 2*USB+2*Audio +eSATA — 3828
NEC SATA AD-7243S-0B Black OEM — 1013
Apple LED Cinema Display 24 — 47000
Итого: 79564 руб.
Источники: Верба + Яндекс маркет
и да, он чутка получше Вашего мака. Вы готовы переплачивать 27500 руб за «отсутствие проводов» и леопард?
Гадать не надо. Надо знать. Или знания стали постыдными?
> Ultimate
избыточна практически во всех случаях.
+ не надо забывать про OEM.
Про антиивирусы — это тоже не обязательно. Файрвол встроенный для большинства задач тоже подходит.
Ну если, конечно, не открывать exe по ссылкам вконтакте, но мы же говорим про [s]умного[/s]IT-образованного пользователя, да?
> драйверы для bt (где оно у вас?)
+$3 затычка в usb, работает из коробки.
Драйвера навряд ли придется ставить, т.к. бОльшая часть оборудования работает из коробки.
Я на маке полтора гига освободил таким клинером, вырезающим языки/PPC-бинари.
Я не говорю о необходимости дисковой утилитой проверять ФС для восстановления прав, за 2 месяца использования пришлось делать 2 раза.
Не, правда?
Не верю.
Вы забываете, зачем это сделано.
Apple вообще герои. Они сменили архитектуру так, что этого почти никто не заметил (universal binary). Да, universal binary появились не сразу… но ведь была Rosetta, динамическая компиляция PPC-кода в Intel. PowerPC Photoshop вполне прилично работал на Интел-платформе.
В Snow Leopard уже нет PPC, теперь там две другие архитектуры — 32-bit и 64-бит. Новые приложения запускаются в 64-бит, старые в 32-бит. Причем какое ядро сейчас работает (32/64) — пофиг.
Кстати, они ведь и продолжают это процесс… на iPhone 3GS бинарники — тоже fat binary. Потому что они поменяли процессор на новый (с поддержкой новых инструкций). И пользователи об этом даже не знаю.
Дисковое пространство — не такая большая цена за подобное удобство.
у них — видно — умные головы сидят с софтовом отделении, но и открытого кода они… как бы это корректнее… натырили! немало.
хорошо, хоть не отмазываюццо.
Поэтому не сильно на них и качу =) Мак ОС — ништяк. Просто Linux еще лучше. В частности Ubuntu.
не «натырили», а взяли попользоваться, улучшили, и отдали назад.
habrahabr.ru/blogs/microsoft/66883/#comment_1885374
en.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX
Но «речь в этой ветке вообще не об этом» ©, а о ящиках, занимающих дохрена места.
Что касается розеток, я в имаке не силен, но подозреваю, что это типа монитора со встроенным в него железом и, выходит, что там 1 сетевой кабель? Ну а у меня с итх корпусом и монитором на столе — 2 сетевых, разница малоощутима для того, чтобы именно в этом видеть какое-то неудобство для меня или преимущество для вас. Одно и то же, имхо.
Также смею предположить, что тепла «железо в мониторе» и «монитор отдельно, сисблок отдельно» выделяют примерно одинаково.
Единственное с чем не поспоришь, так это с пылесборником, ну так тут-то мне пох, астмой не страдаю, да и пыль не вытираю :)
В заключение, чтоб вы чего такого лишнего не подумали: мое мнение по поводу етих холиваров мак-рс таково, что они оба отлично выполняют любые домашние функции и радикально не отличаются ничем кроме дизайна. А фанатизм доказывающих недоказуемое мне почему-то не понятен :)
А барахла и у меня навалом примерно в той же комплектации, вроде ничего локтями не спихиваю, ну камеру разок за провод зацепил — так ведь поймал же :)
Оказывается, уже есть мамки под Коре2 и АМ3, спасибо, не знал…
Но, стоит заметить, они все равно имеют ряд ограничений относительно даже mATX материнок, не говоря уже об ATX. Однако, тенденция миниатюризации и «сдвига функционала» конечно налицо.
Подкинь самые интересные модели на LGA755 и AM3? Вдруг я что пропустил.
У меня, например, Zotac GeForce-9300-WiFi.
1. не АМД (а у меня как раз двухядерный Атлон валяеца без дела)
2. разъем PCI Express, а не PCI (я сразу сказал еще несколько лет назад — PCI-Ex — шняга, производители меня не послушали… =)) Как мне ESI Juli@ туда поставить?.. )
Вот я уже нашел для себя:
www.zotac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=292&Itemid=228
Но тоже PCI-Ex… Так что буду брать наверное все таки www.via.com.tw/en/products/embedded/ProductDetail.jsp?productLine=1&id=450&tabs=1
PS Жесткий оффтоп =))
ой, не надо говорить. Тот факт, что WinXP Home не может логиниться в домен — чисто маркетинговые, а не технические ограничения. И это еще самый простой пример раздувания нормального продукта на миллион подверсий.
Последние мои установки Windows (7 & Vista)- почти все драйвера либо уже есть в системе, либо качаются через Windows Update. Если же их нет(5%), то Problem Solver подсказывает ссылку на сайт производителя, где можно скачать. Какие стопки дисков, о чем вы?
Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет. Менее опытным пользователям ставлю бесплатный антивирус от той же мафкрософт.
Специализированные тулзы для читски реестра — вас где то обманули, это не нужно.
И зачем считать Ultimate — вам нужно BitLocker, или вход в домен? Home Premium — вот аналог.
И наконец 27500 — если более менее грамотно сейчас вложить — на пенсии можно на эти деньги полгода путешествовать. А вы их отнесли джобсу.
Думали об этом?:)
вы говорили про:
дрова
антивирус
очитска реестра
Ultimate
я свои доводы привел — а вы увиливаете от ответа.
Если мое рабочее время будет стоить дешевле, чем сэконмленное на сборке из самого дешевого железа, и это самое дешевое жедезо будет удовлетворять мои нужды, я его и куплю.
А про пенсию было лирическое отспуление, хотя и правда.
Я когда администрировал AIX в конце 90-х — меня порадовал тот момент, что в нем внутри тоже system-wide реестр :) И ничего, работает…
Вообще MS можно пожалеть. Тащить такой груз совместимости все эти годы… Apple-то хоть с нуля начала, выкинув OS 9 нафиг (но, блин, довольно долго позволяя запускать старые приложения в режиме эмуляции).
(да, да, я помню этот режим в properties… «Run in Windows 95 mode» etc. Одни проблемы с ним :)
— быстрее работает, поскольку суть БД
— имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)
— можно давать права доступа на уровне конкретных ключей
а идею в основном испортили криворукие разработчики сторонних приложений, которым майкрософт раньше очень много позволяла
но текстовые конфиги проще редактировать и там можно писать комментарии:)
" — имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)"
Такая уж и строгая? А почему нет boolean? Без этого параметры Enable* с типом DWORD выглядят смешно. В стиле «Да/Нет/Может быть».
Нет, что не говорите, а помойка, она и есть помойка. И сторонние разработчики накидали туда не больше мусора, чем сама MS.
а также доказателсьтва того, что этот мусор как то влияет на производительность и стабильность
Реестр это тоже файловая система, только специализированная.
улыбнуло :-)
в какую студию? зайди в реестр и оглянись, посмотри на могучие кучки {oPn{aXfQ!E\m[zFX9t9tv[kk0T}bfpIX!ot;№R.hg}7_C4T69D-AE.A~!De.ll=,bnv0,aOQ87q2ojhOv*J75DWLmc*H,/dsC9exj}, вопросы отпадут сами собой.
конкретный путь, пжлста
и с пояснениями, почему это мусор, и как он влияет на производительность и стабильность
и — лично для меня — очевидно, что это мусор.
Все конфиги должны быть «имя = значение» (в общем случае)
а {oPn{aXfQ!E\m[zFX9t9tv[kk0T}bfpIX!ot;№R.hg} — это, имхо, что-то из разряда «M$ шифрует бэкдоры».
приведенной вами строчки в реесте нет.
а реестр это и есть имя = зачение
просто значение может быть не только типа стринг
Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:
img.flashtux.org/upload/img1328fbe20631x2f372b48.png
Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
2. Единственный раз, когда мне пришлось править реестр было когда я настраивал сканер Mustek на Windows Server 2003. Потому что производители сканера не посчитали нужным включить драйвер для этой операционной системы и посылали нафиг, сравнивая строку-название ОС с нужной им. Помогла временная замена названия ОС на удобную им. Причем драйвер для XP совершенно нормально работали в Win2003.
Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?
> Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)
Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
Какие талмуды, о чем Вы говорите? Легкий поиск дает кучу сайтов куда пойти и что сделать в каждом конкретном случае. Если на этом не акцентировать внимание, все проходит быстро и безболезненно.
>> Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо.
Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
>>Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье. Из-за того, что Вам неудобно, Вы готовы обзывать всё и всех гавном, искренне веря в свою правоту. А это всего навсего неудобство, с которыми каждый человек сталкивается большое количество раз на день.
И если каждый раз все и всех из-за этого обзывать гавном, то есть шанс через некоторое время из него не выбраться…
К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)
> Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
> В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.
Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
Неудобство линукса в том, что для него не все производители пишут дрова по некоторым причинам. Из-за этого рядовой пользователь может отказаться от линукса в пользу Windows. И здесь круг замкнутый — заставить всех делать так, а не иначе нереально. Поэтому в данном смысле Linux проигрывает в удобности так же, как реестр Windows проигрывает тому, что вы показывает.
И выбор пользователя основан на том, насколько то или другое неудобство для него критично.
Кто то может спать в поле на стоге сена и быть довольным, а кому-то номер в пятизвездочном отеле может не понравиться.
то что он unhumanreadable я согласен
то что он недокументирован — не совсем, документация есть, хотя конечно не на все
картинка ваша отличается только тем, что там есть комментарии, о чем я тоже выше говорил как о минусе виндового реестра
но я то спорил не с этим, а с тем что он заполнен «мусором», и вообще полный отстой
и вспомните — в каком году появился виндовый реестр, а в каком gconf, который вы похоже привели в пример.
тогда это было передовое решение
вобщем, тут en.wikipedia.org/wiki/Windows_Registry#Advantages_and_disadvantages
все вменямо написано
Быстрее работает? По-вашему, когда никсовой проге нужна настройка, она каждый раз парсит конфиг?
Почитайте документацию к апачу: конфиг парсится один раз при старте, именно поэтому конфигурации директорий советуют задавать там, и не советуют — в .htaccess — они-то парсятся при каждом запросе.
А никсовые проги перезапускаются весьма редко.
Так что нет, реестр не быстрее текстовых конфигов.
откуда быстрее читать — из текстового файла или из оптимизированного под эту операцию хранилища?
К тому есть еще операции поиска и т.д.
Никто не мешает виндовой программе работать также — один раз засосать настройки и потом их закэшировать.
SoundForge 4.5 уже десять лет работает как шайтан, ни вылетая ни на одной оси, что появились с тех пор.
Что наводит на мыслю, что не так важна платформа или ось, как грамотные кодеры, пишущие под оную. И на форточки, и на маки, и даже на никсы хватает говнософта и говнокодеров. Дело юзеров — отделять зерна от плевел, и заниматься своей прямой работой с минимальным геммороем, а не ебать друг другу мозги в холиварах.
они есть. просто вы их не видите. автозапуск флэшек вообще добивает :( классная фича!
их нет, я знаю о чем говорю
а автозапуск флэшек оказался действительно неудачным решением
но в семерке этого больше нет
С последним сервис паком вирус может проникнуть только по вине тупого пользователя. Кроме того я вообще не понимаю в чем принципиальная разница виндоуса и других ос в плане вирусов. В том что в винде юзеры сидят под админами и любой запустившийся вирус получает доступ ко всем функциям системы? Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
а когда линукс поставили они перестали писаться?
Скорее уж софт не позволяет, который в большинстве своем ну никак не рассчитан на работу с ограниченными правами.
Причём такой, что пользоваться обязывают на государственном уровне (всякие там программы типа «Облзаказ» и им подобные).
а в офисе, да может быть антивирус
а можно и другими способами эту проблему решать
Вот такие уверенные граждане и составляют кучи атакующих ботов в ботнетах.
Меня всегда это смешит радостное — я под MS и не пользуюсь антивирем. Типа на амбразуру чтоль кидаетесь? Ну плохо это заканчивается. Хотя бы халявный антивирь надо иметь на компе.
антивирус — это всего лишь один из, причем очень ресурсоемкий
я применяю другие
а если выкинуть нахрен ваш Эпл Синема, и взять Нек — получится ещё дешевле, тысяч на 5-7, в итоге за отсутствие проводов и Лео вы переплачиваете $1000, они того не стоят, говорю как пользователь этого дела
большинству тех, кто покупает компьютер в сборе — абсолютно параллепипидно — видны в нём провода при снятой крышке или нет, а лучше Лео чем Винда — это ещё поспорить надо
пс сижу на маке, но работаю и с виндой и с макосью и с линухом, у всех свои болезни, но у МакОси они на сколько детские и дибильные, что просто плакать хочется + полное отсутствие нормального ПО для примитивных задач — типа посмотреть HD видео или послушать lossles музыку
не надо мне рассказывать про гугл
с ХД кроме Плекса ничего нет, всё остальное просто тормозит! на винде — возьмите любой плеер, и с процом 2,6 у вас проблем не будет, в итоге лично я смотрю ХД под виндой на том же маке
с лослесом тоже фуфло — плееров много, но приличного ничего нет, слушать конечно можно, но есть ли смысл слушать музыку в хорошем качестве в плеере где нет эквалайзера? его нет ни в тунце, ни в коге, и в куче других плееров, в итоге приходится слушать VLC, интерфейсу которого до нормального плеера как до луны.
про ПО на маке лучше не говорить вообще — если мы не работаете с проф.ПО которое есть только под мак, или вам нужно что то больше чем предлагает сама Эпл — нормальной жизни вам не будет, за полтора года гугла, форумов и комьюнити я в этом убедился на личном опыте, пересев с винды
а ещё меня бесят постоянные сопли мак юзеров что винда говно и там всё постоянно тупит и ломается, чем макос лучше? то что со времён 10.5.5 все обновления просто мега-лажа? что закрывая одно, открывается десяток других косяков? или что USB винты постоянно улетают? или что USB порты на маках говно тормозное? или то что греется как Х знает что? или то что в простое, при работе от сети видюха шпарит на всю катушку, не снижая частоты и комп греется как печка? да я до утра могу перечислять
лично я выбрал эпл исключительно в качестве мобильного решения, за автономность, железный корпус и матовый дисплей, и не более того
а про фанатизм… странный я фанатик, видимо с садо-мазахическими наклонностями — работаю на макосе и говорю какая она плахая :)
это не фанатизм, это мой личный опыт
вам всё устраивает? — пользуйтесь, я ж вам ничего не говорю, но просто не нужно говорить что всё хорошо, когда на самом деле всё плохо :) вам не мешает, и ладно
1) Думаю, Вы просто за пару дней не нашли много вещей. К примеру, я там ниже вспоминал про CUPS, который в Маке обеспечивает печать. Мало кто знает, что на любом Маке можно зайти на localhost:631 и настроить все «ну совсем детально» (или в терминале).
2) в Маке стоит userland от BSD (одно это может бесить линуксоида — ведь какие-то вещи лежат не на своем месте). Плюс много вещей доработано. Скажем, вместо inittab/inetd тут стоит launchd, куда более мощный. Его, кстати, в пару других юниксов уже портировали, если мне не изменяет память. Вместе с тем, Mac OS — официально сертифицированный unix.
Mac OS — это отличная реализация идеи «возьмем юникс, уберем все под капот, и дадим пользователю офигенный десктоп, а power-user'у — возможность под этот капот залезть». Не этой ли идеей долго грезил Linux? Сериал «Линукс: битва за десктоп» идет уже который год…
Обсудите это со своим знакомым :)
тайловый wm — удобство, но не красота, а в macos эти два пунктика совмещают.
www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Installing_xmonad#Mac_OS_X
www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Using_xmonad_on_Apple_OSX
Но вы же теряете связь со всей остальной операционкой (в какой-то степени), потому что X11 — compatibility layer по-большому счету.
Я не пробовал там менять WM, мне достаточно того, что WireShark под ним нормально работает. А, вот «парочка» WM-ов для Mac/X11 есть: pdb.finkproject.org/pdb/browse.php?section=x11-wm; вот иной софт — — и ion3 на darwinports видел…
В каком-то смысле покупать Мак и сидеть в X11 — это как ставить Линукс и сидеть в DosBox, потому что там работает лучший в мире программерский редактор MultiEdit (если помните).
Но это не означает, что это «криво настроенный Линукс»! Просто в маке X11 присутствует лишь для совместимости с непортированными X11-приложениями (и никто не подразумевает, что человек будет строить на нем десктоп :)
PS: И ничего страшного, что битву за десктоп линь пока не выиграл — кому надо, те уже титры смотрят =)
PS2: Все равно Убунта лучше Мака =))
Просто для сравнения нужно же пользоваться всеми этими средами по-настоящему.
Я понимаю любовь к Убунте. Вон, гляньте — статейка, что я написал лет за 5 до первого релиза Убунты. Это ж ужас, какой молодежной безаппеляционностью переполнен текст. Ничто не ново под луной.
Ну что «Убунта»… я помню анонсы первых версий KDE и Gnome. Толку-то? Как альтернатива win-десктопу в массы все равно прет Мак.
У меня есть версия на эту тему, кстати. Ребятам из KDE/Gnome нужно было скинуться деньгами и нарисовать 1) нормальный интерфейс 2) сделать нормальные шрифты.
Честное слово, им бы даже простили, что CD диски нужно монтировать руками (было и такое время).
Как на скриншот Linux'а посмотришь, так плакать хочется… несмотря на все Compiz'ы и т.д.
Я тут буквально сегодня посмотрел скринкаст (только сейчас руки дошли) про плазму в KDE 4.3, и мне кажется что оно выглядит вполне себе прилично (сам, я, правда, использую Gnome, поэтому могу чего-то не понимать), жаль что пока что нет в репозитории… А по поводу шрифтов — Red Hat 2 года назад открыла для общественности Liberation Fonts (опять-таки по моему мнению, шрифты приличны) — возможно, вам стоит взглянуть (и да, возможно что этого недостаточно :-/)
KDE 4 уж точно, если и не впереди планеты всей, то явно и не аутсайдер. Я пока (до сих пор) не приглядывался к ним.
А то, что в массы идет Мак — так это потому, что пиар+репутация+зрелость+зализаность (платный все таки).
Если бы Canonical так продвигали Убунту, глядишь, и на нее бы переходили.
А шрифты?? Претензий к шрифтам вообще не понимаю. С ними всегда все было в порядке.
«Жду выхода Mozilla, очень хочется верить, что она получится компактнее, „совместимее“ и быстрее»
Кто ж знал, какой путь придется пройти Мозилле, пока она станет Firefox'ом…
2) inittab/inetd нету в BSD. Это особенность SysV и Linux.
Лучший «Linux» для десктопа это PC-BSD. :)
2) inetd нет в BSD? Бог мой! Что же это такое? www.freebsd.org/doc/en/books/handbook/network-inetd.html? :)
3) Про inittab не спорю. Просто launchd в MacOS заменил и то, и другое.
Он изначально отключен.
Да, немного непривычный интерфейс, более того, даже неудобный. (Да-да!)
Но сама ОС — безусловно хороша!
а почитав ваши камменты, и часто встречающуюся фразу «речь вообще не об этом»
адиос
пост:
— отличная технология .net
комментарии:
— а ты лицензию на windows купил?
— а почему так поздно пишешь? бухаешь?
— ненавижу мелкософт
— макинтош рулит — руки прочь!
— QT!
— GTK!
— …
Теперь вопрос. Не ушли ли комментирующие от мысли автора?
И зачем они писали свои комментарии? Цель какая? Убедить всех в своей правоте? Перевести всех на мак (линукс, винду)? Просто высказаться? Есть ли смысл продолжать беседу?
Я уже повторяюсь, но мысль поста, как мне кажется именно в том, что «над нами довлеют стереотипы и это плохо» Если поймать основную мысль, то сменив microsoft на apple можно написать почти слово в слово такой же пост.
извини если что… Не побеспокою
>>>>пост:
— отличная технология .net
комментарии:
— а ты лицензию на windows купил?
— а почему так поздно пишешь? бухаешь?
— ненавижу мелкософт
— макинтош рулит — руки прочь!
— QT!
— GTK!
— …
если выбросить вообще все упоминания мака — смысл останется…
Бессмысленное это занятие.
Ну, вот вам мое имхо — я вот с линукса перешел на мак и ничуть не жалею. За полтора года использования ни разу не возникло даже тени желания пересесть обратно. Проблем с ПО никогда не было. Но это опять же мое личное мнение и вполне может быть, я просто не сталкивался с вашими задачами. А может, у вас странные запросы.
В любом случае, вряд ли мое личное мнение и мой опыт в чем-то вас убедит.
а как видео посмотреть, сначала надо в гугле поискать как это сделать
а я вот вообще на х-ящике играю и на половом органе я винтел всех производителей видео-шмидео =) следующее поколение — с ним будет точно так же — возьму новую консоль =)
Я не ради красного словца спрашиваю. Просто зашел. Думаю хороший человек, правильно все и толково говорит — надо бы выразить свое одобрение, а там… ну собственно мой плюс как капля в море. Обидно даже.
В общем я со своей стороны не понимаю выпендрежных положений «я говорю то что мне нравится и идите все нафуй» но суть не в этом. Побольше ба комментарией как тот повыше заплюсованный :) Удачи вам и терпимости
Не виртуальный это разговор :)
(надо, естественно делать скидку на каникулы, отпуски, новый год и прочее, когда кардинально меняется контингент). Т.е. «как набегут те у кого не было времени и как заминусуют»… Надо к этому спокойно относиться, но если за пару лет карма будет в минусах — значит просто это не ваше сообщество. И всего-то.
А кармадрочеров — фильтровать. Если я вижу свой заминусованный пост но думаю, что я прав — пофиг все минусы
дальше не читал
Два совершенно оффтопных комментария, но почему-то один из них ушел глубоко в минуса, а другой плюсов нахватался.
Лично я почему-то не считаю, что лишний мягкий знак и смысл статьи как-то коррелируют, ну уж извините…
Рвать жопу огромным крюком — не работа верстальщика!
>Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Что??????
Поддержку — да, лицензии — нет!
>Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодо
Приведите пример.
Вот я включил линукс, а там игрушки играются и они разнообразнее чем в винде — они по умолчанию там стоят :), захотел посмотреть фильм, а оно мне само скачало и поставило кодеки и не нужно какие-то K-Lite и тому подобное искать, музыка играется, ибо уже всё заработало благодаря кодекам из предыдущего пункта, и документы (пдф, дежавю, вордовские и т.д.) открываются и не нужно ставить акробат ридер, или виндежавю, для этого вообще скачивать и ставить не нужно — это в системе по умолчанию.
Я ещё года полтора назад об линуксе и не думал, но злобный демон Шаттлворт соблазнил халявным диском, теперь вот почти крсноглазиком стал.
Есть ли недостатки у линукса? Есть и много их, но лично для меня система намного удобнее и ближе к идеалу. Можно конечно сказать, что в виндовс практически нет проблем. Ок, мне лично хватает чтобы понять, что это не аргумент, когда я смотрю например раздел Microsoft Windows, например, на рубоарде forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=62 и это безпроблемная система? :)
p.s. Эх, холивар, как много в этом слове для уха чьего-то там слилось… :)
И главное блек джек есть, так что при желании половина для создания своей ОСи уже сделана :)
Из нынешнего что не нравиться — это то что при обновлении ядра в обязательном порядке слетают дрова с нвидиевского сайта, нужно их переустанавливать, буду рад, когда что-то придумают, чтобы процес проходил легче. :)
Обновление 8.04->8.10 у меня прошло с переустановкой системы (я тогда не совсем понимал в логике слетания дров на видео :) ), на 9.04 вроде всё нормально было и понятно уже.
Если ниасилил, то тут нечего на зеркало пенять.
Но:
1. В моей автомобильнной DVD-станции примерно та же песня, и все равно — наличествует несколько разделов с настройками;
2. PS3 не ковырял, но уверен, и там не «дубовый» интерфейс.
Но дело то даже не в этом. Дело в том, что в консолях все _ПРЕДУСТАНОВЛЕНО_. А нормально предустановленый линакс тоже не требует особых шаманств.
:-)
И то, что вы не смогли в абсолютно незнакомой системе с первого раза завести всё оборудование, не является минусом системы.
Скажете, вы сразу прям как сели за комп так и настроили принтер самостоятельно?
а потом, для кучи, тех, у кого на линуксе все завелось?
В дистрибутивах линукса тоже не сразу все кодеки есть и тоже их надо доставлять. Или Вы про vlc? Оно и под виндус есть.
Раз вас устраивает XP, значит ололо.
Диких хаков для воспроизведения mkv не нужно. Я обычно сразу же после установки просто KLite Codec Pack ставлю.
Да, домохозяйка вряд ли будет смотреть что-то в mkv :)
Однако домохозяйка при виде вашего кде упадет в обморок, ведь кроме просмотра фильмов (обязательно в mkv) есть и другие домохозяйственные операции.
Я вижу пример перед глазами, очень показательный — художник-живописец вполне нормально пользуется Linux, и никаких проблем и сложностей.
А ещё есть кросс платформенный плеер VLC он умеет все кодеки из каробки.
VLC не поддерживает аудио или видео формат „undf“. К сожалению, вы не можете это исправить.»
этот видеофайл точно скачался полностью? :)
Например, Totem или Kaffeine с установленными кодеками w32codecs»
Причем в тотеме тоже самое, а mplayer валит ошибками и падает)
Кстати, а зачем по конфигам лазить? Поставил — работает. Три года назад последняя установка. Пережило четыре переезда с компьютера на компьютер и с винчестера на винчестер. «Что я делаю не так»? :)
Ни разу! Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
Постепу выше
>>Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
Чтоб не было глупых высказываний вроде этого, на ноутбуках виста предустановлена по лицензии OEM на заводе изготовителя ноутбука.
>>То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
ЭЭЭ так что тогда такого замечательного в винде если в ней точно также приходится копаться. Только если линуха это просрачное озерои в енго нырнул и нашел все надо. ТО Винда это болото, в котором просто вязнешь пока в конце концов не приходит реинсталл
P.S. По степу выше это не ко мне, и про изучение поглубже тоже не я писал.
Нет именно поэтому не пользуюсь, но факт остается фактом. По поводу Висты я не могу менять платную ОС как перчатки иу меня столько денег нет. Почему я должен платить за продукт у которого поддержка не обеспечивает достойного качества. Насчет юзабилити, мне удобнее постоянно держать открытой рутовую консоль и в случае чаго воспользоваться ей. Именно в случае чаго, а кликать правой кнопкой не приложениях и говорить запустить от имени при схеме «пользователь» приходится раз в 2 действия. А у «опытного пользователя» и у самого хватает прав для работы доброй доли вирей. Да и дырки в сетевых службах через, которые например кидо лезет это тоже давно забытая трабла? В общем не защищайте те стороны в которых винда слаба. я не буду защищать те чтороны в которых линуха слаба. Но не надо строить пердположения если как вы говорите «нет большого опыта работы с linux». Много слишком мифов о линуксе…
Наверное, это тоже «проблема клавиатуры»? Гы! Абассацца. Ну при чём здесь клавиатура? Слово что ли похожее?
Простые пользователи так не умеют.
Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.
А в Убунте дрова устанавливаюца не просто одним кликом, а УНИФИЦИРОВАННО. Все проприетарные дрова ставяца с помощью единого программного средства.
А уж если вопрос безопасности настроить, то тут уж винде точно похвастать особо нечем…
Да и проблему с редким оборудованием никто не исключает
я вот не покупаю продукты сандиск, потому что они когда-то написали мне, что не поддерживают линукс. и не говорю, что сандиск плохие — у меня куча альтернатив…
Зачем вы едите кактус?Ну вот и пользовались бы своей «виндой 7» если в ней наиболее простым для вас способом поддерживается все ваше оборудование. У других пользователей их оборудование весьма неплохо работает и под убунтой. Надеюсь вас никто не заставляет использовать только линукс под страхом ужасной кары? :-)сюрпирз
Можно пример? Мне правда интересно, без подколов.
нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом — именно поэтому для некоторых Жигули — идеал автомобиля. Некоторым это нравится.
Линукс к этому ближе, чем винда — в него можно встроить любые драйверы (только напишите и откройте), в дистрибутив винды встроить ничего нельзя.
Не помню когда последний раз ставил драйвера с дисков
И так подключаются вообще все принтеры HP в Windows. И не только принтеры HP, но и другие устройства с такими выкрутасами встречал.
Вот в Linux — по-человечески: воткнул принтер, CUPS его нашёл — печатай.
Пол-года назад вообще был забавный случай: в винде драйвера видеокарты не ставились («автоматически» не находились, а инсталлятор выдавал какую-то ошибку на абсолютно чистой системе), а в Убунте на этой системе ускорение завелось почти из коробки («почти» потому, что пропиетарный драйвер NVidia требуется выбирать явно).
Windows Update, говорите? Ну-ну.
мало того, принтер через пару минут сам по себе появился на втором ноуте из той же хоумгруппе
Вам может показать, раз не верите?
А я вот привык сначала читать инструкцию.
Что касается «распространеия по группе» — «это не круто». В офисе у нас все линуксы сами собой видят принтер, который подключен к одному из компов. А когда я подключаюсь в офис посредством VPN — и на домашней машине он появляется.
=)
З.Ы и много инструкций применимых к linux?
P.S.S люблю линукс вместе со всеми его проблемами
Про Линукс вообще-то у вендора есть инструкция, прилагаемая к их же пакету hplip.
это новое в семерке
поянтно что в воркурппе и домене такого поведения нет
Мало того, 99% виндузятников никогда не читают инструкцию… (просто как бы не надо… принтер — печатает :)
На текущей систему с gentoo я про это даже и стараюсь не думать — я лучше кину файлик на десктоп и оттуда распечатаю =)
суть моего коммента не в гоне на gentoo, а в том, что с принтерами возиться в венде гораздо удобнее чем в любом из дистрибутивов, к сожалению.
Я вам могу понаприводить обратных конфигураций. Когда в windows всё работает без проблем, а в линуксе замучаешься гуглить…
Зачем отрицать очевидное, что драйверов для windows откровенно больше и они практически всегда намного свежее… У линукса есть свои плюсы и они (для определенных задач) решающи. Но уж с драйверами — как говорила моя бабушка: «не греши богу»…
Просто вот сделал я pci-карточку, и хочу, чтобы в Windows 7 она поддерживалась из коробки. Научите, как мне это сделать.
Мне-то дистрибутив винды делать не надо — поставил всё и забекапил образ диска, проблем-то.
я решил что речь всё-таки о дистрибутиве.
А у вас это понятие, видимо, искажено незнанием английского языка (ну или когда-то было искажено незнанием, потом язык вы выучили, а искажённое понятие осталось).
Смотрим в словарь:
дистрибутив
м. информ.
distribution disk
Смотрим что я написал:
я решил что речь всё-таки о дистрибутиве.
Что не так?
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
Ой не надо, один установщик чего стоит
А те, кто делает дистрибутивы — сначала думают — как ДОЛЖНО БЫТЬ вообще, а потом делают.
И получается CUPS с базой.
Воткнул и работает!
с другой стороны, я сам пользуюсь XP(и работает стабильно, и настроить не сложно, в общем-то, убунту точно так же реагировала на меня(а еще и Мандрива ПП мне понра очень)), в связи с тем что «на линуксе дизайна нет». и это меня огорчает, да, через WINE мона запустить фотошоп CS3(последняя стабильно отлаженная версия, которую видел я), но это не то, это секс с собой, не комильфо.
Но что я хочу сказать, каждому- свое, так было написано на воротах Бухенвальда.
Одно скажу точно, для простого домашнего компьютера, где просто посмотреть киноху и послушать музыку, и посидеть в нете, я бы выбрал линукс, не задумываясь.
А когда на первом курсе с однокурсником ставили Linux Black Cat 6.2 (спасибо земляку Лёне Кантеру за чудесный продукт) — два дня ушло на установку, месяц на настройку сети, прокси и диалап сервера (делали маленький модемный пул).
Спорить можно сколь угодно, но всё-таки тот, кто не соглашается что у каждой задачи свои инструменты и у этих инструментов своя целевая аудитория — либо лукавит, либо не понимает сути вопроса.
Мы неделю настраивали шлюз в Интернет+прокси на NT 4.0 (проблема была с модемом на выделенную линию. NT пыталась на нем постоянно номер набирать и вообще AT команды пихать, не веря, что связь уже установлена. Перерыта была вся Microsoft Knowledge Base, что бы ее усмирить.). А еще она зависала раз в сутки, приходилось следить и ребутить.
В конце-концов я плюнул, скачал FreeBSD. Через несколько часов уже все ходили через squid.
Был не большой опыт с System V и HP/UX. Совсем не большой.
Фрю видел в первый раз. Вообще, на ее месте должен был быть линукс :), просто так вышло. Cлучайно.
Первое прошло у школьника без знания английского языка и доступа к интернету (дремучие были года) на «ура» и «с пол пинка» всё заработало.
А второе родилось в муках при участии двух студентов технического вуза при наличии определённых знаний в сфере администрирования сетей (под виндой), знаний языка, наличия печатной и электронной документации, доступа к сети и «о боже» разработчика устанавливаемого дистрибутива на телефонной связи (один раз даже приехал рихтонуть конфиги squid'а).
Я не говору что кто-то тут лучше или хуже, просто у каждой системы своя область применения и уровень вхождения. Мне, например, и в голову не пришло-бы настраивать роутер под виндой, ну не родное оно ей. Так же как и не стал бы себе ставить *nix на десктоп в качестве основной оси. У меня стоит стойка, забитая серваками под FreeBSD, CentOS, Gentoo и Win2003 Server именно потому что задачи, возложенные на каждый сервер, именно определённая операционка решает оптимально и никакая другая.
Забивать же все гвозди микроскопами или копать палками — ИМХО удел фанатов, нежели здравомыслящих профессионалов.
По-поводу области применения, совершенно с вами согласен. Я не считаю, что существует идеальная ОС.
Я в общем-то за ReactOS, но сейчас она настолько далека от работоспособности, что страшно чихнуть — вдруг глюканёт.
Для большинства программ гораздо надёжнее Wine.
Да и сейчас я особенно не вижу необходимости ставить себе *nix. Винда на десктопе со своими задачами справляется, и что самое главное, под современные версии винды всегда есть драйвера на всё современное оборудование, чего не скажешь про *nix — там официальный софт от железячных вендоров — это не более 20%, остальное — самописные заменители с неполным функционалом либо костыли к имеющемуся софту. А я постоянно имею дело со всевозможными новомодными гаджетами и лично для меня есть куда интересное времяпровождение нежели курение доки и поиски решений в сети.
Работает из коробки Убунта вполне себе сносно (хоть я и привык больше к BlackCat => RedHat => CentOS), железо почти всё поняла (опять-же из коробки) — в общем выбор для определённого числа «простых смертных» вполне логичный. На офисе я в качестве эксперимента поставил на 70% машин (там где позволяли требования к софту) EeeBuntu — народ сначала возмущался, но потом притёрся, утих. Но кто бы что ни говорил, постоянные проблемы в том же OpenOffice (и не только проблемы совместимости) ещё раз заставляют задуматься, а так ли плох Microsoft что предлагает решение «под ключ» хоть и за немалые (это как посмотреть) деньги.
Лично я занимаюсь разработками на Delphi и для меня, по сравнению со стоимостью среды, винда и офис — так, небольшие дополнения. Да, сижу на офисе на ХРюше, дома на Висте и уже поглядываю на Семёрку+Delphi 2010 со всеми их вкусностями.
Ещё раз — каждому своё, и то что вам что-то не нравится, не значит что оно всем и во всех применениях должно не нравиться.
Извините, но если вы не умеете пользоваться поисковиком, о чем тут говорить?..
Один поиск (через Яндекс), два перехода и вуаля... А за то, что установка не «юзерфрендли» ругайте своего вендора принтера
В арче это делается одной командой, но арч не для новичков =)