Microsoft

индекс

86,66

Судьба программиста

+52

17 марта 2010, 00:38

maashaa

комментарии (107)

+55

bobermaniac 17 марта 2010, 00:43 #

Страшно. Пойду в сварщики.

+18

vbarhatov 17 марта 2010, 02:33 # ↑

Был скуден завтрак — Две картошки на газете,
Как, господи, ломает и мутит,
И за похмелку все б отдал на свете,
Но хрен бы в сумку — мастер говорит.
Все, как всегда,
В кармане ни копейки,
Вчера за литр почти был на краю-
Когда на спор с ребятами в литейке
Рукой рубил чугунную струю.
Мой пост готов, кран корпус опускает,
Толпа начальства сбоку подошла,
Рентгеном нынче спецприемка ожидает
Десяток метров сварочного шва.
Горит дуга за маскою забрала,
Рука тверда и больше не дрожит,
Ручьем, по шву текущего металла,
Соединяю корпус в монолит.
В сияньи лунки, путь мой будет долог,
Где плавятся дугой овраги шва,
И бьются в стенках мечущийся сполох,
Дуги огонь и грубые слова.
Я кончу сварку, поднимусь, шатаясь,
Пойду в каптерку на похмелье получить,
И долго слушать, на ногах переминаясь,
Что мастерство- как нечего пропить.
Уйдет изделие промышленною славой,
И шов мой выдержит давление и срок,
Когда сойду я с круга в три причала:
Сварного пост, похмелье и ларек...
Морозов В. И.

Удачи! Она вам пригодится в нелегком деле

–8

odiszapc 17 марта 2010, 08:30 # ↑

Реально идите все сварщики, нам больше достанется.

stdht 17 марта 2010, 11:15 # ↑

Между прочем, несколько дней назад делился трудностями жизни с сантехником, который участвует в ремонте квартиры. Он выполняет несложные операции типа сваривания полипропилена и подвода его к точкам подключения сан-оборудования. Так вот… разоткровенничавшись, он поделился информацией о своих доходах. Скажу я вам, уровень его доходов вполне сопоставим с доходом вполне успешных программеров и сисадминов, при этом уровень нервной нагрузки в его работе в 100 раз ниже, сверхурочная работа находится в категории «по желанию», а звонки ночью и вовсе не раздаются.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

+13

devnull 17 марта 2010, 14:08 # ↑

Ложная цель, способствующая бесплатному повышению мотивации к труду.

bar_boss 17 марта 2010, 14:22 # ↑

Разве самому не интересно повышать свой уровень знаний?

devnull 17 марта 2010, 14:41 # ↑

Конечно, интересно. Но это совершенно не связано с профессией. И у сантехника с включенным осознанием, пожалуй, больше возможностей для повышения своего уровня знаний, чем у среднестатистического программиста с уставшим от изнурительных багфиксов мозгом.

stdht 17 марта 2010, 14:13 # ↑

Нну поле для творчества есть везде. Причем в сантехнике и в электромонтаже — поле необъятное)
www.wotercompani.ru/img/sidephoto_1big.jpg
airs.ru/files/object/article/2596/5.jpg

FFire 17 марта 2010, 18:33 # ↑

Ни чего особенного.
Самодельный коллектор на второй фотке — умиляет.

Aninatalie 17 марта 2010, 17:07 # ↑

Я сравнивала ЗП программиста не с сантехником, а с частным автоинструктором (и тот, и другой — хорошие профессионалы в своей области, работают в Москве).

В результате получились интересные суммы: час работы программиста стоит примерно — 300руб., автоинструктора — 1200руб. (разумеется, все цифры примерные! И у разных людей могут отличаться.)
В итоге, этот знакомый инструктор получает раза в два больше знакомого программиста, работает — меньше, и регулярно, посреди недели, ездит то на озеро с семьей летом, то кататься на лыжах с друзьями зимой.
Качество жизни — просто не сравнимо.

Gol 17 марта 2010, 23:48 # ↑

У меня тоже есть знакомый инструктор. Та же фигня что и вы написали.

Gol 17 марта 2010, 23:55 # ↑

Однако у них «то пусто, то густо». Есть ученики — инстр при бабках. Нету — сосёт лапу. Всё относительно.

nepx 17 марта 2010, 19:31 # ↑

Я частенько срываюсь и мечтаю о работе грузчиком — работаешь до 17, потренировался за одно, потом домой, пиво и спать.

AirLight 17 марта 2010, 11:58 # ↑

а я пойду сделаю 10 приседаний и 100 подскоков

niju 17 марта 2010, 14:26 # ↑

В ассоциацию лучше сразу :)

+17

Vass 17 марта 2010, 00:43 #

в Юмор?

Fall_Angel 17 марта 2010, 00:46 #

У меня компьютеромания?

rtm 17 марта 2010, 00:54 #

Какого года статья?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

+54

0nly0ne 17 марта 2010, 00:59 # ↑

В здоровом программисте — здоровый код!

–1

romy4 17 марта 2010, 16:03 # ↑

по ходу вопрос возник: был ли когда-либо расшифрован код программиста?

+17

nebolsin 17 марта 2010, 05:24 # ↑

В оригинале: «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление».

bibliotekar.ru/encSlov/3/17.htm

artch 17 марта 2010, 10:31 # ↑

В качалке — и здоровое тело? Какая печальная жертва дезинформации.

oddy 17 марта 2010, 11:21 # ↑

Да, в качалке — здоровое тело. Если не заниматься бодибилдингом или пауэрлифтингом профессионально, то ни химия, ни перегрузка вам не грозит. Максимум что в качалке вам будет грозить — строгая пожизненная диета и мелкие, незначительные травмы типа небольшого растяжения мышц.

artch 17 марта 2010, 11:32 # ↑

В качалке развивают мышечную массу, а не здоровье. Или вы наивно полагаете, что большой бицепс защитит от остеохондроза и сердечной недостаточности?

Halt 17 марта 2010, 11:37 # ↑

Если бы вы подошли к вопросу тренировок чуть ближе чем на километр, вы бы знали, что упражнения бывают: на развитие мышечной массы, на выносливость и на силу.

Тягать железо «чтобы раздуло» вовсе не обязательно. То же относится и к бегу. Систематические, правильно подобранные упражнения укрепляют здоровье, а не гробят его. Если лень оторвать задницу от стула — можно заниматься хотя бы подтягиваниями/отжиманиями. Даже это помогает не загнуться совсем.

По себе прекрасно знаю, что пробежавшись (без фанатизма!) вечерком и разогнав кровь, домой приходишь гораздо бодрее чем был. И на следующий день на работу идешь с удовольствием и кучей идей в голове.

artch 17 марта 2010, 11:43 # ↑

Я занимаюсь джоггингом, плаванием и бегом на лыжах. Не надо сразу переходить на личности.

Выносливость != здоровье. Мышечная масса, наращиваемая в одной лишь качалке, практически всегда вредит здоровью.

А вот про бег полностью согласен. Однако причем тут качалка?..

oddy 17 марта 2010, 13:22 # ↑

Во-первых: ходить в качалку — предотвращать атрофию мышц
Во-вторых: уменьшение холестерина в крови и правильные нагрузки уменьшают риск сердечно-сосудистых заболеваний (то же делает и бег, впрочем)
В-третьих: атрофированные мышцы отрицательно влияют на цнс, так как колличество нервных окончаний напрямую зависит от состояния мышц.
В-пятых: бег в той же степени опасен, в какой и кач. Если бегом заниматься профессионально — будут вам проблемы с суставами.

Halt 17 марта 2010, 11:33 # ↑

Не надо сравнивать «поддержку себя в форме» и «убивание за железяками»

–2

artch 17 марта 2010, 11:34 # ↑

Не надо сравнивать «форму» и «здоровое тело».

Halt 17 марта 2010, 11:41 # ↑

А вы можете себе представить здорового человека со скроченной спиной, ввалившимися глазами и ручками-ножками ветерана освенцима&бухенвальда?

–1

artch 17 марта 2010, 11:45 # ↑

Развивайте тело естественными нагрузками и будет вам здоровье, а не только мышцы.

oddy 17 марта 2010, 13:31 # ↑

Да-да. Читайте средненькие книжки, не портьте мозги чрезмерно интеллектуальной литературой. Бегайте не дальше 20 метров в средненьком темпе, ведь бег на дальние дистанции — противоестественен со времён «собирательства». А плавать вообще противоестественно для приматов.

–1

artch 17 марта 2010, 13:51 # ↑

Вы лучше почитайте что-нибудь про влияние постоянных искусственных нагрузок. Вес собственного тела является для человека единственной приемлемой нагрузкой для его (тела) гармоничного развития. Все остальное развивает, но негармонично, и как следствие — с ущербом здоровью.

Это все равно что шестилетнему ребенку давать читать Гегеля, или инвалида заставлять бегать.

oddy 17 марта 2010, 14:24 # ↑

1. Бег и плавание — вполне себе искусственные нагрузки.
2. Вес собственного тела — не константа. Будешь сидеть и жрать — будешь весить под пару сотен кило, где большая часть будет жиром. Будешь марафонить — будешь весить приблизительно столько же, сколько весят кости. А что значит «негармонично развивает» мне непонятно. Приятные глазу пропорции естественны. Неприятные глазу пропорции — неестественны. Следует также указать на то, что впечатления о состоянии тела строятся на животных понятиях. А значит, эти впечатления говорят о качестве генетического материала, которое передастся потомству.
Касательно же вашего примера о шестилетнем ребёнке — пример некорректен, так как нагрузка не даётся большой сразу. Ваш пример следовало бы перефразировать так:
«Это все равно что шестилетнему ребенку давать читать сначала сказки, затем школьную литературу, затем Гегеля, или человека с атрофией мышц ног заставлять понемного ходить, а затем и бегать.»
На что я резонно смогу ответить: Да, это то же самое.

nerezus 17 марта 2010, 16:14 # ↑

Да хрен с ними — пусть при отключении лифта по 5 минут на каждом этаже сидят запыхавшиеся, а в ~50 загнутся от отказавшего сердца.

bbbb 18 марта 2010, 01:09 # ↑

А у меня вот болела и уставала спина, я пол-год назад пошел к тренеру в зал с этой проблеммой. Оговорюсь конечно, что с тренером мне очень повезло, она очень грамотная и опытная.

Чувствую себя уже сейчас намного лучше, спину проще держать, легче ходить, осанка ровнее, хрустов стало намного меньше.

Плюс как побочный эффект — жира стало во мне намного меньше и настроение обычно более бодрое и веселое, ну и мышцы немного увеличились в объеме.

XolodIT 17 марта 2010, 12:11 # ↑

Золотые слова)

pwd 17 марта 2010, 12:35 # ↑

>>… писька будет стоять тверже :), будете чувствовать себя увереннее, и если что, дадите неказистому начальнику в тыкву…

я один читаю между строк?

logan 17 марта 2010, 13:36 # ↑

Я даже как-то не обратил на это внимание. Это прелестно!

koshak 17 марта 2010, 18:03 # ↑

ходьба укрепляет половые органы.

Nikolaich 17 марта 2010, 21:51 # ↑

«В здоровом теле здоровый дух!»
На самом деле — одно из двух…
(автора не помню)

–10

Peregrinus 17 марта 2010, 01:06 #

А почему скрин? Лень было набирать?

Pas 17 марта 2010, 04:49 # ↑

Так колоритнее ))

MrNull 17 марта 2010, 01:25 #

>«а его программисты — 27 тысяч человек получают низкую зарплату, ибо их труд не имеет научной оценки, как, например, творческий труд ученного»
Хотел бы я видеть хоть одного ученного получающего в России столько же сколько получает программист в Microsoft в России… Или сравнивают с ученными уровня Жореса Алферова?

micbsv 17 марта 2010, 03:46 # ↑

Вообще-то даже здесь не все ученые получают столько, сколько, скажем, ведущий программист в Microsoft

abdalAziz 17 марта 2010, 01:37 #

Пусть!
я согласен получать столько же сколько программист в Микрософт…

RomanNikitin 17 марта 2010, 02:00 #

А почему блог Microsoft?

Yeah 17 марта 2010, 02:07 #

Уууу!!! Эксплуататоры!!!

+16

apple_fan 17 марта 2010, 03:17 # ↑

Това'ищи п'ог'аммисты!
Скажем «нет» классу менедже'ов-эксплуатато'ов!
Код — п'ог'аммистам!
Баги — кью-эйю!

TraderMax 17 марта 2010, 03:40 #

Министерство правды одобряет данную статью

–1

enartemy 17 марта 2010, 03:43 #

Надо было бы эту статью первого апреля размещать.

kachkaev 17 марта 2010, 03:44 #

Что ж Вы делаете? Я с самого утра не отходил от компа, сидел, верстал, выравнивал пиксели, пристально всматриваясь в монитор. Глаза уже болят. Только спать собрался, а тут Ваша статья мелким шрифтом. Ведь не лягу теперь, пока не прочитаю. :)

+11

kachkaev 17 марта 2010, 03:52 # ↑

Жесть какая… Вставляйте перед вырезкой плашку с Лурокморья:

Внимание! Статья-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — будущий инвалид и калека.

ayambit 17 марта 2010, 03:54 # ↑

ctrl+=, не?

Эх бессонница, spring edition.

+21

micbsv 17 марта 2010, 03:45 #

Пипец!
Ощущение такое, что на следующей странице будет подробная стенограмма ХХVI Съезда КПСС и отчет об успехах колхозников нечерноземья.

AyKrasnov 17 марта 2010, 03:56 #

Надо бороться! Программисты объединяйтесь!

anonimouse 17 марта 2010, 03:57 #

Да уж) точно по-опаснее труда журналиста…
Такие статьи писать — не класс, например, отлаживать.
1. Отсутствие знания о предмете статьи
2. Целевая аудитория — бабушки
3. ???
4. Самизнаетечто… Ушло в печать.

А вообще повеселило… :) Спасибо. У меня так племянник о чём-то повествует — либо с восторгом, либо с откровенным ужасом в глазах)

–1

atomicxp 17 марта 2010, 04:05 #

По идее если разделить прибыль майкрософт на 27 тысяч человек, то получится не так уж и много.

professor_kuvalda 17 марта 2010, 04:19 # ↑

попробуй делить не прибыль, а доходы

–2

atomicxp 17 марта 2010, 04:40 # ↑

Был уже на хабре список доходов и расходов майкрософта, в том числе и средства выделяемые на сотрудников. Там как не дели, всё равно мало будет, да и не ради сотрудников работает корпорация.

AleksDesker 17 марта 2010, 06:38 #

Перепост древней желтой прессы… зачем?

romx 17 марта 2010, 07:00 # ↑

Это было неизбежно, вслед за Великими Советскими Ракетами, которых Все Боялись, и Самыми-Самыми Локаторами, Не Имеющими Аналогов, неизбежно должна была появиться статья про угнетаемых в Америке негров, ну то есть программистов.
Стилистика требует.

bibendi 17 марта 2010, 07:34 #

Создаём профсоюз всех программистов России! )

vansickle 17 марта 2010, 07:39 #

Я конечно понимаю что это юмор, но не могу не отметить что все как раз наоборот:

The company's initial public stock offering (IPO) was in 1986; the ensuing rise of the company's stock price has made four billionaires and an estimated 12,000 millionaires from Microsoft employees.

from en.wikipedia.org/wiki/Microsoft

allter 17 марта 2010, 13:06 # ↑

Миллионер по доходам или по собственности? Миллионер — это не так уж много (хотя и потенциальный рантье). Многие москвичи со стандартным набором (квартира и дача от бабушек, плюс машина) — миллионеры.

vansickle 17 марта 2010, 13:14 # ↑

12000 получили такое количество акций компании, которое после IPO стало стоить более $1 млн.
И вы о каких москвичах-миллионерах — рублевых? ну это очевидно, миллион рублей — это значительно меньше стоимости московской квартиры (увы). А если про долларовых — то имхо сильно преувеличиваете, далеко не у всех есть такие бабушки. А стоимость одной квартиры — это все же не миллион долларов.

allter 17 марта 2010, 13:49 # ↑

Думаю, тысяч 50 таких людей среди 9 млн. москвичей найдутся. Квартирка в ЦАО и дачка в радиусе километров 20 от МКАД вполне потянут на $1 млн. Я, конечно, строю такие прикидки не к тому, что $1млн это мало (а особенно всего за 10 лет после IPO), но по американским меркам это не мегадостижение. Просто куча людей окупила свои затраты, использовав свои опционы.

vansickle 17 марта 2010, 14:05 # ↑

Достижение в том, что если основываться на вашем предположении о количестве таких миллионеров:
Москва — 50K/9M
Microsoft — 12,000/93,000

Понятно, что в Штатах опционы распространены, но в статье речь шла именно о Ms.

kirushik 17 марта 2010, 16:34 # ↑

Ну так в Москву всех берут, а в МС самых умных токмо отбирают…

volinrok 17 марта 2010, 08:09 #

Судя по всему статейка конца девяностых. Вот тут пишут что в 1999 году в Майкрософт работала 31 тысяча человек. Наверное только в Бруклине такие патриоты и могли сохраниться к этому времени.

nukie 17 марта 2010, 08:26 #

А вот с мнением про 6 часовой рабочий денья, Я согласен — давно договорился с работодателем про такой режим, и вполне ним доволен. Даже не могу сказать что успеваю сильно меньше чем на 8-ми…

twi 17 марта 2010, 09:05 # ↑

Повезло с работадателем. Вообще 3 часа активного кодирования для меня предел. Еще 3 можно потратить на митинги, общение с коллегами, просмотр фидов.

Powerhead 17 марта 2010, 09:21 # ↑

Так оно, примерно, и есть

Тут проскакивала картинка )

Хотя, раз на раз не приходится. Если проект интересный, а тариф — высокий, можно и все 8 — 10 часов эффективно прокодить.

Awake 17 марта 2010, 10:00 # ↑

да, один раз, ну неделю, потом будет конец такой производительности…

–1

Aneto 17 марта 2010, 09:19 #

Все это печально. Меня бесит, когда у людей уже сложившиеся мнение, что программисты и веб-разработчики — это бородатые мужики, асоциальные и от них воняет (???). Мне это рассказали сотрудники международной компании!!!

saver_ag 17 марта 2010, 10:36 # ↑

«Мне это рассказали сотрудники международной компании!!!»
Эйвон?

Aneto 17 марта 2010, 10:49 # ↑

Holiday Inn

Maugly 17 марта 2010, 13:15 # ↑

Наверное у них Столман работал.

Untit1ed 17 марта 2010, 09:45 #

Понравилась подпись редакции под статьёй.

saver_ag 17 марта 2010, 10:36 #

«Программист — вечный студент»
А ведь они пишут так, будто это что-то плохое.

Stas_Telnov 17 марта 2010, 11:05 # ↑

Ну для многих это плохо и ужасно. В том числе и на примере многих своих знакомых вижу цель — «побыстрее и полегче получить диплом в универе, так чтоб не попасть в армию и устроится в некую контору где не напрягаясь можно получать много-много цветных бумажек с большими ноликами».
К сожалению у многих малейшее лишнее телодвижение, улучшение или изменение вызывает только бурление коричневых субстанций.

Многим хочется просто покоя. Т.е. сидеть за столом с чашкой чая и делать то что он делал год, два, пять назад и будет делать ещё 10,15,30 лет после. Никакого изучение, никаких переживаний «вот блин уже 4 версия нового фреймворка, а я даже его не пробовал». Далеко не всем нужно и интересно что-то новое, неизвестное и выдающееся.

Sakura 17 марта 2010, 10:47 #

Шедеврально )

debugg 17 марта 2010, 10:54 #

Программист — работник интеллектуального труда. Он продает свой мозг. Степень оценки определить сложно, а работодатель как известно всегда будет округлять в меньшую сторону. Поэтому предпочитаю работать на себя и сам решаю сколько стоит моя «золотая жила».

Stas_Telnov 17 марта 2010, 10:59 #

Чёрт, «рабочая смена не должна превышать 5 часов, с 15 минутными перерывами каждые 1.5 часа и отпуск не менее месяца». Это где ж они такие условия откопали то? Да хотя бы, если я ничего не путаю, по дефолтный рабочий день 8 часов. Ну может на западе и по другому, но я боюсь что в России навряд ли найдётся хоть одно предприятие, где подобное соблюдается. Ну разве что со свободным или гибким графиком работы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Stas_Telnov 17 марта 2010, 11:58 # ↑

Так как описали вы да.
Возможно у частников так. Но я работаю в гос конторе, у нас 8 часов работа (разделено на 4 и 4 часа) + 9-ый час обед. Ну о 15 минутных перерывах каждые 15 мин говорить не приходится.
Хотя конечно иногда и чай попить можно. Но в целом 8 часов чистой работы должно быть.

nerezus 17 марта 2010, 16:22 # ↑

Перерыв на обед не считается частью раб. времени.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

nerezus 17 марта 2010, 18:45 # ↑

У нас. А 8 часов для программиста вполне нормально, вот только если темп не авральный.
И естественно я хотел бы, чтобы было 6,4,2 часа нормой. Но пока что у нас 8 и человек ее может выдержать.

alexevil 17 марта 2010, 12:38 # ↑

Есть нормы работы за компьютером :) Видимо оттуда отталкивались

13i 17 марта 2010, 11:04 #

Хотелось бы узнать дату издания сей газеты.

PanSatyros 17 марта 2010, 11:37 #

Тяжела и неказиста жизнь простого программиста =)

mikhailian 17 марта 2010, 11:48 #

А почему в блог Микрософта? Потому, что статья дурацкая?

Devgru 17 марта 2010, 12:41 #

Hug a developer today!

helvar 17 марта 2010, 12:49 #

В России уже давно существует типовая инструкция по охране труда ТОИ Р-45-084-01, которая составлена на основе СанПиН.2.2.2.542-96. Согласно ей, для профессиональных пользователей компьютеров, устанавливаются регламентированные перерывы. Для программистов это 70 минут в день при 8-ми часовом рабочем дне. И это оплачиваемое время, хотя многие работодатели это игнорируют и считают, что это время отдыха, относящееся к 108 статье ТК.

un1t 12 апреля 2010, 12:04 # ↑

Там более 6 часов вообще не предусмотрено, а 8 часов минус 70 минут (т.е. 6час 50минут) это существенно больше чем 6 часов.

purvainais 17 марта 2010, 13:34 #

Перевёл на латышский, у нас хороший юмор тоже в почёте :)

romy4 17 марта 2010, 16:02 #

«заболевания ведут… к безвременной смерти».
а может временной? умер — оживили и работает себе дальше

Danov 17 марта 2010, 17:48 # ↑

… а если возраст предпенсионный, то либо откажутся оживлять, либо попросят подписать «отказ от заслуженной пенсии» за проводимый апргейд тканей.

romy4 17 марта 2010, 17:53 # ↑

значит переменную возраста необходимо зациклить:)

deniamnet 17 марта 2010, 18:19 #

«Согласно международным стандартам, рабочая смена программиста не должна превышать 5, максимум 6 часов»
хм, тогда ж нифига не успеешь!
кроме того, я сомневаюсь, что в Гугле или MS программисты по 5 часов работают

–2

deniamnet 17 марта 2010, 18:20 #

афтар статьи, убей себя об стену =)