После вчерашнего топика
про комп. фирму много читателей заинтересовалось проблемами, с которыми мы столкнулись на своём пути, и причиной «падения» нашего детища.
Также многим полюбилась фраза «про грабли» — так что о них собственно речь и пойдёт.
МЕЛОЧИ ЖИЗНИ
Для начала хочу описать несколько «насущных» вопросов и мелочных проблем для людей, которые уже хотят либо когда-нибудь захотят открыть фирму торгующую комп. техникой.
1. Самая главная фобия и страх продавца и отца основателя
Думаю, не ошибусь, если скажу, что это лицензионный софт и всё что с ним связано.
Но что меня всегда удивляло, так это то, что люди ставили лицензионный Windows у себя на фирме и думали, что поймали бога за бороду и оградили себя от всей напасти в фуражках и даже масках. А то, что комп кишит прочим пиратским софтом от WinRar-а до CorelDraw, как будто и вовсе не имело значения. Когда вас будут проверять, то посмотрят на всё, а не только Windows.
Кстати, учтите, что покупая винду, нужно обязательно иметь на неё приходные документы, ибо сама наклейка еще не свидетельствует о её законности — нужна расходная накладная.
Но вот есть рецепт, как от этого всего защититься именно компьютерной фирме. У мелкософта есть программа для партнеров Microsoft Action Pack
Microsoft Action Pack
Суть примерно такая:
1. Вы становитесь партнером мелкомягких – для этого нужна простая регистрация.
2. Потом вам нужно будет пройти в онлайне детский тест.
3. После этого уплатить по счету 350 $. На данный момент точную сумму не знаю, но не больше этого.
4. И теперь на протяжении 12 месяцев вам будут присылать посылку со всеми продуктами от Microsoft: Windows 7, Server 2008, MS Office и т.д.
Там содержится около 10-ти лицензий на каждый отдельный продукт. То есть для небольшой фирмы подойдет полностью. Вы обзаведетесь законным лицензионным софтом. И можете никого не бояться.
И еще раз повторюсь, цена этого добра 350уе в год. Хотя на первом году роботы можно не переживать – вы вряд ли будете интересны какой-либо проверке. А уже когда раскрутитесь, то сможете себе позволить это удовольствие.
Но этот вариант только для фирм торгующих компами – иным он не подходит.
Еще один вариант: Linux. Но это в случае, если вы сами в нем разбираетесь. А брать отдельного человека под это дело, будет более ущербно для вашего кармана, чем платить три сотни зеленых в год.
Остальной же софт использовать либо бесплатный, либо Portable версии, которых валом в инете. У меня портабельными были Photoshop, Corel, 1C, TC – вроде и всё.
И тогда вам не придётся молиться на ночь и ходить в церковь каждый раз, когда наше правительство решает подсобрать с помощью своих органов на очередные выборы.
2. Money, Money
Много людей спрашивало о деньгах – так что попробую описать в общих чертах. Но это не рецепт к действию и никакая не методология победы на рынке – это просто мой личный опыт.
Поскольку наша фишка в том, что мы не косим бабло моментально, а ищем долгосрочных перспектив, то вы должны являться человеком терпеливым и умеренным в своих потребностях. Хотя бы на определенный период времени. Не стоит сразу проявлять амбиции и скупать кожаную мебель, дорогую мобилку, снимая офис в элитном бизнес центре.
Некоторым захочется взять кредит. Сейчас не буду вдаваться в подробности кредитования, поскольку в данный момент это не актуально. Единственное о чем запомните, чтобы вы об этом знали даже в стельку пьяными: никогда не берите кредит по схеме «аннуитет»! Не смотря на то, что аннуитет кажется более выгодным и очевидным – брать нужно только стандарт либо не брать вообще.
Так вот, деньги. Где же взять? Есть один нехитрый приём, которым можно грамотно воспользоваться.
Новички, будьте уверенны, что после 1-2 месяцев работы с поставщиком по предоплате, вам дадут кредитную линию на 14 дней. То есть если вы взяли товара на 500 баксов 1-го июня, то «по бумагам» до 14 июня ваш долг будет 0 уе. А 15 июня уже будет 500уе. Кто умеет хоть каплю считать, тот сразу поймёт, что это фактически беспроцентный кредит за чужой счет. Нужно лишь быть уверенным в своём обороте.
Например, после первого года жизни ваша фирма имеет оборот 3тыс. уе в месяц. Это значит, что вы можете спокойно потратить 1500 уе «налево», а лучше на раскрутку фирмы. И пока оборот растет, вы можете 50% от оборота фактически потратить на себя. Хотя желательно не превышать порога 30% — тогда к вам даже вопросов ни у кого из поставщиков не появится. Но упаси аллах сбавить обороты – сразу полезут долги и тогда станет плохо.
Эта информация будет полезна лишь сомневающимся новичкам, ибо уже работающие в торговле люди просекают эти фишку довольно таки быстро, хотя некоторые и притормаживают. Просто будьте уверены, что при должном расчете и упорстве, оборотные деньги у вас появятся – главное, правильно ими воспользоваться.
3. Демпинг
Часто «новички» начинают демпинговать – отчасти это правильно. Такая стратегия привлечет к Вам больше покупателей. Но при покупке они обязаны ощутить, что вы хороши не только ценой. Каждого кто к вам пришел за низкой ценой нужно «обольстить». Хотя демпинг должен быть с кучей рекламы, то есть «агрессивный» — иначе у вас так и будет мало продаж и еще меньше заработка. А это уж чревато последствиями.
Через несколько месяцев начинается плавный подъем цен – при этом часть клиентов отсеивается. Хотя, поверьте, искатели низкой цены вам не друзья. Они являются предателями на торговых просторах.
Но ни в коем случае нельзя переборщить с демпингом. Дело в том, что при такой политике может резко возрасти оборот. А высокий оборот, как упоминалось выше, даст вам возможность тратить эти оборотные деньги незаметно и безнаказанно. Многих такое положение дел расслабляет – ведь кажется, что дела идут вверх, оборот растет, но на самом деле вы будете работать фактически в минус. А каждый проданный компьютер в будущем удорожает ваши расходы на обеспечение работы сервисного отдела.
Многие понимают опасность растущего оборота и низких цен слишком поздно. Я сам был свидетелем краха 2-х фирм, который за 2 года прошли этапы бурного роста, расцвета и резкого увядания, и банкротства.
Хотя потратив часть оборотных денег с умом, а потом подняв цены – можно всё таки очень улучшить свои дела.
4. Кассовый аппарат
Ну, это просто совет. Параллельно с фирмой обязательно откройте предпринимателя на едином налоге.
Тогда и кассовый аппарат не нужен и намного меньше проблем будет с бухгалтерией вашего предприятия, в которой так же не придется вести кассу. Хотя о предпринимателях писали много на Хабре. Главное запомните – оформите предпринимателя. Это здорово облегчит жизнь.
5. Бухгалтерия
Для ЧП вам обязательно потребуется бухгалтер. Но есть момент: все бухгалтера любят ныть, какая у них сложная работа и что им нужен в помощь обязательно старший бух, который будет помогать с квартальными отчетами. Я тоже в своё время на это вёлся, пока во всё не вник.
Это им просто томно от монотонности работы и хочется приукрасить своё существование мниной важностью и трудностью. Нифига сложного там нету. От буха обязательно требуйте умения сдавать квартальные отчеты. Если не умеет пускай учится – ничего сложного там нету: нужно просто нормально вести бухгалтерию и уметь считать.
Конечно же первый год можно раз в квартал платит «помощнику», но если через год ваш бух ноет, что он всё так же не может сделать отчет по ПДВ, налогу на прибыль или в пенсионный– гоните в шею.
На данный момент жизни я лично видел людей, которые благодаря голове и интернету, через 6 месяцев могли сделать любой отчет – учтите. Что до этого они занимались не бухгалтерией. Так что вы платите зарплату – и вы же требуйте отдачи.
Всё это я к тому, что бух на ЧП – оч важная персона. Он может быть причиной очень многих ваших бед и проблем с налоговой.
Собственно говоря, по вопросам читателей всё. Если кому еще что-нибудь интересно – с радостью отвечу.
А вдалеке виднеются пресловутые грабли. По сути это и будет продолжением прошлого повествования, хотя уже не таким интересным.
ОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ.
Хотя в основном глупость была моя.
Но учтите, что я всего лишь пересказываю то, то было и ни в коем случае никого ничему не учу и не даю глобальных советов. Адекватные люди поймут сразу, что я сглупил и так поступать нельзя было. Мне же потребовалось обжечься, чтобы понять что к чему. Надеюсь, что такой «опыт» будет кому-то полезен.
Итак, по порядку.
В первой части я сознательно опустил некоторые факты, поскольку речь шла о работе фирмы как таковой. Но именно эти моменты и стали причиной «краха».
Если вы вспомните, то фирма начиналась с двух человек: меня и буха. Так вот, бух был моим совладельцем, а самое интересное то, что доки по ЧП были оформлены на него.
Дело в том, что в то время открыть ООО на 2 владельца у нас не получалось по финансам, а ЧП должен был иметь только одного владельца. Поскольку бумагами занимался он, то и решено было оформить на него.
Но мы же были друзьями – вся прибыль 50/50, а бумаги — то фигня. Ведь в то время мы были удивительными людьми, носили радужные очки и верили в справедливость.
Но в нашем мире есть лишь одна справедливость – официальный документ.
Кстати, на Украине сейчас уже можно открыть ЧП на двух и больше владельцев без каких-либо обязательных финансовых вливаний. Так что имейте ввиду.
Проблемы же начались намного позже.
В первый год работы на бухе не было никакой нагрузки – всю же работу делал я, а бумажных движений почти не было. Вот я и по доброте душевной его постоянно отпускал, а сам работал – ведь у меня горели глаза и душа рвалась в бой. То есть я занимался: рекламой, сборкой, доставкой, программингом, клиентами и т.д. Не то чтобы мне вообще не помогали, но совладелец должен делать больше, чем просто принимать входящую бух работу.
Но в моменты молодости можно работать круглосуточно, можно просыпаться в 8:00, а ложиться в 4 ночи, а потом снова с самого утра в бой — силы, здоровья и дури хватает на троих. И в такие моменты эйфория от того, что ты делаешь перекрывает все негативные моменты.
Именно такое положение вещей у нас как-то и укрепилось со временем: я занимаюсь полностью фирмой, а он – бумагами. И то — изредка. Прибыль же 50/50. Возможно, если бы я ставил целью немедленное «снятие» кучи денег, то сразу забил бы тревогу. Но я же был еще совсем милым, добрым и необстрелянным…
После полтора года такой работы, бух попросил взять на работу своего брата – я был не против. Мы как раз в то время искали себе помощника. Ну и работа пошла дальше: развитие, увеличение объемов. Начали появляться еще работники. Но бух работал все реже и реже, да и к тому же ему в помощь мы взяли главного бухгалтера, который раз в квартал помогал с отчетами.
В определенные моменты «прозрения» я начинал возмущаться, что мол ему не мешало бы поработать и на развитие, а не только по факту бухгалтерской работы. На что получал ответ, что мол есть же брат и они как одно целое, – а это значит, что брат как раз таки и замещает собой недорабатывающего совладельца.
В данный момент на те ситуации я смотрю иначе, но тогда меня это устраивало. Но что ж, думал я, у меня хватает прыти, энергии и ума на двоих, ну пускай он себе ленится, но мы же работаем, мы же зарабатываем, денег хватает на двоих – так зачем же жаловаться, ведь все так хорошо. Свой душевный дискомфорт я просто списывал на эгоизм.
Но через 5 лет работы меня реально начала напрягать обстановка: занимаюсь по сути всем, все что есть на фирме от программ до рекламы, почти всё создано мной, я был без отпуска 4 года, мы зарабатываем неплохие деньги и делим прибыль 50/50 с тем, кто в просто отдыхает и не желает появляться на работе.
Поставил вопрос ребром и понял, что фактически ничего не могу сделать. Доки записаны не на меня, предъявить юридически я ничего не могу, а все попытки договориться и любые варианты разруливания сводились к тому, что либо уходи себе, ведь мы тебя не держим, или паши и дальше. Ведь мы же зарабатываем и всем хорошо. Но в это раз, я решил что неспокойствие души было вызвано именно «здоровым» эгоизмом.
И тогда решил все бросить. Просто бросить, оставить отдать. Я все еще был самоуверен и думал, что смогу с нуля выстроить новый бизнес.
В том и знаковость 2008 года, который начался с того, что мы были в наилучшей форме и готовы к новым свершениям: фактически на пике я просто бросил фирму, не взяв оттудова фактически ничего. Оно может в повествовательной форме и читается легко, но сама процедура этого «разрыва» была более, чем неприятна. Сейчас можно много гадать, как можно разрулить ситуацию, но случилось все именно так.
Оттудова и пошли проблемы у фирмы. Поскольку я занимался полностью всем, и все клиенты знали именно меня, то новые люди севшие на моё место перестали их «удовлетворять». Кстати, некоторых клиентов я знал именно по 5 лет, я знал их детей, которые оканчивали школу и им покупали комп, потом они росли, оканчивали универ и уже покупали себе новый комп сами – у нас были оч хорошие отношения со многими. Семейные, я бы сказал.
После моего ухода – дела резко ухудшились. Фирма по инерции двигалась дальше, но инерция в бизнесе не вечна – в нашем мире очень много трения.
Я «зашился» месяцев на 5. Просто отдыхал – денег вроде как хватало. Судьба фирмы меня окончательно перестала волновать после того, как все попытки договориться ни к чему не привели. Они спокойно сами же себя гробили. Бух вообще-то в работе оказался челом специфическим, он прямо таки отталкивал от себя клиентов, вел себя высокомерно и надменно. Оборот упал больше, чем в два раза и продолжал падать. Их судьба была определена.
Я же собирался заняться своей.
ТУПОЙ?? ЕЩЕ ТУПЕЕ!!
Когда-то С. Кинг писал: если вас кто-то обманул, пусть ему будет стыдно, но если вас обманули второй раз, то пусть будет стыдно вам.
Я оказался идиотом в самом негативном смысле этого слова. Сделав для себя все соответствующие выводы на счет бизнеса с партнерами, я решил опять заняться чем-то, в чем я хорошо ориентируюсь – а именно продажей техники.
И тут провидение посылает мне одного старого приятеля. Я думаю у каждого из вас есть такой «приятель»: он вечно что-то крутит, мутит, продаёт, покупает, хорошо «прибазаривает» народ на всякие глупости, его помыслы вечно с каким-то хитрым уклоном, граничащие с мошенничеством, и вы ему постоянно удивляетесь, как он еще до сих пор ходит улыбаясь по территории нашего грешного государства. Он то пропадает, то появляется и вроде даже ведет какие-то дела.
Не знаю каким образом, но этот друг пересекается со мной и закидывает удочку на удачливое дело как раз по теме продажи компов. Поразмыслив, я решаю, что можно попробовать: финансы есть, опыт тоже и я уже вроде как «стреляный», который стоит нескольких нестрелянных.
Будучи якобы «обжегшимся» и уверенным в своей опытности, я делаю четкие доки, юридически описываем все обязанности фирмы и свои в ней, делаем ЧП на двоих с четкой прописью доли каждого. Кроме того, зная о «шаловливых» ручках своего напарника я сразу беру четкий контроль над всеми финансами. Мы стартуем и в первый месяц сразу же выходим на оборот, который равен упавшему обороту фирмы, с которой я ушел.
После 2-х месяцев работы следует небесная кара, за мои «грехи». Карма решила, что если я не понимаю по доброму, то нужно донести мо ума мозга все более жесткими методами. В определенный момент я понимаю, что напарник уж слишком нечист на руку и мер, которые я предпринимал, оказалось недостаточно. «Налево» и безвозвратно ушло много денег, очень много.
Но в этот раз отступать я не собирался. Я умудрился переписать на себя ЧП, оставшись единоличным его владельцем. И «убрать» напарника с работы, ну и вместе с ним в лету канула немалая сумма денег.
И на таком вот развесёлом и буйном коне под звуки маршей и фанфар во славу дурости я въезжаю в кризис 2008 года.
И в сумме все эти злосчастные совпадения вырисовывают очень печальную картину маслом — «Приехали».
На этом сия дивная история фактически и заканчивается. Кроме того, что я жив и работаю в поте лица, чтобы восстановить то, что когда-то было. Только это работа уже не с нуля, а благодаря последнему напарнику, с «минусов». Но как часто говорят старики, было бы здоровье, а там – прорвемся.
УМНЫЕ УЧАТСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ
Мне же довелось, на своих.
Каждый волен делать выводы сам. Да и могу ли я о чем-то судить, если все мои действия до этого момента привели меня к таким ситуациям. А это значит, что все умозаключения и допущения в то время были неверны. Но будем надеяться, что всё изменилось и я прошел уроки жизни.
Самое главное для меня: практически невозможно построить нормальное дело с партнером. В таких отношениях всегда кто-то будет жертвой, а кто-то иждивенцем. Если вы попадаете в роль иждивенца, то в принципе дело начинать можно. Но в роли пострадавшего не хочется же быть никому.
Разговор только о малом бизнесе, где каждый должен вкладывать пот и кровь.
Если же речь идет о совместном предприятии, где вам и партнеру нужно вложиться по определенной сумме денег и просто следить за делом, то в принципе, мне кажется, что это нормальная ситуация. Вы оба будете просто контролировать бизнес.
Многие советуют не начинать бизнес с родными. Теперь я склонен верить на все 100%. Я представляю, что твориться будет в таких делах, если даже с простым человеком возникает куча проблем.
Возможно, всему виной отсутствие бизнес навыков и деловой хватки, о чем я упоминал прошлый раз.
Ведь любое дело у молодых начинается с энтузиазма. Мы начинаем работать на себя, зарабатывая мелочь. Но часто живем с родителями и нам почти не нужно тратиться на еду и квартиру. Но взрослея, мы становимся самостоятельными, уходим на собственные квартиры, заводим девушек и жен, а то и детей, берем кредиты, покупаем автомобили – деньги для нас становятся необходимостью. И незаметно проходят времена, когда ты старался сэкономить на себе, чтобы вложиться в дело. Когда появляется семья и отдельная жизнь, начинаешь экономить на ком-то, чтобы вложить в семью, начинаешь думать иначе. Тогда партнерство отходит на второй план. И вот тут возможны возникновения трений между партнерами – каждый хочет жить лучше.
Так что с партнером начинать не опасно. Опасности начинаются, когда ваше дело вырастает в нечто более серьёзное.
Вот, собственно говоря, и все грабли. Именно партнерство убило наше начинание.
Я все меньше слежу за их судьбой. 2008 год закончился очень плохо для них. 2009 идет еще хуже и надежд почти не вижу, глядя со стороны. По сути, мне нету дела. С другой стороны жалко 5 лет безвозвратно потерянного труда. Мне кажется, что сейчас с такой отдачей и рвением работать я уже не смог бы. Хотя, наше сердце – насос, мы можем пережить многое.
Прошу понять, что всё изложенное сугубо мой личный опыт. Я никого не пытаюсь учить. Просто возможно вы, в отличии от меня, сможете сделать правильный вывод из чужих ошибок, а не учиться на своих.
Спасибо всем откликнувшимся. Я знал, что здесь много хороших людей, но не ожидал, что ТАК много.
комментарии (159)
По С. Кингу, увы, мне стыдно (сам дурак, сам виноват)
Лягушка может либо взбивать молоко в масло, либо тонуть в оном молоке. Думаю ваши сливки от вас не уйдут.
Еще раз удачи.
Спасибо.
Во всех нормальных книгах по стратегическому менеджменту сказано: не влезайте в долевой бизнес не проработав юридически процедуры выхода из бизнеса. Договариваться надо на берегу.
Вон в Дагестане — думаете почему там так часто стреляют? Ситуации такие же как у вас, а вот деньги и понятия другие.
Да и не надо расценивать произошедшее как потерю, депрессивно как-то. Я вот всегда все это знал, но как попробовал сделать свою компанию — налетел ровно на тоже самое :) Смешно, но можно 1000 раз это услышать, но прочувствовать и поучаствовать — это совсем другое. Это обучение, шаг вверх, ну либо инвестирование в себя, но никак не потеря. Учится на чужих ошибках — не очень продуктивно, это мое мнение :)
Одному строить бизнес очень тяжело, но строить бизнес с нечистым на руку партнером — это заведомо проигрыш, отсроченный лишь вкладом в дело честного партнера.
зато теперь у меня рефлекс, если мне что-то не нравится — я стараюсь с этим не связываться.
пытаюсь из проигрыша извлечь хоть какую-то выгоду, чтобы было не так обидно.
если человек не готов нырнуть вместе с тобой в омут с головой, ищи другого человека, который загорится так же как и ты.
Принцип просто, но найти такого «идеального партнера и друга» почти нереально. Бизнес есть бизнес. Никто не застрахован от кидка.
наверно правильнее былобы оформить все на себя, самому начать, а потом, при необходимости и возможности, брать людей на работу
или как вариант, можно прятать в зашифрованом разделе диска.
суть в том, чтобы эти проги не были установленными.
хотя обычно заходят в папку програм файлсз + смотрят Установка/Удаление
Все что надо сделать — криптануть папку программы и убрать из реестра Установку/Удаление :)
А наличие остатков чего-то в реестре по идее ничего не доказывает.
Мол давно ставил пробную версию, удалили Делитом, чайник. Софта нет — нет, какие претензии.
По поводу генерального сабжа.
Крайне частая история. Партнерство 1 на 1 довольно опасно. Хотя есть масса контр примеров, например гугль. Важно отслеживать характер и мотивацию партнеров. Хотя, как известно (и снова передоказано Вами), на чужих ошибках тут мало кто учится
хотя по моему опыту — я не видел ни одной программы, у которых нету портабельных версий.
я так делал на серваке у себя. у майкросовта в пакете MAPS офис не работает в терминале. потому что он не интерпрайз…
его можно «поломать», но тогда он становится нелицензионным… поэтому у меня было два дампа реестра один для лицензионного, а другой для Ентерпрайза.
то есть когда надо было работать через терминал запускался рег-файл для Ентерпрайза. когда не надо было офиса, срабатывал регфайл для лицензии.
и всё было пучком)
они руководствуются тактикой скрываешь что-то — значит есть что скрывать
Ну, с точки зрения буддизма, любой опыт — бесценен. На мой скромный взгляд, Ваш — особенно.
Удачи Вам!
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!
Удачи вам!
Ну а мы теперь не допустим ваших ошибок! Спасибо!
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!
Искренне желаю Вам удачи!
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!
просто вам не повезло.
Мне всегда казалось, что «нет представительства фирмы в Украине — нет проблемы». А представительства у нас из крупных игороков кто? MS да 1C…
Adobe нет, Mathsoft не, Autodesk нет…
но поверьте, когда на вас налетают люди в погонах, что и моргнуть не успеваете, да еще и с наездом, то нужно иметь стальные яйца, чтобы умудряться еще что-то им перечить и доказывать — и в основном это себе во вред.
я предпочитал предохраниться. )
Тогда еще вопрос если позволите.
А как вы «подстраховывались» с Corel например? Ведь, насколько я знаю, по закону даже если вы официально его купили, то, не имея на руках документов из их Украинского офиса вы не считаетесь обладателем лицензии.
При моих нуждах — было достаточно.
устал от такой обстановки, пашешь сам, а делишь на всех
Что касательно работы с партнерами, то здесь есть очень хороший, как мне кажется вариант: разделить вклад в компанию в деньгах и в работе.
На практике получается что есть доля в компании — пропорционально изначальному взносу и есть зарплата за выполнение должностных обязанностей.
Если об этом сразу договориться, то получается, что соучредитель получает свои причитающиеся, но при этом тот, кто работает больше — получает больше ибо зарплата у него выше.
Хотя, в принципе, конечно, все это уже давным давно известно =))
Кстати, начинать бизнес с приятелями — таки можно, но человек (приятель) должен быть принципиальный. Принципиально честный и правильный, а также — быть удовлетворен работой. Но, конечно же, таких людей очень очень мало, я бы даже сказал, таких почти нет =/
За упорство и трудолюбие — вообще 5+ =))
А про бизнес со знакомыми и родными… Думаю что все может быть хорошо, если бизнес не большой и прибыли не велики. Говорю исходя из своего опыта ведения бизнеса с другом.
я так понимаю что основная причина провала из за того что вы доверяли другу, а у него интерес к бизнесу пропал.
но, как вы считаете, если бы в течении этих 5 лет у него так же горели глаза и он бы делал столько, сколько вы, то всего этого можно было бы избежать?
Дело в том, что если бы он вкладовался столько же, как и я, то результаты у нас к 5-ому году были еще лучше. а то ж выходило, что вкалывал я, а делили пополам.
А от его деятельности тоже была бы отдача — соответственно и бизнес бы рос намного быстрее.
Но меня интересует другое… Когда вы ушли из вашей компании — компания почти сразу пошла ко дну. И основную работу делали фактически вы сами… Мне кажется, это не совсем правильный подход в заработывании денег, ведь вы фактичсеки просто нашли (точнее создали) идельное место работы для себя, а не бизнес, который бы приносил деньги вам. Вы же работали 4 года без перерыва. И вы опять начали создавать для себя место работы, а не бизнес. Подумайте об этом.
как в частности было с нашей конфой 1С )
я уверен, что это неправильно. но я в любой труд отдаюсь с головой…
сейчас пытаюсь построить отношения немного по другому.
Значит не надо было уходить.
я её и сейчас обожаю и работаю) только уже без напарников…
Проблема автора как раз в том, что за своей любимой работой он не видел реальности в компании. А точнее увидел, когда терпение лопнуло. Займись руководством он раньше, было бы ясно что к чему задолго до описанных событий
рад, что кому-то пригодилось.
передохните и снова в бой .)
кстати, я что-то не понимаю или в статье путаются оборот и прибыль? .)
>Это значит, что вы можете спокойно потратить 1500 уе «налево», а лучше на раскрутку фирмы.
я понимаю, как потратить 1500 из 3000 прибыли… а вот как из 3000 оборота?
то есть при любом обороте, если вы «увели» из денег меньше 50%, то этого будет не заметно за счет вашего же оборота…
то есть при 3000 оборота, каждые 1500 уо. оборота будут закрывать предыдущий потраченный долг.
но если у вас будут простой 2 недели, то долги моментом вскроются.
По крайней мере Ваша совесть чиста, и Вы с уверенностью и искренностью можете смотреть людям в глаза!
Сразу принялись с другом обсуждать детали будущего распила, если понадобится делить фирму.
Вам такой вопрос: почему вы не пытаетесь двигаться дальше, компы вы уже продавали, надо развивать идею. Людям к вам приходили за общением, обслуживанием, вот и продавайте то что умеете лучше всего :)
ПС, по поводу линукса можно подумать и сделать что-то очень выгодное с какой-нить линуксовой конторой в вашем городе.
к тому же пробую еще один вариант бизнеса, уже не связанного с компами.
а с остальными — было просто. В общем, с людьми у меня получалось вроде неплохо)
иногда удача с нами случается единожды, и обидно, что часто мы её упускаем (
Сейчас, имея за плечами уже этот опыт и много другого, конечно понимаю не только что можно было развить ситуацию до победного, но и главное как это нужно было сделать. Но тогда такого опыта не было и наша реакция и последующие действия были закономерны (тогда, к примеру, получение высшего образования представлялось самой насущей проблемой, а выплата кредита даже на 50 000$ — представлялось чем-то невыполнимым).
Кстати первая моя попытка, в таком ключе, так же была удачной: фактически имея лишь сайт и пару клиентов, стали частью уже болшой компании, где мы нужны были лишь для полноты предоставлемых той компанией услуг, а в замен получили офисное и складское помещение, полную юридическую поддержку и при этом мы даже своей прибылью не делились. Но все кончилось так же ничем, по схожим причинам с описынами автором топика (стой лишь разницей, что бездействие и халатность тогдашнего моего партнера привели к срыву контрактов и последующую потерю столь выгодного партнерства).
Допустим есть планы открыть свою фирму, с другом. Генеральный директор как я понял должен быть только один. Допустим это я. Но мой товарищ тоже вложился и хотел бы так же управлять фирмой. Он как я понял будет учредителем?
Вопрос. Какие права на фирму есть у учредителя? Он как я понял ниже по статусу, по сравнению с Ген. директором? Получается что все главный вопросы в фирме разрешено решать только ген директору?
Спасибо
гендиром может быть вообще любой левый человек. например в статуте можно указать, что за всю деятельность фирмы отвечает гендир, а учредитель — вообще не при делах, он только прибль снимает.
так же укажите, что ЧП не несёт никакой ответственности за персональные долги каждого из соучредителей.
ну и основное организовывайте ЧП или ООО на ДВА владельца. а не так, что типа один владелец, а второй гендир. Владелец гендира в два счета потом уволить может — и тот ничего даже не возразит.
Гена = наемный сотрудник, исполнительное лицо (управляющий) компании,
отвечающий за её деятельность перед
1) владельцем(ами)
2) государством
3) контрагентами
4) клиентами
etc.
в финансовом, административном и уголовном плане.
Умные учредители особо не рвутся в генеральные, занимаясь стратегическими вопросами развития бизнеса.
В очередной раз убедился, что с друзьями лучше не иметь бизнес-отношений — велика вероятность потерять не только работу/бизнес, но и друга. Только понимаешь это почему-то только после того как сам с разбегу набежишь на эти грабли. :)
а если нет, то что бояться?? можно смело пробовать…
будет птс — буду решать.
А стандарт это как?
на вскидку аннуитет выглядит более привликательно, но по финансам там реальная переплата по сравнению со стандартом где-то +15%
Т.е. можно брать нал без кассы?
А в России что-то подобное есть?
За статью спасибо. Куча виртуальных плюсов вам в карму:)
То есть открывать одновременно и ООО и ЧП чтобы не иметь кассового аппарата? Тогда не понятно зачем ООО? Для указания в копирайтах?
если вы с украины, то даже на предприятии можно иметь 2 совладельца и открывается дешевле, чем ООО.
кого-то деньги портят сильно
кто-то переживает это
но самое грусное в том что были друзья и нет…
мы так-же после школы в далеких 90-х делали совместный бизнес с другом
проводили дискотеки
на мне было все оборудование
на «друге» с его отцом, который как-то технично присоседился — все организационные моменты…
мне б задуматься уже на этапе когда его отец стал брать с нас деньги за доставку домой в 2 часа ночи…
но нет — веришь в лучшее
потом началось выяснение кто сколько и в какой пропрции работает…
в конце концов я просто ушел и сказал сумму за то свое оборудование, которое у них осталось…
отдавали мне ее более полугода
и все в конце концов у них развалилось…
так что почти все проходят через что-то подобное…
удачи нам всем и сил все преодолевать!
извините если мозолю глаза…
все нюансы описываются в статуте предприятия, ибо в случае споров он будет у вас самым главным документом.
Гугление на тему «статус предприятия» ни чего вразумительного не дают. :( Это часть учредительных документов? Что можно почитать на эту тему?
забыл сказать — я из России, если это имеет значение
не важно в какой стране — принципы статута фактически одинаковы везде.
погугли «статут частного предприятия».
хотя я не в курсе, можно ли в России на ЧП брать нескольких владельцев. Если нет, то тогда нужно ООО.
в статуте будет расписано, кто какую несет ответственность, какую имеет долю, порядок выхода и передачи доли. Ведь твой партнер может, например, просто переписать долю на своего отца, даже если ты не хочешь этого.
Но с помощью статута это можно запретить или создать процедуру.
вообще по этой теме уже было очень много вопросов. Может есть смысл написать отдельный топик?
ps
читать вас также увлекательно, как книги про Стива Джобса, Линуса Торвальдса, ну и далее по предпочтениям:)
Это было бы очень интересно и полезно!
Я сам… хорошо ли это? ;)
но возможно кто-то думает иначе.
Я слышал, что заводить бизнес с друзьями — это скользкий путь. А Вы раскрыли вот глаза на то, что за этими словами стоит на практике.
Желаю Вам огромных успехов в новых бизнес начинаниях. Ну и продолжать развиваться в Вашем новом амплуа — писание статей на хабр. Надеюсь, это станет Вашим новым хобби :)
А как второй хитрый партнер воровал бабки,
если говорите, что все финансы завязали на себя?
он занимался доставкой и установкой.
Доставлял товар знакомым, забирал деньги… и всё) не отдавал. а мне говорил, что мол люди отдадут чуть позже. поскольку это знакомые, то подозрений не возникало.
это нормально в нашем деле — такое иногда происходит, что люди расчитываются чуть позже.
исходя из того, что факт оплаты легко было проверить, я даже предположить не мог, что он на такое пойдет. а я же защитился от более продуманных разводов)
а меня развели самым простым способом.
и когда я сообразил, то было поздновато…
спасибо, блин, за историю
я сам когда-то облажался на партнерстве и вообще добрый лох
Я думал ты рядом и может купить у тебя что,
если потребуется?
но думаю после таких постов ты нашел или найдешь себе новых клиентов на хабре =)))
просто однажды мне захотелось поделиться «опытом» — без привязки пиару…
Можно разъяснить про 4-й пункт? Про «Кассовый аппарат». Как же можно принимать наличку без кассового аппарата?
Безнал вы на ООО получали?
но предприниматель без НДС на Украине имеет право брать деньги себе в руки, просто выписав кассовый ордер. То есть аппарата не нужно. Взял бабло, выписал ордер от предпринимателя — и все счастливы.
Связывать бизнес с родственниками/друзьями это очень большой риск. По доброте душевной можно очень сильно пострадать. Тут надо быть либо стальным (расчетливым и решительным) либо просто избегать таких авантюр.
но у меня так не получается, да и талантом я себя не считал никогда — так что могу себе позволить много писать.
хотя огромное спасибо, что дочитали до конца.
А вот когда появляются активы на балансе предприятия: объекты интеллектуальной деятельности, долгосрочные эксклюзивные договора с партнерами, торговая марка, вот тогда уже контроль имеет тот, кто имеет право подписи, при условии, что устав юр. лица не ограничивает человека проводить операции по передаче прав на имущество общества другим компаниям.
Продолжайте жить так, чтобы потом про это было интересно читать)