Много было в последнее время топиков о стартапах, организации команд, разработке ПО и некоторых других вещах, неразрывно связанных с софтверным или интернет-бизнесом. В этой статье я хочу рассказать, что сейчас будет вас ждать, пожелай вы открыть свою компанию по продаже программного обеспечения (ПО, далее софта). Ибо пока полноценных топиков на эту тему я не видел.
Зачем нужен этот топик? Чтобы после прочтения можно было однозначно ответить на вопросы «А оно мне надо?», «Стоит ли переводить проект в разряд стартапа (или наоборот)?», «Как заработать на своем труде в России?» и на ряд других более конкретно. И это только касательно России (если все будет хорошо, то выложу аналогичный топик и относительно международного софтверного бизнеса).
Внимание: вся нижеприведенная информация изложена с позиций минимизации затраченного времени (и увеличения надежности мероприятия) и с учетом отсутствия прописки в городе регистрации юр. лица (и отсутствия рабочего офиса).
Продукт и команда
Перед стартом обязательно имейте хотя бы что-нибудь. Что-нибудь, что приносит деньги. Без денежного потока (пусть даже в 10-20 тысяч рублей) затевать все это бессмысленно (далее будет понятно, почему, но первичные расходы на оформление всей волокиты составляют порядка 30к рублей). Естественно, открывать свое юридическое лицо и оформлять бизнес стоит в том случае, если вы собираетесь расти. И не просто расти, а
очень сильно расти. Иметь оборот в 20-30 тысяч рублей можно и не имея никакого юридического лица, а при «нелегальном» обороте в районе 100 тысяч уже могут начаться различные проблемы с государством (и красиво оформить это может уже не получиться).
Итак, в самом начале у нас должен быть продукт. В принципе, все равно какой (если речь идет про бизнес, заключающийся в продаже софта и смежных услуг). Если к этому продукту «прилагается» команда, то поднять всю схему будет значительно проще: пока вы будете бегать по инстанциям с пакетами документов, продажи могут сильно просесть, потому что их некому будет обслуживать. Или просядет разработка. Или еше что-нибудь. Но обязательно просядет. Имейте это в виду.
Ладно, вроде у нас есть, что продавать (будь это хоть утилита «Time Machine для Windows»). У нас есть пара человек, которые разделяют ответственность за компанию и готовы работать во имя ее успешности. Что дальше?
Дальше самое интересное.
Выбираем форму деятельности
Про партнеров и договоренности
уже была отличная статья. На мой взгляд первым должен идти личный договор (он может быть и юридической бумагой) между несколькими людьми: что они готовы отдать и что ожидают получить взамен. И много-много доверия между ними. Иначе все равно ничего не получится. Нельзя расписать все на бумаге. Если нет доверия, то рано или поздно найдутся лазейки для споров и противоречий. Если доверие есть, то бумага — лишь дополнительное ему подтверждение, но никак не основа.
ООО в плане юридической структуры еще лучше по нескольким причинам: ответственность ограничена уставным капиталом (минимум 10 тысяч рублей) и это полноценное юр. лицо (со всей отчетностью и всеми плюсами и минусами, но работать с юр. лицами всегда проще от имени юр.лица и по безналу — так доверия почему-то больше). Далее речь пойдет именно про ООО (для ИП ситуация несколько проще, но нужна прописка или временная регистрация по месту регистрации ИП). К тому же, если вы планируете расти, то ИП для потенциальных клиентов и партнеров будет смотреться несолидно. Сделайте ООО, не пожалеете.
После выбора формы деятельности нужно определиться с кодами деятельности (это самое здесь интересное :). Всех кодов не привожу (там весьма объемный документ, страниц под сто), но если мы работаем с софтом, то смотрим сразу в сторону раздела 72 (деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий). Для разработки софта есть свой код — 72.20. Рядом можете посмотреть еще парочку. Советую вписывать несколько (первый вид деятельности идет основным, остальные — дополнительными), про запас. Аккуратнее с лицензированием (разработка софта лицензий не требует, а вот услуги связи требуют).
Регистрируем фирму
В вашем городе (далее речь про Москву, но не думаю, что тут будут какие-то большие отличия) есть некоторое количество соответствующих контор, занимающихся регистрациями. Лучше искать по советам знакомых, ибо косяки в этом деле могут сильно аукнуться. Стоимость открытия лица (со всеми пошлинами, документами и печатью) обошлась в 10 тысяч рублей в сентябре 2009.
Юридический адрес? Да. Сейчас это тоже сделать не является большой проблемой. По сути вам нужен договор аренды, чтобы на арендуемый адрес оформить юр. лицо. В Москве это уже автоматизировано, и такая услуга обошлась в 7 тысяч. Дополнительно, чтобы не стоять в очереди 1 октября (начало отчетного периода) была уплачена тысяча — налоговая пройдена буквально за полчаса. Итого:
18 тысяч рублей.
По шагам:
1) Находите регистратора. Договаривайтесь.
2) Выбираете коды деятельности, название, форму деятельности и налоговую схему. Подписываете бумаги.
3) Заверяете все бумаги у нотариуса. Теоретически, можно в первый же визит совместить договоренность с регистратором, подписание бумаг (в том числе с кодами деятельности) и заявления об открытии, заверение необходимых документов у нотариуса (который может сидеть в соседнем кабинете). В моем случае это растянулось на неделю
4) Визит в налоговую. Отдаете пакет документов (в том числе оригинал устава, который остается в налоговой, и копию, которая затем отходит вам). На это может уйти и целый день. Мужайтесь.
5) Получение всех документов у регистратора (на это уходит от двух недель до месяца после визита в налоговую: разные бывают случаи, просто уточните у регистратора, когда забирать можно будет).
После 5 шага вы являетесь (скорее всего) «счастливым» ген. директором и глав. бухгалтером в одном лице
какого-нибудь юр. лица.
Итого: две-шесть недель на все-про-все.
Открываем счет в банке
На этом мытарства не заканчиваются. Советую параллельно с регистрацией юр. лица, во-первых, найти бухгалтера (его может подсказать и регистратор), который будет вести всю отчетность (если это не ваши родственники, конечно) и определиться с банком, в котором будет счет юр. лица (это не то же самое, что счет физ. лица!). Если бухгалтер может подсказать (есть связи), где лучше открыть счет, — слушайтесь его. Здесь время играет уже против вас (без счета вести операционную деятельность весьма проблематично).
Итак, на руках у нас есть все документы. Идем в банк. Если не знаем, в какой, то лучше выбирать не сильно понтовый. В моем случае я сделал ошибку, обратившись сразу же в Альфа-банк: получил отказ. Визиты в банк будут идти по примерно следующей схеме:
1) Бронируйте время для открытия счета (обычно это занимает около часа). Получаете пакет документов
2) Заполняете документы, делаете нотариально заверенную копию устава (если неизвестно, будут ли ее делать в банке — лучше сделать заранее, потом бегать и искать нотариуса несколько напряжно). Подписываете все договора.
3) Ждете около недели (в лучшем случае) или пару дней (в худшем: если сообщают об отказе — тогда просто идете в следующий банк по списку, в одном и том же банке неудачно открывать счет можно только раз в полгода). Затем приезжаете и вносите уставной капитал (в моем случае это
10 тысяч рублей).
4) Если есть какой-нибудь Банк Клиент Онлайн, то вам будет необходимо распечатать акт приемки-передачи, подписать его и привезти в банк.
5) Также если вы вносите уставной капитал до активации Онлайн Клиента, то нужно будет приехать еще раз (забрать подписанный банком акт приемки-передачи и получить выписку о внесение на счет уставного капитала (а заодно и о списании платы за обслуживание за первый месяц).
Обслуживание в банке составляет порядка 1000-10000 рублей (очень сильно варьируется). Это нужно учитывать при расчете денежного потока.
Итого: еще одна-четыре недели на всю волокиту.
Бухгалтерия и денежные потоки
С бухгалтерией здесь проще всего. Вы договариваетесь с бухгалтером об оплате и раз в месяц сдаете ему первичную отчетность (счета, акты приемки, и проч — попросите бухгалтера четко перечислить, что ему (ей) требуется). Далее раз в месяц вы можете самостоятельно (либо через бухгалтера по доверенности) начислять з/п и платить с нее налоги.
Изначально предполагается, что вы выбираете упрощенную схему налогообложения (для софтверных компаний, имхо, изначально лучше брать 6% — потом уже можно на 15% перейти). По ней налоги на валовые продажи можно платить раз в квартал (не забывайте следить за балансом!), а вот налоги, относящиеся к з/п (подоходные и социальные) — каждый месяц. Однако вы можете переводить деньги и в дивиденды, выплачивая ген. директору минимальную з/п. В таком случае налоговое время меньше выходит (9% против 27%).
Так как мы говорим о софтверной компании, то спрашивается: как продавать? Я не знаю лучшего выбора, чем организация продаж через
Сотфкей (или
AllSoft). Во-первых, вы получаете полноценную платформу для проведения всех продаж (вся отчетность, все денежные системы + часть продвижения). Как пример: автоматическая (?) реклама продуктов Софткея на Яндекс.Маркете:
Комиссия в районе 20%, но здесь нужно понимать, что, во-первых, вы используете раскрученный бренд (достаточно сложно уговорить людей отдать свои деньги какой-то «левой» конторе, а если оплата производится через известных лиц, то расставание с кровными протекает легче). Во-вторых, вы снимаете с себя всю головную боль по снятию / выводу средств: раз в месяц выставляете счет на проданный товар, и сумма перечисляется на ваш счет (ну, может быть мизерная комиссия за перевод денег). Если человек в команде у вас немного, то это большое подспорье.
Заключение договора с Софткеем вам ничего не стоит (ну, только что время на согласование деталей).
Что дальше?
А дальше у вас — полная свобода роста. У вас есть юр. лицо, схема по получению денег, продукт (да, мы начинали с того, что продукт уже есть), общение с пользователями (о, его будет много, очень много :) и «уверенность» в завтрашнем дне (на сколько продали — на столько и поели).
Сухой остаток: регистрация юр. лица обойдется в
25-30 тысяч рублей + порядка
5-10 тысяч за месячное обслуживание (счет в банке + услуги бухгалтера, если ген.директор вы сами).
В качестве бонуса: если вы еще собираетесь оказывать консультационные услуги по своему продукту, то теперь можете это делать по полноценному договору. Самое главное здесь — заручиться грамотными болванками договоров от юриста и научиться выставлять счета (да, мне подсказали бесплатную программу для этого —
Бизнес Пак). Остальное вы уже должны уметь (если имеете и продаете продукт, и есть команда, с которой вы работаете бок о бок).
А в остальном: удачи, И чтобы были только проблемы роста, а не другие разные.
комментарии (146)
А сразу кидаться во все бумаги — считаю преждевременным занятием
И упаси вас бог выбрать режим налогообложения с НДС (если конечно вы не уверены, что окупаемость придет в течении 2-3 месяцев, а потом рентабельность +300% или есть капитал-воздушная подушка, который позволит продержаться до нормальной прибыли)
P.S.: коды ОКВЭД вообще прикольная штука, если вчитаться — я даже не знал, что такими вещами занимаются люди. там есть всё, чем только может заниматься человек: от осинезаторских услуг (какашки высасывает насосом:) и до добычи урановых руд:))) Серьёзно!:)
Коды ОКВЭД на практике нужны исключительно для присвоения компании класса страхового риска и вычисления соответствующего размера взносов. Отсюда у половины компаний в России там записаны какие-нибудь «рекламные услуги».
Претензии по поводу Ubuntu вообще не понятны. Можно с той же долей уверенности говорить, что Google OS перерисована с Ubuntu, только цвета изменены.
Правда не всем: «В документе отмечается, что организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.»
Обналичивать можно так же через командировочные бланки несуществующих гостиниц на другом конце страны +чеки от бензина показать: «Ездил в командировку на собственном авто за 10 тысяч км, поэтому так много бенза ушло. Почему ночь в гостинице 10 тыс рублей? А все занято было, только суперVIP номер остался».
Методов — море, главное не наглеть.;)
Кассовые чеки: програмка Kassa (или Kassy — точно не помню, но производитель тот же, что и Stanp). выбираете кассовый аппарат, вбиваете цену и дату. Распечатывать на факсовой бумаге. Далее акуратно режем «чек» вдоль, чтобы получилась полоска, а сверху и снизу остатки убираем плотно приложив полотно от ножовки по металлу.
P.S.: когда работал «на дядю», у меня весь гараж, все водилы в очередь в серверную стояли)))))))))))
Ряд место не помню — реквизиты в чеках — идите ищите.
есть в нашем городе (Казань) эдакая барахолка компьютерная — Торговые ряды Алтын
сидят там ЧПшники
так когда приходишь в вагончик где чеки делают, они спрашивают — какой направленности фирмы нужны? ЧП пойдет?
я говорю компьютерные нужны. а то что ЧП вообще хорошо.
ок. сделали чеки
приехал, с товарищем начали ИНН с печатей пробивать… реально существующие ЧП-шники… я не видел, как они делают печать — окошко маленнькое. или настоящие печати этих ЧП-шников у них на руках или «срисовали» в Stamp
так что кто тут крайним окажется, еще вопрос…
Поэтому не надо струйником на термобумаге чеки печатать. Если уж очень хочется, то нужен термопринтер.
Если вы так опасаетесь — лучше не делайте этого вообще.
Если вы про продажи за наличные, то покупайте ккм и ставьте ее на учет в налоговой.
Да, 10 тысяч уставного капитала не является «расходом». Но их нужно иметь перед началом регистрации.
А деньги за обслуживание (на самом деле копеечная сумма) можно внести наличкой, как безвозмездная, беспроцентная помощь от директора и пускай себе списывают. Так мне кажется намного дешевле:)
второйчетвертый абзац в топике :)1. «Псевдоадрес», купленный за 7 тысяч — выброшенные деньги. С таким же успехом, можно было бесплатно зарегистрировать по месту жительства гендиректора.
2. 10000 за регистрацию — переплатили, как минимум, в два раза. Если же делали бы сами, то стоило бы это в три раза дешевле — всего-то заполнить одну форму, распечатать типовой устав, заплатить пошлину и сдать в налоговую.
3. Обслуживание в банке за 1000 р. и выше — это весело. Полно банков, которые ничего не берут за расчетно-кассовое обслуживание (Абсолютбанк и пр.) + бесплатный интернетбанк.
4. В вашем случае, рекомендовал бы регистрироваться индивидуальным предпринимателем. Зарплатных налогов — вообще 0. На упрощенке будете платить свои 6%. Отчетность настолько минимальна, что можно самому освоить (отчитываетесь 1 раз в год). Бухгалтер не нужен.
1. В чем «гемор», чтобы предпочесть банк с бесплатном РКО, такому же банку с платным?
2. «Приобретя» «юрадрес», скорее приобрели «гемор», когда какой-либо из органов придет туда, чтобы вас найти. Проходили, знаем.
ну и т.д., честно сказать, не хочется Вас огорчать, но все можно было бы упростить и удешевить.
PS
В ближайшее время подготовлю небольшой обзор, как все эти процедуры уложить в две недели (вместе с банком), затратив минимальное количество денег и усилий.
1. Платное обслуживание немного «понтовее» (это разные штришки, когда, например, устанавливаются партнерские отношения, то на общую известность банка смотрят). А мы говорим про «сильный рост», а не просто про «кнопку рубить бабло». Про стабильный рост без всяких подколов и проколов.
2. Но совсем не думаю, что в первые полгода после регистрации ООО «ВЕБО» будет кому-то нужно из налоговых органов. А потом уже — офис, секретарши,
блекджек и шлюхии все такое :)P.S. было бы интересно. Особенно, если бы это исходило из личного опыта, а не опыта консультирования.
2. Это точно. Главное, чтобы отлупы не шли по почте.
Если — ИП на упрощенке, то нет. Но общая рекомендация для ИП — перечислять деньги на свой личный счет и снимать.
Ага, а милиция и налоговая с автоматами будут приходить прямо домой к директору? Отличная идея!
а пост интересный, спасибо.
1. Регистрировать ООО не обязательно через регистратора. Особого выигрыша во времени вы не получите. Стоит один раз посмотреть на klerk.ru как это делается, сходить в налоговую и понять что не все так страшно.
2. Юридический адрес не нужно покупать (сюрприз!). Его можно оформить на адрес офиса, в котором будет располагаться компания или на домашний адрес директора компании. Формулировка «По месту нахождения исполнительного органа Общества» как раз об этом. Никто проверять ваш адрес в налоговой не станет, по закону никаких договоров об аренде с вас требовать не имеют права. Главное — получать почту по юр.адресу.
3. Если нет желания вносить 10 000 рублей на счет, то можно внести уставный капитал имуществом (50%), которое будет существовать только в вашем подсознании. На взнос еще 50% дается год, за это время появятся деньги, которые можно «бумажно» оформить в УК, и потратить куда хочется.
4. Брать 6% от дохода или 15% от прибыли — дело каждого, надо смотреть на структуру расходов и норму прибыли. Но если прибыль небольшая, то лучше платить 15%.
5. Документы банка можно всегда взять на сайте, там же ознакомиться с тарифами. Есть сайты, на которых можно сравнить их. Короче, это не так сложно, чтобы убивать на это неделю, бродя по разным банкам. Узнать откажут или нет проще в форуме на Клерке. Обычно банкам нужны деньги.
6. Не надо заверять у нотариуса устав и другие учред.документы. Это нужно сделать в налоговой. Для этого вместе с документами вы передаете копии устава, уч.договора, решения о назначении и всего, что вам там нужно и в свободной форме пишете письмо о том, что «Просим также выдать заверенные копии таких-то документов. Платежное поручение (квитанция) на Х рублей прилагается». Вам их выдадут вместе с документами о регистрации сразу же. Стоит это то ли 200, то ли 400 рублей за документ. Я забыл. Но факт, что в два раза дешевле, чем у нотариуса.
2. Ага. Особенно, если нет московской прописки (сюрприз!). За документами в другой город мотаться прикажете? :)
4. Речь идет про софт
5. Время на Клерк? :)
6. Заверение устава у нотариуса встало в 650 рублей.
2. Еще раз — офис у вас будет? Другие сотрудники есть с московской пропиской? Один раз компанию регистрировали на адрес почтового отделения, где купили абон. ящик, например.
4. А для софта какая-то другая упрощенка, что ли?
5. 10 минут? Дарю: www2.prime-tass.ru/free/analitik/bank/bank.htm
Если вам надо обслуживание дешевле, то поймите, что бухгалтеру все равно где вам удобнее, он выберет то что ближе к его дому (офису). А если вам все равно, то берите первый попавшийся
6. Отлично. Просто если вы напишете это сразу при подаче доков на регистрацию и оплатите вместе с пошлиной, то не надо будет идти к нотариусу. Экономия времени
20-25 часов Вы уже потратили на изучение всех этих вопросов. Если человек хочет их потратить, а не заниматься реальным бизнесом (созданием команды, продажами, продвижением), то флаг ему в руки. Так можно далеко в рассуждениях уйти.
«Другие сотрудники с московской пропиской» не являются учредителями. А тут бизнес, деньги к деньгам. Документы к документам.
Да, перед этим топиком можно было написать историю о поиске надежных партнеров по итогам
habrahabr.ru/blogs/client_side_optimization/67485/
Но эта история еще не дошла до логического конца. Как дойдет — выложу топик.
20-25 часов я не тратил на это, откуда Вам знать? Вы первую компанию открываете? А я давно работаю на рынке, не связанным с юридическим, но сталкиваться как учредителю и директору приходится. Я вам серьезно говорю — это не вопрос денег даже. Полезно в этом разобраться один раз, чтобы потом не попадаться. Налоговая при случае дергать будет Вас, а не нанятого бухгалтера.
И так как вы не разобрались, то по поводу юр.адреса, банков и чего-то еще продолжаете пребывать в неведении. Потому что просвящать Вас никому из регистраторов не интересно.
Если нет цели экономить (странно, это же стартап?), то регистрируйтесь на Кипре, чтобы вас с компанией связывала только платиновая Visa Business.
Нет, Вы не подумайте, что я с Вами не согласен. Просто данный топик (и комментарии к нему) должны помочь людям определиться с выбором и знать основные плюсы/минусы. На пустом месте всегда непросто начинать. Но ведь Вы, основываясь на своем многолетнем опыте, такого топика не выложили, правда? Вы только комментарии к нему оставляете.
Я топик не выложил, потому что даже не думал, что это кому-то может быть интересным. Мне казалось, что все на поверхности и в инете информации море.
а вот ко мне в офис СБ банка приезжала, когда счет открывал…
>>>Не надо заверять у нотариуса устав и другие учред.документы.
Устав обязательно заверяется у нотариуса
С остальным согласен
>>Устав обязательно заверяется у нотариуса
Это кто вам сказал? :) Его можно заверить в налоговой инспекции. Всегда было можно.
мне не говорили, а требовали
Информация о порядке, процедуре, правах, сроках государственной регистрации, требованиях к пакету документов
Для государственной регистрации создаваемого юридического лица представляются следующие документы:
1. подписанное заявителем заявление о государственной регистрации установленной формы. Подпись заявителя на заявлении должна быть НОТАРИАЛЬНО удостоверена.
3. учредительные документы юридического лица (подлинники или нотариально заверенные копии);
P.S. может в вашем регионе и подругому, может сейчас что изменилось, я регистрировался в 2007ом году
Вы несете в налоговую оригиналы этих документов, подписанные всеми учредителями — это для регистрации, перед выдачей свидетельства о регистрации. Вместе с оригиналами можете отдать любое количество копий, за заверение каждой оплачиваете 200 рублей и их отдают вместе с свидетельством. Оригинал устава и уч. договора всегда хранится в налоговой.
Зачем может понадобиться оригинал незарегистрированного в налоговой устава — для меня загадка. А банки и все остальные принимают заверенные в налоговой копии нормально.
недавно только устав в руках держал, нотариально заверен, прошит
зато удобно у нас: пришел, подошел к автомату, понажимал на клавиши на мониторе, выбрал регистрацию ооо, тебе талончик вышел. рядом дверь в длинный коридор, над дверью большой экран.
в коридоре штук 10-15 окошек. твоя очередь подошла — на экране номер талончика и в какое окно подойти +голосом говорят громко.
Встал с кресла, зашел в коридор, подошел к окошку, сунул документы, получил талон, скажут — через 5 или 7 дней приходите за документами.
Все. 5 минут. Без очередей, давки и тд.
Далее решили использовать юр. адрес офиса, а тут вдруг они Вам говорят что никакой юр. адрес не дадут. Им то это зачем? Лишние проблемы. Если посмотрите, то субъективно большинство фирм используют юр. адрес не тот где офис.
Предположим все же Вам предоставили юр. адрес по месту офиса. Но вдруг аренда поднялась, рядом построили мусоросжигательный завод и закрыли все близлежащие станции метро. Вы решили сменить офис. И тут либо платите старому офису за сохранение условной аренды юр. адреса (это ненужные затраты), либо регистрируете новый юр. адрес по месте нового офиса. А это нужно переоформлять практически весь пакет документов, что и при регистрации.
Вполне логично, что при таких реальных и потенциальных проблемах выбирают юр. адрес за небольшую сумму, который уже не зависит ни от места жительства, ни от аппетитов арендодателей.
ну не весь пакет. надо подать уведомления о смене юр. адреса в налоговую, банк и вроде госстатистику. и на всякий случай известить всех клиентов (если работаете по договорам долгосрочным) — этог ерунда, не страшно — 1 день потратить.
Ни в уставе, ни в свидетельствах и тд юр. адрес не указывается
Юр адрес «ненастоящий» в основном берут начинающие меееееелкие фирмочки которые или не могут изначально позволить себе снимать офис или им действительно он пока не нужен (пример: студенты организуют ооо/чп по теме аутсорсинга виндовз-компьютеров у небольших фирм — они всегда на выезде и сидеть в офисе никому просто не нужно, смысла нет)
в свид-ве о регистрации юрлица и св-ве о постановке на учет в налоговый орган адресов нетв решении о создании ооо тоже нет (ну тут само собой)
уведомление о возможности применения УСН тоже нет
в выписке из единого госреестра (ОКВЭД) юрадреса нет
в выписке из росстата тоже нет
завтра с бухгалтером своим переговорю. разузнаю точно.
Идущая сейчас перерегистрация ООО сейчас связана во многом с необходимостью внести изменения в Устав. Соответсвенно смена юр. адреса будет не менее трудо- и финансовозатратна, чем перерегистрация.
когда я писал, я достал все свои учредительные документы
>>У меня требовали там указывать юр. адрес.
Да быть не может. Решение о создании ООО — это самая первая бумажка: «Я Иванов Иван иваныч решил создать общество с ограниченной ответственностью...» паспортные данные, число, подпись.
Догов с арендодателем и все остальное создается потом.
>>Идущая сейчас перерегистрация ООО
в новостях (те же rbc.ru) последнее время появляются сообщения о том, что ЕР хочет отменить перерегистрацию… я все еще жду;)))))))))))
Я понял, тоже посмотрел свои, там в решении указан адрес. В налоговую предоставляется решение с указанием адреса и гарантийное письмо от арендодателя. А договор с ним заключается после регистрации и уже никуда не показывается.
Мне юристы сказали сразу все писать и гарантийное письмо предоставлять, так как иначе идут отказы. Возможно это как-то зависит от времени регистрации и региона. Сейчас в Москве во всяком случае так.
PS: Кстати, разъяснения о необязательности перерегистрации как раз дал какой-то налоговый шишка в прессе.
1. Ни в чем налоговую убеждать не надо. В пакете документов, подаваемых на регистрацию ООО, нет никакого договора аренды, собственности или чего-то еще. Юристов у меня нет ни хороших, ни плохих. ООО регистрировались на дом. адрес, на адрес офиса без договора и на адрес почтового отделения, где был арендован а/я
2. Налоговая не «дает» юр.адрес. Вы не спрашиваете у налоговой разрешения получить тот или иной адрес. Вы вносите изменения в документы, которые они обязаны зарегистрировать. Если это другой район, то будете обслуживаться в другой налоговой — всё.
1. Договора не нужно, но гарантийное письмо требуют. Также вполне может быть отказ при регистрации и на домашний адрес. Насколько я знаю, налоговая отправляет запрос на то, действительно ли Вы находитесь по тому адресу, который указали как юридический. Покупной адрес это подтвердит, на то и покупают. Домашний адрес видимо так не проверяют, либо просто примут, либо откажут. А вот офис и почта могут и не подтвердить, тогда получите отказ в регистрации. Судя по профилю, Вы не в Москве регистрировали? Возможно в регионах другой порядок и там нет такого пристального внимания к юр. адресам.
2. Это понятно. Ну в Устав придется вносить изменения. А это уже значит пройтись по многим инстанциям еще разок.
Регистрация на Сейшелах/BVI явно проще и дешевле даже за первый год, чем вы описали. И никакого геморроя.
А если вы так агитируете за сильный рост, что вполне разумно с вашим продуктом, то Кипр/Остров Мэн идеально подходят для белого и пушистого оффшора.
Если серьезно, то команда российская. Нужна официальность для работы с российскими заказчиками (да, они есть). Нужна официальность для съема офиса и выплаты белой з/п. После полугода «тени», это стало уже осознанной необходимостью.
И здесь речь идет о бизнесе в России. Про международный тоже напишу. Там не все так прозрачно и адекватно. Одно дело — обслуживать 8 часовых поясов, другое — все 24. В этом топике я выделил одну небольшую часть текущей компании и постарался обрисовать ее максимально беспристрастно. Если Вас лично интересуют подробности — то меня можно легко выцепить на ВСД-встречах или в скайпе.
Белая бухгалтерия для инвесторов, официальная организация, выплата зарплат — это все вовсе не прерогатива российского ООО.
Единственный фактор за него — сложившаяся команда, которой реально нужен офис. Но тогда интересно, если бы вы рассказали как происходило такое становление и рост, что из идеи получился офис по разработке.
Цена сильно зависит от необходимой юрисдикции и рода деятельности (один большой контракт с юрлицом или же постоянные микротранзакции от анонимных источников), $800-$5k регистрация, плюс $100-$1000 в год пошлины, плюс (при необходимости) услуги агента, бухгалтера, секретаря и директора.
Не знаю как для Вас, но для меня эти две цитаты противоречат друг другу…
То что автор топика выбрал не самый оптимальный для России путь — уже было в комментариях, однако если ориентироваться даже на Вами указанную минимальную стоимость (что обычно подразумевает добавления сложностей в других местах) — то выходит не так уж и «явно проще и дешевле».
Создайте уже блог «Регистрируем фирму» и обменивайтесь опытом…
А вообще, надо помнить, что есть отчеты по УСН, авнсовые и тоговые отчеты в ПФР, в соцстрах, индивидуальные сведения НДФЛ. Семи пядей во лбу на это не надо, но с 1С придется повозится.
И еще, если хочется не максимально комфортно, как автор, а максимально дешево, то все можно сделать самому. 10т — уставный капитал (его можно свободно тратить после внесения на счет), 400р госпошлина за регистрацию, 500р печать, 700р нотарису за заверение учредительных документов. Все необходимые бланки, шаблоны устава и прочих документов, в избытке есть в интернете. Итого 12.6 тыс. из которых 10 возвращаются.
Декларация по УСН сдается раз в год. Авансовый расчет по ОПС — раз в квартал. Отчет в ФСС раз в квартал. На упрощенке не так много документов пока.
Лень искать, но тут: forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=22 всегда в конце квартала появляется список того, что нужно не забыть сдать на УСН.
Всё намного проще. Регистрируйте ИП там, где прописаны. Это можно сделать по почте или по доверенности или просто приехать в налоговую один раз. Хорошо если вам корреспонденцию будут передавать (или хотя бы зачитывать) — а больше ничего и не нужно. Банк откроет вам счёт где угодно на территории РФ — ему пофигу. Отчётность — по почте. В договорах можете указывать любой адрес, или купить абонящик, стоит копейки.
Так что если проблема только в регистрации — не стоит кидаться на ООО, выйдет боком. По крайней мере до достижения значительного оборота и необходимости «оформить права учредителей».
> если вы планируете расти, то ИП для потенциальных клиентов и партнеров будет смотреться несолидно
Несолидно будет смотреться ООО с несуществующим офисом, оформленное на одного человека только ради солидности. Несолидно и глупо.
И опять же — отсылайте по почте, пусть знакомые отнесут/заберут документы в крайнем случае. Это действительно просто и нужно сделать один раз.
А теперь представьте 6% — все налоги — остальное в карман, нет необходимости иметь бухгалтера (и, соответственно, он не будет иметь вас :) ), нет платежей за юрадрес и другие прелести жизни. + если нужно будет избавится от ООО — это целая эпопея.
Да и по поводу офиса: первые полгода лучше иметь «фейковый» юр. адрес за 1к рублей в месяц, чем платить непонятно за что 5-10 тысяч каждый месяц. Если людей-то пока почти нет.
Очень в тему и очень вовремя!
сами открываем фирму + готовится к выходу программа
Полная статья здесь (рекомендую).
Студентом был (бухгалтер-аудитор) — привозили нам в институт фина молодого — типа посмотрите на импортного специалиста, коллегу вашего. Ну вопросы задаем. И один вопрос: сколько бухов на 1000 человек в среднем у вас? Ответ: на 1000 не знаю, на заводе где я работаю на 8000 человек 3 буха!!! Это на производстве!!! 1 главный, 1 обычный и один помошник (принеси — подай, иди на… — не мешай).
У нас, нашими законами и правилами ведения бухгалтерского учета на 100 человек целый отдел приходится нанимать.
И ведь везде так, изначкльно как будто хуже хотят сделать! ((
1. Люди начнут контролировать государство. Сейчас слесарь дядя Гена просто получает на руки свои 10000 рублей, и возмущается только из-за 2000 квартплаты. А если ему будут выдавать на руки 17000, с которых он потом сам пойдёт и уплатит НДС, ЕСН, НДФЛ, от которых останутся те самые 10000?! А после коммунальных платежей останутся вообще только 8000. Думаю, дядя Гена уже не сможет спокойно пить пиво, в очередной раз слыша по телеку про дороги стоимостью с адронный коллайдер, и не будет давать «на лапу» никакому чиновнику. Он начнёт требовать. Требовать то, за что отдаёт почти половину зарплаты.
2. Радикально упростится налогообложение. Потому что иначе люди не смогут с ним справиться — они же не бухгалтера. Упрощение снизит коррупцию, транзакционные издержки, позволит экономить прорву средств и сил — как бизнесу, так и государству. (Правда, лишит кормушки огромное число паразитов).
Мне кажется, что такое налогообложение обязательно должно быть введено, если мы действительно хотим построить сильную, всесторонне развитую страну. Иначе, все высокопарные речи Медведева — совершенно пустой трёп.
+ у Софткея свой дистрибьторская сеть. 20% комиссии за продажи через эту сеть (см. анонс на Яндекс.Маркете) — это достаточно небольшая сумма, почти что крупный аффилиат получается.
Мне удалось найти только два соглашения для продажи без НДС — одно с минимальным объемом продаж и комиссией 20%, второе без минимального объема с комиссией Софткей 32,2%. Оба соглашения действуют только в случае, если юр.лицо-автор освобождено от уплаты НДС, что странно, ведь передача прав на ПО вообще НДС не облагается.