Open source

индекс
187,29

Скажем «Нет» несвободному формату Microsoft Office как стандарту ISO!

Прошу национальных членов ISO голосовать против ратификации спецификации Microsoft Office OpenXML (OOXML) как стандарта ISO по следующим причинам:

1. Уже существует стандарт ISO26300 Open Document Format (ODF): дополнительные стандарты увеличивают расходы для бизнеса, государства и граждан;

2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

5. Нет полной гарантии того, что ПО, полностью соответствующее спецификациям OOXML, не пострадает от патентов или патентных отчислений;

6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);

7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

8. Спецификация была создана без привлечения опыта и экспертизы заинтересованных сторон (производители, продавцы, покупатели, пользователи и регуляторы), исключительно со стороны Microsoft;

Поддерживаю



Перевод петиции полностью взят с Linux.org.ru, выполнен он был пользователем «blahamuha», за что я его и благодарю.
Понимаю, что это можно было оформить в виде ссылки, но ссылаться на один сайт, а с него заставлять людей переходить на другой — не совсем хорошая идея.
+28
20 июня 2007, 23:42
2

комментарии (119)

+1
xa4a #
Я считаю, что у нас еще не один год, одним из основных форматов будет .doc
+4
kai #
у вас да, а у нас? );)
0
Zada #
т.е. вы готовы с этим мириться?
0
Sphinx #
Microsoft is dead, Windows is obsolete.

Несовершенства много в мире, но к лучшим решениям техническим стремиться надо, ODF продвигая, OpenXML от Microsoft отвергнув гадкий.

Спека на 6000 страниц — nonsense. Даже у Common Lisp спека на 1300.
+3
aim #
ну за common lisp наверное не платили за "авторский лист" :)
+2
anton #
Простите - а что вместо Windows?
+1
kai #
Linux, macos
0
anton #
И чем они лучше? Вот я пишу это с мака, но не вижу, отчего бы считать, что Windows obsolete.
0
xa4a #
Linux, как выше сказали. У самого под линуксом MS office, правда, ездит отлично.
0
vitya #
хехе. То-то и оно. А для визио замена есть? Dia;)?
+1
aim #
народ тут всерьёз пишет статьи на тему openoffice.org draw как замена visio. совершенно не понимая в чём суть, видимо.
0
vitya #
Ну, тогда все серьезно, тут и не поспоришь особо;)
0
antono #
А в чем суть?
0
0xa8 #
А причём тут ОС, когда речь идёт о формате документов. У меня и под Windows документы ODF отлично читаются.
0
anton #
Я отвечал на "Windows obsolete"
+3
wasker #
Microsoft не публикует спеки — "Гады и сволочи с закрытыми форматами!"
Microsoft публикует спеки — "Гады и сволочи, спека огромная!"

Вы определитесь, что ли, товарищи zealots.
0
crash #
Ха-ха :)) Надо было просто писать уже стандартные MS Must Die! в топике :)
+2
rengel_system #
выбирете один из 8ми пунктов и получите ответ на свой вопрос.
0
wasker #
Если вы считаете эти пункты road blocks на пути к принятию стандарта, то зачем нужны петиции? В ISO, чай, не дураки сидят. Если уж "сообщество" осилило 6000 страниц, найдя нестыковки, то члены ISO-комитета, за свою зарплату, чего-нибудь найдут.

...Или это не road blocks?
0
rengel_system #
moneymoneymoney!+"свои люди"
+1
norguhtar #
Эти спеки уже обсуждали на хабре. Там есть некоторые вещи которые остались закрытыми.
0
Fduch #
А у ODF некоторые вещи просто не описаны. Что лучше?
0
norguhtar #
Какие к примеру?
0
Fduch #
Формат формул например не описан никак. Это проприетарный формат OpenOffice, который может в любой момент измениться, сделав миллионы документов нерабочими.
Как люди не поймут, что документы MS Office просто "не помещаются" в ODF. Вы же не храните фотографии в PNG?
0
hiddenman #
1. Не вводите людей в заблуждение
2. Изучите, что означает устоявшийся термин "проприетарный"
3. "Формат формул" в ODF - это Mathematical Content и представлен он MathML 2.0 (http://www.w3.org/TR/2003/REC-MathML2-20031021/)
Теперь попробуйте создать документ с "формулами" с Office 2007, сохранить его в формате Office 2003 и попробовать в этом самом Office 2003 поредактировать формулы. Surprise (не для всех): они там картинкой. Срочно покупаем всем миром Office 2007?
Если в OOo что-то и изменяется, то это изменение доступно публично, описано и каждый может его себе внедрить.
0
Fduch #
Я не говорю о "картинках". Я говорю о формулах в spreadsheets.
The OpenDocument ISO specification does not contain a defined formula language.
И эту несовместимость уже видно. Формат KSpread из KOffice несовместим с OpenOffice.org Calc.
Я создал лист в Excel 2007. Вставил несколько формул. Открыл в Excel 2003. Все формулы на месте и работают, в отличие от OpenOffice.
http://software.newsforge.com/article.pl?sid=05/09/09/192250&from=rss
За неполную спецификацию приходится расплачиваться отсутствием совместимости. Страно, что вы об этом не знали.

P.S. Как вставить таблицу в презентацию в Open Office?
0
XPilot #
>>"P.S. Как вставить таблицу в презентацию в Open Office?"

Кнопка "Электронная Таблица". А если нужна обычная - делаете ее во Writer'е, выделяете и copy'n'paste.
0
hiddenman #
Ах вот вы о каких формулах :) Тогда вот вам ссылка (на этот формат есть ссылка и в вашей ссылке, которая почему-то за 2005 год :), цитировать не буду, там много. Если вы _все_ внимательно прочитаете, вопросов будет гораздо меньше: http://wiki.oasis-open.org/office/About_…
Когда я писал про Office 2007, я имел в виду математическое наполнение документа, MS Equation которое было когда-то. Про функции-примитивы, применяемые к ячейкам документа написано по ссылке выше. И даже работает :) Прочитайте всю страницу там, не поленитесь.

P.S. Честно говоря, не знаю. Никогда не пробовал. Вроде как обменивалось объектами между приложениями без проблем.
0
hiddenman #
Уже два раза увидел упоминание о фотографиях и PNG. Чем вас смущает PNG? Размером?
0
XPilot #
>>"Вы же не храните фотографии в PNG?" Храню! Скриншоты - все в PNG. Фотографии - все, которые для пересылки. По качеству глазом почту неотличимо, а вот по размеру меньше.
0
Fduch #
Причём тут скриншоты? Я про фотографии спросил.
Где вы видели фотографии, которые в PNG Имеют размер сравнимый с JPG?
+1
aim #
была бы возможность — хранили бы. а так все к сожалению пишут тифф или сразу в jpg. если tiff->png переход безболезненные, но jpg->png бессмысленный. примерно как mp3->flac
+1
kai #
Определиться просто, пусть некрософт публикуют спеки, полные, открытые и читабельные. Вы вот ёрничаете,а посади вас осиливать спеку от некрософта на 6 тышь страниц, думаю вам бы эта идея хорошей не показалась бы.
+1
mayevski #
То, что они публикуют, хуже того, что они не публикуют. Форматы файлов оффиса - откровенный мусор (лежат у меня на полочке, мы их пытались использовать). Половины информации нет, вторая корявая.
0
Fduch #
Согласен. В "стандарте" ODF много белых пятен. Поэтому он и меньше.
Also "The ODF standard is insufficiently detailed, requiring excessive application specific namespace extensions to record document features."
0
antono #
Вопрос еще в том, будут ли они своим же спекам следовать...
+2
Iskin #
Ну тут обсуждение идёт не .doc, .docx :)
0
chx #
это что за формат?
0
xa4a #
Не делайте, пожалуйста, вид, что не поняли, о чем идет речь. Но если, вдруг, вы серьезно, то имелся в виду формат, используемый в файлах с расширением "doc". Википедия:
In computing, DOC or doc is a file extension for word processing documents; most commonly for Microsoft Word.
+2
Fireangel #
>> Перевод петиции полностью взят с Linux.org.ru
:)
0
vision #
На правах GNU :)
+2
MaGIc2laNTern #
Ну, вообще-то без прав. На ЛОРе я нигде не увидел упоминания о том, что этот текст (или все тексты) распространяется по GNU GFDL или любой другой схожей лицензии. Кроме того, даже если бы и распространялся, Вы должны были это указать. Извините, пожалуйста, за резкий комментарий, просто немного накипело, так как сам много сталкивался в последнее время со свободными лицензиями и, в частности, не очень хорошего с ними обращения.
+1
Silverity #
Да и перевод-то кривой. Cf:

LoR: Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

wiki: Legacy document rendering compatibility is identified using (deprecated) tags. For example, book 4 section 2.15.3.6, "autoSpaceLikeWord95", book 4 section 2.15.3.31, "lineWrapLikeWord6", and "suppressTopSpacingWP" for a 16-year-old version of WordPerfect.[36]. These items should only occur in OOXML documents that were coverted from predecessor Microsoft Office documents.

Смысл прямо противоположный.
+1
kuprikov #
А тем временем в самом введении к стандартам ISO сказанно, что все, что отISOшино облегчает и улучшает нашу с Вами жизнь. Вывод напрашивается сам по себе....
–8
koks #
Долой банду линуксоидов с хабра ибо надоели.
+2
Quessir #
Если выкинуть банду линуксоидов, то кто останется??? ".NET-чики"?
Хабр все-таки про (за?) Интернет. А Интернет без линукса, как мужик без... :-)
–1
ttim #
Инернет без линуха очень норм будет. Не думаю что мы разницу почувствуем) Но Линукс это норм. Да и тут к Линуксу отношения не имеет топик.
Но не понимаю связи Линуксоидов и .NET-чиков)
–1
kai #
Инет без линукса? Просто пропадет большая часть сайтов, будут большие проблемы с маршуртизацией и электропочтой ;) Ну, ещё куче народа придется переползать с джаббера на быдлоаську.
–16
nofrom #
какой крутой перец смотрите он джабрем пользуется. один мой знакомый гендир мебельной фабрики пользуется аськй и ездит на такой машине, что всяким неудачникам остается только ощущать себя быдлом
0
aka_scandale #
мог бы, постваил минус.

с каких пор машина и успех в бизнесе определяет прогу для ИМ?

вы глупы, простите. быдлом и оборачиваетесь.
–2
kai #
я ему впендюрил минус за тебя ;)
–3
Nihilist #
мог бы, поставил плюс
0
nofrom #
лучше бы пошел поработал. 15 неудачнегов тут точно есть.
+1
chx #
Иван Иваныч, зачем рассыпаться такими мыслями среди бездельников? Не это интересно людям в пустотрёпных обсуждениях ;)
0
Nihilist #
я пользуюсь аськой, а значит меня назвали быдлом.
я не стал отвечать, человек ответил. ему плюс. вот и все. сами бездельники. вот и весь разговор.
0
chx #
завидуют машинам гендиров только неудачники.
0
logan #
угу. И вообще. Директор, как директор, машину покупает не для того чтобы понтоватся. Он уже вырос из этого, машина ему нужна очень опосредственно - чтобы она НЕ МЕШАЛА. А вот понтуются только неудачники. Тот, кто вырос - уже не хвастается своим ростом направо и налево
0
chx #
ну нет, иногда бывает, что покупают дорогую престижную машину для понтов. И даже не иногда, а часто. Но это называется "имидж". Директору и положено ездить не на задрипанных жигулях, а на престижном автомобиле. Работа у директоров такая. Показатель успешности бизнеса, а как следствие, больше доверия фирме. Повод для зависти может и есть, но вот повода записывать остальных людей в низший сорт повода не вижу.
+1
glader #
Еще фрюха есть. Для таких дел.
+1
ttim #
Аська может и нехорошая, но БЫДЛОаська все же неприятно...
А разве серваков джабберовских нет под винду?
0
kai #
Сори, но с тех пор как аська потеряла один мой аккаунт, и после всех проблем с подключением, которые у неё были, по другому я её назвать не могу.
0
logan #
Ладно бы, что потеряла.. Они еще и посылают пользователей в известном направлении при просьбе аккаунт вернуть.
0
Nihilist #
ты не асю, ты юзеров назвал
0
kgrreg #

И все же, с чего вы это взяли? :)
Кроме джаббера и аськи существуют и другие протоколы обмена сообщений.
0
Quessir #
Линуксоиды - это огромное кол-во прогеров Java, PHP, Perl и т.д. А Интернет как раз-таки на них и держится. А остальное это виндовоз.
+6
kgrreg #
Долой надо лишь тех, кто фанатея от одного продукта, презирает и оскорбляет другие.
0
logan #
угу. И не надо говорить, что это только линуксоиды :)
+1
Quessir #
опао
0
ttim #
Пусть оба существуют. Вам это мешает???
+1
rengel_system #
они оба не будут существовать по определению. Так как кое-какая корпарация начнет продвигать,задвигать и откатывать за свой стандарт. И более того как может быть два стандарта одной и той же вещи. Некажется что это абсурд?
0
ttim #
А на мой взгляд норм. Это же типы представления документов. Их может быть и несколько. А продвигать... В итоге все всё поддерживать и будут.
На мой взгляд все ок...
0
kai #
Ты наверное просто не в теме, раз все ок. Надеюсь стандарт от некрософта не примут. Уж больно он крив.
0
Fduch #
То есть ты считаешь, что закрытый .doc лучше, чем стандартизованный .docx?
Не надо мне тут говорить, что хорошо и что плохо. Важно - что лучше.
0
rengel_system #
Два формата документов для докуементооборота - один из которых не совместим с другим по "очень обоснованной причине". Это по-вашему ok?
+1
andrius #
OOXML действительно одна большая недоделка. Лучший финт — всё, что не предусмотрено стандартом сохраняется как ms-binary-блок…
0
MikeOzornin #
А в петиции то...
Russia, Russia, Russia...
0
Epicurist #
Это последствия ЛОРа и Хабра. Скоро там будут и забугоряне.
0
logan #
сейчас вот итальянцы идут табуном
0
pixilang #
txt форева
0
kai #
Порылся в голове, мыслей не нашел. (с) Поэтому написал первое что в мозг влетело?
0
ttim #
Кто-нить читал спецификации? Просто любопытно.
Что в них плохого такого?
0
kai #
чем вам не нравятся причины описанные в начале?
0
cube #
Какие-то не убедительные причины.
+1
Zerkella #
Почитал текст петиции - ничего такого критичного не нашел, что бы поднимать всенародный бунт. Первые пункты вообще смешны. Основная идея - это Microsoft Must Die.

Товарищи, прежде чем подписаться под петицией - подумайте головой и прочитайте хоть чуть-чуть спецификацию, а не просто ставьте свой голос на волне толпы. Мы же IT-шники, а не обычные люди, и это далеко не флэшмоб "Я регулярно пью антифриз".
–3
trust #
Вместо всей этой фигни в петиции напишите то что действительно хотите - "MS мастдай, линукс фарева".
0
rengel_system #
а причем тут Linux?
+2
hiddenman #
1. Linux тут не причем. Он является одним из ярчайших представителей FOSS, но к данной петиции отношения не имеет.
2. Учитывать нужно не сиюминутную выгоду от какого-нибудь .doc (я отдам на кафедру мою кривоотформатированную курсовую работу и там её смогут прочитать [в еще более кривом виде] и распечатать - значит .doc правильный формат, MS делает добро, а эти бездельники опенсурщики только и могут ныть). Думайте о будущем, господа, не забывая о дне сегодняшнем.
MS каждым днем своего существования доказывает, что она не заботилась, не заботится и не собирается заботиться ни о чем, кроме собственной выгоды. Они всегда ставили палки в колеса конкурентам (и тем более чему-то открытому) и использовали грязные методы борьбы. И ни один свой продукт они не отдали с открытой (по настоящему) лицензией. Желающие с легкостью найдут всю информацию в google и wikipedia. Не так давно опубликованные документы внутренней переписки MS, ставшие доступными благодаря судебному процессу, только подтверждают все эти утверждения.
Кто постарше, помнит, что такое X.400. И вот такое нас ожидало везде, во всех областях ИТ, если бы не организации, которые борятся и продвигают открытые стандарты.
У меня только одна просьба: если вы не в теме, не стоит огульно хаять всех этих ребят, которые в большинстве своем являются фанатиками и чудаками. Как сказали в одном советском фильме, на чудаках весь мир держится. Вспомните, вся история человечества является подтверждением этого высказывания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
neithere #
Поддержал. :)
0
Nicholass #
Я против. Но вот честно я б поучился у ребят из MS и создал бы свой ВАЛИДНЫЙ формат. Т.Е. просто зашивать так же в ZIP файлы, только уже существующих форматов. Поправьте меня, если такое уже есть, не знал просто.
0
hiddenman #
Скажите, а каких форматов? Вы где-то встречали в свободном доступе описание форматов MS Office? И второй вопрос: чему поучиться? Создавать bloatware с соответствующими форматами? Они сами для себя не могут сохранить обратную совместимость. Ну а то, что один и тот же документ имеет разный вид на экране и на печати в одной и той же версии MS Office, но на разных компьютерах, так это давно известно. Умные люди задолго до MS Office-ов создали языки разметки, описывающие документ (SGML, например), а уже задача конечного терминала пользователя отобразить его в соответствии с текущими условиями и особенностями. С помощью одного из приложений SGML вы сейчас видите этот мой комментарий (это HTML, как все догадались).
0
Nicholass #
Я предлагаю поучиться пробивности (прощу прощения за слово)
0
hiddenman #
То есть поливать грязью конкурентов, подкупать чиновников, врать, не краснея? Продукты они создают (точнее, большей частью покупают и переделывают) неплохие, но работать нужно честно.
0
Nicholass #
Ну надо и меру знать.
0
Fduch #
SGML совершенно не мешает Firefox и Safari плевать на HTML стандарты.
0
XPilot #
Пожалуйста, приведите примеры, иначе мне это напоминает "Патенты Microsoft и kernel": Вы что-то нарушаете, но мы не скажем что. Спасибо.
0
Fduch #
Неужели правда существуют люди, которые верят, что FF/IE/Opera/Safari соответствуют стандартам?
Сравнение с Микрософтом некорректно. Дурак может назадавать столько вопросов, что на них не ответит ни один мудрец.
Но если вы правда ничего не знаете о стандартах и не обучены поиску, то почитайте хотя бы http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_(CSS)
Посмотрите на скриншоты того же сафари. Мне кажется, что в стандарте HTML предполагается, что браузер должен показывать текст, а не пустоту.
http://bugs.webkit.org/attachment.cgi?id=14976&action=view
http://img528.imageshack.us/my.php?image=firefoxvssafarilc4.png
0
XPilot #
Сейчас открыл Safari 3.0.2 под Windows - digg.com рендерится как на скриншоте это делает FF => скриншот устарел.
Думаю, что первый скришот тоже устарел, поскольку я сейчас немного погулял по apple.com и артефактов не вижу...

По поводу CSS: Opera в закрытых сборках полностью проходит синтетический тест на CSS3 - в 9.5 все будет нормально. А это значит, что:
1) Все остальные браузеры тоже будут стараться догнать конкурента.
2) Возможно, начнут "добивать" остальное, что необходимо по стандарту
0
Fduch #
0) Вам не кажется, что я привёл вам достаточно примеров?
1) Так и в 3.0.0 у половины всё рендерилось.
2) CSS3 говорите? Ето стандарт такой? А когда его приняли?
3) Видите как MS всё подробно и честно описала? Авось теперь и OpenOffice стандартизует свои проприетароные форматы. И всем будетт счастье.
0
XPilot #
0+1) Примеры со скриншотами устарели. Про CSS см.ниже. Если у вас какие-то глюки с рендерингом в Safari - можно послать bugreport, нажав на соответствующую кнопку. И еще: где-то я видел комментарий к тому, почему браузерных движков, хороших браузерных движков так мало что-то типа: "написать браузер сейчас ничуть не легче, чем написать операционную систему. Просто потому что сейчас очень много разных современных стандартов и все надо поддерживать".

Ok, CSS3 - это Draft. И Opera сейчас будет поддерживать Draft. На мой взгляд, лучше поддерживать Draft, чем ничего: когда выйдет рекомендованная версия нужно будет потратить на поддержку и/или переписывание той части, которая изменилась намного меньше времени, чем если писать с нуля.

Пропиетарные форматы OOo?! И как же коммисия ISO проглядела такое? Или это про формат .sxw, от которого отказались?... :)

P.S. Если MS все так хорошо и честно расписала, то откуда претензии?
0
k_s #
Opera не поддерживает CSS3, а 9.5 еще никто в глаза не видел.
0
XPilot #
http://my.opera.com/desktopteam/blog/kestrel-is-coming --- ну... если конечно это не фейк ;) В глаза пока никто не видел. Подождите несколько недель и я думаю все будет.
0
k_s #
Это то не фейк

Opera в закрытых сборках полностью проходит синтетический тест на CSS3

Я подумал что сейчас имеющиеся финальные сборки этоот тест проходят.
0
Fduch #
А как у OOo с форматом формул в Calc?

В общем моя мысль такая:
1) Открытый стандарт - это хорошо.
2) Открытый и стандартизованные форматы Office 2007 Лучше, чем полузакрытые форматы Office 2003
3)Если документы MS Office нельзя запизнуть в формат ODF, значит создание нового формата оправдано. (Не говорите мне пожалуйста, что вы храните фотографии в PNG)
0
hiddenman #
Вы, по-моему, за деревьями леса не видите. Gecko не соблюдает какие-либо стандарты не из-за желания выжить с рынка конкурентов, не из-за желания привязать пользователя к своему продукту, а в силу неких объективных или субъективных причин, например, самая распространённая: "руки не дошли".
И теперь сравните это с действиями и намерениями MS.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1761740
Вот тут есть ссылка и резюме по документам. Автор новости отметил не все интересные документы, а сайт после этого уже закрыли. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1791131 вот тут новость о закрытии.
В принципе, это было понятно и известно и без этих документов, теперь просто есть неопровержимые доказательства для тех, кто не верил и поливал грязью FOSS.
0
hiddenman #
Напишу отдельно: сходите все по ссылке http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1761740 почитайте описание, почитайте комментарии. Узнаете много нового.
0
Fduch #
Ссылки с ЛОРа? Вы смеётесь?
Де ещё и предложение почитать комментарии. По сравнению с ЛОРом, Slashdot - политкорректная энциклопедия.
Причины по которым они не соблюдают стандарты меня мало волнуют. Их реклама основывается на утверждении, что их браузер соответствует стандартам, что является ложью.
С таким же успехом я могу сказать, что IE не соответствует стандартам потому что ему надо быть совместимым со старыми сайтами. В этом и то больше правды.

Но это всё - отход от темы.
Вы сказали, что стандарт (причём обязательно не-MS) - панацея от всех бед. Надеюсь я убедительно показал Вам, что Вы неправы?
0
XPilot #
>>"Вы сказали, что стандарт (причём обязательно не-MS) - панацея от всех бед. Надеюсь я убедительно показал Вам, что Вы неправы?"

Нет, не показали: браузеры просто ПОКА не поддерживают общие открытые стандарты, но при этом они не добавляют СВОИХ расширений. Нужно время.
0
hiddenman #
1. Нет, я не смеюсь. Ссылки на LOR ничем не отличаются от ссылок в других источниках, на то они и ссылки :) Если бы какой-либо другой популярный ресурс СНГ публиковал эти ссылки с описанием на русском языке, я бы сослался на него. На opennet.ru я не встречал, на linux.kiev.ua тоже. На ЛОР-е не хватает этих вот плюсиков-минусиков, чтобы идиотов фильтровать, ну и, соответственно, обязательной регистрации. В комментариях к тому посту просто есть ссылки на другие документы с сайта iowaconsumercase.org, которые стоит почитать. На slashdot тоже можно почитать, кому интересно: http://slashdot.org/articles/07/02/03/1524250.shtml
2. Речь не только о браузере, он лишь одно из вещественных доказательств того, что MS is evil company.
3. Такого я не говорил, это вы за уши притянули. Все, что я хотел сказать, это то, что стандарты должны быть открытыми и грамотными и не нужно мешать людям, которые пытаются это сделать.
Документы MS Office, во-первых, не стандарт де-юре, во-вторых, формат их закрыт и несвободен, в-третьих, он неграмотен технически. Binary bloatware. Ну и небезопасен (причем, иногда политически, потому что хранит в себе то, что создатели документа никак не хотели бы публиковать; примеров скандалов достаточно в сети)
0
XPilot #
Мне вспоминается кусок книги Криса Касперски "Компьютерные вирусы изнутри и снаружи". Конец книги посвящен оптимизации кода и сравниваются 3 компилятора. Также там написано что по меньшей мере, часть работы по оптимизации надо проводить руками. Ну и показывается как можно упрощать некоторые вычисления. Ну и для примера приводится код из примеров по кодингу от Microsoft. Потом показывается как это упростить и делается саркастическое замечание "И после этого Вы спрашиваете, что это винда тормозит". Если в Microsoft так пишут программы, то мне немного не по себе что будет если их формат примут как стандарт (впрочем уже видно, судя по 6000 страниц спецификации OOXML против 700 у ODF)...
0
TroGr #
Нельзя сравнивать два формата по числу страниц, затраченных на описание (кстати, а Вы видили данные спецификации? Может быть там шрифт разный :)). Формат OpenXML охватывает большЕе количество как приложений, так и объектов в рамках приложений и никак может сравниваться с ODF по критерию размера спецификации.
0
Fduch #
А сколько "весит" MathML+SVG+DSig+...+ + + + + + + опущенное?
0
XPilot #
Честно: я не знаю (если Вы хотите узнать количество страниц - все три перечисленных формата открыты: можно посмотреть на w3c). Но я знаю что инсталлятор OOo 2.2.1ru Original (то есть, сборка не от Инфра-Ресурс) без JRE занимает 93МБ. JRE еще 12-15МБ. FoB (Full of Bullets - поддерживает все выше перечисленное).

Согласно TPB [ну, нет у меня диска, поэтому сравниваю с ThePirateBay !]:
MS Office XP ~400МБ+
MS Office 2k3 ~400-500МБ+
MS Office 2k7 тоже что-то около того.

Если есть у кого лицензионный диск - поправьте на правильное значение. Я думаю, что OOo в установленном виде все же места поменьше будет занимать....
0
Fduch #
Я не про объёмы инсталляторов.
Дело в том, что в самой спецификации ODF не так уж много всего описано. Но если посчитать "зависимости", то количество страниц может сильно возрасти.

Объём дистрибутивов у MS Office больше? Ну так он и умеет гораздо больше...
0
XPilot #
>>"Объём дистрибутивов у MS Office больше? Ну так он и умеет гораздо больше..."

Ок. Давайте сравним (без hollywar'а, объективно). Что он умеет? GUI в рассчет не берем.
0
anight #
Может стоит уже прекратить истерию, а
Занимайтесь решением проблем а не политикой
0
0xa8 #
Это именно решение проблем. Если примут формат OOXML (от Microsoft), то проблем резко прибавится.
0
hexes #
Забавно: Укр и Россия

Most recent signatures:

* Mirat Kadenov, Kazakhstan, 2 minutes ago
Comments: Windows with MS Office must die
* Ralf Zenklusen, Switzerland, 4 minutes ago
* Angel Mateo, Spain, 5 minutes ago
* Artem Goncharov, Ukraine, 7 minutes ago
* Serg Gaevsky, Ukraine, 8 minutes ago
Comments: I hate windows!
* Mike Gorshenin, Russian, 8 minutes ago
* Dimitry Obada, Moldova, 8 minutes ago
Comments: micro$oft is a very bad company.
* Carlos Hern

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.