войти зарегистрироваться

Open source whois

индекс
129,31

Переходим на Open Source и экономим 50 миллионов евро. Опыт французской жандармерии.

Время финансового кризиса заставляет задуматься о вопросах экономии уже в масштабах национальной экономики и государственных структур. Как раз в такой момент обсуждения привлекательности Open Source с эк. точки зрения имеют наибольший интерес и кажутся не такой уже и «игрушкой» в глазах топ-менеджеров и первых лиц страны.

Рассмотрим историю перехода на Open Source французской жандармерии.


Чем хорош пример французской жандармерии? Тем, что эта структура начала переход на ПО с открытым исходным кодом уже несколько лет назад (точнее сказать, в 2001-м году). Так сказать, не дожидаясь, пока Open Source станет модным и чуть ли не обязательным фактором спасения своего существования. Также, в таком случае мы имеем на руках уже достоверные результаты и факты, а не обязаны строить лишь прогнозы.

История


Начало долгого пути перехода жандармерии на открытое ПО датировано 2001-м годом. Именно тогда была собрана экспертная группа, которая должна была заниматься вопросами перехода с Windows на Ubuntu GNU/Linux.
Эксперты очень быстро сошлись во мнении, что будущая IT-инфраструктура должна быть модульной, чтобы быстро сконфигурировать систему под любые нужды. В таком случае открытое ПО было наиболее оправданным решением, так как с его использованием цель можно было достичь, прилагая наименьшее количество усилий и средств (что важно в государственных масштабах).
Вторым аргументом в пользу перехода была возможность поддержки открытых протоколов и стандартов.
Таким образом, в результате в 2005-м году во всей жандармерии был внедрен OpenOffice.org. За этим последовал переход с Outlook на Thunderbird, и, соответсвенно, с IE на Firefox.
Последний майлстоун был поставлен с анонсами выхода Windows Vista — планы о переходе на открытые OC начали воплощать немедленно.

Итоги


В начале 2008-го жандармерия открыто заявила о внедрении на всех рабочих станциях ОС на базе Linux, чем вызвала переполох у самого Microsoft (начиная с июля 2007-го было куплено всего 200 лицензий Windows, прежде эта сумма составляла от 12 000 до 15 000 ежегодно). В результате, до конца этого года запланировано перевести 15 000 станций на Ubuntu, что принесет около 50 миллионов евро экономии (считая с 2004-го года); новые ПК поставляются уже с предустановленной Ubuntu.
Кратко, результаты внедрения французской жандармерии внушительно-позитивны. Из года в год организация намерена экономить около 70% средств на содержание своей IT-инфраструктуры. При том, работа тысяч жандармов во всех уголках Франции не была нарушена в значительной мере.

Ожидания и планы


Французская жандармерия одно из самых крупных учреждений Европы, что может поставить её результаты в пример всем европейских государственным (и не только) учреждениям — это объясняет взволнованность Microsoft, так как результаты подражанию такому примеру могут стать для него катастрофическими.
В таком случае не поможет даже активная пропаганда Microsoft'ом проблем, которые могут появиться при переходе на Open Source. В опубликованных отчетах отсутствуют описания каких-либо проблем, связанных с внедрением или применением такого ПО, так как и нет пунктов о необходимости обучения персонала. Эти аргументы были основными в пропаганде от Microsoft.

Опыт жандермерии действительно полезен в многих аспектах: нам показано, как в довольно крупных масштабах правильно и эффективно организовать переход на Open Source, и, что самое главное, насколько это может снизить затраты на «воздух» в IT-сфере — на покупку лицензий.

UPD: Перевод цитат из кейса — habrahabr.ru/blogs/open_source/54219/. (Часть 2)
+85
11 марта 2009, 20:48
zhernovoi

комментарии (219)

  • Ну что сказать… Молодцы! Респект и Уважуха!
  • эмм, самую главную цифру не привели — стоимость обсуживания на сколько возрасла/уменьшилась.

    Именно это является самым главным приемуществом MS`а перед opensource в разрезе стоимости.
    • Да, точно, вот только ни в каких источниках (оф. отчетов) я этих цифр не нашел. Пишется только, что никаких затрат на тренинг сотрудников не было. Конкретных цифр не предоставляется.
      Лично моё мнени, если отработать установку и настройку пакета на нескольких машинах, то в масштабах крупной организация последущая работа с ним и его обслуживание должны быть без проблем.

      Хм, а можно поинтересоваться, в каких пунктах Ubuntu (или, собственно, дистрибутивы линукс) требует такого обслуживание, где в MS это не обязательно (не нужно)? И как это влияет на общую стоимость обслуживание?
      • На а что там нужно в жандармерии от IT?
        Ну вот в обычном участке?
        Отчёты начальству печатать? На этом уровне между MS Word и OOo Writer особой разницы нет, особенно, если грамотно составить методичку и в приказном порядке внедрить :)
        Электронная почта? Не думаю, что они как-то хитро ей пользуются, любой современный клиент подойдёт.
        Какой-нибудь софт для доступа к их базам данных? Он самописный или сделанный на заказ, его централизованно можно переписать, или он вовсе работает через браузер — тут ещё проще.
        Сетевая инфраструктура и так, скорее всего, не на Windows.
        Думаю, это как секретаршу пересадить с винды на линух — особой разницы не заметит.
        Особенно, если пасьянс установить. :)

        Уровнем повыше, какие-нибудь аналитики, быть может, и пользуются Excel-ом на полную катушку (тут ООо пока проигрывает, как по удобству, так и по функциональности), ну так для них, наверное, и закупили те самые 200 лицензий :)
        • Документооборот, бухгалтерия, складской учет. Да много чего.
          • С чего вы взяли, что во франции пользуются 1С и прочими одноплатформенными поделиями? У них наверняка совсем другие условия и опенсорс там используют давно и поболее нашего. Да и то, вы поглядите на список поддерживаемых под Linux && wine@etersoft программ, там и 1С и Гарант и все что хотите =)

            Вот кстати было бы интересно об этом узнать, какой прикладнй софт они используют?
            • Ну единственное, что мне удалось выведать это то, что они используют SAP для HR. И SAP им предоставил браузерную версию своего приложения. А вообще, в одном кейсе есть заметка, что ими было отобрано 35 приложений для стандартной рабочей станции.
              Оригинал кейса — www.osor.eu/news/fr-gendarmerie-saves-millions-with-open-desktop-and-web-applications
              Перевод выбранных цитат — habrahabr.ru/blogs/open_source/54219/
              • Для SAP ERP (HR — часть ERP) есть Java GUI Client, есть веб-клиент, все дело только в фронтенде, так что никаких проблем вообще не должно быть.
            • Вы точно на мой комментарий отвечаете? Где я говорил про 1С или вообще хоть какую-то платформу?

              Поясняю: В обычном полицейском участке ести инвентарь, которому нужен учет, скорее всего выдают зарплаты, закупают оборудование и пр.

              Задачи какбы немного шире чем «электронная почта и отчеты начальству».
              • Я понял так — человек спрашивал, что мол такого Жандармерии от айти нужно, что бы это требовало обязательной завязки на майкрософт. Вы ответили — что мол много всего, бухглатерия, склад, etc.

                Может быть я просто не понял смысл вашего поста? Тогда извиняюсь.
      • К примеру сколько и каким образом потребуется что бы на 15000 этих машин накатить какую нибудь политику (запрет на запуск какой нибудь программы, или установить запрет на сохранение чего-либо в папке temp). Просто каждый раз с виду простая задача, в unix/linux превращается в какое-то зловыкрученный квест=)
        • 1. Запрет на запуск программы:
          chmod -x `which program`

          2. Запрет на запись в папку /temp
          chmod -w /temp

          Накатить политику — cfengine, pikt. Я выбираю первое.
        • Вот как раз такого рода задачи в GNU/Linux всегда решались проще всего. Вот Crysis запустить это действительно сложно. :-)
      • С точки зрения крупной организации, довольно самонадеянно глобально использовать систему совсем не заключив никаких договоров с разработчиком, либо формировать ну очень солидный IT-департамент для своевременно реагирования на возможные проблемы.
        • habrahabr.ru/blogs/open_source/54219/ — тут есть цитати системного архитектора жандармерии и краткое описание связей этой структуры с Canonical.
    • минус 15 тысяч лицензий уже само по себе экономия, минус затраты на антивирусы, минус потери от вирусных эпидемий.
      как не крути для мелкософта одни сплошные минусы :-D
      • Аналогичного мнения. По сравнению с 50 миллионами евро любые затраты на обслуживание ничего для таких организаций…
        • + они еще и рабочими местами обеспечили именно тех кто будет обслуживать ПК
          • Вот именно. Это может не актуально для какой-нибудь частной компании, но государству выгодно обеспечивать рабочими местами своих граждан, нежели оплачивать импортируемое ПО.
          • Вы так говорите, как будто виндовс-компьютеры обслуживать не нужно. Скорее всего затраты остались прежними.
            • виндоус-компьютеры конечно нуждаются в обслуживании, но их обслуживать легче (обычные офис машины) чем те же пк под управлением *nix системами. По личному опыту админа знаю, что среднестатистический менеджер слабо разбирающийся в пк спокойно сможет устранить 50 — 80 % проблем с которыми он ежедневно сталкивается.
              • О каком обслуживании Линукс идет речь?

                Его надо чистить от вирусов? У него может быть засоренный реестр? Нужно проводить дефрагментацию диска?
                • При работе людей которые впервые видят *nix систему… я уверен будет куча вопросов, нажатий не туда и всякого рода вопросов, а особенно если пользователи в возрасте то объяснить им что-то новое, что-то к чему они не привыкли и им нужно учится, в 2 раза сложнее.
                  • Менты французские могут, а ваши сотрудники не могут?

                    В университете, где работает моя жена, на всех компьютерах стоит убунту. И студенты-гуманитарии, и секретарши-блондинки, и старперы преподаватели по прежнему выполняют свои задачи, некоторые, правда удивлялись, что интернет был раньше синий, а теперь красный.
                    • Да и по словам администраторов, после перехода на Linux работа стала почти раем.
              • Обслуживать линукс легче гораздо. Очень многие проблемы можно решить удаленно, через ssh
                • легкость обслуживания во много субъективна, и зависит от знания ИТ-сотрудниками конкретной ОС и используемых приложений.
        • Вообщето основные деньги как раз в поддержке, а не в первых дозах/лицензиях =)
      • раскрыть комментарий
        • только сначала придется его откимпилить и добавить в sudoers
          • А никто не говорит что он будет крушить систему, крах системы как раз для жандармерии не страшен. А красть и портить информацию он сможет спокойно.
        • Ага, с мануалами на 3 страницы по сборке с большим списком нужных библиотек, инструкциями по установке и FAQом по настройке на 64хбитной платформе.

          Если серьёзно — в линуксе нет столько способов, которыми вирус может проникнуть на машину среднего пользователя в силу:
          — некоторые коммерческие дистрибутивы запускают сомнительные программы в chroot
          — программные пакеты имеют цифровую подпись майнтэйнера
          — автозапуск с флэшки всегда отключен
          — средние пользователи могут удобно работать, не обладая правами администраторов
          — все бинарные файлы программ, поставленные из дистрибутива, защищены от записи для пользователей и при этом прекрасно работают
          • Знаю, но во мне живет оптимист :)
            • Или реалист )
              Ведь несмотря на все минусы винды главная составляющая взлома это часть системы именуемая «кривые руки юзера». Данный компонен дискредитирует любую систему.
              • Пользователь должен нести определенную ответственность. Автомобиль же не спасают фирменные тех.центры.
                • К чему я и клоню! Многие воспринимают линух как панацею, типо поставил и в безопасности. Но это же не так…
          • Абсолютно защищенных систем нет и не будет.
            • Вы ошибаетесь. Абсолютно защищенные системы были и будут.
              Вам слабо взломать ХеллоВорлд?
              • но в этом контексте говорится о сложной системе, а не о кусочке кода на несколько килобайт
              • Смотря что подразумевать под взломом. Можно элементарно заменить несколько байт, чтобы выводилось «Гудбай Ворлд». Это считается взломом? :)
                • Если ХеллоВорлд стоит в качестве оболочки юзера, то замена пары байт не представляется возможным.
                  Да и вообще он не даст никаких возможностей для поднятия прав.

                  Так-то :-)
              • Это система или отдельно взятый модуль?
              • Хороший программист делает в среднем 3 ошибки на 100 строк кода. (Нам это говорили на лекциях на первом курсе. Думаю, что цифры взяты с потолка, но они более или менее объективно отражают реальность.) Потом идёт процесс тестирования, отладки, внедрения. 98% процентов ошибок будет устранено на этом этапе. А 2% останутся. И это нам регулярно доказывает статистика найденых уязвимостей в ядре Linux.

                Греет душу то, что в линуксе критические уязвимости находят гораздо реже, чем в ОС Windows. Возможно это связано с тем, что количество человек, которые целенаправлено ищут уязвимости и пишут под них эксплоиты гораздо выше для ОС Windows. И с увеличением количества клиентских машин под Linux эта пропорция будет сдвигаться в сторону свободных систем.

                Время покажет.
                • У меня на этот счет есть свое мнение. Ведь в открытых системах гораздо легче находить ошибки, получается, что за все время существования Линукса его здорово так отчистили от ошибок, а те, что находятся, воспринимаются как редкие исключения. С другой стороны есть Виндос, код которой знает лишь Майкрософт. Сколько в этом коде может быть ошибок не знает никто! Я уверен, что в Windows их на много порядков больше, но просто находить их некому, кроме хакеров. :-)
                  • Да. Вы совершенно правы.
              • Но, собственно, Вам уже все ответили.
                Во-первых, это не система, а пару строк кода.
                Во-вторых, и ее можно взломать, заменив «ХеллоВорлд» на что-нибудь другое, либо вообще вписав вместо этого вредоносный код.

                Корпорации вкладывают миллионы долларов в защиту своих систем (в т.ч. Microsoft), но энтузиасты-умельцы всегда находятся!
              • Блин, сколько комментариев… :-)

                Правильно, чем сложнее система, тем она менее устойчива.
                Однако, везде есть исключения. Например, vBulletin 3.x.x гораздо более сложная система, чем phpBB2, но и более безопасна.

                К тому же все относительно. Для Васи из 5-го класса взломать простейшую CAPTCHA не представляется возможным, чего не скажешь о ребятах, занимающихся проектом PWNtcha.

                Так к чему я клоню?
                Говорить «Абсолютно защищенных систем нет и не будет» может только человек, регулярно обрушивающий множество этих «систем».
            • Вспомнилось из февральских новостей:
              «Производители ноутбуков Asus, Lenovo, Toshiba должны устранить возможность доступа к ноутбуку через сканирование лица. Такой вердикт вынесла группа вьетнамских исследователей.
              Так, один из исследователей свободно получил доступ к персональному ноутбуку, приложив к веб-камере, через которую осуществлялась идентификация, фотографию владельца.»
            • Я это не утверждал и не подразумевал. Я сказал именно то, что хотел — способов проникновения вредоносной программы на linux при работе обычного пользователя меньше.
              • Дык я с вами и не спорю :) Полностью согласен — безопасность в linux организованна на голову выше, чем в Windows. Я просто к тому, что слепо верить в неуязвимость linux, тем самым переоценивая его возможности, тоже не надо — брешь всегда найдется.
  • Я только за переход организаций на OpenSource.

    Чую, скоро единственное что будет удерживать пользователей на Windows — это возможность поиграть :)
    • Под *nix полно нативных игр (главное — Quake 1-4 есть!) да и под Wine отлично идут виндузовые (включая WoW, CS, GTA).
      • Да, но под тот же WoW нужна хорошая машина, что бы играть под никсами без тормазов.
        • да ладно, этой же машине в нативной винде WoW тормозил ахренеть как, а под арчем, ничо, я бы сказал летает.
      • Вайн — это попытка перенести винду в линукс, что считаю глубоко неправославным :)

        Так реверс-инжинеринг еще и нелегален.

        P.S. страшно подумать, как может идти gta4 под вайном :',(
        • wine — это просто реализация winapi. Не более чем.
        • >Так реверс-инжинеринг еще и нелегален.
          Вы не правы, ещё как легален
          • Интересно, как он соотносится с лицензионным соглашением (EULA) Windows ;)
            • Скорей надо спросить, как соотносится EULA с национальным законодательством.
            • а какое он к нему имеет отношение?
        • но San Andreas ведь нормально идёт…
          • После того как я поиграл в gta4, даже запускать серию gta3 не хочется, чего не могу сказать о gta1 и gta2.
            • Кстати, гта 2 можно скачать официально.
        • wine — это набор библиотек windows, которые были не взяты с него, а написаны.
          • это реализация winapi и эмулятор directx. это не «набор библиотек windows»
          • А написаны они были, каким, по вашему, методом?
      • Как насчет FarCry 1/2, Stalker, Half-Life 2 с модами?
        • CSS отлично идет, следовательно HL2 тоже пойдет, сталкер вроде бы тоже… про FC не в курсе
          З.Ы. а вообще, уже есть S.talker C.lear S.ky LINUX VERSION ;-)
        • S.t.a.l.k.e.r. Clear Sky под вайном летал намного шустрее, чем под вистой на одном и том же компе.
      • раскрыть комментарий
        • Хотите играть купите Windows или любую игровую приставку.
          Да, а кто сказал, что такой отдых — дешевое удовольствие?
      • раскрыть комментарий
        • А при чём тут планировщик? Вопрос в том, что фактически Wine — это слой эмуляции целого WinAPI/DirectX через Posix/X11/OpenGL/Alsa. Ни к чему хорошему с точки зрения производительности такое, конечно, не приводит.

          В принципе, Wine я использую только для запуска Call Of Duty 2 — после работы с коллегами пострелять. Ничего, нормально бегает :)
          • >А при чём тут планировщик?

            Товарищ уже не в первый раз втыкает этот планировщик к месту и не к месту. По-моему, он подцепил это умное слово от меня в одном из предыдущих споров, но не до конца понял, как и за что этот зверь отвечает :)
  • >Начало долгого пути перехода жандармерии на открытое ПО датировано 2001-м годом.
    >Именно тогда была собрана экспертная группа, которая должна была заниматься вопросами
    >планированием перехода с Windows на Ubuntu GNU/Linux.

    Вот молодцы, вот так вот прямо в 2001-м году и создали! Шаттлворт ещё даже в космос не слетал, а они уже начали готовиться, планировать. ;)
    • Ну всё по офф. данным. Что они там решили в 2001-м никто точно не знает ;)
      • «Ubuntu's first release was on October 20, 2004,» — заявила Википедия.
        • Читайте внимательнее. О намерениях и планах для перехода на OPEN SOURCE было заявлено в 2001-м году. Про Ubuntu не говорится.
          • Читаю внимательно. Первый абзац «Истории»:

            Начало долгого пути перехода жандармерии на открытое ПО датировано 2001-м годом. Именно тогда была собрана экспертная группа, которая должна была заниматься вопросами планированием перехода с Windows на Ubuntu GNU/Linux.

            Не считая грамматической ошибки («вопросами планированием»), вторая фраза отчётливо говорит, что в 2001-м году планировалось перейти на Ubuntu GNU/Linux.
            • Прошу прощения, моя ошибка. Но суть такова, что в 2001-м они начали обговаривать возможность использования OSS в своих целях. Еще раз, извините за невнимательность.
  • Ну молодцы, что сказать. Щас многие образовательные учреждения переходят на unux системы.
    • фик там, у меня в городе (украина\луганск) бОльшая половина учебных заведений пользуется пиратским софтом
      зы: я бы сказал 85-90% у.з. пользуют нелегальный софт…
      • Работаю в крупной украинской телекоммуникационной компании (угадайте, какой :) ). У нас вся корпоративка завязана на винде. Заикнулся я как-то перед областным начальством о использовании бесплатных программ (ООо, других)… Хорошо, что хоть выговор не получил. Система откатов, мне кажется, дает о себе знать… А жаль.
        • OSS с откатами вполне совместима кстати. Деньги можно брать за «сервисное обслуживание» бесплатного дистрибутива.
      • украина и газ перацкий юзает — и ниче)
        • докажите ;) и не сильно доверяйте своим СМИ — там много еще чего интересного рассказать могут.
          Смеялся и плакал, когда в период какого-то из конфликтов России и Украины смотрел российский телеканал (первый или тнт или еще что — не помню) — ничего похожего с реальностью и просто гон на Украину и, что самое обидное — на украинский народ… А реальность была известна со слов друга, не доверять которому нету смысла, который был в тот момент в центре конфликта…
          Это так, наблюдения, не холивар
          • >и не сильно доверяйте своим СМИ — там много еще чего интересного рассказать могут.

            И только украинские СМИ самые правдивые в мире?
            Или откуда у Вас информация? Неужели Вы лично присутствовали на встречах «Газпрома» и «Нафтогаза»?
            • Попрошу замять тему. Я сам украинец, но в спор не встреваю. Просто прошу, остановимся на том, продолжать не стоит.
              • Я сам наполовину украинец, и ничего негативного по отношению к украинцам в моём посте не было. Но вот однобокость в суждениях и выпячивание одной стороны с замалчиванием другой мне претила всегда.
                Замнём для ясности…
                • замяли :) «нет» холивару!!!
  • хм, получается экономия порядка килоевро на машину — откуда так много денег на винду? Или же это цена за винда+офис+антивирус?
    Если они легко перешли с аутлука на тандербёрд, значит им аутлук особо и не нужен был…
    Офис — да, стоит прилично, но с их объёмами цена должна быть не выше 200-300 $

    Вобщем больше вопросов, чем ответов…
    • Если считать с 2004-го года (а именно с тех пор суммарная экономия 50 миллионов евро) и, как сказано, 15000 лицензий ЕЖЕГОДНО, то выходит 4*15000 = 75 000. 50 000 000/15 000 = 666,6666. С одной стороны странная циферка, а с другой это стоимость нормального пакета лицензий MS.
      • не 15, а от 12 до 15, но даже если брать по-максимуму, то 666 $ за винду+_простой_ офис — это как-то многовато…
        • Серверные лицензии дороже стоят стоят. Да еще клиентские лицензии.
          Может и сходится.
          • скажем так: половину этих денег можно было сэкономить и не переходя на линукс, т.е. роль открытой ОС тут имхо завышена.
      • А какже поставить винду за 200 евро? :)
      • Куда они девают 15к машин в год? Или у них расширение кадрового состава? Уже который год подряд?
        • вот тут нагуглил:
          www.strana-oz.ru/?article=64&numid=9
          Численность жандармерии Франции ~95 000 человек. Естественно, не все с компьютерами работают, но обновление компов раз в три года — вполне нормальный показатель.
  • Я всеми частями тела за использование опен сорса, но не в контексте «экономим бабки на халявном софте». Это же… это же просто ужасно!
    • А чем это не отличный аргумент для крупных компаний и государств?
      • а о бедных пользователях вы подумали?
        • Поясните, чем это может навредить пользователю?
          • вы хотите, чтобы я привёл «100 аргументов за то, что windows лучше linux»?
            Извините, но их выдаст и гугл…
            • вы про те известные Get Fucked by Microsoft (или как там они назывались)?
              • раскрыть комментарий
                • с шрифтами проблем никогда не было, может вы о проблемах с кодировками в венде? раскладки работают, есть не просят, причем намного лучше чем в винде (попробуйте сделать переключение раскладок по caps lock). exchange+outlook нечасто используют более чем просто для почты.
                  • >с шрифтами проблем никогда не было
                    дефолтные шрифты как правило невероятно убоги.
                    недавний топик про это собрал порядка полутысячи комментариев — это разве не показатель?

                    >раскладки работают, есть не просят, причем намного лучше чем в винде (попробуйте сделать переключение раскладок по caps lock).
                    ага, работают. А расскажите, пожалуйста, как разначить переключение на ctrl+shift так, чтобы при этом не ломались хоткеи типа ctrl+shift+X? Капслок-то в винде умеет, например, punto switcher.
                    • а в чем проблема со шрифтами? Давно уже не видел таких проблем =) Ну разве что нужно включить сглаживание.
                      • www.shatlovsky.ru/wp-content/strange-fonts.png
                        • Во франции не используются кириллические шрифты. С латиницей же в убунте все пучком и из коробки.
                        • эта проблема решается парой кликов
                        • блин, что сложного настроить шрифты не могу я понять? сложно в гугле вбить пару слов??? >:( для особо ленивых:
                          www.google.com.ua/search?q=%D1%88%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82%D1%8B+%D0%B2+ubuntu
                          techwork.ru/2008/08/30/how-to-make-good-fonts-in-ubuntu/

                          айтишники, блин!
                          • шутите? первая же ссылка утверждает:

                            «Увы, окончательная победа над шрифтами пока откладывается на неопределённый срок, и придётся в некоторых случаях мириться с „удовлетворительным“ начертанием.»
                            • с вами все ясно. следующий!
                            • На заборе хyz написано, а на самом деле деревянный.
                    • Блин, ну что опять холивар?! Не надоело?
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                      • а linux — это только ядро, и что?
                        суть-то в том, что в винде капс-лок на переключение можно настроить, а в «линуксе» настроить ctrl+shift — нельзя.
                        • кто вам такой бред понарассказывал?
                          как минимум в дебиано-подобных дистрах
                          #dpkg-reconfigure console-setup
                          Там через этот мастер можно не только ctrl-shift настроить, но и гораздо более простые вещи, как например, правый ctrl/logo/alt. А в венде правый ctrl нативно убрали еще с 95 версии, оставив только ctrl-shift и alt-shift
                          • а если почитать внимательнее?
                            «как разначить переключение на ctrl+shift так, чтобы при этом не ломались хоткеи типа ctrl+shift+X? „
                            • а зачем?
                              • В смысле, зачем? Для того, чтобы не перенастраивать хоткеи во всех программах, которые используют сtrl+shift+something.
                    • >дефолтные шрифты как правило невероятно убоги.
                      те, для кого дефолтные шрифты убоги, могут их перенастроить. я разрешаю.

                      >А расскажите, пожалуйста, как разначить переключение на ctrl+shift так, чтобы при этом не ломались хоткеи типа ctrl+shift+X?
                      с этим все еще есть проблемы? слышал когда-то давно, но сам не сталкивался, т.к. использую более эргономичные варианты.
                      • >с этим все еще есть проблемы?
                        да, этому багу уже 8 лет.
                    • Да, и коль уж пошла такая пьянка, windows-like шрифты в линуксе (а конкретно в Arch) делаются ровно в три команды.
                      • научи :)
                        и чтобы Firefox их тоже отображал

                        серьёзно, у меня шрифты выглядят, как выше на картинке
                        • free image upload service - host your images on our server!

                          воттак выглядит страница на ленте опосля:
                          1) yaourt -Rd cairo libxft freetype2
                          2) yaourt -S cairo-cleartype freetype2-cleartype libxft-cleartype
                          3) yaourt -S ttf-ms-fonts
                          4) Выбрать нужные шрифты в нужном приложении.
                • Большинство проблем решаемы несколькими людьми, достаточно осведомлённых в этом вопросе, которые могут обслуживать всех онечных пользователей в крупных масштабах.
                • Реальность такова, что чтобы установить и настроить себе Линукс нужно держать под рукой грамотного админа — или самому найти где-то кучу свободного времени, Линукс пока что не для чайников.

                  И то, даже если он вам настроит Линукс, ни клеартайпа, ни хорошо работающей Оперы, ни Punto вам не видать :'(
                  • Гоните, уважаемый. Есть и «клертайп» и хорошо работающая Опера и даже свой Пунто =) Кажется он называется Xneur Switcher.

                    А со шрифтами задолбали уже. Я вот на мак сажусь, сразу думаю — что за уродские шрифты? А потом к ним быстро глаз привыкает. Сажусь обратно за линукс — думаю — что за уродские шрифты?.. И снова через время привыкаю. Тонкая штука эта психология.

                    • У меня на Убунту и на Маке одинаковые шрифты с одинаковым сглаживанием. А вот если вдруг за виндовс прийдется сесть, то тут уже вылазит «Что за уродские шрифты»
                    • Ээээ не)) во-первых Опера там хуже, странички в ней переключаются медленнее, и меню не под КДЕ дурацкое. Во-вторых xneur безнадежно глючен (по крайней мере у меня).

                      Ну а шрифты — все таки клеартайп с хинтингом с ариалом творят чудеса, а вот к серым замыленным шрифтам глаза уже не привыкнут(( Как с несглаженных на сглаженные пересел — все, назад уже возвращаться неохота. И Мак тут не пример, у них тоже патентов нет, так что они курят в сторонке.

                      Хотя конечно жандармам думаю неважно на какие шрифты смортеть, да и с раскладка у них наверно одна.
                  • Кстати, а для чего французам puntoswitcher? У них латиница.
        • Мы лично внедряли GNU/Linux в школы. Дети довольны. Анкетирование проводили — написали что система проще и понятнее чем Windows.
          • Нифига себе!
            А сколько лет было детям? Какую ОС внедряли? Сравнивали с вистой или xp? Обучали ли пользователей винде/линуксу?
            • Устанавливался Debian Sarge, спрашивали про то, где проще, в школе или дома.

              Вообще, тут такое дело. У взрослых ум не такой подвижный и любопытный, поэтому сплошь и рядом встречается полное неприятие. При этом, есть особая категория работников, которые до внедрения линукса не работают потому, что ленивые, а после — потому что линукс, ну невозможно же работать!!! Обычно такие работники истерят и разными способами саботируют процесс. А дети, тем временем, за 5 минут осваивают интерфейс, шустро копируют туда-сюда файлы, шарятся по сетке, программы запускают — короче, используют вычислительную технику по назначению. Так что дети — наше всё.
              • Ну е меня мама тогда ребёнок xD Её первой Ос был Mac Leopard на Макбуке. Сама разобралась во всём. Я только показал ей принципы работы браузера и хоткеи. а сейчас даже удивляюсь, как она быстро разобралась во многих тонкостях.
                • имхо mac os x 10.5 и debian 3.1 — это две больших разницы…
                  • Ну я про принцип обучаемости в целом. Как дополнение к тому, что с нуля обучаться легче чем переучиваться.
                    • ну учиться с нуля можно и windows 95, но это ж не значит, что w95 — простая и удобная система по современным меркам…
              • sarge? офигеть…
                впрочем, вышеописанные вещи вполне можно и в линуксе делать (у меня, правда, когда-то наутилус падал с грохотом при попытке зайти в расшаренную русскую папку, ну да бывает)
          • Вполне понятно. Думаю линукс ставился немного допиленый (поправте меня если что), да и как мне кажется если человек учится а не переучивается, то переход не столь болезненый, а многим и вообще незаметный (сродни смене темы оформления).
            • Дети тоже не с нулем знаний были. Дома виндовс, а в школе — линукс.
      • У меня есть мутное подозрение, что повальный переход на халяву может затормозить развитие ПО
        • Ну насколько я вижу, Убунту и другие дистрибутивы активно развиваются именно за счет популярности и хайпа. У моего отца на крупном предприятии на серверах стоят Suse. Да и большинство дата-центров используют оупен-сурс ОС. И ничего6 пока никаких прогнозов о загневании я не вижу…
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • развитие bloatware может. а ПО будет развиваться только быстрее.
          • Форкаться оно будет быстрее. А темпы развития мы и сейчас можем наблюдать. Слов больше чем пользы.
        • только развитие пропориетарного ПО, и только того для которого есть бесплатные аналоги.
        • поправочка, развитие несвободного ПО. Если его не будут развивать — будет очень даже хорошо. Несвободное ПО обязано вымереть как динозавры ибо всем от этого будет только легче
          • Мелкое специализированное ПО скорее всего останется несвободным, как крокодилы и черепахи.
          • Бред. Именно отсуствие интереса у разработчиков несвободного ПО и обеспечивает нехватку софта под него.
    • ну конечно, весь штат жандармерии должен в срочном порядке податься в ряды разработчиков-добровольцев, дабы не паразитировать на шее opensource/

      ничего ужасного: можешь и хочешь — помогаешь, не можешь и не хочешь — пользуешься
      • >>можешь и хочешь — помогаешь, не можешь и не хочешь — пользуешься
        коммунизм :)
        • Только тут еще не можешь и не хочешь — не кричишь о недостатках.
  • раскрыть комментарий
    • *прогеры недополучают деньги
      • Уточняю: экономит _французская_ жандармерия, «недополучают» _американские_ программисты (а точнее, в основном их начальники). Какая жалость.
        • Хехе. Если экономить на американских программах начнет любая власть то деньги начну недополучать я и еще много-много человек, которые работают на заказчиков оттуда.
          Экономика давно сильно глобализирована
          • Тогда каков выход? Притвориться, что открытого ПО не существует или запретить использовать его в глобальных масштабах? («Open Source это миф, да о чём вы говорите?»). Без обид.
            • Нет, что вы. Открытое ПО — это здорово!
              Я ж уже третий раз акцентирую что я писал не о том что OSS это плохо, а о том, что снижение потребления — не метод борьбы с кризисом снижения потребления :)
              • Вы путаетесь в данном вопросе. Если от чего-то отказываются, значит оно не так хорошо. Либо некачественно, либо дорого стоит, а значит неэффективно. От действительно нужного отказываются в последнюю очередь.
                • Вы путаетесь в данном вопросе.

              • Теряют деньги одни, находят другие, появляютяся какие-нибудь «инженеры по допиливанию» + если конечный пользователь не платит за продукт, это вовсе не означает что прогеры работают за бутерброд и подзатыльник, есть же спонсоры, донаторы, фонды, и прочая ерунда.
              • А почему вы думаете что существует кризис «снижения потребления»? По-моему раньше был кризис «увеличения потребления», а сейчас просто всё становится на места. Не забывайте что ресурсы в этом мире физически ограничены, поэтому ничего хорошего в росте потребления нет.
          • Я бы не стал так уж сильно огорчаться. Может наоборот будет всплеск? Это же надо будет портировать старый прикладной софт под новую платформу (Линукс) и для этого найдуться государственные заказчики.

            Да и прикладникам какая разница, под что гнать прикладной софт, под win32 или под Linux? Под MS офис на VBA или под OpenOffice на Python?
            • Тоже верно! :)
            • Ну и не забываем про SAAS)
    • Ну а зачем тогда настолько активно проводить пропаганду открытого ПО во всемирных масштабах? Насколько я знаю, то такая пропаганда началась не с легкой руки транснациональной корпорации, а от вполне усведомленных пользователей.
      И вопрос: почему никто не убегает от Mac Os так резво, как от Ms?
      • может потому, что макось BSD-based?)
        • Ну она ведь коммерческая и не в свободном пользовании, а, значит, не стоит наравне с линухами. Я, например, ни разу не пожелал установить в связке с макосей винду, меня абсолютно всё устраивает. А от винды я убегал очень давно.
          • у меня был короткий опыт пользования макинтошем (MacBook Pro), около 3 месяцев, и я не ощутил знакового преимущества данной ОС перед Windows. Ну и для холивара скажу: после того, как я попользовал айпод нано, я берегу свой creative zen как зеницу ока.
            Это же дело вкуса и потребностей, и некорректно сравнивать данные системы (так же как и плееры)
      • Я не знаю зачем. Наверное те кто проводят считают что это сделает мир лучше, и что-то в этом однозначно есть.
        Но своим постом я хотел донести одну мысль: бороться с текущим кризисом такими методами — это как тушить пожар бензином.

        >>почему никто не убегает от Mac Os так резво, как от Ms?
        Потому же почему никто не стремится стать пешеходом и ездит на маршрутке, если есть машина, которая в обслуживании дороже? :)
        Но при всем этом пешеходов все равно большинство.
        • *ездить на маршрутке
        • Не забывайте, что хоть экономика и мировая, бюджеты-то национальные. Вот французы борятся со своим кризисом, потребляя свой продукт (труд программистов, обеспечивающих поддержку линукса в жандармерии). От того, что это усугубляет кризис в США, французам ни жарко, ни холодно.
      • потому что макоси меньше чем венды? потому что на лицензии для макоси не тратятся миллионы долларов ежегодно? потому что макос не такой bloatware как софт от мс?
  • Красавцы — они же вояки. Им приказали и они сделали. Если бы в компании внедряли бы — там бы все носом крутили и саботировали. Маладца, французские копы!
  • И не только жандармерия во франции но и украинский «Привет-Банк»(он же Приват Банк) переходит на опенсоурс.
    Видел лично своими глазами на компах у сотрудников. Так что это работает не на словах а на деле.
    Комментарий от первого лица можно почитать тут.
    Интересное получилось интервью, человека работающего в Топ-менеджменте банка.
    • там был комментарий от 12 марта, очень интересен, как у них обстоят дела с инфраструктурой — хаос тот еще теперь.
      • Потерли уже. Видимо правда…
        А перескажите пожалуйста, что там было?
        • Писал видимо бывший сотрудник, так как во-первых, неплохо знаком с их внутреннй кухней, а во-вторых, в паре моментов был излишне эмоционален.
          Если в кратце: реализовано все топорно, инфраструктура была завязана на Win-технологии, кучу сфота просто засунули в различные эмуляторы (Win, DosBox и т.п.), под весом этого всего неплохие современные рабочие машины еле ворочаются. Никакой централизованной системы управления учетками (на линкус машины по крайней мере) не существует — люди работают пол локальными учетками на каждой машине, как при этом обстоят дела с безопасностью — страшно представить. Как обстоят дела с интеграцией всего этого с Win хозяйством и поддержкой от ИТ отдела хорошо видно по комментарию сотрудника филиала там же, которому банальную задачу настройки сетевого принтера решают до первой перезагрузки его компьютера и т.п.
          В общем впечатление сложилось негативное, все эи линуксы не более чем игра их CIO в «свободу и опен-сорс».

          Мне признаться, самому очень давно хочется прочесть реальную саксесс стори перехода на опен сорс крупной конторы (не малого бизнеса с 10-ю машинами — тут как раз проблем больших обычно нет, а крупных компаний, с большой и сложной инфраструктурой), какие задачи мигрировали с проприетарного софта на свободный, какие трудности возникли, какие выигрыши и т.п.
          Интересуюсь этим абсолютно без сарказма — действительно интересно.
          • Хаос там был задолго до Линукс. Все-таки свободное ПО это всего-лишь програмное обеспечение, а не панацея от многолетнего авраально-хаотично развивающейся инфраструктуры банка помноженного на бюрократизм и закостенелость мозга.
  • Чем больше интереса — тем быстрее и качественнее развитие. Это радует.
    • aps
    • aps
    • 12 марта 2009, 00:17
    • #
      • +1
    Если экономия на софте 70% значит при переводе гос.организации кто-то недополучит откат в размере 70%.
    А зарплаты у чиновников мааааленькие.
    • Всегда можно найти, на чем получить откат. Пусть даже на более частых заменах железа.
      • Угу компьютеры нужно оснастить таймером вызывающим короткое замыкание блока питания. При необходимости получения дополнительных доходов, таймер через локальную сеть предприятия перестраивается на меньшее время срабатывания.
        • по-моему, этот таймер уже встроен везде, от микроволновок до радиоприёмников, от стиральных машин до пылесосов — ломаются через пару недель после истечения гарантии
          • Золотые слова! Посудомойка, стиралка, микроволновка, плееры, телефоны. Они заполонили!!!
    • у нас в раше даже на опенсорсе чиновники умудряются получать откаты )
  • А какие у них возникли проблемы интересно. Можете рассказать как продолжение?
    • >А какие у них возникли проблемы интересно.
      В: Сколько нужно милиционеров, чтобы ввернуть лампочку?
      O: Шестеро. Один становится на стол и держит лампочку. Четверо поднимают стол за ножки и вращают по часовой стрелке. А еще один бегает вокруг против часовой стрелки чтобы у верхнего не закружилась голова.

      Вот примерно такие проблемы возникли у французских полицейских при использовании Убунты.
    • Вот есть такой кейс-стади www.osor.eu/case_studies/towards-the-freedom-of-the-operating-system-the-french-gendarmerie-goes-for-ubuntu от European Commission's Open Source Observatory and Repository, там есть детальнее (правда, на английском). Постараюсь завтра собрать тезисы и перевести.
    • habrahabr.ru/blogs/open_source/54219/ — прошу, продолжение.
  • Немножко странно, что _французкая_ жандармерия перешла на «африканский» убунту, а не на родную Mandriva.
    А в остальном — конечно же молодцы. Так держать!
    • «The choice for the Ubuntu distribution was mainly based on the existing expertise that the team had gained from administrating the Debian GNU/Linux based servers. Since Ubuntu is also based on Debian, the team was able to apply their existing knowledge to the new system. The user friendliness of the Ubuntu user interface further supported their choice, as it made the transition from Windows 2000/XP to Ubuntu on the desktop relatively easy.»
      Извините, что на английском! Завтра сделаю сборку из одного интересного кейс-стади в переводе как продолжение.
      • ну правильно, убунта по удобству использования ближе всего к винде среди остальных дистрибутивов, даже тормозит так же :)
        • Vixta — дистрибутив основан на федоре, на глаз от висты и не отличишь
          image
          • А если отойти немного глубже рабочего стола? ;)
            • Вряд-ли жандармы полезут в кишки системы. А так на глаз копия висты.
  • Где тег «история успеха»?
  • Униформа у них классная :-)
  • От ОС в таких конторах максимум браузер нужен, а все остальное можно подымать на web-интерфейсе, который писать на чем угодно и как угодно.

    А уж сервер один можно какой угодно взять, хоть виндоус.
  • Хоть мне и не нравится современный Линукс, но то что Майкрософт получила хорошего пинка — это хорошо :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Один знакомый бизнес поставил с полгода назад на свои 10 новых закупленных компов (малая рабочая группа) linux
    Экономия на серверной ОС со всеми прибамбасами вроде файервола и почтовика составила порядка 150 тысяч р. (это еще оч. скромно прикинуто).
    Экономия на WIndows — порядка 10 тыщ рублей (прикинул так скромно, не знаю сколько стоит oem версия)
    Экономия на Офисе — порядка 60-80 тыщ на весь зоопарк.
    Экономия на антивирусе — 10 тыщ в год (по тыще за лицензию).
    Итого- имеем суммарную экономию одномоментно и грубо порядка 200-250 тысяч рублей. Настройка силами одного и того же человека, который до этого также на аутсорсе обслуживал их… плюсом немного доплачено за настройку сервера.

    Думаю они и ещё какой-нибудь софт используют.

    200-250 тыщ рублей — это возможность купить себе еще не менее 8-10 рабочих мест :-D и хозяину, моему другу, уже не надо объяснять, что ему выгоднее поставить — Виндовс или Линукс. Всё хозяйство уже работает полгода и нервы человеку не треплет совершенно.

    Ну и виндовс7, конечно же он, не купит теперь никогда :)
    • Хорошо бы еще чтобы все эта экономия на ПО как-нибудь на увеличении зарплат сотрудников сказывалась.
      • А какая связь-то?
        Сотрудник продает свой труд работодателю, не более того.
        Расходы на ПО и на зарплату сотрудникам для хозяина одно и тоже — их приходится вытаскивать из своего кармана.
      • Это, конечно, неплохо бы — но за что? В смысле, я понимаю что-то вроде «Мы тут сэкономили на виндах, немножко денег остались лишними и мы решили раздать их в виде премий». Но на постоянной основе?
  • habrahabr.ru/blogs/open_source/54219/
    Перевел несколько выбранных цитат из одного оф. кейса.
  • Как ни крути — все-таки позитивный ветер перемен. И у MS есть над чем еще подумать.
  • На счёт стоимости. Сертифицирование персонала для работы с MS продуктами (не о рабочих станциях ессно говорится) много меньше, по стоимости, сертификатов LPI или Canonical?
    Всё что касается рабочих станций, эникеить их могут студенты баловавшиеся линуксом хотябы месяца три.

  • В нашей «жандармерии» вряд ли будет осуществляться переход с пиратского ПО на opensource… Конечно, мля! Зачем менять если и так все нормально?
  • а что, вообще никакого дополнительного софта не заказывали? только open source?
    мне кажется, что все равно какие-то специфические задачи требуют отдельной разработки, заточенной под конкретную задачу
  • Ну вот и наши жандармы готовятся!
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.