Операционные системы

индекс
150,25

Национальная Операционная Система — новый атрибут государственности?

«Не исключено, что в стране будет создана собственная операционная система» — это ответ Мининформсвязи на вопрос о создании российской ОС, заданный бывшему президенту во время интернет-конференции. Это было в июле 2006 года. Ровно через год этот же вопрос обсуждался в рамках онлайн-конференции «Свободное программное обеспечение: баланс плюсов и минусов», организованной Финам.ru.



Большинство участников конференции отрицательно высказались о некой национальной составляющей в программном обеспечении, с чем я лично полностью согласен. Конечно были и положительные доводы, аналитики из Финам говорили о сокращению расходов на легализацию ПО, возможности независимого контроля кода. Сотрудник Майкрософт высказался что НОС нельзя создать на базе Linux, потом начал говорить о плохой информационной инфраструктуре в России, что надо бы перенять опыт у китайских и американских коллег. В общем эти ответы ожидаемы. И все бы на этом закончилось, но сегодня наткнулся на статью CNews — «Медведеву предлагают создать русскую замену Windows».

Не буду полностью публиковать статью, выделю ключевые моменты. Cуществует некий подкомитет Госдумы по технологическому развитию, который в конце минувшего года собирался для обсуждения «национальной безопасности информационных технологий». На обсуждении присутствовали аппарта подкомитета, представители ассоциаций отечественных разработчиков ПО («Руссофт»), интеграторов (АПКИТ), инноваторов (НАИРИТ), производителей ОС Linux (ALT Linux), ОС Windows (Microsoft), администрации президента, Минкомсвязи и ФСБ. Итогом обсуждения стало подготовка обращения президенту о федеральной целевой программы по созданию «национальной ОС».

Все мы знаем словосочетание «федеральная целевая программа», сколько раз говорилось о их неэффективности, но не будем забывать, что именно целевыми программами занимался Д. Медведев до вступления в должность. Похоже, что аппарат подкомитета это тоже понимает. Посмотрим, что скажет президент.

А есть ли польза от НОС? Ни отечественный МСВС ни китайский Red Flag не заняли то место, которое им отводилось. Я не представляю каким образом государство будет регулировать разработку НОС, для начала им нужно наладить сотрудничество со множеством разработчиков Свободного Программного Обеспечения(СПО). Ни о каком контроле СПО со стороны государства не может быть и речи, не могу представить что какая-нибудь вновь созданная госкорпорация по контролю за разработкой НОС просит внести изменения в ядро, потому что оно не компилируется неким Васей Пупкиным на его новом «атлончике». Внедрение НОС в военную промышленность, о чем уже говорят, тоже сомнительно. Не уверен, что военные да и вообще государство знакомы с GPL. Мне кажется что государству стоит больше делать шагов к продвижению СПО в госсекторе, создавать требования к ПО и принимать стандарты, касающиеся информации, которые позволили бы СПО наравне конкурировать и главное участвовать в конкурсах на внедрение вместе с проприетарным программным обеспечением. Я не против некого национально продукта, но не надо изобретать велосипед, есть множество достойных дистрибутивов, которые лишь нужно адаптировать под нужды бизнеса, промышленности и государства, а не создавать монополию. Пусть будет адаптация за счет поставщика, разработчика, да кого угодно, лишь бы были нормативные акты и этот дистрибутив удовлетворял их — на рынке прежде всего должна быть конкуренция.

Стоит сказать что НОС в будущем может стать неким атрибутом государственности. Нет, я серьезно! Редакторы CNews видимо тоже так считают, не зря у них НОС ассоциируется с Windows. То есть продукт Microsoft считается НОС Соединенных Штатов, у Китая есть свой НОС — Red Flag. И если казахи только думают создать свою операционную систему, то Узбекистан уже открыто демонстрирует свою «Doppix-Base».

Все это лично мнение, надеюсь что хабрачитатели составят мне компанию для дискуссии в комментариях. В конце лишь хочу заметить, что тема не осталась незамеченной в США, ниже несколько понравившихся мне комментариев с заметки на Slashdot.

— In Russia, system boots you!
— No, no… In Soviet Russia, the System operates YOU!
— In Soviet Russia, kernel compiles you!
— In Soviet Russia, kernel complies!
— In your country opperating system reports on crash, in Soviet Russia crash reports on you.


— Isn't their National Operating System called Communism?
— No, it's called Lenix.
— It would totally have to be based on RedHat.


— Will it be written in C..C..C Plus?
— Nope. It will be developed in .NIET


P.S перенес в блог «Операционные системы»
P.S забавные эти американцы…
+39
23 января 2009, 23:29
3

комментарии (214)

+15
SCohan #
коменты америкосов жгут… и обидно… и всетаки посмеялся… мы жетоже смеемся над обамой)))
ну ты им ссылочку кинь в ответ
en.wikipedia.org/wiki/Reactos
укажи ключевые слова
freeware, windows software and drivers compatible, ReactOS project coordinator Aleksey Bragin

+2
alkosasha #
Кстати, там же в комментария на slashdot американцы обсуждают сходство Обамы и Медведева. Сходство в использовании президентами Макинтош.
+1
Alaunquirie #
Как бы наша Национальня ОС не стала очередным проектом по освоению бюджета… А так — обоими руками за, хотя встаёт другой вопрос. Обычным людям оно вообще надо?
0
Flim #
Нет
0
VolCh #
Аргументы есть? :)
0
dime #
Ну, вот вам надо?
Мне — нет. И не знаю ни одного кому было бы надо :)
Хотя, нет, одного знаю. Беседовал с человеком, но так и не понял зачем. Шоб було!
–1
VolCh #
Ну, как минимум, один аргумент есть — чтобы мои деньги как налогоплательщика уходили не заграничным разработчикам, а российским
+2
waterhouse #
Не надо придумывать нац. ось ради этого. Ну так конечно проще. Создать для этого фирму, напихать туда разного рода сброду, посадить контроллеров и вбухивать туда деньги. И упиваться сознанием того, что поддерживаешь отечественного производителя (телячий термин-то какой).
И не надо рассматривать документы сотен предприятий, выискивать там чего-то перспективное, ипотом возня с оформлением, еще этим илиотам надо же про откаты как-то намекнуть, а если не поймут. Да ладно если не поймут, еще ведь и в прокуратуру настучат! Это же сколько проблем! Не, вот лучше так, создадим фирму, и назначим её разработчиком перспективного проекта. Все, легко и просто. И идеологически верно.
+1
Alaunquirie #
И получим на выходе очередное(ую) <випсать в меру своей распущенности>
0
VolCh #
Конечно не надо, зачем чего-то создавать, если есть великая MS? Они не берут всякий сброд, только чистокровных индусов, обходятся без контроллеров, одними менеджерами, а главное совершенно бесплатно для российского бюджета (правда потом российский суд российских бюджетников признает виновными в использовании самых правильных ОС)

0
waterhouse #
Не вижу разницы между бездумным потреблением продуктов от MS и таким же бездумным, но очень помпезным, окучиванием бабла на всяких «проектах» с приставкой «нац».
–1
VolCh #
По крайней мере, имхо, у большей части окучиваемого бабла есть шанс остаться в России, а не «утечь» к стратегически значимому субъекту под контролем нашего «потенциального партнера»

Не говоря уж о том, что в случае реального начала реализации ИТ-проектов с приставкой «нац» в России возрастет спрос на работников в сфере ИТ, а значит у большинства хабролюдей появится шанс увеличить свои доходы
+2
waterhouse #
Ой, а то братва, которая окучит самые лакомые кусочки, кинется скупать ВАЗ-ы, Волги… чего еще можно в отечестве прикупить такого?
Или будет отдыхать на курортах Краснодарского края? Денежки так и так перетекут к пердставителям «потенциальных».
Конечно хочется верить… вот вышел утром, и почуствовал, я нужен не только Родине, но государству, которое на моей Родине присосалось. Ну если не почуствовать, так хоть поверить… ну вот очень хочется. Иногда аж зубы сводит, а хочется чутсвовать заботу, хочется гордиться. Вот как в детстве, когда по радио передавали что нахлеборобили и налесоповалили.
Но вот тут, ну здесь собрались люди, которые отличают Enter от Reset-а. Ну ведь понятно что нац.Ос (полосатый мух, во! Кодовое название для этого проекта) — это не такая насущная проблема. Есть альтернативы, есть удовлетворительные решения.
0
VolCh #
А причем тут братва? Вы не путаете личный и частный сектор экономики с бюджетным? Разве братва распоряжается какими будут служебные автомобили у сотрудников МВД после приказа по министра о снятии с баланса всех иномарок и дальнейшем принятии на него только «Волг» и «ЛАД», бенз всяких исключений? Хотя, конечно, можно вопрос поставить и так, во сколько братве такой приказ обойдется, но судя по всему либо слишком дорого, либо они не против того, чтобы у МВД были форды и ягуары
0
VolCh #
А ка всегда все зависит от цены вопроса и на что пойдут сэкономленные (если получится сэкономить) деньги
+4
mister_fog #
По поводу ReactOS… жаль, что не все видят, какие огромные перспективы есть у этого проекта. Я думаю, что многим (в том числе и политикам) стоит узнать побольше об этой ОС.

Нет, я не говорю о том, что ROS должна стать национальной ОС. Я вообще думаю, что нужен не столько «национальная ОС», сколько национальные разработчики в ключевых OpenSource проекта — и вот в этом и должна быть поддержка государства, если мы хотим быть независимы в IT-технологиях.

И ReactOS, наряду с другими основными проектами, такими как Apache, PostgreSQL, Linux kernel и т.п. могла бы стать реальной возможностью «соскочить с иглы» MS и других западных компаний… а еще один национальный дистрибутив линукса не сможет решить проблему в корне.
+3
stboris #
Вы меня конечно извините, но, по-моему, ReactOS проект мертворожденный, т.к. они никогда не смогут успевать за разработчиками Microsoft и разрыв будет постоянно увеличиваться. А если принять в расчет тот факт, что они отказались от использования реверс инжиниринга, скорость разработки упадет еще раза в два. Уж лучше б они присоединились к разработчикам Wine.
+2
mister_fog #
«Успевать за разработчиками Microsoft» не нужно. Для того чтобы обеспечить работоспособность основного ПО и драйверов, не нужно все повторять за MS. Более того, то что реализовано _уже_сегодня_, будет достаточно для 90% офисных работников. Осталось все это только «обработотать напильником» — устранисть проблемы со стабильностью и привести в порядок некоторые части ядра.

А с разработчиками WINE они работают «плечом к плечу», помогая дуг другу (кодовая база то одна и таже). В конечном счете, и у ROS и у WINE одна и таже цель — дать возможность использовать Windows-приложения там, где захотят пользователи. Несколько разные приоритеты у проектов, я согласен, но от того что проблема (запуска win-приложений) исследуется с разных сторон, в выигрыше останемся все мы. И возможно, именно этим, разработчики ROS приносят даже больше пользы, чем если бы они были в команде WINE.
–2
stboris #
Да? А вот теперь подумайте, что произойдет, когда выйдет Windows7 и народ начнет на нее переходить, а он начнет и массово, т.к. от Висты все открещивались и ждали следующую ОС. Ведь непонятно чего там Microsoft понапридумывает, а нужно будет все это реализовывать.
+2
mister_fog #
Я слышал точно тоже и перед выходом Vista. Тот народ, который не захочет «платить налог Microsoft», жить под диктатом DRM и тратить деньги на новое железо не станут переходить на Windows 7. Все ждали следующую ОС, это да… но вот экономического кризиса никто не ждал, условия изменились и теперь, прежде чем тратить деньги на Windows 7, пользователи будут думать основательно. Тем более, что есть мнение, что Windows 7 это всеголишь попытка продать всю туже Windows Vista, но под другим именем.

Повторю еще раз, не нужно реализовывать все, что делает MS, достаточно обеспечить базовую совместимость с WinAPI ((которае есть уже сейчас)- основная часть ПО и устройств будет работать.
0
Vodkin #
основная проблема с производителями железа и драйверами, соответственно ос должна будет поддерживать их новую модель.
0
mister_fog #
Даже в Windows 7 используется все тоже самое ядро, которое было в первых версиях WinNT, а значит, проблем с прикручиванием драйверов для Win7 к ReactOS не будет.

ps: Да, я в курсе о MinWin, и в курсе о том, что в конечном счете в Win7 используется всё же старое ядро «для совместимости».
+1
Vodkin #
Сейчас уже есть проблемы с отстувием драйверов под XP и наличием только под Vista. Вы е в курсе? Речь об этом
+1
VolCh #
А есть и противоположные проблемы :)
+1
mister_fog #
Я в курсе. И я думаю, что «дефецит» драйверов под WinXP это чисто маркетинговый ход (читать: Сговор производителей железа с MS) для увеличения продаж Vista. Архитектурно и в XP и в Vista одно и тоже ядро, а то что производители железа не хотят побеспокоится о совместимости… ну значит есть у них «лишние» покупатели. ;-)

Т.к. ReactOS открытая ОС, там можно обеспечить поддержку для всех драйверов от WinNT 3.X и до Win7 — для этого нужно только желание разработчиков ROS, а технических трудностей нет.
0
Vodkin #
да я, согласен абсолютно. я говорил о том, что драйвера это единственная проблема «нового» ПО, на которую стоит обращать внимание. (звучит слишком категорично, наверное, но по сути это так...)
+1
VolCh #
>то что производители железа не хотят побеспокоится о совместимости… ну значит есть у них «лишние» покупатели. ;-)

Не факт, если их ЦА совпадает с ЦА пользователей (замечу не покупателей ;) ) Висты или слабо с ней расходится, то вкладывать деньги в «заботу о совместимости» может быть просто не выгодно. А уж обратное (вкладывать деньги в дрова для уже проданного продукта для обеспечения совместимости его с Vista/7, про никсы вообще молчу) еще более не выгодно. Правда вот ни одного продукта от Leadtek я больше не куплю, им хватило одной моей покупки
0
VolCh #
>тратить деньги на новое железо
Насколько я могу судить перейти на 7 с XP вполне реально без нового железа. 5-летние одноядерные машины с гигом оперативки и видеокартами класса 6600 нормально тянут бету 7 со всеми дефолтными красивостями (в отличии от Vista). Да и далеко не все соблюдают условия EULA, особенно в домашних условиях.
0
stboris #
Абсолютно согласен, у меня дома стоит на P4-2,4GHz/1GbRAM, работает незначительно медленнее WinXP (очень редко когда можно заметить)
0
VolCh #
Наверное надо было уточнить, что, вероятно, 7 незначительно, а виста значительно ;)
0
stboris #
В том то и дело, что висту даже не ставил, т.к. видел как она даже на новых машинах тормозит.
0
VolCh #
Я вот не удержался, выделил под нее раздел на месяц :) Сейчас жду русской беты 7, чтобы снести XP
0
stboris #
Ну я сразу выкачал и поставил слишком интересно было =) XP не оставлял, хотя в принципе надо бы на всякий случай.
0
VolCh #
Я про висту вообще говорил, что на моем компе она месяц прожила :)
0
darked #
Изначально цель проекта ReactOS это запуск win32-прграмм на своей платформе. Если они не будут успевать за МС, то смысла от этоо проекта немного! Только как концепт и показ теоретической возможности. Большенству же ползователей без разницы как и что там спроектировано, их интересует пойдёт ли на этой системе их любимая (игра, фильм, программа)!
0
mechmind #
В основном, все упирается в игры. Там используется DirectX, всевозможные оптимизации и хаки, с которыми в альтернативных системах необходимо трахаться >90% времени. Подавляющее большинство программ запускаются под вайном.
0
stboris #
Вот-вот моя жена например не может играть в ВоВ под Linux, т.к. с выходом последнего обновления повысились системные требования, а Wine отжирает как раз те несчастные несколько FPS, после чего играть становится за гранью комфорта.
+1
Vodkin #
простой вопрос
Вы используете MS Vista или Windows 7?

Я, к примеру, прекрасно чувствую себе на w2k, а большниство (не побоюсь сказать за них) на WinXP, а это система 9и летней давности…
–2
stboris #
В данном случае неважно, использую я Windows7/Vista или нет (на домашней машине ArchLinux/Windows7, на ноутбуке тоже), важно что будут использовать пользователи. На новые машины будут ставить однозначно Windows7 и разработчики софта будут ориентироваться на нее.
+2
Vodkin #
как сказано классиком, «людей уставливающих бета версии на рабочие интсрументы следует изалировать как опасных для общества маньяков»

не встречал пока программы, требующей исключительно vista. да, с XP было, но тоже редко
0
Vodkin #
*инструменты
*изолировать
— издержки скоростной печати :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Vodkin #
это было в наказание :-)
0
stboris #
Где написано, что я устанавливаю ее на рабочие инструменты? Написал же, что машина домашняя, ноут тоже. Поставлена она была для того, чтобы узнать что же это такое, т.к. с Вистой дела не имел совсем — нужно наверстывать. Да и не потянули бы машинки Висту — старенькие, слабенькие. А я уже сейчас сталкиваюсь с проблемой того, что у заказчика Виста, а я не знаю что там у нее где. Разобраться недолго конечно, но лучше я дома это изучу, чем буду выглядеть некомпетентным специалистом.
0
Vodkin #
Это шутка, не обращайте внимания. Для мира разработки Ваши слова совершенно справедливы.
+1
mister_fog #
> На новые машины будут ставить однозначно Windows7

А вот этим антимонопольный комитет должен заниматься. В _некоторых_ странах уже занимается и мы, если не хотим быть «банановой республикой» не должны оставлять ситуацию с навязыванием софта монополиста без внимания.

И по поводу разработчиков — сейчас все популярнее стало писать кроссплатформенный софт. Разработчики, если они хотят зарабатывать, будут ориентироваться на пользователей, а не на Windows7.

0
Carry #
Предлагаете на новые компьютеры ставить висту при наличии релиза W7?
А если вы имеете ввиду Linux, то сомневаюсь что будет много желающих переплатить за такой компьютер. А бесплатно предустанавливать врядли кто-нибудь будет.
0
mister_fog #
Я предлагаю оставить выбор пользователям. Пускай у каждого будет выбор, а уж ставить висту, W7, линукс, reactos или еще там что-нибудь… каждый сам решит. Я не за какуюто конкрето ОС, а за «многополярный IT-мир».

ps: Кстати, не все еще забыли про «Save Windows XP»? ;-)
0
VolCh #
А винду беспалтно предустанавливают? Пускай не ставят ОС вообще (хотя многие сборщики ставят бесплатно что-нить вроде DR-DOS плюс бесплатные проги от волков командера до игр), чем заставляют меня платить хоть рубль за ненужную, или нужную, но не такую винду.

Вы знаете об ограничениях OEM лицензий Windows на апгрейд? Я вот недавно узнал и теперь для апгрейда железа стоимостью 100$ я вынужден добавить 169$ (если не ошибаюсь) на боксовую винду. А ведь я за Windows XP уже платил, или мне ее совершенно бесплатно поставили 5 лет назад?
0
stboris #
Я буду очень рад, если нам дадут выбор, но Microsoft перед выпуском Windows7 прекратит поддержку WinXP. Об этом уже заявлялось.

Насчет предустановленного Linux все пока слишком печально. Это для нас с вами не составляет особой проблемы разобраться с Linux, а вот обычный пользователь даже в Ubuntu столкнувшись с чем-то неординарным, плюнет и пойдет вернет в магазин комп/ноут и поменяет на комп/ноут с виндой.
0
VolCh #
Часто выбора нет не то, что между линуксом, фряхой и виндой, а вообще — или ты берешь комп с виндой, или ты его вообще не берешь
0
dime #
Вот интересно, а что делает «обычный пользователь», столкнувшись с чем-то неординарным даже в венде? :)
А ведь там неординарного и альтернативно ода… спроектированого, едва не вся венда целиком. Впрочем, поступают они как обычно — моя тёща, например, звонит в таких случаях мне — линуксоиду :) :) :). Поскльку это венда мне приходится чаще всего отвечать что-то вроде, — наверное, надо заплатить кому-нибудь денюжек. Был бы линукс, было бы существенно проще.
0
stboris #
Он просто в винде реже с неординарным сталкивается. Как ни прискорбно, но в винде гораздо больше, чем в линуксе, вещей, которые работают сразу из коробки.
0
Qiwichupa #
Вообще я бы сказал что в линуксе и в винде гемора поровну. Только в линуксе он появляется сразу — при первичной настройке, и исчезает при использовании, когда все настроено. В винде же наоборот — поначалу все легко настраивается, зато спустя какое-то время, в большинстве случаев (не имею в виду, конечно профессионалов-админов, следящих за осью) начинают проявляться разнообразные глюки, начиная с тормозов, кончая бсодами. Винда все же дает больше прав юзверю, и руками неопытного человека она ломается значительно проще. То есть там где линуксовому юзверю можно сказать «попросит админский пароль — позвони мне», в винде нет такого строгого разграничения (точнее есть юак, но реализован он очень неудачно). Я вот настроил подруге ееешку, она ко мне по этому принципу и обращается. А я знаю, что глючить там нечему, а если вдруг что и случится — достаточно в профиле снести юзерские настройки глюканувшей проги. В винде такой простой и примитивный метод прокатывает далеко не всегда.
0
stboris #
С этим согласен. Я имел ввиду, что например в линуксе далеко не все железо поддерживается и т.п.
0
dime #
Это вы нотепад имеете в виду? :)
Так в линуксе аналог нотепада, как правило, тоже работает из коробки. Я бы даже сказал, что все те немногочисленные вещи, которые есть в венде, в линуксах тоже есть и какие с ними могут быть проблемы даже и не представляю. «Сапёр» перестанет работать неординарным образом??? :)
Вот обратных проблем — до чёрта. То аутлук-ыкспэсс заразиться, то обновлённый ыксплорер впадёт в нереальную паранойю, которую нужно отключать каким-то более чем нетривильным образом, то ботнет на 4 миллиона компьютеров образуется, то дрянь всякая на флешках расползётся… По-моему, что борьба со всеми этими напастями, что установки, настройки и перенастройки сторонних антивирусов, которые либо не работают, либо всё тормозят, или там файерволов — это всё крайне неординарные ситуации. Речь идёт про «обычного пользователя» — вы помните? Даже знание о том, что базы антивирусов надо обновлять, саму венду апдейтить, аутлук-ыкспрэссом не пользоваться под страхом смерти — даже эти элементарные вещи для простых пользователей являются очень неординарными вещами.
И что же со стороны линукса? Железо? Фигня — почти все новые железки, которые я покупал, имели и линуксовые варианты драйверов. Установка? О, да, установка генты — это крайне увлекательная для гиков процедура, конечно :), но есть и более дружелюбные дистрибутивы, да и вообще, «обычный пользователь» не в состоянии установить и венду — так что разницы никакой.
Хотя, я не агитирую никого, просто… вот кабы у моей тёщи стоял линукс, я бы зашёл к ней по ssh и всё поправил-настроил, а так… :(
0
radix #
Не совсем соглашусь. Не забывайте, что помимо тусовки домашних и продвинутых пользователей есть еще огромная армия офисного планктона и особенно госслужащих. Вы видели какой софт использует Налоговая, поликлиники, или, допустим, почта РФ? 80% софта под ДОС, на каждой первой машине стоит либо win95 либо win98. Тут ReactOS вполне покатит даже в том виде в котором он существует сейчас!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
mister_fog #
Если вы судете об ОС по её интерфейсу, то… мне вам нечего сказать. Кстати, читать-то вы вроде бы умеете… там на главной странице написано жирным:

«Пожалуйста имейте ввиду, что ReactOS 0.3.7 всё ещё находится в состоянии alpha, что означает отсутствие некоторых особенностей и то, что на данный момент ReactOS не может быть заменой для вашей основной ОС.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VolCh #
Не думал, что кому-то на хабре надо объяснять будет, что интерфейс, точнее пользовательский интерфейс, для ОС дело вторичное — главное обеспечить стандартный доступ к ресурсам компьютера для разработчиков «прикладного» ПО, включая консоли, оконные менеджеры, десктопы и т. п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VolCh #
Насколько я знаю, она претендует на юридически чистую реализацию WinAPI (system.dll, user.dll, gdi.dll), а не не реализацию функциональности оконного менеджера и рабочего стола ( explorer.exe )

P.S. Могу ошибаться, давно не следил за сабжами
+1
pixilang #
нац проектами скорее должен стать OpenOffice и открытая версия 1С, именно эти продукты помогут слезть с MS иглы, если будут государственным стандартом
0
mister_fog #
Я именно об этом и писал. Поддержка должна быть для разных OpenSource проектов (а не какогото одного дистрибутива/ОС). И в том числе, конечно, и для прикладных программ.
0
VolCh #
Объясните мне почему мое государство за мой счет должно поддерживать иностранных разработчиков? Только из-за приставки Open в софте паспортного стола?
0
mister_fog #
Объясняю. Ваше государство за ваш счет должно поддерживать _отечественных_ разработчиков. Т.е. платить деньги российским разработчикам, участвующим в общемировых открытых проектах. При этом:
1) Деньги останутся в России, а не потекут зарубеж.
2) Отечественные предприятия получат легальный софт
3) Это все будет намного дешевле, чем разрабатывать все с нуля.
4) Высококлассные программисты смогут работать на родине, а не ехать заграницу «на заработки»
5) Программистам придется писать код качественно — чтобы не «терять лицо» перед зарубежными коллегами.
6) Гос органы смогут быть уверены, что ничего «лишнего» этот софт никуда не передает.
7)…
0
waterhouse #
Поддержка отечественного производителя, самый яркий пример — АвтоВАЗ. Что имеем? Имеет нас.
Итак, что получим с большой вероятностью?
1) деньги останутся в России, пока те, кто их переложил в свокарман, не решит их перегнать в швейцарский банк.
2) предприятия получат (как с софтом для налоговой и пенсионного фонда и еще кучи всяких гос. учреждений) отечественный, косой, кривой, но идеологически верный софт.
3) это все будет отнимать время и деньги у конечных потребителей, в результате убытков все будет выброшено и как обычно, с нуля…
4) высококлассные программисты уже работают, за хорошие деньги, и некоторые даже на Родине.
5) Хм… а что, зарубежные коллеги будут вынуждены тоже пользоваться идеологически верным софтом?
6) Гос. органы будут уверены что куда надо он таки передаст. Партия у нас одна, а стучать надо больше.
0
VolCh #
Хех, не думал, что у бригад получится три стороны :)
1) Лучше пока в России, чем сразу из России (интересно было бы сравнить цифры получаемые MS в Росии и ею в Россию инвестируемые)
2) Государтсвенные учреждения получат сфот соответсвующий требованиям заказчика
3) Конечные потребители прежде всего государственные служащие, вопрос эффективного использования их времени и бюджетных денег остается вопросом эффективного управления государством, к ИТ имеет отношения поскольку постольку.
4) бОльшая, чем сейчас, часть их получит возможность работать на Родине, не поступаясь материальной заинтересованностью
5) ноу комментс, в «моей модели» это чисто национальная разработка, что-то вроде BSD насколько я ее понимаю
6) Госорганы могу передавать друг другу что хотят и куда хотят, персонального или корпоративного пользователя вопрос «нац ПО» не касается, кроме желания (а не обязанности) использовать электронный документооборот в отношениях с государством
0
waterhouse #
Хорошо, я представитель завода, завод оборонного профиля, посему в государственной собственности. Мне нужен терминал с пакетом Autocad или аналогом. Вот вам и разработка с нуля, вот вам и долгая доработка напильником, если конечно исполнитель не плюнет и не пошлет меня куда подальше, сдав кривую поделку под линь.
0
VolCh #
Можно решить одной фразой в ТЗ на РуОС: Продукт должен быть совместим поj API c ОС Microsoft Windows.
0
mister_fog #
ReactOS? Ну, я собственно с этого и начинал дискуссию. :-)
0
mister_fog #
Не путайте мелкое с мягким. Не нужно аналогии с АвтоВАЗом, она не верная. Тут, с натяжкой, можно было бы сказать об отечественных предприятиях, собирающих иномарки из комплектующих, частично произведенных в России. Но все эти «параллели» с автопромом имеют мало общего с написанием софта, поэтому лучше сразу производство физических предметов и программ не будем смешивать.

1) Если какой-либо разработчик свои, честно заработанные, деньги решит положить в швейцарский банк… ну чтож, не вижу в этом ничего плохого. Ой, подождите… вы пишите «переложил в свой карман»… видимо имеете ввиду коррупционеров каких-нибудь? У нас тут вроде обсуждения национальной IT-стратегии, может не будем отвлекаться от этой темы?

2) Софт для налоговой и пенсионного фонда и еще кучи всяких гос. учреждений, про который вы упомянули, во-первых не OpenSource, а во-вторых написан разработчиками, которые никакого отношения к OpenSource не имеют. Или вы считаете, что если разработчику платит государство, то внезависимости от его квалификации софт «косой, кривой» получится?

3) Я (конечный потребитель) пользуюсь исключительно софтом с открытым кодом и это не отнимает у меня время и деньги… вот, например, использование firefox — принесет наверное вам какието убытки? ;-)

4) Высококлассные (и, между прочим, наши бывшие соотечественники) программисты OpenSource-проектов работают заграницей, а могли бы в России.

5) Зарубежные коллеги — это разработчики из других стран, которые будут вместе с отечественными программистами участвовать в тех самых общемировх открытых проектах.

6) Если у ПО будет открытый код, партия не сможет скрыть от налогоплательщиков, что софт что-то куда-то передает.

Кстати, про «идеологическую верность». Почитайте в википедии чтоли, про «Открытое программное обеспечение», а то вы помоему путаете открытое и свободное ПО.
0
waterhouse #
Стоп, в статье не говорится об OpenSource, вроде. Мог и не заметить, весь день сметы кропаю.
Зато дискуссия сразу съехала на противостояние винды и линя, и конечно на извечнуо противостояние OpenSource и проприетарного кода, и вообще кучу деталей и рюшечек, вокруг этого холивара. И я ничего не путаю, я просто не вижу смысла обсуждать детали лицензий, в данном случае.
*У нас тут вроде обсуждения национальной IT-стратегии, может не будем отвлекаться от этой темы? * — IT-стратегия — хорошо, мое мнение, надо инвестировать в существующие предприятия, существующие проекты. Поддерживать слаженные организации, которые имеют свои развивающиеся проекты.
Ну я немного не совсем вписываюсь в образ хабарчанина, я в АСУТП кручусь. Нет же ни одного толкового ПЛК отечественной разработки, которое бы хоть на половину из отечественных комплектующих состояло. Чебоксарское позорище не в счет — рекомендация от разработчиков — набить морду контроллеру — платы в слотах на место встанут.
И вот сейчас я осмечиваю проект, 129 «отечественных» приборов, на основе ATMEL-овских железок, 9 — на основе Microchip, остальное все Siemens.
0
mister_fog #
В статье говорится об OpenSource, хотя и совсем немного: «Хотя подразумевается, что основой для нее станут уже существующие системы с открытым кодом,»

Мнение ваше прочитал с интересом. Чтож, оно тоже имеет право на существование. ;-) И нивкоей мере не меньшее, чем мое. Спасибо за дискуссию. B-)
0
waterhouse #
Это мой 101 комент на хабре (юбилей)))), и на ближайшие 12 часов, наверное крайний. Извините господа, очень интересная тема, но хочется спать.
Но сейчас, мне кажется, надо поддерживать существующее, а не плодить сомнительное новое.
Все потуги государственных структур заигрывать с IT приводят к появлению IT-химер. Вроде идея хорошая, правильная… ну релиз как всегда))
Кстати, о безопасности, а аппаратная платформа какая должна быть? Эльбрус? Или, может, чтоит начать все же с восстановления Зеленограда.
Меня вот такая обида со школьных времен гложет. Зеленоград подарил моему родному городу Уфе заводик Элитон, как раз моя специальность там должна была рулить… а теперь на его площадях резвится вентиляторный завод, от минсельхоза.
Ладно, обиды детства в сторону, но все же рано, мне кажется, «полосатым мухом» заниматься.
0
VolCh #
2 — по-моему мы по разному понимаем сабж топика — для меня это ОС обязательная в использовании в государственных (читай бюджетных) учреждениях. Предприятия (юридические лица и частные предприниматели) ни в коем случае не должны быть ограничены поставщиком ПО (от ОС до последнего калькулятора для использования во всех целях, кроме имеющих юридическую значимость и, как следствие, государственную сертификацию — ЭЦП и т. п.). В отношениях государство-предприятие, государство-частное лицо государство должно лишь установить требования, которым должно удовлетворять ПО, все остальное решит рынок.
0
mister_fog #
Угу. по-разному. Я там выше писал, процитирую, чтобы не утруждать вас поиском «Я вообще думаю, что нужена не столько «национальная ОС», сколько национальные разработчики в ключевых OpenSource проектах — и вот в этом и должна быть поддержка государства, если мы хотим быть независимы в IT-технологиях.»

Т.е. я не считаю, что нужно делать какуюто одну ОС обязательной к использованию на всей территории страны. Но все отдавать на «саморегулирование» рынку я бы тоже не стал, впрочем, поддержка открытых проектов (не одного а именно разных) это и есть, некоторым образом, «госрегулирование».

0
VSOP_juDGe #
Только 1С не в курсе вашей инициативы, и у них кстати даже доступ к обновлениям платный.
0
VolCh #
Не нужны нам, имхо, государственные стандарты и государтсвенные проекты в области ПО и ИТ как вы их на мой взгляд понимаете. Нам нужны четкие требования к ПО, а уж рынок производителей этого ПО рассудит. Не говорите чей офис должен быть стандартом, скажите каким он должен быть в бюджетных учреждениях (включая школы и ВУЗы) и производители вам еще приплачивать только за допуск на этот рынок, а не то, что коды откроют
0
guessss_who #
Чем это ReactOS, по вашему мнению, лучше «очередного национального дистрибутива линукса»? :)
0
mister_fog #
Разве я сказал, что ReactOS лучше? Я имел ввиду другое. То, что нужно деньги тратить не на создание дистрибутивов, а на поддержку отечественных разработчиков, которые _уже_ участвуют в общемировых открытых проектах. Причем в разных, например в Sisyphus, Wine, OpenOffice, Firefox, Debian и т.п. И reactos, конечно же, не должна быть исключением из этого списка, хотя бы уже потому, что в проекте довольно много русскоговорящих разработчиков.
0
guessss_who #
ReactOS — мертворожденный продукт. Авторам никогда не достичь даже уровня оригинала (который далеко не идеален), а на большее они и не посягаю. Бесплатный Windows для всех — по вашему, это достойная цель? Цель, которую стоит финансировать? Да если озадачиться написать с нуля Windows (без реверс-инжениринга) — в это дело легко можно угрохать деньги, на которые вполне реально купить тот-же Windows в расчете по 2 копии на каждого жителя РФ, который умеет пользоваться компьютером.

Скоро выходит Сэвэн, а эти ребята еще XP не дописали. Имхо, единственным оправданием для них может быть разве что интеграция наработок с Wine.
0
mister_fog #
> Авторам никогда не достичь даже уровня оригинала
Что за оригинал? Windows? А зачем его достигать? Разве Firefox старается «достич» IE? Разве OpenOffice старается «достич» MS Office… вродебы нет. Вот и ReactOS сама по-себе. Ну и что, что там очень многое (архитектурно) взято из винды, тем не менее, это отдельный проект, независимый от windows.

Торвальдс когда начинал писать linux — это тоже было нечто архитектурно очень сильно похоже на UNIX'ы. Ну и что? Впрочем, ему наверное тоже говорили, что продукт мертворожденный: «Бесплатный UNIX для всех — по вашему, это достойная цель?» ;-)

> Бесплатный Windows для всех — по вашему, это достойная цель?
Цель, насколько мне известно другая. Дать людям свободную ОС для запуска win32-приложений. Да, уже есть линукс, это отличная свободная ОС, но кто сказал, что свободная ОС должна быть единственной? Почему у людей должен быть выбор только между свободным linux и проприетарным windows? Пускай у них будет выбор среди свободных ОС — у уж какую именно из свободных ОС они (люди) выберут, мне без разницы.

> Скоро выходит Сэвэн, а эти ребята еще XP не дописали.
Еще раз повторю, никто не собирается «писать XP». Цель — ОС, архитектурно (для поддержки драйверов) схожая с windows и поддержка Win32-приложений. И эта цель уже достигнута на 90%. А что там пишет микрасофт, сэвен или эйт — пабарабану. ;-)
0
guessss_who #
Давайте поговорим о ReactOS лет через 10? :)
0
SCohan #
рад был услышать что в желании увидеть завершенную ROS я не одинок, со многим сказанным я согласен и мнения совпадают даже в вопросах вида «у линукса проблема с ntfs/ нет это у ntfs недодуманность для линукса»
roc не может быть национальной ОС, т.к. государство не может явно противостоять отдельно взятой корпорации MS в угоду своих интересов…
поэтому будут явно делать наработки небольшие, и учить прогеров стать лучше в разработке других ОС чтобы потом если что всех снять с игры MS
ros проект международный и открытый это делает ему не меньшие перспективы чем линуксу..., я же поддерживаю и то и другое
проблемы совместимости XP с вистой… больше искуственные и с палками в колесах…

из истории проекта насколько известно мне провалы в развитии были из-за юридических проволочек не без MS когда ros обвинили в воровстве и все это время был жесткий перебор кода… (об этом молвит википедия… сам же историю реальную не знаю)
главное чтобы развили ядро, пирожки и производительность будет потом… если MS не начнет интел и амд учить производить «совместимые» с ней процы…

я думаю что на данный момент перспективно перейти на linux
чтобы развить код и не дать производителям железа смотреть только в сторону строго определенной ОС
что будет дальше покажет время…
0
VolCh #
Вот знаете, за что я уважаю MS? Они единственные (из массовых продуктов) реализовали проверку русской грамматики и пунктуации…

А по существу — государство не должно, имхо, выбирать ОС или прикладное ПО, оно должно объявить требования, которым ПО используемое в государственных учреждениях должно соответствовать… Всё — вопрос будет стоять «а как сделать, чтобы они на меня внимания не обращали» — © «Интердевочка»
0
akdengi #
linuxforum.ru/index.php?showtopic=84292 — неделю уже обсуждаем. Обе стороны (АЛЬТы в лице Skull и prokoudine (сторона «скорее за» и остальные — сторона «скорее нафиг»).
0
alkosasha #
альтов можно понять, деньги пойдут от этой программы. изначально на конференции финама они говорили о ненужности нос, а в комментариях cnews уже более сдержаны и вроде бы как видят перспективы.
+4
akdengi #
Так они и не скрывают что им деньги нужны :) Кому они не нужны. Вопрос в том что они государству опять коллективный труд всего мира продадут (ну или кто нибудь другой).
0
etc #
Если в каждой стране появится своя ОС и все будут пользоваться только ей (можно предположить, какого она будет качества), то начнется всемирная деградация :)
+4
alkosasha #
мне вот интересно фины считают Linux своим национальным достоянием.
0
pratavetra #
Не считают.
+1
CAH4A #
Отчего же?
Для того стандарты же нам даны!

В многих странах делают свои машины, но при этом аккумуляторы есть аж целых двух типов!
Питание электро-приборов бывает всего двух типов: 220 и115.
А сколько телефонов? Вы ведь можете говорить по телефону Nokia с телефоном Motorolla?
0
VolCh #
127 забыли, видать молоды ;)

А вы можете зарядить моторолу зарядкой от нокии? Да даже две разных модели нокии зарядить одной зарядкой не получается
0
CAH4A #
Есть такое, стандарта на зарядки нет. И я думаю было бы намного удобнее, если было бы 2-3 стандарта зарядок.
Или вот, к примеру, с USB таже проблема. С одной стороны многих кабельков, стандартный USB (А иначе хрен кому продашь свой гаджет), а с другой — всё что угодно! Спрашивается, чем не устраевает производителя USB mini?

А вот опреационные системы, уже пришли к единым стандартам по хранению документов. И я надесь, .net framework и javа machine, приблизят тот час, когда и приложения не будут платформо-зависимыми.
0
darkk #
Есть же международная космическая станция. Почему бы не быть международной ОС?
0
VolCh #
Они есть, самая популярная — Microsoft Windows
+7
Vegasq #
Простите меня пожалуйста.
~ ~ ~
С цитат ржал во все горло. Спасибо.
+1
alkosasha #
аналогично) там есть еще веселые, я выбрал самые короткие и до конца списка конечно же не дошел.
+2
homm #
written in C..C..C Plus

:))
+1
kashey #
Качаю дистр Lenix
0
green_hippo #
Точнее, ждем ебилдов :)
+1
kashey #
Lenix was a beta version, superseded by Stalix, Kruschix, etc. These are no longer maintained but have a few die hard fanbois.

Current dominance of Putix reflects a determination to «embrace and extend» similar to that of the Stalix developers, but with much more polished marketing.

Competing distros such as Tsarix and Democratix serve niche markets.
0
stboris #
А как там насчет Medvedix, ничего не слышно?
0
stboris #
Хотя это скорее всего форк Putix и продержится не больше пары лет =)
0
kashey #
medved-X это не линукс, и не может быть форком Путикса…
Имхо кажись это клон МакОси…
Ну работает же на маках…
0
VolCh #
Вроде как железо маков сейчас допускает установку любой популярной оси, но не наоборот, если не хакать :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
alkosasha #
О сути создания есть немного в статье CNews, как мне показалось речь идет об эффективности использования информационных технологий в государстве. Об этом мы скорее-всего узнаем на следующей неделе, опять же согласно CNews.
+2
Tonna #
Цель одна — отмыть побольше бабосов. Сколько стран уже пишут НОС и ни в одной стране не прижилась.
0
itlife #
Политиков вообще раздражает быть зависимыми… как Америку от нефти… так и Любое государство от чего то чужого…
Вот получается, что логика работы программы, за которой работают госслужащие одного государства, определяется «госслужащими» другого государства… Вот все и думаю проблема это или нет…

Открытый исходный код со своими нюансами… у власти народ обычно скрытный… история показывает, что их того и гляди свергнут… и прежде чем говорить им приходится думать… это конечно не есть минус… но думают они не об искренности, а о том что лучше сказать… Так вот Открытый исходный код это публичная логика… что тоже может напрягать… ни какой тебе конспирации.

Они может и не сознаются, но цели и задачи у них избавиться от зависимости… имхо. Тем более над нами всеми весит информационное будущее с роботами искусственными интеллектами и всякой всячиной, что именно будет не известно… но значение ОС будет огромным, она может поменяет свою форму… но кудаж без самой важной прослойки деться.
+1
VolCh #
Задачи и цели, я думаю, довольно простые (если не считать откаты и прочее :) ):
— независимость и безопасность российской ИТ инфраструктуры от «заграницы» (цель в принципе благая, какое-нибудь информационное эмбарго исключить нельзя, даже простой доступ к обновлениям безопасности популярных ОС прикрыть и мы как на ладони, как, скажем, и наличие закладок в самой популярной ОС тоже нельзя исключить)
— уменьшение «утечек капитала» за границу (прикиньте сколько тратится в России на одну только Windows, а ведь большая часть этих денег уйдет в карману отнюдь не российских граждан и будет крутиться не в российской экономике, а часть из них будет работать против России)
— усиление конкуренции на рынке ОС
— ну и занятость российских программистов

Проблема в том, что если и примут какую-то программу, то наверняка ничего хорошего из нее не получится, благими намерениями… а уж в России…
0
Guseff #
есть же мсвс?
0
alkosasha #
как минимум из-за закрытости.

«Система передаётся без исходного кода (перечень пользователей системы есть на странице ВНИИНС), и исходный код не выдаётся получателям дистрибутива МСВС, что является нарушением лицензии GNU GPL, под которой, например, лицензировано Linux — ядро системы МСВС» — Wikipedia.

0
Guseff #
докрутят-открутят и откроют) правда немного в другом виде
0
ankrie #
Скорее всего не откроют, потому что МСВС используется в военных разработках
0
alkosasha #
и похоже что больше не разрабатывается, по крайней мере ОС больше нет в списке разработок:

www.vniins.ru/products
0
kashey #
Она уже года два или три не разрабытывается.
Ушли от них пара програмеров и у них все стало…
Это не мешает ингрегрировать МСВС во все что стоит или двигается…

Имхо работает она нормально
Да и чего ей не работать. ред хат он и есть. Просто малек безопастность подтюнили…
+9
stboris #
Ох, боюсь, как бы не пришлось нам через пару лет горькими слезами плакать, как сейчас с другим гос. софтом. Ведь от того, что наваяют «освоятели бюджета», будут в очередной раз шевелиться волосы на яйцах, но вот деться уже никуда не денешься, т.к. будут внедрять насильственными методами.

А если по делу, то нужно стандарты разрабатывать и использовать то, что удовлетворяет стандартам, а если нету удовлетворяющего, то спонсировать разработчиков уже существующих проектов. И пускай они внедряют нужный функционал, но в тоже время не забывают и о международных стандартах и здравом смысле. ИМХО, только в таком случае из этой затеи может что-то получиться.
+3
plus #
Школьный портал, портал шедевр о поиске работы, ось такая же будет?
0
kostitsyn #
ещё политическую соц сеть забыли и видео блог ;)
0
Kirax #
Единоклассники, партийная соц. сеть
0
GHS #
Смысл в этой НОС? Деньги распилить? Пускай развивают российские дистрибутивы гну/линукс и сертифицируют их в ФСТЭК.
0
ankrie #
Российские дистрибутивы и так уже есть.
МСВС, Янукс, Альт Линукс. Куда еще больше?
0
GHS #
АСП забыли =) так я и не говорю, что больше. Я про развитие существующих.
0
stboris #
А еще Рунту, ИнфраЛинукс, МОПСЛинукс, Паппирус, Колибри и еще хрен знает сколько
+3
mapcoxog #
Linux XP забыли. Страшнее вещи я не видел :))
+4
allan_sundry #
Не вижу смысла в НОС.
Можно просто использовать открытое ПО:
— для задач с параноидальной безопасностью — OpenBSD;
— для универсальных задач FreeBSD или CentOS;
— для файловых хранилищ — OpenSolaris или FreeBSD c ZFS;
— для встраиваемых решений — NetBSD или Debian;
— для десктопа — Linux или FreeBSD.

Зачем изобретать велосипед?!
+3
Holy_Cheater #
Да потому что нету смысла. Смысл только откат какой-нибудь хороший получить :)
+1
allan_sundry #
Как-то в книжном видел книжку «Теория и практика отката» — все изложено вполне доступно со схемами и типовыми решениями
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
alekhinsasha #
ОС EDRO
0
eloki #
EDIROS
+8
Holy_Cheater #
www.google.ru/search?hl=ru&q=русская+ос
Идея не нова. Очередной способ скоммуниздить денег.

habrahabr.ru/blogs/humour/18503/
Что самое интересное:
В амбициозном проекте Александра Горлова впервые в мире применены нанотехнологические методы программирования

0
Old_Chroft #
В амбициозном проекте Александра Горлова...

Ага, особенно понравилось название ОС в статье по ссылке — «АлксОС». Только «с» там вроде в середине лишняя. Если убрать — то вполне так, нормально, по-русски :)
0
Ex3NDR #
да все там правильно!
Просто у вас палец с капса слетел) нужно АлкСОС.
+3
AnatolyB #
У нас в науке и образования давно уже введены нано-технологии, в виде нано-зарплат!
+2
NitroG #
Наш преподаватель по проектированию операционных систем, рассказывал, как в каком-то далеком (?) году их кафедра получила компьютер. «Мы не могли на него нарадоваться», — говорит он. Вот только никакого софта на него не было!

Так вот они с группой студентов написали для этой кучи металлолома полноценную многозадачную ОС, руководствуясь лишь паспортами машины. Он даже текст нам приносил, там на ими самими придуманном языке код — эдакий русский ассемблер.

При том, никаких виртуалок, дебагеров и отладчиков (что уж говорить, даже текстовых редакторов) тогда не было. Герои.
0
tangro #
Ага, а мне вспоминается цитата моего преподавателя: «Был 80-какой-то год. Нам привезли хорошую новую машину. Я ее почти наладил… И мы ее списали!».
Интересно, по какому из этих двух путей пойдет НОС?
0
ev42 #
Военные хорошо знают об открытом ПО и военные его очень активно используют, во всяком случае, по тем направлениям, с которыми я сталкиваюсь.
0
Granovsky #
Включая ОС?
0
ev42 #
да, причем спектр ОС довольно широк, в зависимости от задач: слака, гента, centos и другие. Сам был немало удивлен, когда увидел\узнал об этом, просто разработки эти закрытые
0
Granovsky #
Интересно. А Windows их не устраивает по каким соображениям?
0
VolCh #
Закрытый код, имхо, достаточно.
0
jackman #
— Will it be written in C..C..C Plus?
— Nope. It will be developed in .NIET

может не правильно я как то перевел, но все равно спрошу чет такое ".NIET"?
+1
Granovsky #
Так говорят слово «нет» русские в американских фильмах :-)
0
apelsyn #
Да что там операцтонную систему, мы скоро догоним и обгоним все процессоры Intel! Уже сейчас процессор «Эльбрус-3М» обогнал Pentium III 500 МГц. Уже сейчас процессоры Эльбрус-3М производится на Тайване по 130 нм технологии.

Я думаю после этоого заявления шансов у Windows i Linux практически не осталось!
0
stboris #
Ну с Эльбрусом отдельная ичтория, по большому счету все, что мы сейчас видим в процессорах Intel, начиная с Pentium DualCore, это все наработки Эльбруса. Просто продали все за бугор в веселые девяностые. А между прочим еще в хрен знает каких 60х-70х годах у нас применялись для военных расчетов 64х-ядерные системы с эффективным распарралеливанием. Вот оттуда ноги и растут.
0
zak2k #
а вы в этом уверены или просто прочитали пиар тексты от Эльбруса? Подобные вещи нельзя доказать, intel не признается, вот если бы были документальные подтверждения
–1
Old_Chroft #
Документальных подтверждений скорее всего не будет. У меня учитель (очень грамотный) рассказывал про то, как они проходили практику в каком то НИИ как раз в каких-то 60-70. Изобрели уникальное устройство хранения данных размером со спичечную коробку (Рассказывал он это в 1995 г.). Советское «патентное бюро» спросило — кому принадлежит изобретение? Из-за того, что изобреталось это группой добровольцев, руководителя группы так и не нашли. В итоге все добровольцы от души напились и выкинули свое изобретение с пятого этажа в сугроб. Зато сейчас у нас появились всем хорошо знакомые «флешки». Так то.
0
kostitsyn #
и вы поверили? (:
0
stboris #
PR от Эльбруса на читал, это из разговоров с моим боссом, он еще в советские годы разработкой занимался.
0
dime #
Враньё. «Новые» эльбрусы — это открытая версия спарков.
«Старые» эльбрусы — довольно оригинальная архитектура и идеи, но с пентиумами никакой связи. Поищите в библиотеках старые книжки — были книжки по архитектуре первых эльбрусов. Чтиво, в принципе, занянтое.
0
stboris #
Если подскажете названия, буду благодарен, тема интересная.
0
VolCh #
никакой свзи, имхо, слишком громко сказано, как минимум и те, и другие базируются на полупроводниках :)
0
VolCh #
Причем на самой простой реализации из возможных — триггерная логика
0
Leeloo #
Каждой стране по ОС? Не нравится мне эта идея.
0
CyMpak #
не дай бог…
0
Nyaon #
не хочу обижать автора, но ты не понял всей сути коментов, они пошли с форчана и про ОС — это не главная суть, главная суть в том, что в советской россии всё наоборот, ещё пример «in soviet russia loli rapes you» итд.
так что, приводить их в статью как аргумент особой заинтересованности американце — это достойно жёлтой прессы.
0
alkosasha #
я не приводил их как аргумент. решил добавить немного юмора.
0
EugeneDest #
Ну, не верю я, что национальная ОС сможет быть опенсурс. А на чем же деньги будет делать правительство?
0
nicothin #
на откатах за разработку.
0
stboris #
А она и не обязательно она будет OpenSource, разговор про то, что она будет Национальной, а открытость ее, имхо, для правительства только помеха — все будут носом тыкать в ошибки в коде и не понавставляешь своих шпионских модулей.
0
calculator #
Судя по коментам, icq как примера «дружелюбности» закрытых систем маловато…
0
xchea01 #
www.umora.biz/item/575
эх… БелОс это было-бы нечто:)
0
kai #
Мужики, проснитесь.

НИКТО не желает видеть национальную ОС. Ни линуксоиды, ни поборники виндовой проприетарщины и DRMных рабских ограничений. Потому-что смысла в этом НЕТ. Хотите русскую ОС? Нате — www.sisyphus.ru/

Повторюсь — нам не нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ ОС.
0
akdengi #
Тогда нате вам wiki.edumandriva.ru — тоже я, РУССКИЙ по паспорту, со товарищи собираем и участвуем в разработке и локализации, и чего — тогда тоже можно считать Мандриву русскрй. Вот тот кто напишет «с нуля» ядро, системное окружение, компилятор, офисный пакет (эх, как вспомню «Слово и дело» и «Лексикон»), графический редактор и т.п. — вот тогда он может гордо сказать что сделал «Русскую ОСЬ», а пока что все «локализованное на русский язык» и собранное в России (окромя дистроспецифичных утилит и окружения.
0
kai #
Только давйте без обид. Я не о том, что одни лучше, а другие хуже. И рад вашему труду, посильно вношу свой в общее дело.

Но в случае с мандривой, давайте определимся. Альт и сизиф это целиком и полностью российское, от нуля до ста. А мандрива — нет. Разработка мандривы, руководство проектом, основные репы находятся зарубежом. Это не ради холивара, просто информация, факты.

Да и основная мысль топика не о русском/иностранном. А что нам НЕ НУЖНА эта обмусоленая уже со всех сторон ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОС. Нам нужны конкурентные условия, а не ещё один насос бабла в непонятно чьи карманы.
0
akdengi #
Тут не без обид, а по поводу «национальной» принадлежности ОС. И говорить что АЛЬТ это чисто русская ОС просто некоректно (хотя они так считают). Как ни прискорбно большая часть Linux разрабатывается за рубежом, и участвуют в этом все, поэтому «национальный» признак — это все таки пиар. Ну и про АЛЬТ еще пару строк — много разработчиков там из Украины — поэтому тогда корренто назвать Русско-Украинская ОС. Вот в чем смысл. А государственная ОС понятное дело это вообще бред, типа нанотехнологий.
0
kai #
Это понятно, что оно мультинациональное. Я о другом, о технологическом процессе производства ПО. В случае с АЛЬтами, банальный пример — весь процесс сборки дистрибутива происходит на террпитории РФ, здесь и руководство и разрабы и сервера и сборочная среда и репы и т.д.

В случае с мандривой этого всего нет.
0
akdengi #
Это все есть — и сборочная машина, и свои сервера и доработанные версии — так что эта инфа у вас неверная :)
0
kai #
Да? Это для меня новая информация. А где можно об этом почитать?
0
akdengi #
Это у ЛинуксЦентра спрашивайте :) Сборочная у них, на ней собирают PP, One и LC-edition. У меня только ключ для подписи пакетов есть :)
0
kai #
Я в прошлом годе несколько раз сталкивался с линуксцентром, все разы неудачно. То они сроки нарушают, причем не на день-два, а сильно. И все по вине французов. То заявляют одну фунциональность, а в итоге получается что её нет, а концы где-то во франции, куда и посылают.

Так что вот, думаю с Альтами их не сравнить. У альтов все здесь, свое, родное.
0
VolCh #
Знаете что меня больше всего беспокоит в возгласах «РусОС должна базироваться на GPL, BSD и т. п. проектах»? Вы будете смеяться, но пресловутая «национальная безопасность». События прошлого года показали, что от возможности прямого вооруженного столкновения с Западом мы не ушли (только не надо тут обсуждать чья вина, кто спровоцировал и т. п., факт есть факт — это ко всем обращение), тем более от возможности всяческих «эмбарго». включая информационное. Представьте, что завтра все бюджетные учреждения России (включая исполнительную власть и силовые структуры) перейдут на «РусОС» на базе мандрейка, а послезавтра нам закроют все внешние IP и прочие каналы. Тупо будет не достучаться ни до одного сервака за пределами России. Сможет российское open-source сообщество хотя бы обнаружить те дыры в безопасности используемого в государственном масштабе открытого ПО, которые в это время будут фикситься «за бугром» или наша ИТ инфраструктура будет заморожена втом состоянии, что любой «скрипткиддер» за пределами России сможет взломать наши пускай не секретные, но жизненно важные «вертикали власти»
0
asmer #
Интересно, как скрипткиддер взломает нас, если мы будет отрублены от заграницы? И как не крути, открытое ПО лучше для секурности — больше тестеров и есть возможность пофиксить. В то время как для винды сделать самодельный патч намного сложнее чем для системы с открытым кодом.

Если НОС будет закрытый и чисто российской разработки — будет вообще полная ж**па — обновлений не дождешься, ломать будут через день, дырок будет два вагона.
0
redchrom #
СПО на самом деле кусками где-то в гос секторе, у ваяк уже есть, в основном в качесвте встраиваемой ОС. Если отбросить весь маразм, то у линуха есть проблема сертификации, он слишком большой и монолитный чтобы получить некие параноидальные статусы безопасности от дядяк в погонах. Да и подход — раз сертифицировал и выдавай в неизменном виде пять лет и более не проканает, на какой там версии рэдхата мсвс? То-та.
Вот только если бы, вместо всяких управленцев, принимали решения хорошие тех. специалисты то толк был-бы, а так остаётся ждать, чего они там отчибучат.
0
akdengi #
Вопрос о скорости сертификации еще тот.Надо чтобы сертификация поспевала за жизненным циклом ПО — а то зайдите счас на сайт ФСТЭК — там списко сертифицированного ПО от лета этого года, хотя по анонсам сертификаты получили многие программы (а многие продлили). Наша бюрократическая машина просто не в состоянии поспеть за циклом выпуска дистрибутивов, а то что версии иногда выходят через неделю — так это для них вообще ужас тихий.
0
VolCh #
Бюрократическая ли? В смысле только ли она? Вы себе представляете объем работы нужный для того, чтобы исследовать на предмет потенциально опасных фрагментов кода даже простого Блокнота? И неужели ни в одном сертифицированом продукте не было security fix'ов? Если были, значит хреново сертифицируют и усилия (читай время) на сертификацию должно быть увеличено
0
Cancel #
Сертификация проводится на основе удовлетворения продукта некоему списку формальных критериев. При этом совершенно не факт, что эти критерии гарантируют какую-либо безопасность. Полноценно проанализировать исходники системы уровня MS Windows или ядра linux практически невозможно. Это задача нескольких лет работы высококлассных специалистов.

0
VolCh #
Я это и имел в виду — люди сетуют на долгий процесс сертификации абсолютно не задумываясь о том, а что он собственно означает. Ладно бы разработчик жаловался, что на предоставленном, скажем, ФСБ (просто эта организация, если кто не знает, занимается, кроме всего прочего и выдачей сертификатов на некоторые виды ПО, приняв эту функцию от в бозе почившего ФАПСИ) «тест-стенде» его продукт проходит все тесты, а проклятые бюрократы его инают… Так нет же, человек просто просит сравнить даты релизов ПО и даты их сертификации…
0
Cancel #
Вот главная проблема в том, что подобная сертификация совершенно спокойно может проводиться хоть за час. Посколько нифига она не выявляет, а является лишь очередной ступенькой к кормушке. Ну а сертификация операционной системы общего назначения — это вообще сюрреализм какой-то. Особенно такой оси как виндовс, в которой по сути только голое ядро есть и всё, никакого прикладного софта.
0
tigra_mgc #
Думаю имеет смысл обратить внимание на Singularity ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Singularity
Особенно, если учесть что ядро распространяется под лицензией Shared Source и допускает академическое некоммерческое использование.
Может быть стать совладельцем или какую иную модель придумать. Государство тогда сможет выступать в качестве заказчика и распространять на своей территории эту ОС в соответствии с со своими потребностями.
А корпорации Майкрософт станет гораздо выгодней разрабатывать прикладное ПО для Российского Рынка.
Важно добиться использования открытых стандартов.
Другое дело согласиться ли правительство США на такой шаг?
0
dendron #
Очередной нанораспил денег и сбивание цен на винду для госсектора.

НОС не нужна. Достаточно было бы взять ту же убунту и нанять команду, которая бы:
— помогала в её локализации
— тестировала необходимые функции (работоспособность офиса, 1С, ну и что там ещё обычно используют)
— утверждала бы работоспособные конфигурации компов (это важно!)

Касательно последнего пункта — можно было бы ввести систему сертификации для железа (ГОСТ). Производители сами бы бегали со своими железками и даже приплачивали.
0
stboris #
Если уж так подходить, то нельзя выбирать ОС у которой большая часть разработчиков за рубежом. ИМХО, на роль такой ОС подходит только Альт, т.к. у них основной костяк разработчиков находится в России.
0
VolCh #
Альт — полноценная ОС? А мне казалось локализованная сборка основанная на ядре Linux
0
stboris #
Хм, ну вообще-то когда-то давным-давно, она была форком Мандривы, но начиная с 2005 это полностью самостоятельный проект.
0
stboris #
Ой извините, конечно в то время Мандрива еще была Мандрейком.
0
VolCh #
Эх, золотые были времена…
0
VolCh #
Не имеющий с 2005 года никакой связи с linux.org? (может неправильно выразился, но. надеюсь, вы меня поняли :) )
0
stboris #
Ответил ниже =)
0
stboris #
Строго говоря вы правы, и ядро, и утилиты, и 90% софта разрабатываются за границей. Но разрабатывать собственные альтернативы, ИМХО, большее зло. Достаточно того, чтобы разработчики могли поддерживать работоспособность, фиксить дыры безопасности и наращивать нужный функционал на время гипотетического противостояния. Ну и соответственно сервера должны находиться в России.
0
VolCh #
Вот меня терзают сомнения прежде всего насчет «фиксить дыры безопасности» (а еще и обнаружать их) во время гипотетического противостояния, причем руководствуясь, прежде всего, мотивами национальной безопасности, а не идеологией «исходные коды должны быть доступна всем». Или я ошибаюсь в том, что в open-source движение (или сообществе) немало людей руководствующихся чисто идеологическими мотивами?
0
stboris #
А что будет им мешать их фиксить?
0
VolCh #
Для начала процесс их обнаружения — сейчас же он международный, можно предположить, что во время «гипотетического противостояния» в России не будут доступны результаты международного. В рассказы, что «русские» хакеры круче «штатовских» я особо не верю
0
maovrn #
У меня одного всплывает ассоциация с Русской Операционной Системой? Разработка ведется много лет и есть даже наброски загрузчика. Глядишь, году к трехтысячному напишут что-нибудь. Но результат не главное. Главное общение. Хорошо?
0
kostitsyn #
один сайт на народе чего стоит :)
+2
VolCh #
У меня не всплывают, narod.ru уже лет 10 прописыаю на 127.0.0.1 :)
0
maovrn #
Не всплывает и ладно. Вообще Русская ОС это стеб по поводу «у нас все должно быть свое».
0
MAXH0 #
По моему мнению для того чтобы серьезно говорить о создании собственной операционной системы, нужно иметь подвязки среди производителей железа.
А то получится — Весь мир перешёл на новую архитектуру процессора, а Россия осталась с НОСом.
0
VolCh #
Мир «завис» на x86 уже почти 30 лет. Имхо, практика (во всех сферах цивилизации) показывает, что не «вымерло» за 10 лет, держится, как минимум, пока не вымрут (в буквальном смысле) пионеры (тоже в буквальном).
+4
waterhouse #
Замаялся коменты читать. Винда vs Линь. А вот за каким хреном она нужна эта ось? Ракетой рулить, реактором ядреным? Али в офисе пасьянс раскладывать менеджерам нерадивым? Ой, а неужели она все должна уметь… не, ребятки, либо она пасьянс за вас разложит… либо реактор в пасьянс… ну не дело это, вообще. Вроде так долго и упорно щемились от плановой экономики и вот те нате. Короче, все это брехня, прохиндейство и дилетантство. Лучше заняться той самой мифической национальной идеей, найти ту самую мифическую национальность. За одно снести все нефтяные вышки и таки начать пестовать тот самый интеллектуальный ресурс, которым мы так кичимся.
0
alkosasha #
подписываюсь
0
michurin #
Осталья только один вопрос: «Автор! Что ты хотел сказать?!» Пост состоит из нагромождения фактов, связь котороых сомнительна и никак не следует из текста поста. Как связаны НОС и СПО? Как связаны СПО и GPL? (если говорить о СПО вообще, то на GPL свет клином не сходится wiki) А идея, вынесенная в зоголовок, рождается только в конце статьи, как финал множетсва несвязных мыслеперекатов. Я не узнал из поста ничего.
0
alkosasha #
автор хотел лишь донести новость до народа и услышать мнение читателей. на cnews открыто написано что речь идет о разработке НСО на базе Linux — отсюда и связь.
0
VolCh #
Автор осветил новость (которая на хабре уже освещалась, еcли не считать за новость сообщение CNews) и захотел услышать мнение хобролюдей. По-моему моя трактовка чего хотел автор ближе к его действительным желаниям (включая подсознательные :) )
0
michurin #
Мне кажется, осветить не получилось. Надо было либо пересказать новость связно (надо ли?), либо просто дать на неё ссылку (пост бы от этого ничего бы не потерял бы). А так… Ну про что? То, что НОС на базе Linux в посте не написано. Слово Linux фигурирет только во фразе «что НОС нельзя создать на базе Linux», от чего Linux окончительно перестаёт асоциироваться с НОС… получается полная безсвязица. Есть ли какие-то факты? Кто отвественный? Сколько выделено денег? Какие сроки?.. Ничего этого нет. Совешенно пустой пост. (Я ожидал интересностей, а их нет — я разочаровался :-))
0
cynical2207 #
Не читал комменты, незнаю была ли такая мысль здесь, но интересно, если это всё-таки свершится — будет нечто подобное как сейчас с Владивостоком и Автовазом? Принуждение к НОСу сделают… :)
0
Mystex #
Комменты повеселили =)
Не возьмусь рассуждать на тему актуальности НОС. Но считаю, что продвигать свободный софт на уровне государства необходимо.
0
Cancel #
ЧТО необходимо? Конкретная задача не сформулирована никем, один только пиарный бред на разных уровнях. Чтобы предметно обсуждать вопрос, нужно иметь как минимум подробный план ЗАЧЕМ это нужно (т.е. каких конкретно целей мы хотим достичь) и ЧТО вообще нужно (т.е. список текущих проблем, которые пока решаются кое-как). Но такие документы никогда не будут составлены, поскольку цель состоит не в решении проблемы, а в распиливании бюджетного бабла.
0
Mystex #
Суть в том, что слишком сильно государственные и не только учреждения зависят от MS со всеми вытекающими.
Распиливание бюджета — проблема иного плана.
0
Stepler #
этот вопрос уже обсуждался тут habrahabr.ru/linker/go/49491/
0
Anton_Shevtsov #
Присутствие на осуждении ФСБ убивает у меня всяческую мысль о отечественной свободной (в плане отсутствия бэкдоров и прочей хрени) ОС.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.