федора — из списка «других дистрибутивов» выпадает. у меня подавляющее большинство пакетов ставится автоматически… уж очень очень редко попадается какойто кривой или редкий пакет для которого нужно в ручную допиливать зависимости, впрочем я уверен такие пакеты и для убунту найдутся…
можно говорить что таких дистрибутивов нет. те, в которых зависимости сами не скачиваются используют люди, которые знают на что идут, и это не заслуживает упоминания. даже у мя на роутере(wl500g) и на медиаплеере(wdtv) есть менеджеры пакетов и зависимости ставятся автоматически
у любой нормальной unix системы (кастрированную osx можно в расчет не брать, хотя не из коробки там тоже есть) есть удобный менеджер софта, как правило
а мне эта хрень не понравилась. первая команда которую дал в свежеустановленую Ubuntu 9.10 — sudo apt-get install gnome-app-install и пользуюсь в основном им.
Да там есть недочеты, но очень много плюсов: фото программы, быстрая загрузка, очередь действий (пока обновляете систему, можете через менеджер поставить прогу на на установку, в это же время пойти посмотреть другие проги, и поставить на установку еще парочку, все действия выполнятся в очереди, не надо ждать завершения каждой, чтобы перейти к следующей).
Главный мегаминус — то, что для просмотра описания программы нужно выполнить два клика: выделить программу в списке, перейти к экрану программы. Так же просмотреть описание другой следующей программы — три клика: выйти из описания предыдущей программы, выделить следующую, перейти к экрану программы. Все скриншоты доступные в новом Software Center, кстати, можно так же просмотреть в Gnome App Install. А очередь установки (я правда пытался привыкнуть к новому центру) постоянно подвисает — на фоне ни чего не устанавливается, табличка «ожидаем завершение других действий» торчит и ни чего не устанавливает. =) ИМХО, допиливать стабильность и юзабилити им еще долго.
Удивительно, третий месяц на убунте пошел, а я узнала о существовании Add/Remove сейчас, от вас. Синаптик мне оказался как-то заметнее) Я думала, «удобный менеджер установки софта» — это про него.
Вероятно, синдром непримечания слона.
Наверное, Вы искали менеджер пакетов в настройках, а не «устанавливалку приложений» в приложениях. По-моему, Вы нашли именно тот инструмент, который подходит Вам больше всего.
По-моему, Вы нашли именно тот инструмент, который подходит Вам больше всего.
Да, потому что часто же приходится ставить всякое, чем в этом Add/Remove и не пахнет. И ладно там g++ или надстройки к виму. А если человек просто скачал какую-нибудь там оперу или скайп под линукс, а у тех — хоп! — и неудовлетворённые зависимости?
Как искала, уже не помню. Первый раз я столкнулась с синаптиком, когда ставила убунту одной прекрасной девушке, я нашла, она, или в сети подсмотрели — чёрт его знает. К тому же на следующий день, под впечатлением от содеянного, поставила убунту себе, и битвы c fstab, sudoers и другими весёлыми вещами как-то затмили остальное. Но да, даже «линуксоиду в перспективе» уже знакомо слово «пакеты», так что ищешь менеджер пакетов, конечно.
Меня больше всего удивляет, как я умудрилась этот установщик приложений вообще не заметить, вроде бы меню приложений настраивала. Кстати, то что вылезает по «Edit Menus» — действительно офигенно неудобное, вот ему хотелось бы альтернативу.
>А если человек просто скачал какую-нибудь там оперу или скайп под линукс, а у тех — хоп! — и неудовлетворённые зависимости?
В этом случае при дабл-клике на скачанном пакете откроется гуёвый инсталлер, который молвит человеческим голосом «Нужны такие-то библиотеки, хотите установить? Да/Нет», после чего сам всё установит и продолжит установку скачанного пакета ;)
Утверждать ничего не берусь, ибо опять же точно не помню, но вроде мне нечто по имени «GDebi Package Installer», которое у меня в убунте 9.04 по умолчанию на deb, только и молвило красным текстом: «а у вас нет пакета такого-то! не могу ничего поставить вам я».
Неужели я и тут не заметила большой кнопки «Скачать этот пакет»? =/ Надо будет проверить при случае.
Я, если честно, уже довольно плохо помню, как там было в 9.04 (плюс ко всему я чрезвычайно редко ставил пакеты из гуя, как-то всё больше из консоли), но в 9.10 это выглядит вот так: www.youtube.com/watch?v=h1jQWynTWg8
Там даже отдельную кнопку нажимать не надо, всё качается и ставится само, вместе с установкой основного пакета.
Уже не помню. Как-то один знакомый учудил такое, помню что восстановил выполнив одну команду, и это было не mkdir, там ещё домашний каталог был наполнен несколькими файлами.
У меня как раз reiser и был :) Пробовал разные методики восстановления найденные в нете, но там такая каша был, что понял, что нужно успокоится и начать жить заново.
Бекапов, естественно, не делал. Интересно, что за недельку до этого в голове крутилась мысля, что нужно бекапить данные. Но сформировалась она в то, что я сделал бекапы нескольких сайтов, и положил их в домашний раздел на компе, который впоследствии «почистил» :)
Это смотря какой целью задаться. Если убить поскорее см варианты выше. У меня именно кубунту 8.04 на EeePC 701 почти год прожила до релиза 9.04 (на 8.10 не дист-апргейдился).
701 и 901 — совсем разные машинки — разные матери, процессоры, наполнение.
Так что 8.4 на 901-й клинически не живёт — пошёл лазать по форумам после фейла, и докопался до сего печального факта.
Такой вот линух стэйбл…
Осталось самое маленькое: сделать его популярной платформой для широкого фронта разработчиков ПО и компьютерных игр. А вот это уже заметно сложнее. И не спрашивайте меня, почему так должно произойти. Юзерфрендли система просто не может оставаться нацеленной на конкретную группу пользователей. А если она такой оставаться не может, значит и не может игнорировать запросы остальных групп. :)
По-моему (точнее далеко не только по-моему, но я согласен), налицо замкнутый круг ака «нет раоты — нет прописки, нет прописки — нет работы»: мало (относительно) пользователей — мало (относительно) ПО и игр — мало пользователей. Просто пока нет того критического (и замечу — платежеспособного) количества пользователей, чтобы инвесторы направили свои капиталы на рынок Linux. То есть, чтобы сделать Linux популярной платформой для разработчиков ПО и компьютерных игр, нужно сделать его популярным среди пользователей, готовых платить (может и не напрямую) за это ПО и игры. Самую громкую (так, что даже я услышал, мало интересуясь в то время никсами) попытку создать «цивилизованный» рынок игр под Linux, предприняли, насколько я знаю id Software с Doom 3 пять лет назад. Судя по всему, увы, не очень удачную попытку, что сейчас, видимо, настораживает инвесторов.
>Просто пока нет того критического (и замечу — платежеспособного) количества пользователей, чтобы инвесторы направили свои капиталы на рынок Linux
Это Вы сами придумали или просто следуете популярному (среди пользователей других систем) мифу?
Не знаю, чего там было с idSoftware (хотя я, к примеру, в своё время купил Enemy Territory: Quake Wars), но недавняя акция по распродаже игры «World Of Goo» (было недавно на хабре) показала, что пользователи Linux куда более платежеспособны, чем пользователи Mac, и уж тем более, чем пользователи Windows.
Вот среднее значение «кто сколько заплатил» за игру:
Этот и много других интересных графиков и диаграмм тут
В этом мое глубокое убеждение — когда-то давно прочитал, видимо, а личные наблюдения подтвердили (хотя не спорю, из-за начального посыла был необъективен, наверное).
Личные наблюдения… по моим личным наблюдениям 100% пользователей винды не платят за софт вообще. Да, именно так: 100% моих знакомых, которые пользуются виндой, пользуются пиратским МСОфисом, пиратским Неро, играют в пиратские игры и так далее. Но я, заметьте, на основании этого не делаю далеко идущих выводов «среди пользователей винды нет платежеспособного контингента».
Выводов я не делал, прочитал где-то, а наблюдения только подтвердили. Даже среди моих знакомых, очень многие люди (домашние пользователи, которым нужен только инет да игры) покупают лицензионные игры под винду (саму винду только OEM иногда), но ни одного факта покупки софта под Линукс в небольших фирмах не наблюдал, хотя под ту жу винду покупают 1С, Кодекс, WinSmeta и даже антивирусы, плюс саму винду.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему Вы считаете, что Ваши наблюдения — правильные, а мои — неправильные?
Кстати, мы говорили о домашних пользователях, не примешивайте сюда «небольшие фирмы»…
Я где-то говорил, что Ваши наблюдения неправильные? Просто мои наблюдения Вашим противоречат — не один мой знакомый купил комп с OEM виндой, не один мой знакомый покупал лицензионный игры под винду, некоторые мои знакомые покупают антивирусы, файерволы и т.д., но ни один мой знакомый использующий Линукс не купил софт под нёё
По Вашим наблюдениям ни один линуксоид не покупает софт. Мои наблюдения говорят об обратном. Но Вы, однако, делаете заявление «Просто пока нет того критического (и замечу — платежеспособного) количества пользователей, чтобы инвесторы направили свои капиталы на рынок Linux» (дословная цитата). Заметьте, тут уже не просто какие-то наблюдения, тут попытки анализа и вполне определённый вывод. И этот вывод прямо противоречит моим наблюдениям, а это значит, что Вы считаете их неправильными. Потому что если бы считали их правильными, то не сделали бы противоречащего им вывода. Логика, товарищ, простая банальная логика…
Это куда более наглядный показатель платежеспособности и, главное, платежеготовности, нежели дискретное «купил/не купил» за фиксированную сумму, не находите? :)
>Есть 10 человек с 4$ на линукс, и есть 20 человек с 4$ на windows.
НО на Win есть еще 100 человек с 0.5$
Да, Вы верно поняли смысл понятия «средняя величина» :) Только с пропорциями слегка ошиблись: купивших Windows-версию было всего лишь в 3.8 раза больше, чем купивших Linux-версию. Но денег при этом они принесли всего лишь в 2.11 раза больше, чем пользователи Linux. Такая вот простая математика.
Кстати, для сравнения: количество купивших Мак-версию было примерно такое же, как и количество купивших Лин-версию (18% и 17% соответственно), но лин-юзеры принесли в 1.3 раза больше денег, чем мак-юзеры. Такие вот «неплатежеспособные нищеброды», да ;)
> Это куда более наглядный показатель платежеспособности и, главное, платежеготовности, нежели дискретное «купил/не купил» за фиксированную сумму, не находите? :)
Абсолютно не верно. У меня лицензионного софта на 200к рублей… но ни 1 копейки не было донейта. Таких как я я знаю много, других же… ни 1.
> упивших Windows-версию было всего лишь в 3.8 раза больше, чем купивших Linux-версию. Но денег при этом они принесли всего лишь в 2.11 раза больше, чем пользователи Linux.
во-первых не купивших. :) во-вторых, 4 человека донейтели за вин игру… 1 за линукс.
1 за линукс — дал 1$,
1 за вин версию — 1.5$
остальные трое в сумме 0.5$
===
это был прекрасный пример платежеспособности когда ваше утверждение абсолютно не верно.
Еще раз… из этих графиков нельзя делать подобных выводов…
>1 за линукс — дал 1$,
1 за вин версию — 1.5$
остальные трое в сумме 0.5$
Ну и что получаем? 25% Вин-пользователей из вашего примера дали $1.5, 75% дали по $0.17. Тогда как 100% линукс пользователей дали $1 ;)
Вы ориентируетесь на эти 25%? Поздравляю. А я ориентируюсь на большинство.
Вот Вы всё твердите «нельзя, нельзя», но с аргументацией у Вас как-то слабовато… =\
Тем не менее, факт остается фактом: в настоящее время основная группа пользователей, готовых покупать всевозможные мелкие игры — это домохозяйки. Вы можете проассоциировать дохохозяйку с линуксом?
Основная масса покупающих софт группа — это крупные фирмы. Много ли фирм сейчас готова отказаться от платформы Windows при работе, например, с 1С-Бухгалтерией?
И все в этом же духе. В представленной в данной теме диаграмме отсутствует самый важный круг: массовость. Ни маки, ни лунксы ей пока похвастаться не могут.
ЗЫ Не подумайте, что это наезд (я давно вырос из холиваров) — я просто констатирую факты.
>Тем не менее, факт остается фактом: в настоящее время основная группа пользователей, готовых покупать всевозможные мелкие игры — это домохозяйки. Вы можете проассоциировать дохохозяйку с линуксом?
Легко. В качестве ярчайшего (но не единственного) примера — моя тёща. У неё на компе стоит Дебиан с июня 2006 года. Да-да, не опечатка :) Я до той машины не имею даже удалённого доступа с августа 2007-го. И ничего: и е-мейлы пишет, и объявления печатает, и фотки смотрит, и по скайпу с нами разговаривает. Причём она сама меня попросила «сделай как у тебя, чтобы вирусов не было».
Для домохозяйки нет никакой разницы, какая система стоит на компе, если эта система уже установлена и настроена. А устанавливать и настраивать всё равно будет кто-то другой, а не она сама, так что отличия «виндовз/линукс» и тут нет.
>Основная масса покупающих софт группа — это крупные фирмы. Много ли фирм сейчас готова отказаться от платформы Windows при работе, например, с 1С-Бухгалтерией?
Вы очень верно подметили: фирмы не готовы отказаться от Виндовз не потому, что он такой хороший а Линукс такой плохой, а потому, что их держит софт (например, 1С-Бухгалтерия). Что случится, когда/если 1С разродится Линукс-версией — будем посмотреть.
>И все в этом же духе. В представленной в данной теме диаграмме отсутствует самый важный круг: массовость. Ни маки, ни лунксы ей пока похвастаться не могут.
Ясен перец. Но я о массовости и не говорил. Чего о ней говорить, если с ней и так всё понятно? :) Я лишь сделал замечание на тему платежеспособности, поднятую в этом треде.
>Не подумайте, что это наезд (я давно вырос из холиваров) — я просто констатирую факты.
Помилуйте, разве это наезд? :))
Я, собственно, тоже отнюдь не холиварю, а просто привожу простые факты, цифры и рассуждения на тему.
Mezomish, к сожалению, я вынужден прибегнуть к презираемому мной способу ведения спора «вы не читаете мои посты». Потому как ваш довод «не могут перейти с винды потому, что нет нужного софта под другие платформы» уже было озвучено мной выше. Как раз в этом духе. Конкретно, цитирую себя же:
«Осталось самое маленькое: сделать его популярной платформой для широкого фронта разработчиков ПО и компьютерных игр. А вот это уже заметно сложнее.»
Надеюсь, теперь мы друг друга поняли :)
Что до примера про вашу тещу, то я искренне радуюсь ее познаниям. Тем не менее, исключения, как известно, только подтверждают правила. Обратных примеров намного больше. К вашему счастью, вы их не встречали, а вот я видел не раз. Причем, ладно бы дело касалось только установки и настройки. Тут ведь все намного сложнее. Человек, слабо знакомый (но все же знакомый — это важно!) с Windows на других платформах работать не сможет. Все упрется в «а в моем компьютере тут кнопочка была, а здесь ее нет». Такие люди работают по памяти: они запоминают положение конкретных элементов интерфейса и алгоритм щелчка по кнопкам. Понять суть действия программы — не для них — это большинству слишком сложно.
Правда, тут правы и вы: если таким людям поставить Макось и учить работать на ней, то переход на виндоус даст ровно обратную ситуацию. Но тут, опять же, мешается пресловутая популярность Windows: большинство учится работать именно с ней.
Вот так вот.
P.S. Да, я сам пользователь Windows, но с радостью был бы готов попробовать (не перейти, но хотя бы попробовать) и Linux если бы на нем была бы хотя бы половина софта, который я привык использовать и работала хотя бы пара интересных мне игр (я в этом плане давно стал консерватором — в новые игры особо не играю).
>Что до примера про вашу тещу, то я искренне радуюсь ее познаниям.
Зря: познаний у неё — ноль целых ноль десятых. Она 30 лет проработала преподавателем сольфеджио в музыкальной школе, и для неё даже фотоаппарат или магнитофон — страшная «шайтан-машина».
Она просто выучила пимпу «интернет», пимпу «документы», пимпу «скайп», пимпу «ворд». Причём сначала записала всё на бумажке и делала по бумажке, а выучила лишь спустя ~полгода (и это не преувеличение, это реально заняло так долго). Я бы не рискнул назвать это «познаниями».
Но тем не менее — пользуется уже 3.5 года без каких-либо проблем.
>Обратных примеров намного больше.
Обратных? Т.е. когда домохозяйка не может совладать с Виндовсом? ;) Разумеется, больше %)
(Шутка, да. Я прекрасно понял, что Вы имели в виду, но в каждой шутке, как говорится, есть доля… шутки :))
>но с радостью был бы готов попробовать (не перейти, но хотя бы попробовать) и Linux если бы на нем была бы хотя бы половина софта, который я привык использовать
Если Вам нужен именно этот софт, а не его аналоги, то переход невозможен почти со 100%-ной вероятностью.
Это то же самое, как если бы я сказал «я бы с радостью был готов перейти на Винду, если бы под неё был, скажем, LightLang (очень хороший словарь)». Лингво и прочее — не предлагать, нужен именно он, а не «заменители».
Аналогия понятна?
Если же аналоги вполне себе рассматриваются, то озвучьте тот набор, который Вы привыкли использовать, а я постараюсь подобрать замену для «хотя бы половины» ;)
А может быть график так выглядит из-за того, что на «безрыбье и рак рыба»? Согласитесь, что пользователи МакОС и уж тем более ВинОС сильно большее разнообразие игр на своих платформах имеют и интерес к World Of Goo у них небольшой.
Лично мне World Of Goo понравилась, но не более. Платить за неё я бы не стал, т.к. вокруг полно подобных игрушек.
Как я уже сказал выше, фактором «на безрыбье и рак — рыба» можно объяснить высокий процент Лин/Мак-юзеров (бОльшая заинтересованность, нежели у Вин-юзеров), но каким образом это может коррелировать с «щедростью» — я, если честно, не очень понимаю. Если юзер заинтересовался, то игру он получит вне зависимости от того, сколько он за неё заплатил.
Ну, допустим, я, пользователь ВинОС, готов потратить на благодарности разработчикам в этом месяце 10 рублей. И вы, пользователь линукс, тоже. У меня в списке претендентов десять игр (ибо количество игр под мою платформу огромно), которые мне понравились и я каждой дал по рублю. У вас в списке 1 игра и вы пожертвовали ей все свои 10 рублей. Следуя вашим предположениям, я — жмот, а на самом деле я, как минимум, не больший жмот чем вы :). В реальности всё ещё печальнее, т.к. я люблю игры и регулярно их покупаю в магазине, а у вас просто нет такой физической возможности в силу противозачаточного состояния рынка игр под линукс.
А теперь возвращаемся к тому с чего начали: с производителей игр. Мне, как производителю, по барабану, сколько Вы в целом потратите за месяц. Меня интересует, сколько Вы заплатите мне. Верно? ;)
Ну а теперь посмотрите сами на приведённую Вами же ситуацию: в силу того, что рынок игр под линукс находится «в противозачаточном состоянии», производителям выгодно сейчас начать окучивать этот рынок, т.к. по Вашим же словам они получат куда больше бабок, чем производители игр под Винду, ибо изголодавшиеся линуксоиды будут рады любой игре и с радостью заплатят и $10, и больше ;)
То, что деньги у них есть и платить они вполне готовы — видно по приведённой мной ссылке.
Объёмы рынка решают :). Рынок линукс для игроделов пока не интересен. Выгоднее продать 1000 коробок по 1 рублю, чем 10 коробок по 10 рублей.
На мой взгляд, если линукс хочет получить ощутимую долю на домашнем рынке, то нужно не с офисами и всяким рабочим софтом заморачиваться, а с играми. Домашний компьютер очень часто покупается для детей, в основном поиграться. А если ребёнок с детства подсядет на линукс (за счёт игр), то и став взрослым он останется с родной осью. Неужели апологеты линукса не понимают этого?
Все всё прекрасно понимают. Вопрос в том, как, к примеру, мне, программисту без грамма «дизайнерской искры» (ну хорошо, даже если с парой граммов :)), создать игру, которая привлечёт пользователей? Да не одну, а целый ряд (т.к. одной игрой не заманишь)? Ответ: никак, этим могут заниматься лишь студии-игроделы. Вопрос второй (рекурсивно отправляющий нас в начало дискуссии): как привлечь студии к созданию игр под Линукс? :)
согласен с вами =)
никсы тем и отталкивают меня лично, что там СЛИШКОМ многое можно настроить ))
обычно, тем и занимаются, вместо того, чтобы собственно дело делать )))))
видимо, нужно пояснить наличие трёх смайликов в моём сообщении…
я отвечал вот на это:
— IvanT 11 ноября 2009, 15:30
С выходом Windows 7 картинка устарела. Семерка почти в You wish. Со стабильностью у неё проблем нет…
VolCh 11 ноября 2009, 15:33
С 7-кой согласен, но и Линукс в последнее время «оюзерфрендился» :)
— На эти фразы я типа и съюморил о том, что осталось Макоси стать более настраиваемой.
Ну, юмор такой… тонкий…
Вы же, очевидно, не прочитали верхние посты, на которые я отвечал, поэтому и не поняли игривый тон моего поста )
у меня 7 ссамой первой беты, и я ниразу не ставил антивирь, умерла только один раз, когда закончилась лицензия на первую бету… главное не какой антивирус у тебя стоит, а какой софт ты запускаешь
Если "некоторые пользователи Linux" ещё как-то сойдёт за «уточнение» к «пользователям Linux», то оставшаяся часть Вашего «уточнения» на самом деле является кардинально другим высказыванием.
«Система лучше своих же предыдущих версий» — это совсем не то же самое, что и «система хороша».
Вероятно лучше Vista — люди с мозгами в компании еще есть.
Фанаты Win7 заставляют вспомнить о годовалом мувике Mac and PC, там где PC делит средства между развитием Vista и пиаром Windows. Пиар удался, ага.
Я бы даже сказал, что лучше XP :) По крайней мере на средней машине 2005 года, только привыкнуть надо к новому интерфейсу. Не мои слова, но полностью согласен, что такой должна была быть Виста, после месяца работы под которой в качестве второй оси, она была снесена и заменена на Ubuntu. Теперь снесена XP, а Ubuntu только апгрейдится :)
У меня средняя машина 2006 года, винда используется только для игрушек пару раз в год, Mirrors Edge под XP было играбильно, поставил на 7-ку — играть не возможно, даже не смотря на увеличение памяти с 1 до 3 гиг. Отзывчивость 7-ки стала лучше, а производительность игр упала. Были проблеммы с поддержкой железок из коробки(сетевой карты на одной машине и звуковой карты на другой). Я бы сказал стала современней, в чем-то хуже, в лучше XP.
Могу вам сказать, что всё зависит от времени суток :) Днем мой комментарий был в плюсах больше десятка, сейчас — минус десяток. Точно такие же колебания и в других местах профиля. Это говорит нам о том, пользователи каких ОС активны в то или иное время.
А вообще комментарии о линуксе плюсуются гораздо больше чем о винде ибо виндоузятники единственные кто не делает культ из своей ОС.
Лично знаком с одним последователем культа Виндовс, сам же не являюсь последователем культа Линукс. Количество фанатиков каждой ОС на самом деле примерно одинаково, но общее число пользователей сильно различается. Так что пользователь Lin/Mac с большей вероятностью окажется фанатиком, пользователь же Win с большей вероятностью вообще не будет знать что такое ОС и зачем им посвящяют культы.
картинка не делится на разные оси, картинка делится на разные факторы «абстрактной» оси, а существующие оси лишь сожерэат частички этих факторов… одни больше, другие меньше…
Добр человек!!! Если есть возможность, опиши сей девайс в разрезе применимости в линуксе. Какие траблы, танцы с бубнами, звуковая система, прикладные программы. Ну очень хочется Жульку, только совместимость пугает.
eDio - Состоит в: DIY или Сделай Сам I ♥ Habrahabr Linux для всех Opera
Ну и вообще, мнение человека, использующего сие чудо.
— Вы уверены, что хотите удалить папку D:\TEMP?
— Да.
— В этой папке находятся файлы. Вы уверены, что хотите их удалить?
— Да!
— Удаление этих файлов может повлиять на зарегистрированные
программы. Вы все еще уверены?
— Да! Да! Да!!!
— Эти файлы могут использоваться системой. Вы уверены?
— Пошла ты на ##й! — заорал админ и нажал Cancel.
— Ага! Испугался! — подумала NT
Ничего не скажу за MacOS, но по моим ощущения у Windows надо забрать прилично Customizable и добавить Stable, а также добавить User Friendly для Linux. То есть, грубо говоря, обе ОС идут к You Wish, хотя и с разных сторон, всё жду когда же встретятся :)
ну так они ж с мака дерут все самое лучшее (и не очень)
на самом деле меня это устраивает. лет через 5, я, пользователь ГНОМА, буду иметь опенсорс удобный маковский интерфейс без анального рабства бесплатно )
Я бы с удовольствием (особенно после смены аппаратной платформы и ядра) — Mac OS была моей первой графической средой еще раньше Win 3, — но, увы, Mac OS, насколько я знаю, распространяется только под одну платформу, владение которой мне (пока?) не по карману. Если бы Apple выпустили триал под «IBM PC», то пожил бы.
Большое количество само по себе ни о чем не говорит, если это вообще не минус. Важнее, по-моему, есть — вернее доступен вам, — софт, хорошо решающий ваши задачи, или нет. Если таковой есть, то зачем «стопиццот» альтернатив с неясными отличиями, преимуществами и недостатками?
Программы решающие одну и туже задачу различаются между собой; функциональностью, удобством, интерфейсом, степенью настраиваемости и прочими признаками. Для меня они все важны функциональность и удобство на первом месте по приоритету.
Чем больше альтернатив, тем больше шанс найти для себя наиболее подходящую по этим признакам программу.
Это может кому-то показаться чистой теорией, но я постоянно так делаю и нахожу удобные программы с нужными мне функциями.
Конечно бывают редкие исключения (или я бываю иногда очень капризен) и ничего не нахожу удобного я оптимизирую, дополняю и изменяю функциональность программы скриптами, ну или если программа очень специфичная и не очень сложная я пишу её самостоятельно, ничего другого не остаётся.
Нервы для меня важнее, сломать пальцы из-за извращённых хоткеев или стать психом постоянно закрывая надоедливые диалоговые окна мне хочется.
Просто не хотелось большой коммент писать, поэтому слово «хорошо» выделил. Под «хорошим решением вашей задачей» я и имел в виду, что софт отвечает всем вашим критичным требованиям и большинству некритичных, включая функциональность и удобство, а не просто ее решает в теории после ломки пальцев, мыши, мозга и т. п.
Конечно, требования у всех разные, особенно субъективные, то же удобство, и всем не угодить, но слишком большой выбор «велосипедов», все же скорее недостаток, а не достоинство.
Давайте уточним. Значит вы утверждаете что существует масса программ удовлетворяющих личным предпочтениям конкретного пользователя, так?
Тогда полностью не согласен.
На своём опыте я убедился что действительно существуют сотни программ, в общих чертах выполняющих свои задачи, таких программ навалом и найти одну из них не составит труда. Но всё решают детали. Среди этих сотен программ есть только две три обладающие набором нужных мне функций и характеристик, именно такие программы мне нужны и никакие другие. Именно это является проблемой.
Приведу конкретный пример. Допустим пользователю понадобилась программа для записи голоса с микрофона. Казалось бы простая задача — этих програм навалом.
А если мне нужна программа которая:
*записывать с микрофона
*в mp3
*иметь настраиваемую систему активации записи по голосу
*обладать встроенным списком с файлами звукозапи которые в проге можно сразу и прослушать, выделять эти файлы группами и удалять
*бесплатная
Попробуйте найти программу вышеперечисленными свойствами, сразу увидите что в одной программе есть какая то часть функций, а в другой вторая часть но нет первых, и только после долгих поисков среди тонн софта найдётся программа совмещающая в себе все желаемые функции.
Вот почему я считаю важным критерием количество «одинаковых» программ написанных для определённой системы. Для одной ОС выбор, скажем из пяти, и все неудобные, не из чего выбрать придётся привыкать к неудобствам, а для другой ОС сотни неудобных программ и только две из них полностью соответствует вкусам конкретного пользователя.
>Вот почему я считаю важным критерием количество «одинаковых» программ написанных для определённой системы. Для одной ОС выбор, скажем из пяти, и все неудобные, не из чего выбрать придётся привыкать к неудобствам, а для другой ОС сотни неудобных программ и только две из них полностью соответствует вкусам конкретного пользователя.
Теоретически согласен, но на практике я устану выбирать (если выбирать серьезно, а не запустил — иконки большие/маленькие — удалил) после пары десятков программ, и это в самом лучшем случае, когда у меня будет полный их список. То есть вероятность наткнуться на 2 из 100, по-моему, пренебрежимо мала. Грубо говоря, удовлетворяющей меня во всем программы я не найду (даже если она существует, что не факт), но время потрачу. Может лучше потратить его на выбор одной из пяти, а остальное время учиться «распальцовкам»? :)
*… стать психом постоянно закрывая надоедливые диалоговые окна мне не хочется. )
Дополню что когда я ищу подходящую программу я не просто пытаюсь найти «что то удобное», я чётко представляю себе какие конкретные функции мне нужны от программы, и какое поведение у неё должно быть и ищу софт имеющий все это.
Больше разнообразия — больше шансов найти такую.
даёшь электрификацию всея страны, а, опосля, макос в каждый светлый дом.
Не знаю. Не знаю, почему перечитываю вашу реплику в очередной раз и чудиться мне светло(-серое) унифицированное будущее;
и щастье одинаковое для всех и одинаковые все в щастье;
и, о Боже, всегда нравилась
роба стильная товарища Ким Чен Ира
и Клара и Роза,
(также одна Люда в сером вся тоже)
и мимозы в марте; маки, конечно, для всего мира
и софт решающий мои задачи.
Раз уж так пошло всё ровно
и сало бы я запретил и всякие карпаччо,
суши, паэльи, придумали тут всякого
«стопиццот» альтернатив блюда:
Ваш талон? — Ага, вот миска риса,
всё на сегодня, пошёл отсюда
А что в данном случае имеется ввиду под Customizable? Настройка тем оформления или какая-то внутренняя расширенная настройка? И почему Mac OS туда не попадает?
Не нашел))) В Universal Access только зум для слабовидящих, но это как бы не то )))
А в принципе как-то не сталкивался с такой необходимостью (тоже 1440х900). Да и на виндах не трогал никогда эти настройки. Видимо они там в эппл не считают необходимой эту настройку, черт их знает.
у дизайнеров обычно хорошее зрение, им это не нужно
смотрел в магазине на всю линейку мак буков — жесть, ничего не вижу. мои компы под линуксами с такими экранами раза в два больше шрифты показывают.
не купил бы никогда
я искал, не нашел. нашел только обьяснение позиции эппла — если изменить размер шрифта, то интерфейс будет смотреться не так как задуманно, так что нехуй его менять
Мне кажется, еще пару лет назад я бы согласился. Но XP и Win7 вполне стабильны, семерка еще и красива (хотя мне не нравятся иконки). А Линукс стал вполне дружелюбным. То есть, грани сгладились. Но в целом, не изчезли еще до конца.
дома на старом ноуте в выходные переставил XP (саму систему переставить — дело 10 минут, так что не страшно). Затем поставил необходимый софт: браузеры, Flash, читалка PDF, Skype, Spotify. При случае поставлю VLC.
Был бы Mac или Linux, список бы не изменился.
Это я к вопросу о том, что спорить смысла уже нет.
(Винду ппереставил по милости компании Adobe, чье поделие под названием Reader не хотело ни обновляться, ни удаляться, ни работать)
да на ноуте своя система восстановления (до фабричного состояния) — просто данные с одного раздела копируются на другой — почти во всех ноутах так. После копирования при первой загрузке просят принять лицензию, выбрать имя пользователя и раскладку. Самое приятное, что я от диска C: отрезал кусочек под раздел с данными, и они не затираются при переустановке. Так что если на системном разделе никаких пользовательских данных не хранить (а у меня это за правило заведено), то перестановка вообще безболезненно проходит :)
Примерно ту же операцию несложно проделать и с настольной системой — Norton Ghost или Acronis True Image в этом помогут. Этот вариант даже предпочтительнее, чем ноутбучный — после восстановления со скрытого раздела приходится выгребать предустановленный софт, в большинстве своем триальный или бесполезный, который производитель ноута любит втюхивать каждому встречному и поперечному (то есть — совсем каждому).
Я с такой фигней столкнулся при попытке уменьшить 300-гектарный системный раздел на ноуте чудо-конторы Сони — система восстановления отказывалась разворачивать операционку даже на 100 гектар, заявляя, что раздел слишком мал или не существует.
если б стояла Операционная Система, вы бы ее не переустанавливали.
это только недоделку от майкрософт переустанавливают из-за прикладной программы.
на моих компах хакинтоши и линуксы ставятся один раз навсегда после приобретения
Ну, понятия customizable, user-friendly и даже stable варьируются от юзера к юзеру. Например, мне лично консолька и vi гораздо более user-friendly чем GUI и графический текстовый редактор, хотя для большинства пользователей это не так.
Да) Хороший холивар) Я вот тоже сейчас качаю Ubuntu. Долго кстати выбирал между Ubuntu/Kubuntu/XUbuntu. Хотя раньше был ярым поклонником Slackware. Может им и остаюсь, но вот Slackware 13 после установки почему-то в упор не видит мышки. Весь xorg.conf перекопал, все верные параметры, а нет. Буть мне 18 лет, я бы еще может и потягался с конфигами (а раньше так и было), но теперь просто уже лень) Всего то нужна, нормальная Linux система для разработки на Java. Говорят Ubuntu все поставит, наладит, настроит сама) Сейчас и проверим...)
какая разница что выбирать?
рабочее окружение ставиться и настраивается(со всеми приложения) из любого дистра всего одной командой)
sudo apt-get install kubuntu-desktop
уста вливает кеды на убунту) по аналогии можно и ксубунту поставить…
Для многих привычный — Виндовс
Привычные программы с привычным интерфейсом на предоставляемых производителями драйверах. Интерфейс ужасен, разработчики софта изменяют внешний вид детища еще перед наполнением функциональностью. Пользователь не может и не имеет права изменять систему, большинство пользователей устраивает смена картинки рабочего стола и программ. Недавно, заметив уходящих пользователей, компания занялась развитием продукта, что радует.
Идеальный выбор для не желающих или не имеющих возможности перейти.
Дружелюбный — Мак
Продуманно простой интерфейс, единый вид программ и пламенный UNIX внутри. Система идеальна в глазах пользователей, мысли о ее изменении кощунственны, позволяется ставить софт. Закрыта, развивается (и довольно интенсивно) одной компанией.
Всем любителям GUI рекомендуется.
Настраиваемый — Линукс
Можно делать все что угодно. Десятки оконных менеджеров, плееров, браузеров, любого софта, а также два мощнейших редактора. Большинство развивает UNIX традиции, могут показаться неказистыми, однако таят огромный потенциал. Не забыт и WIMP софт повторяющий привычный виндовс интерфейс. Для сомневающихся в переходе — Wine, а таже пятерка виртуальных машин.
Настраиваемость обходится дорого — чем дальше система от изначального вида тем сложнее настройка. Но все не так плохо — каждый пользователь может найти дистрибутив наиболее близко отвечающий пожеланиям.
Linux для экспериментов, для серверов, для разработки, для простых систем (вроде GoogleOS будущей) или freeware OS… и прочее-прочее. Вообщем разнообразная ось, для любителей собирать).
Windows for Games, Work(сервера, разработка, 3д моделинг, видео, аудио, графика, ...), Relax.
OSX for Work(сервера, разработка, 3д моделинг, видео, аудио, графика, ...), Relax.
Мне по рабочему юзабилити OSX ближе (очень удобно работать). Все приложения есть. Антивирус не нужен.
Windows большим кол-вом возможностей и приложений.
Linux широкой масштабируемостью. (серверные компоненты, консоль и прочее.).
Графические приложения в линуксе на ином уровне (по юзабилити, либо по возможностям), более простом.
Ну, если честно, в Win/OsX для этого больше вариантов.
Я ставил линукс и 9 лет назад для дела, и сейчас ( этим летом).
Андроид да. Очень понравился. Убунту новая хороша. но iTunes нет под Linux. и прочие мелочи.
Т.е. когда опенсорц/кросс-платформ софт — это с одной стороны хорошо, но платники бывает приятнее софт производят.
По поводу игрушек согласен, погорячился)
Но на той же винде в них играть приятнее, т.к. виндовые команды разрабов обычно обширнее, баги правят чаще, т.к. виндоюзеров больше.
И если собрать все мелочи, то играть я б стал на Винде, а работать на OSx/Linux.
Чатится и серфить на OSX.
0. Как медиа-платформу Линукс — ТОЛЬКО ЕСЛИ ВТОРОЙ или ТРЕТИЙ КОМПЬЮТЕР в доме.
1. Нет.
Под Линукс есть pidgin вместо адиума. Он мне больше нравится.
Safari на НЕ мак системах — так себе.
+ уже нужен Chrome.
2. В iTunes ОЧЕНЬ удобный каталог файлов. Винамп и прочие аналоги — не вариант.
На OSx и почтовый клиент лучший по юзабилити/возможностям.
Есть Thunderbird, но там малец иначе.
Согласен, что под Linux Есть софт для воспроизведения и прочего, но чтобы собрать-отсортировать многолетнюю коллекцию, да так, чтобы ещё и интерфейс был юзабельный и возможности. Фильтры. Фильтры с поиском.
Вывод.
По айтюнсу в Linux нет аналогов, как и по Apple Mail (ThunderBird, который также есть на винде, на которой также есть TheBAT)
Ну не вижу я Linux, как развлекательную систему.
Для детей можно сделать, но не для себя, и-то с оговорками.
Для статуса развлекательной — нужна такая система, которую не придется сносить год минимум. (и сносят её не потому, что надоела.)
ПЫ.СЫ.
Мне нравится линукс, как система., иначе не писал бы.
Ещё нравится БСД.
Но видятся они для других целей.)
Резюмируя: «под Макосью больше вариантов» на практике означает «Apple Mail и iTunes» — я верно уловил основную мысль?
>Есть софт для воспроизведения и прочего, но чтобы собрать-отсортировать многолетнюю коллекцию, да так, чтобы ещё и интерфейс был юзабельный и возможности. Фильтры. Фильтры с поиском.
Уж не знаю, как так вышло, но почему-то у меня с этим прекрасно справляется Amarok. Хоть по исполнителям сортирует, хоть по годам, хоть по жанрам. Фильтры с поиском — их есть у нас, да. Начинаешь набирать название — дерево коллекции тут же отфильтровывает содержимое. Я не знаю, что в Вашем понимании «юзабельный интерфейс», но я в два клика могу запустить на воспроизведение любой альбом, или файл с диска (найдя его тут же, во встроенном файлменеджере), или сд-диск, или подключиться к одной из сотен радиостанций (найдя их тут же, в списке, отсортированном по жанрам), или поправить кривой тег, или запросить текст песни, или обложку к альбому… Всё это, повторяю, в 2-3 клика. Это как, достаточно юзабельный интерфейс и возможности?
>Для статуса развлекательной — нужна такая система, которую не придется сносить год минимум.
Дата установки системы на основном десктопе (он же и/о медиацентра) — 21 августа 2007 года. Параллельно с этим десктоп используется в хвост и в гриву, причём двумя активными пользователями. Зачем её потребовалось бы оттуда сносить — ума не приложу.
>Ну не вижу я Linux, как развлекательную систему.
— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть.
А автоподгон всех звуковых файлов по громкости., визуализация.
Обширный список радио, подкастов., который постоянно обновляется и включает даже русские онлайн станции.
+ у iТюнса вышеупомянутые фильтры сохраняются в структуре каталога и вызываются одним кликом.
Про рабочие инструменты я пока не упоминал, говорю пока про бытовуху.
>А автоподгон всех звуковых файлов по громкости., визуализация.
Есть.
>Обширный список радио, подкастов., который постоянно обновляется и включает даже русские онлайн станции.
По-моему я уже писал, что есть сотни онлайн станций, сортированных по жанрам, не? По другим жанрам я особо не шерстил, но подкаталог «Rock» реально содержит несколько сотен радиостанций. Подозреваю, что с остальными жанрами ситуация схожая. Подходит под понятие «обширный списаок» али как? ;)
>Про рабочие инструменты я пока не упоминал, говорю пока про бытовуху.
Увы, но есть одна компания, которая отказалась от поддержки своей игры под Linux (хотя вся кроссплатформенность там и заключалась, как говорят, в «фабричной» обертке виндововых файлов в Cedega, причем игра, вроде как, на python написана), а её нормальную работу под WINE на моем компе я (плюс несколько игроков, плюс гугл :) ) обеспечить не смог(ли). Как эта игра работает под MacOS — не знаю, но официальная поддержка есть, вот только для моего компа нет официальной MacOS. Вот и живу с дуалбутом, четырьмя осями, и двумя VirtualBox'ами (одна ось и один виртуалбокс практически только для просмотра ТВ с тюнера — угдайте из под какой оси запускается VB и какая ось в нем показывает картинку с USB тюнера ;) )
я так подозреваю вы про винду… а у меня совсем другая ситуация с тюнером была, в винде всё работало настолько глючно, настолько чудовищно, что тюнером даже не пользовался… но раз попробовал глянуть в линуксе и о чудо… всё работало на ура… тут как попадется железка)
Ну фряха это кастом и стабл. Макось тоже делается кастом через теже костыли, что и в линуксе, хочешь кеды? ставь кеды! винда уж слишком юзерфрендли, и по мне так макоси более юзерфрендли.
собственно насчет стабильности и всего такого это от человека зависит, вот я заядлый виндузятник, всё в винде отлично, ни тебе вирусов, ни тебе bsod'ов ни чего ещё, а вот дебиан (люблю дебиан) я убиваю за дня два, сам непонимаю почему, видимо по глупой привычке, что [сарказм]если я чем-то могу убить систему, то система меня 3 раза спросит хочу ли я её убить а потом начнет умолять не делать [/сарказм],
а вот у знакомых линуксойдов винда умирает постоянно, то их вирусы то руки губят… это уже всё от человека зависит, от того к чему привык и что ему удобно. мне как простому пользователю нету разницы какую ОС использовать, что-б интернет посерфить и музыку с фильмами заюзать… и настроить каждый свою ось умеет отлично… так-что для меня все эти оси (хотя с маками дела не имел, но врятли там нет браузера или медиаплеера какого нибудь) поместились бы в один круг)
Я вот тоже не понимаю) Начиная с win95 в винде была куча настроек (или я неправильно понимаю слово customizable?), с win2000 говорить о нестабильности виндовс не стоит. Начиная с winxp стало еще и красиво. Семерка, отличная ось, сам под ней, но ничего грандиозного и кардинально нового, по-моему, не принесла.
Насчёт стабильности Макоси готов поспорить. К примеру окно «Send report» (когда программа крэшится) в Макоси чаще выскакивает чем в Винде, имхо, и даже выскакивало на стандартных программах (Dictionary например). Так что сомнительно выглядит стабильность Макоси по отношению к Виндоус. Может быть когда-то по сравнению с Виндоус 98 это было правдой, но не сейчас. Могу с полной уверенностью сказать что современная Винда не проигрывает Макоси по стабильности.
комментарии (267)