войти зарегистрироваться

Игры в Linux whois

индекс
0,00

Win-игры под Linux: миф или реальность?

Топик написан под влиянием множества заявлений (в том числе в хабрасообществе) о том, что игр под Linux почти нет, соответственно последний не является десктоп-системой, способной конкурировать с Windows. Используется данный аргумент, в паре с другим — «под ваш линукс нет нужного для работы софта» — в качестве последней линии обороны, когда говорить об «удобстве», «простоте освоения» или «безопасности» уже бесполезно. Любая домохозяйка без проблем освоит Ubuntu, особенно если обучать её именно на этой системе, а не переучивать с винды. Да и вирусы под эту ОС пока что приходится собирать вручную, с чтением мануала. И вот тут-то выступает некто, заявляющий примерно следующее: «Но ведь у домохозяйки есть дети, которые хотят погонять в игрушки, а их-то на вашей красноглазой недооси и нету! Ха-ха-ха! (здесь смех киношного злодея)».


Важное уточнение. Я не являюсь Linux-евангелистом, не пиарю эту ОСь или какой-либо из её дистрибутивов, также мне нет дела до популярности проекта Wine. Я просто долгое время занимался обзором игр из-под линукса, запуская стоящую параллельно винду лишь в случае крайней необходимости. А потому знаю, о чём говорю. И да, линукс рассматривается на примере Ubuntu, для всех остальных что-то может незначительно меняться.

Вообще-то игры именно под линукс существуют. Большинство — бесплатные. Некоторые даже пытаются конкурировать со своими коммерческими аналогами. Но они редко могут сравняться по качеству исполнения с коммерческими, а потому чаще всего мы либо имеем портированную версию (World of Goo, например), либо запуск из-под не-эмулятора Wine. А что вы хотите, если разработчикам сейчас просто невыгодно адаптировать свои игры для ещё одной ОС? Они и без того прижаты двойной разработкой: приставки+PC. Приходится вертеться.
Но всё не так уж и плохо. Попробуем разобраться на практике. Большого количества игр в пример приводить не буду, для этого существует winehq, всё, что там отмечено «платиной» или «золотом» можно смело ставить и пользоваться. А вот возможные варианты развития событий после установки опишу.

Для начала — собственно процесс установки. Ставим Wine из репозиториев (если ещё не установлен). Запускаем конфигуратор из меню или winecfg из консоли. Настраиваем, если нужно, или сразу нажимаем ok. Запускаем установщик игры, как обычно. Всё. Дальше с каждой игрой потребуется повторять только последний пункт. Сложно?
Важный момент: никогда не запускайте wine и виндовый софт из-под суперпользователя/через sudo. Чревато непредсказуемыми последствиями.
Второй важный момент: если что-то поставилось неправильно, тупит, глючит или вы вообще умудрились запустить какой-нибудь виндовый вирус (да, и такое бывает...) — не бойтесь потереть полностью домашнюю папку вайна. Следующий запуск конфигуратора снова её создаст.
Ну и третий: проверьте, нет ли для игры, которую вы хотите поставить, линуксовой версии? Сэкономит кучу сил и времени.

ПОсле этого возможны три варианта. Итак, первый: игра помечена высшей оценкой на winehq, а соответственно проблем при её установке и в процессе игры быть не должно. Как правило, их и нету. Главный косяк, с которым вы можете столкнуться в таком случае — проблема с правами доступа. Какие-то папки могут неведомым образом оказаться read-only или доступными только для суперпользователя, и если они нужны игре не только для чтения — она будет вылетать с ошибкой или странно себя вести. Такая проблема точно существует в Ubuntu 9.04, проявляется совершенно рандомно. Лечится ручной установкой прав.

Второй: это игра, помеченная «золотом» или «серебром». Тут возможны нюансы. Например, может потребоваться включить или отключить аппаратное ускорение звука в настройках вайна. Или потребуется насильное переключение в OpenGL-режим. Все эти проблемы, как и их решения, описываются в комментариях к игре на том же appdb. Как правило, игры всё равно запускаются, но без выполнения рекомендаций случаются казусы вроде заикающегося звука или битой графики. Редко. Но случаются. А OpenGL — это почти гарантированно неработающий аппаратный курсор, тоже неприятная мелочь.

Третий: — оценка ниже «серебра». Тут уже всякое бывает, начинается стандартная для Linux история, которую попробую изобразить в лицах:
(форум)
(истеричный вопль новичка) — Аааа, у меня ничего не работает, помогите!!!
(ехидный голос гуру-1) — А у меня всё работает. ЧЯДНТ?
(ехидный голос гуру-2) — Мальчик, а ты с какими параметрами ядро собирал?
(новичок) — Чиго?
(гуру-2) — А, всё понятно… *многозначительное молчание*
(голос из зала) — Да он даже не знает, что такое ядро, чего вы с ним церемонитесь?
(благородный рыцарь) — Уважаемый, вам стоит сделать *рекомендация-1* и *рекомендация-2*, а также почитать мануалы.
(голос из зала) — Да он даже не знает, что такое мануалы!
(уже-не-новичок) — О, спасибо, всё получилось!
(новичок-2) — Зато у меня ничего не работает, советы не помогли…
(все хором) — Аргх!..

Проще говоря, либо всё заработает сразу, либо не сразу, либо вообще не заработает. Игры, использующие DX10 в обязательном порядке, а также кое-что ещё, скорее всего сразу отметается. Проще сразу перезагрузиться в винду, чем с ними мучаться. Но вообще стоит почитать форумы, вдруг вашу проблему уже решили?

Помимо взаимодействия игр с Wine, неприятности также может генерировать hardware. Например, видеокарты ATI/AMD. С ними всё до сих пор сложно, хоть и не у всех. Как и всегда, находятся люди, у которых проблем нет даже с самым капризным железом.
Некоторые контроллеры (джойстики, геймпады, рули, клавиатуры Zboard) неспособны нормально взаимодействовать с линуксом, некоторые экземпляры работают неправильно, другие не работают совсем. Нет драйверов. Дружное спасибо производителям.
Внешний звук, особенно в формате usb/firewire-коробочек, тоже может вызывать проблемы.

Ну и наконец, в случае глюков стоит проверить установленный софт. В крайне редких случаях что-то может конфликтовать. Как пример — Pulseaudio в Ubuntu вызывает очень неприятный эффект «рваного» и «заикающегося» звука. Ну и драйвер на видео всё-таки должен быть установлен, а то были случаи…

Напоследок — несколько примеров из собственного опыта. Выбраны почти случайно.
Stalker, S:Clear Sky. Всё работает нормально. Больше добавить нечего.
World of Warcraft. «Платина» в appdb, работает без проблем, иногда быстрее, чем в Windows. Иногда медленнее, раз на раз не приходится, но и прирост и снижение производительности в пределах 5-10 fps (насколько могу судить). Пинг стабильно ниже. Из багов могу припомнить только два: отсутствие аппаратного курсора в OpenGL-режиме и не всегда срабатывающий ping timeout (игрока не всегда выбрасывает на экран логина в случае разрыва связи — так и оставляет в «зависшем» мире).
Starcraft: Brood War. Работает отлично, хотя в appdb почему-то получил «серебро». Ни единой проблемы мной лично не замечено.
Diablo 2. При выходе из игры выбрасывает табличку с ошибкой, но реальных проблем не замечено.
Red Alert 3 и дополнение. Проблем бы не было, если бы не отсутствие воды. В смысле, движок из-под wine отказывается отрисовывать воду как таковую. В результате можно наблюдать забавные казусы вроде плывущих по воздуху танков-амфибий. Возможно, это правится какой-то настройкой.
Painkiller Overdose. Заработал без проблем, ничего править не пришлось.
Warhammer 40k Dawn of War, все дополнения к нему и Dawn of War 2. Запускаются, работают, fps чуть ниже, чем на аналогичной конфигурации под виндой.
Freelancer. Работает. Не работает аппаратный курсор, что в режиме free flight может доставить ряд проблем. FLMM работает. DS не проверял.
TES: Oblivion. Всё работает без проблем.
Half-Life/HL2/TF2 итд. Работает. В Cedega вообще заявлена поддержка всего этого хозяйства «искаропки», но зачем нам платный продукт, когда есть бесплатный и /dev/hands?
Heroes of Might and Magic 3, HoMM 5, аддоны к ним. Как ни странно — работают. А что ещё нужно для счастья?
А вот Settlers, начиная со второй версии и заканчивая пятой, у меня не запустились. Жаль.

Конфигурация, на которой всё тестировалось: Athlon64 3500+/2gb/Asus M2N-X/GeForce 8500 GT 256mb. ОС — Ubuntu 8.10 -> Ubuntu 9.04. Wine всегда последней стабильной версии.

В общем, особых проблем у детей линукс-домохозяйки не будет, и скучать им не придётся. В крайнем случае нужно будет повозиться с настройками да почитать форумы… Мне не кажется это такой уж большой проблемой. Те, у кого в детстве был «Спектрум» или его аналоги, поймут. В конце концов, современных детей не заставляют писать игры самостоятельно, чтобы в них поиграть, правда?
+52
18 июля 2009, 13:19
JadeSpirit

комментарии (226)

  • Вы, кажется, не понимаете сути заявлений об отсутствии игр. Смысл в том, что они — неродные, игрушки порядком тупят и тормозят. А еще куча проблем с настройкой и прочие «радости» — кому оно нада то? ;) Сейчас потребитель совсем другой, времён «Спектрума» уже не будет, сейчас всё проще.
    Кроме того с лишней прослойкой в виде вайна есть тоже проблема, например с мышью — с точностью движений приходится прощаться, мышь двигается как бы с отставанием, которое достаточно заметно и раздражает, хотя бы в том же старкрафте, где точность мыши очень важна.
    В целом, я под линух тоже кучу игр перепробовал, но никому б не советовал. Хотя бы еще и потому, что железо нужно на порядок круче, что бы поддерживать прослойку-вайн, кроме того в свежие игрушки особо не побегаешь, либо железа не хватит, либо поддержки свежих фич нету.
    • Нет, зачастую заявления — именно о том, что «игр нет, играть не во что». А уж о нюансах задумываются в основном те, кто уже попробовал и оные нюансы прочувствовал ;-)
      На тему мыши — тут многое зависит от самой мыши, настроек, игры… У меня, к примеру, в Старкрафте проблем с точностью позиционирования нет. У кого-то — есть, и пенять на кривость рук я бы не стал, тут вопрос везения и железа.
      Ну и так же с остальным. Как я уже говорил, WoW да и большинство других игр у меня работает в линуксе и винде с одинаковой производительностью. Где же тут требования к железу «на порядок круче»? Хотя опять всплывает классический вопрос ЧЯДНТ, который я не люблю.
      С поддержкой фич типа DX10 — согласен, нету и невесть когда будет… Что прискорбно.
      • Дык вот в том то и дело, касательно производительности. Ясное дело на стоядерных процах игры 3-4 летней давности нормально бегают :) Просто суть в том, что на своём пне 4 и хороших двух карточках под виндой я смогу побегать в более современные игры скажем даже на 20-25 fps, под вайном я увижу слайд-шоу, это факт.
        На ваш вопрос «ЧЯДНТ» — простой ответ: вы не так сравниваете ;)

        А в целом, проблема всё равно есть. Вот для примера недавно вспомнил молодость и решил пройти еще раз Baldur Gates, дык аж через несколько дней игрушка вылетела на каком-то эпизоде, потеряв все мои достижения. Тут как на пороховой бочке, никогда не знаешь, что может произойти.
        • Конфигурация, на которой я гонял вышеперечисленные игры, приведена в посте. Я бы не сказал, что система убер-мега-крутая, да и ядро одно ;-) Правда, проблема со снижением производительности на играх 2009 года действительно заметна, но на более старых я её не вижу.

          Проблемы — да, есть. Просто общепринятая оценка не очень корректна. Если сейчас поставить рядом линукс и винду — в плане игрушек выиграет несомненно детище Microsoft. Но почему? Потому, что под линукс игры не делают. А это, в свою очередь, вызвано низкой популярностью среди геймеров. А это — тем, что игр под линукс нет… Замкнутый круг. Будут нативные игры — система станет для геймера предпочтительнее (например для любителя MMORPG повышенная безопасность очень много значит). А нативные игры появятся, когда на платформу придут геймеры.
          • Знаете, я вспомнил еще один курьезный момент. Просидев на линухе уже много лет решил побегать в игрушку какую-нибудь, слил образ, всё как полагается и встал в ступор: а как его смонтинровать так, что бы вайну стало понятно, что это CD-привод?

            Много позже тут же на хабре вроде увидел утилиту Q4Wine, которая облегчила многие рутинные моменты.
            • А, ну тут всё проще… Есть гуи для монтирования образов, в репозиториях убунты их как минимум три.
              Но вот софта для монтирования нестандартных форматов (.vcd и тому подобное) я не нашёл. .mdf, .iso — без проблем.
            • Смонтируйте куда обычно монтируйте, а потом в winecfg укажите где находиться смонтированный диск.
              • С iso проблем нет, а вот с другими форматами что делать?
                • А какими другими? Озвучьте пожалуйста список.
                  Я сталкивался с алкоголевскими образами, они или конвертяться mdf2iso (старый алкоголь), либо являются образами с iso9660 (новый алкоголь)
                  Образы неро конвертятся nrg2iso. Предвидя восклицание: «Так что мне по 2 версии образова держать !?» отвечаю: «Не держите»
                  • Да успокойтесь уже наконец :) Я уже давно разорбрался, но в тот момент, из прошлого, был ступор небольшой. Это потом уже гугл помог с конверторами и всё стало на свои места.
                • Либо mdf2iso. Либо стандартный mount с параметром -t udf
                  • Зачем такие сложности. Есть отличная программулина Furius ISO Mount Tool.
                    Монтирует: iso, mdf, nrg, img, bin и еще имеет несколько вкусностей.
                    • Ну гуишечка же :)
                      Тем более она не смогла примонтировать диск, который затем был примонтирован через mount
                      • Все она монтирует без вопросов причем в папку home просто юзером и при этом wine без проблем считает это компактом.

                        ps. даже с рутом обычному пользователю не следует мутить лишний раз
                        • >Все она монтирует без вопросов причем в папку home просто юзером и при этом wine без проблем считает это компактом.

                          Это заявление со 100% уверенностью?
                          • Подобного типа программ гуишных не так уж и много. При переборе нескольких был выявлен Furius, он на данный момент ниразу не подвел.

                            Самым противным оказался AcetoneISO, который был просто невменяемым. Он при желании монтировать в /media просился быть запущенным рутом, но при этом не монтировал в нее. Постоянно жаловался на все образы, что их надо обязательно отконвертить в iso, а то они какие-то не такие.

                            ps. Furius из коробки просто 100% справился со своими задачами.
                • man mount?
                  Оно-то ведь через loop легко монтируется. Или я не в ту целевую аудиторию смотрю?
                  Смонтировать из консоли — 2 минуты гугла…
      • У меня точно такая-же конфигурация, только мамка a8n5x. И убунта 9.04.
    • Но, но! У меня со спектрумом никогда проблем не было.… если кассета не жеванная)
  • Ну то что игры можно запустить, это как бы хорошо, но например для CS 1.6 иногда на инет серверах требуется античит-клиент (прим. custodia, myac, sxe-injected, др). Разработчики античит систем не стремяться выпускать клиенты под *nix, а под wine, античит-клиенты часто работают некорректно, отсюда выходит невозможность играть на нормальных CS 1.6 серверах.
    • Тут ничего не могу сказать, к сожалению. Я не поклонник CS, а в близзардовских играх античит встроен и работает нормально.
    • А как же VAC? AFAIK, из-под wine оно вполне себе работает.
      • VAC отстой, ловит тока древние читы и то не все
        • Товарищ минусующий, с чем вы не согласны? Тыщу раз играл на VAC серверах, читеров там видел регулярно.
    • Я там понимаю речь идет о noSteam серверах?
  • где-то читал отзыв разработчика игр (насколько помню, из России), так вот он приводил главную причину отсутствия официальных портов своих игр как нежелание линукс-сообщества платить за ПО.

    А что думает Хабр, есть в линукс-сообществе люди, которые сидят только на линуксе, готовые платить за игры (и не требовать параллельно GPL-лицензии на них)?
    • Я готов платить за игру, и плачу, вне зависимости от платформы, на которой я играю. Очень неприятная манера — всех пользователей опенсорса разом записывать в категорию нищебродов, неспособных что-либо купить, и потому пользующихся халявой.
      • дело не в способности, а в желании. ваше определение «все пользователи опенсорса» — как раз метко это показывает. для многих «свободное» по — это религия и платить за коммерческие продукты с закрытым кодом они не хотят. другое дело много ли таких?
        • Пользователь опенсорса — это тот, кто пользуется открытым софтом. Не обязательно только им. Это в равной степени opensource-zealot и обычный юзер, поставивший себе Openoffice. Зилоты — это вообще совершенно особый разговор, не о них речь.
          Я лично нахожусь где-то между этими двумя категориями. Дома пользуюсь линуксом, потому что мне удобно. На работе — виндой, по тем же причинам. А игры покупаю. Иногда получаю бесплатно для обзора. Иногда — смотрю триал и понимаю, что платить тут не за что.
      • Полностью согласен. Я использую то ПО, которое мне пришлось по душе; в том, что зачастую качественные программные продукты являются FOSS, виноваты уж точно не пользователи.
    • большинство мморпг игр, клиентов распространяют бесплатно, платиться за абонемент, и тут не играет роли веришь ты в религию опенсорца, играешь из-под линей или венды, тем не менее разработчики леняться выпускать клиенты для опенсорц осей
      • На форумах Близзарда и конкретно WoW периодически поднимается тема с петицией о выпуске нативного клиента под линукс. И каждый раз всё упирается в малое число подписавших — на момент последней проверки там было 1500-1600 человек. Ну, соответственно, никто и не шевелится. Вот если бы там было тысяч пять-десять подписей, да линуксойды бы встали пикетом у главного офиса…
        • Не думаю, что даже 5-10 тысяч подписей что-то решили бы. Подписок то у них несколько миллионов.
          • 5-10 тысяч активных пользователей хотя бы дали повод толком ответить на петицию — пусть даже ответ будет негативным. А так никто даже не почесался, если не считать древнего официального заявления о том, что «была начата разработка клиента под Linux, которая затем была свернута ввиду нецелесообразности». Видимо, пока линуксойдов не станет хотя бы процентов 10 от числа геймеров, ничего не изменится.
    • Сообщество уже давно перестало быть таким.

      Сейчас Сообщество состоит из тех, кому просто нужна стабильная и гибкая ось. И в общем то ставить закрытые программы мало кто чурается. (e.g. — Skype). А по поводу платить — готов поспорить, что такое сказал «разработчик-неудачник», чьи игры то и под винду то мало покупает. Если есть за что платить — я не против. А если это очередной форк какой либо старой игры с новой графикой — тут уж извините. Такого у нас хватает и без таких вот разработчиков.
      • >Сейчас Сообщество состоит из тех, кому просто нужна стабильная и гибкая ось. И в общем то ставить закрытые программы мало кто чурается. (e.g. — Skype).

        Более того: я пользуюсь Skype не только для бесплатных звонков Skype -> Skype, но и (о ужас!) для платных разговоров Skype -> обычный телефон.
        Такой вот я странный «пользователь опенсорса, не желающий платить» ;)
    • а по-моему как раз наоборот. если человек сидит на linux — то ему уже не наплевать на лицензирование
      • Лучший ответ! Спасибо. Я тоже домашний комп перевел на Ubuntu, только по тому, что совесть заела, а Wine-а побегать в CS хватает :)
    • Ну тут не сильно зависит от платформы кто покупает, а кто нет. Все от самих людей зависит. А если игр изначально делать под линукс, то портировать под винду её проблем не будет.
    • с переходом на линукс у моих девайсов появилось разделение трула.
      Рабочий комп с дебианом, нетбук с дебианом для серфинга и подобных вещей. На этих машинах вообще нет раздела «Игры». Для игр у меня теперь специальные консоли — psp и wii. Для них и покупаю игры иногда.

      Только бывает скучаю по экономическим симуляторам и стратегиям, которых на консолях мало. Но это даже к лучшему, потому что не так много времени на игры.

      Так что линуксоиды готовы платить за игры :)
    • Уже лет 5 покупаю понравившиеся мне игры. Просто из уважения к разработчикам и вложенному ими в игру труду. Проблем с этим нет, любой Линуксоид меня поддержит. Переходят на Linux совсем не из-за нежелания платить…
    • А пользователи выкидыша MS так сильно рвутся покупать игры?
      • Кол-во игр под «выкидыш МS» вам в ответ.
    • Ну я покупаю игрушки. От той-же 1C. Только с ними бывают проблемы при использовании линуксовых исталлеров. Quake 4: пришлось поставить под wine, а потом перетаскивать *.pk4 в нативную инсталляцию. Но ключ подошел.
      Вобщем факт: получена лицензионная копия игры от 1С нативно работающая под Linux. Но не ужели сложно было не ломать совместимость с оригинальным инсталлятором? Как будто не только не хотят поддерживать linux-направление, но и пытаются ему мешать.
  • с удовольствием заплатил бы за Starcraft2 портированный на ubuntu ^_^ не хочу ставить винду ради одной игры, но выбора скорее всего не будет… первый старкрафт работает без нареканий через вайн, но сомневаюсь что второй вообще запустится!
    • на wine более менее удобоворимо работает все dx9 игры, так как новый стар относится именно к таким, то думаю никаких проблем с запуском, стар2 на wine не будет
    • Должен запуститься. Никаких экстремально навороченных технологий там не используется. А трёхмерный движок у Близзард один, использовался и в Warcraft 3 и в WoW. Смысла для них писать новый для новой игры я не вижу, только картинку отшлифовали в который раз.
    • У меня Starcraft 1.15 под Wine'ом тормозит, Ubuntu 9.04, Celeron 2,9 Ghz
      • забыли ЧЯДНТ ^_^
        По сути вопроса — попробуйте сменить режим отображения цветов в конфиге X.Org на 16 бит. Должно попустить.
      • А видеокарта какая?
      • Вот решение, не я его придумал, но у меня заработало
        >было такое раньше. действительно тормозило. тогда я завел отдельного юзера starcraft, и пускаю под ним вторые иксы спецом для старка, с параметром -depth 8. по ctrl+alt+fn переключаюсь между иксами, делов-то. это проще чем ставить винду в дуалбут или в виртуалку. скрипт /usr/bin/startx скопировал в хомик юзера starcraft, и добавил:
        defaultserverargs="-nolisten tcp -depth 8"
        запускаю просто:
        ~/startx — :1
        • А Вы не могли бы написать краткий мануальчик, как запускать win-игру в отдельной сессии иксов? А то несколько раз в Интернете встречал упоминание об этом, но конечного решения так и не нашел.
          • 1ая ссылка в гугле zenway.ru/page/game-in-new-xorg. Формат запуска игры —
            game -x:2 wine *путь к .exe* (без звездочек естественно)
            Но используя этот способ, у меня не заработал звук и одна игра. Не хочу разбираться, проще запустить новую полноценную X-сессию
            1. Зайти в сеанс консоли — ctrl+alt+Fn
            2. Залогиниться под юзером starcraft
            3. /home/starcraft/startx — :1 (формат: 2 минуса, после минусов пробел обязательно)
            4. Также можете в хоуме юзера starcraft создать файл .xinitrc со строкой
            exec *DE*
            для запуска DE на ваш выбор
            • zenway.ru/page/game-in-new-xorg
              Вот правильная ссылка. Точка помешала.
            • Забыл добавить между сессиями переключаться Ctrl+alt+F7-F8
  • Я готов платить. За примером далеко идти не надо, большинство mmorpg имеет цену за диск(ключ) и абонентскую плату
  • Через wine все играет довольно неплохо, близардовские игры особенно.
  • Ваш пример с ядром довольно унылый. Мы же не гентушники, да и ядро там виновато в последнюю очередь :)
    • Диалог практически реальный, причём с убунту-форумов. Фанатики ручной сборки и конфигуренья всего-всего есть везде ;-) И они очень любят винить во всём «криворуких новичков», вне зависимости от привязки к реальности.
      • Ну да, пересобрать иксы там посоветуют только так, по доброте душевной. А то, что во всём, где есть пакетный менеджер, оно станет источником проблем на всю жизнь, никого не волнует )
        • Так самое интересное, что потом спрашиваешь у такого — мол, на каком дистрибе сидишь, добрый человек? А тебе в ответ — Генту или Слака. Так чего тогда выползаешь вообще? ;-) Мы здесь люди тихие, мирные, пакетно-ориентированные…
      • Так фанатики неадекватны по умолчанию, не так ли?
    • Зачем же вы о Gentoo сразу так? Вполне себе играбельная ось. Проверено на собственном опыте. Жаль — ебилдов под StarCraft2 не будет ^_^
  • Я очень надеюсь, что blizzard рассчитывали на nix игроков в отличие от тех же NC SOFT с их Lineage 2 (которые очень тяжело пускать под вайном)
    • Я тут недавно в бета тестеры SC2 записался.
      В профиле можно выбрать операционку: Mac OS или Windows.
      Сомневаюсь что будет под linux.

      Однако уже сам факт появления игры под mac OS воодушевляет.
      • Все последние игры от Blizzard поддерживают Mac OS X, странно было бы если бы они не поддержали её в Starcraft II.
        • Можно подробнее про «Все последние игры от Blizzard поддерживают Mac OS X»?
          • Diablo II, Warcraft III, World of Warcraft идут под Mac OS X.
            • Нативно или через что-то? Честно, я не слышал про это :) Особенно удивлён d2 и чуть меньше w3.
              • Diablo II вообще под классикой идёт. Зайдите на офсайт и убедитесь сами.
  • Глаз спотыкается о Down of War :)
  • Ну сколько можно с этими играми на компе? Уже у всех геймеров и негеймеров есть консоли\приставки.
    • У меня нет. Я не люблю консоли. На консолях нет WoW и нескольких других любимых мной игр, в том числе старых — то есть их уже никто и не портирует. У консолей неудобное управление — я предпочитаю клавиатуру с мышью. На них нельзя работать и параллельно играть — переключение между двумя экранами рассеивает внимание. Ну и к тому же консоль устаревает за пару лет, а апгрейдить её невозможно.
      • Это сообщение просто сборная солянка субъективных измышлений и мифов о консолях. :)
        • Ну вот хотя-бы.

          > устаревает за пару лет, а апгрейдить её невозможно.
          это и не нужно. Вон, вторая плойка вышла в 2000 году — игры до сих пор делают. Достаточно посмотреть на God of War, чтобы мысль об устаревании умерла.

          > На них нельзя работать и параллельно играть
          тв-тюнер

          > У консолей неудобное управление — я предпочитаю клавиатуру с мышью
          к некоторым консолям можно прикупить

          я понимаю, что всё это вы пишете со своей субъективной точки зрения, но всё-же.
          • >>> тв-тюнер
            В смысле, я должен покупать приставку, комп, ставить в комп тюнер и через тв-вход выводить изображение на монитор? Да ну… Если уж и делать нечто подобное — то настраивать аппаратно, через монитор с несколькими входами или другие варианты.

            >>> к некоторым консолям можно прикупить
            Можно. К XBox'у. К остальным они стоят каких-то дурных денег… и за что, спрашивается?

            Вообще, битва «приставочники vs PC'шники» стара как… приставки. И я в неё уже наигрался. Прошу прощения, что не поставил в конце коммента ИМХО — ибо всё это исключительно моё мнение.
            Ну а вообще-то главным аргументом остаётся отсутствие на консолях интересных мне игр. И тот факт, что из-за параллельной разработки многие игры сильно пострадали. Как пример — Fallout 3, Fable или Oblivion.
            • >>из-за параллельной разработки многие игры сильно пострадали.
              Согласен с вами. Раньше индифферентно относился к консолям, но теперь из-за вот этого факта недолюбливаю.
            • >Можно. К XBox'у. К остальным они стоят каких-то дурных денег… и за что, спрашивается?

              Мне кажется или на PS2 уже был стандартный USB к которому можно клаву цеплять?
              • У моего знакомого почему-то не получилось стандартную юсб-клаву подключить — не опозналась. Может, он что-то не так делал, я лично при этом не присутствовал и свечку не держал )
          • > устаревает за пару лет, а апгрейдить её невозможно
            Недавно смотрел ролик с разбором полётов CryEngine 2 и 3 версии под ПС 3, Хбокс и ПЦ. Разница очевидна, консоль не тянет. 3-я версия на консоли вылгядит также как 2-я на средних настройках на компе. Дальность и детальность прорисовки, физика, тени — от слабого железа страдает всё. Чудес не бывает, 256МБ видеопамяти на консоли это не гиг и, как бы ни была хороша оптимизация, при нынешних размерах текстур проработанные объекты будут материализовываться прямо под носом.

            Ролики можно посмотреть на ютубе, но из-за маленького кадра плохо видно различия кроме совсем явных.
            GTA 4 IV Compare: Xbox VS. PC VS. PS3 Trailer
            CryEngine 3 Consoles vs CryEngine 2 PC
            DMC4 & Grid & Assassins Creed & Oblivion & Far cry 2 & COD 4, Xbox VS. PC VS. PS3

            Я качал с сетки полноразмерный, возможно есть на торрентах.
      • Может и устаревают, но игры делать под них гораздо выгоднее.
        • Выгоднее — да. Удобнее — нет. Во всяком случае, с точки зрения среднего девелопера.
          • Ну, может не так прям удобно, но в долгосрочной перспективе программирование под консоли окупается, потому что платформа стабильна и не меняется в течение нескольких лет.
          • С точки зрения среднего девелопера — не знаю, а вот с точки зрения среднего человека — да, удобнее.
            «Апгрейд» компа не все могут делать. А приставки покупают все — от домохозяинов до задротов.
            • Да, согласен, для казуала приставка в общем и целом удобнее. Для того, кто не хочет заморачиваться с подбором железа и глюками — тоже.
              Мне же консоли не подходят по вполне определённым причинам, указанным выше. Ну и ещё потому, что мне нравится копаться в железе и софте ;-)
              • Так копайтесь на здоровье — человека, который взломает PS3 будут на руках носить :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Нехилые у вас средние апгрейды — 17 000 рублей за PS3, к примеру. Это уже полноценный новый комп, да помощнее этой консоли. Без монитора, правда, но и приставка без телевизора в комплекте идёт.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • Ну я примерно так и считал. Не «экстремальные» версии, правда, а просто мощные железки последнего поколения. А на «экстриме» может и на 40-50к натикать, да. Но опять же, это будет целый ящик, а не апгрейд старого железа. Так что тут паритет.
      • Про управление не соглашусь. После wii-моута другие манипуляторы кажутся не очень удобными — хочется все время взмахнуть рукой, чтобы совершить то или иное действие. (это для рпг-шек и подобных игр)
  • одно время игры не запускались, так как производители ну оооочень любили запихивать в свои игры защиту DRM. это просто ужас был. игра может и работала, но пропатченная со снятой защитой.
    сейчас, последние два года издатели дисков как-то перебесились
    • Старфорс, мерзкость этакая, отказывался и отказывается работать под вайном. Ненавижу эту «систему защиты», Steam и то лучше, хоть и не лишён своих недостатков. Куча неприятностей честным юзерам, а пиратские версии давно взломаны и никакого старфорса не используют. Ну и кто после этого в дураках?
      • пользователи, купившие игру =)
        но это уже совсем другой холивар…
        • Это не холивар, это борьба за права пользователей. Примерно как в случае с «защищёнными» audio-cd, которые ломали приводы. Видимо, в какой-то момент желание правообладателей защитить свой контент побеждает потребность тех же правообладателей в лояльных юзерах,. Пусть даже никто не покупает, но и даром никому не достанется.
  • >В крайнем случае нужно будет повозиться с настройками да почитать форумы…
    Стоит отметить что стоимость игр, которые вы привели (+ офф. подписка для WoW) будет стоит в разы больше чем та же Windows. А вы предлагаете еще и форумы почитать по настройке. Зачем тогда это нужно? Для меня, например, каждый FPS на счету и мирится с потерями производительности не очень то хочется, так как трачу на апгрейды железа весьма приличные деньги.

    P.S.: Замечу, что на подходе уже DX11.
    • А я это писал не про тех, кто тратит на железо большие деньги и играет в самые-самые последние игры, честное слово. Для них пока что Windows незаменима.
      А вот дети той самой домохозяйки с линуксом будут вполне обеспечены вполне качественными играми до тех пор, пока не получат собственные машины… а там уж пусть сами решают, что на них ставить. Вдруг кто-нибудь выберет линукс, пусть даже это чревато трудностями?
    • Стоит отметить что стоимость игр, которые вы привели (+ офф. подписка для WoW) будет стоит в разы больше чем та же Windows.

      Согласен; однако же неудобства от необходимости перегружаться каждый раз в чудовищное поделие ос виндовс, на мой взгляд, уж точно не стоят того.
  • Играю довольно редко только чтобы расслабиться. Мне хватает стандартных гномовских игр в Ubuntu — тетрис, сапер, маджонг — вот в чем сила. Ну и еще пара-тройка нативных игр типа teeworlds и neverball. Переход на линукс излечил мои геймерские пристрастия:)
    • А мне приглянулась OpenArena.
    • а как же freeciv? )
      • С детства не люблю стратегии:) Никогда не умел в них играть
    • А irrlamb?
  • >Любая домохозяйка без проблем освоит Ubuntu, особенно если обучать её именно на этой системе, а не переучивать с винды.
    просто любой домохозяйке нада обьяснить что все написано на экране и нужно всего лишь с него читать, а не тыкать мышкой как в винде наобум
  • Глупый спор, похож на холивар, но плоскость несколько иная. Вы, гики, никак не можете понять одну очень простую вещь, что компьютер это инструмент, что миром правят деньги, а не хорошие идеи, и, наконец, то, что пользователям, я имею в виду простым пользователям, неважно как это будет работать, главное чтобы работало.
    Компьютер это важная но не всеобъемлющая часть жизни, не свет в окне и не параллельная вселенная, это просто инструмент, сложный, породивший множество новых возможностей и сфер использования, но инструмент.
    Я лично очень люблю разбираться в системе, что как и почему работает, как сделать так чтобы заработало, читать мануалы и все такое прочее, но зачем это делать если цель можно достигнуть другим путем? зачем все это нужно если время твое ограничено и оно у тебя не резиновое?
    Если я прихожу с работы домой и хочу часок поиграть то что мне проще всего сделать для этого? Засунуть диск с игрой в приставку, плюхнуться на диван и играть (или встать на Wii Fit)
    Если мне интересны шутеры и стратегии которых нет на приставках — пожалуйста, вот Windows PC, садись и играй, тут правда могут быть проблемы со скоростью, с тем, с другим, с вирусней и прочим похожим. Вы скажете — тогда Linux — а линукс чем лучше? геммороем? да, там нет вирусов, но там и с остальным проблемы, почему я должен тратить свое время на форумы и на всякие там мануалы когда я прегружусь в винду и запущу гамес без каких либо проблем?
    Это все не нужно! Операционная система значения не имеет!
    Так же и в на работе. На любой работе. Если у вас предприятие с 100, с 1000 или 10 000 сотрудников это разные подходы и надо просто посчитать что выгоднее, компьютеры с виндовс, мак или линукс, расходы на поддержку, на переобучение этой кучи людей и на то, каким софтом вы пользуетесь. И даже, если это одно и то же по сфере деятельности предприятие в зависимости от различных факторов, включая численность, ответ на вопрос будет разным.

    Игры на линуксе будут тогда популярны, когда можно будет принести домой диск, вставить его, и нажав 2-3 кнопки установить, НИЧЕГО больше не делая, и чтобы работало нормально.
    У меня нет желания тратить свое время на разбирательства, у компании нет желания нанимать тысячи специалистов в техподдержку, никому не хочется париться, никому движняки лишние не нужны. Если игра не работает я с большей вероятностью пойду и сдам ее и куплю другую, чем буду мудохаться с первой.

    Фанатики ВОВ так и будут набирать 1-2 тысячи петиций и никому не будут нужны, когда у компании 13 МИЛЛИОНОВ подписчиков.
    • Отлично сказано, аплодирую стоя. Жаль фанатики из прошлого холивара мне карму в ноль почти загнали — плюсануть не могу. :D
    • Ох… Я согласен, что важна в первую очередь рациональность. А миром правят не деньги и не идеи, миром правит лень. Но при этом движет миром способность эту самую лень побеждать. Иначе бы мы могли остановиться во множестве потенциальных ям, расставленных на пути прогресса. Стимпанк вспомните, например — вот пример развития, остановившегося из-за человеческой лени.
      Ну так вот я с ленью ума пытаюсь бороться. Это не лучше любой другой позиции, но дело принципа. Потому и запускаю игры из-под линукса, и многим другим занимаюсь.

      А чтобы игры под линукс устанавливались двумя кликами, нужно чтобы на этой ОС сидело достаточно игроков. Пусть даже с матами и глюками. Если их будет много — разработчикам придётся что-то менять.
      • Вот как раз маты и глюки никому не нужны :) Именно поэтому, на этой ОСи никогда не будет достаточно игроков. Пора просто забыть об этом.

        Эта ОСь разрабатывалась не как графическая, не как звуковая и т.п. Какой был главный интерфейс ОСи? Такой же, как и остается до сих пор — консоль. А в другой ОСи интерфейс развивался — появилась графика, окна, мышь, устройства вроде крутых звуковых и графических карт… Битва за интерфейс проиграна в Линуксе с самого начала.
    • Продолжаю пост kawabungы:
      … и компании Blizzard не интересно, что у половины из 13 МИЛЛИОНОВ подписчиков установлена пиратская Windows :)
    • >Игры на линуксе будут тогда популярны, когда можно будет принести домой диск, вставить его, и нажав 2-3 кнопки установить, НИЧЕГО больше не делая, и чтобы работало нормально.

      Логично, чёрт возьми.

      А хотите я Вам скажу, когда это будет? Когда создатель игры будет выпускать версию под Linux. Последний пример, который я сам пощупал своими руками — Enemy Territory: Quake Wars. «Вставил диск, нажал 2-3 кнопки и установил, НИЧЕГО больше не делая». И работало нормально. Всё было ровно так, как Вы описали. Потому что у этой игры была нативная версия. «Вот и все чудеса».

      Вы же требуете слегка странного: чтобы под Linux работали игры, написанные изначально под другую ОСь, причём написанные с использованием технологий, которые на Linux отсутствуют как класс. Причём (сюрприз!) по вине автора технологии, а не разработчиков Linux.

      Вам не кажется, что это как-то странно?
  • Это всё, конечно, круто. Но, блин, моя любимая Elastomania всё еще тормозит под вайнами! Пятиметровая игрушка 7 летней давности невероятной популярности тормозит!

    Я уже устал писать, чтобы наконец таки допилили до играбельного состояния, а сколько лет уже прошло. А ведь там всего-то DX6.

    Обидно, что на всякие НФС, да Халфы внимания больше обращают, ведь большинство пользователей Линуксов не играют в такие «тяжелые» игры. Нам бы что-нибудь мелкое — порубиться, да погоняться в перерывах между чтением манов и правкой конфигов.
    • Мелкое есть и нативное. Например тот же xmoto
      • Охохо…

        Т.е. в этой xmoto та же физика? Тот же файл state.dat, содержащий шифрованные результаты? А поддержка moposite.com, онлайн-баттлов, и ежегодного чемпионата мира World Cup тоже есть?

        Эх. Вы, похоже, даже не догадываетесь, что Эластомания — это не просто «О! Смотри, как мопЭд колеса растягивает! У меня на мобиле есть тоже!».

        Это огромное коммьюнити, сотни ежедневных баттлов, в которых участвуют чемпионы мира, имеющие пару-тройку мировых рекордов. И рекорды эти не просто так ставятся. Это годы опыта и целые дни тренеровок на одном уровне, когда пальцы автоматически нажимают на клавиши с точностью до сотых секунды, а байк едет по заранее спланированной траектории, стиль которой разрабатывался неделями с учетом каждой сотой секунды!

        Эмоции отброшены, рефлекторные рекции на внешние раздражители отключены. Ты и байк. Ты и байк — единое целое, сотые доли секунды, часы и сутки. Esc, Enter! Esc, Enter. Esc, Enter…
        • Вы больны эльмой:)
          Заметьте, я не писал, что xmoto заменит вам эластоманию, а просто предложил похожую игру для «порубиться, да погоняться в перерывах между чтением манов и правкой конфигов»
          • Да уж, больную для меня тему вы затронули — замена Элмы другими аналогами:)
        • "… годы опыта и целые дни тренеровок на одном уровне, когда пальцы автоматически нажимают на клавиши с точностью до сотых секунды, а байк едет по заранее спланированной траектории, стиль которой разрабатывался неделями с учетом каждой сотой секунды!"

          «Нам бы что-нибудь мелкое — порубиться, да погоняться в перерывах между чтением манов и правкой конфигов»

          Вам не кажется, что эти 2 цитаты противоречат друг другу?
    • О каком торможении идёт речь? Это была первая игрушка, которую я запустил под вайном, и ещё тогда она работала на удивление хорошо, я тогда впервые соприкоснулся с wine и не ожидал, что игра будет работать так хорошо (неотличимо от игры под виндой).

      Сейчас специально распаковал старый архивчик с эльмой — полёт нормальный.

      wine-1.1.26, kubuntu 9.04 kde3.
      • Зато вот Tomb Raider Level Editor не работает, это да, обидно.
      • Торможение в Эльме, это когда есть почти незаметные подергивания. Обычный игрок даже не заметит этого, а вот профи не смогут нормально играть.

        Для многих трюков и точных и резких движений необходимо, чтобы эта игра выдавала хотя бы несколько сотен FPS. В идеале 800-1000. Под Windows был написан лаунчер Эластомании, который корректировал работу системного таймера во время игры. А на некоторых компьютерах это решалось запуском в фоне Винампа:)

        Под вайном я так и не смог заставить выдавать даже 100 FPS. Обычно 40-50.

        А вот первый анриал и ку3 без проблем на 300-400 FPS бегают. Я даже бинарник не стал искать для Квейка, ибо прекрасно и под вайном играет.
        • А можно вопрос? Зачем вам 800-1000 FPS, если монитор перерисовывает картинку 120 раз в секунду? (А TFT вообще 75)
          • Знаете, так ведь можно и до 24 кадров дойти, которые воспринимает глаз.

            ОК, я объясню. Только про трекинг объектов во время игры говорить не буду. Я думаю, уж все знают, что при высоком ФПС отслеживать движущиеся объекты легче, чем при низком, ибо они плавно передвигаются.

            А по поводу 1000 ФПС я писал выше, что многие трюки выполняются только при очень высоком значении кадров в секунду. Кроме того, поведение байка меняется при разных значениях Vsync.

            Если хотите действительно самому «увидеть» разницу в этой игре, то придется несколько лет потратить:)

            Ох, блин. Я, такой линуксовод, а выдал в себе геймера. Горе мне!

            Хотя нет, не горе. Последние несколько лет играю я лишь в эту игру, так что простительно:)
          • Ах, да! Совсем забыл один пример привести.

            Попробуйте поиграть в Quake III Arena с отключенной (около 300-400FPS наберется), а потом с включенной синхронизацией кадров (допустим это будет 75FPS).

            Как-то медленно всё, да и на ваши движения мышью реакция какая-то вялая, правда? Особенно заметно, если резко покрутить мышкой по сторонам.
            • Если монитор работает на 120 Гц, то между 300FPS в игре и 75FPS разница будет. А вот между 120 и 300 — вряд ли.
              • В очередной раз скажу, что в этой игре от количества FPS зависит поведение байка. Разницу в ПОВЕДЕНИИ, а не в картинке на экране и движении, прекрасно заметит любой человек, который давно играет в Эластоманию.
              • Тут просто речь идёт не об экранных fps, а об «игровых», то бишь с какой частотой игра обновляет информацию об объектах и командах игрока. И вот эта штука очень сильно влияет на игры, требующие высокой точности реакции.
                А скорость перерисовки по любому ограничивается частотой обновления экрана, другое дело, что чаще всего наоборот, частота кадров в навороченной игре обрезает снизу частоту обновления.
        • Ну лично я не вижу в этом никакого смысла, и сейчас на сложном в плане детализации уровне увидел подтормаживания. Но! Ельма переключается в режим 640x480@50 при запуске. На такой частоте развёртки хоть 100, хоть 800 fps разницу увидеть как-то невозможно.

          Но я не хардкорный игрок, хотя играю в неё неплохо.

          Лично не понимаю, что такого люди находят в езде по трубам в Эльме, для меня это прежде всего BMX, а не извращения :) Поэтому такими хардкорными вещами не люблю заниматься, а вот уровни без труб и подобных извращений прохожу с удовольствием.
    • Я уже устал писать, чтобы наконец таки допилили до играбельного состояния, а сколько лет уже прошло.
      Странно, я не смог найти ни одного бага, связанного с Elastomania. Может быть дадите ссылочку, куда вы писали?
  • Практически не играю, но если есть необходимость, всегда стоит второй системой windows (ну ещё и для работы с ipod. кроме itunes пока не смог найти удовлетворяющую меня программу).
    Перезагрузиться в другую систему займет не больше пары минут, что гораздо быстрее, чем пытаться запустить в линуксе.
    • Хм… То есть музыку Вы храните в линуксе, а каталогизируете в виндовс?
      Не обманывайте себя, это линукс у Вас второй системой стоит.
      Тем более в кедах есть отличный iTunes )
      • Музыка у меня храниться отдельно, и добавляется в айтюнс. Всё остальное, включая и прослушивание этой музыки производится в убунте.
  • Для работы макось для игр пс3.
    Да ВОВ нет, но мморпг превращают людей
    в задротов(3 года убил на эту фигню),
    и слава богу что на плойке этого нет.
    игры на приставках созданы так, чтобы
    в них можно было играть когда захотелось,
    а не когда очередной рейд. Мне такой
    подход в разы симпатичнее.
    А Линь это серверы, там игры не нужны).
    А вообще в гноме есть немало простых
    игр(карточных в том числе).
    • Каждому своё. Ещё раз повторюсь: холивар консоли vs компы глуп и бессмыслен, ибо набор игр разный. Кое-что пересекается, но мало.
      На приставках почти нет стратегий и ролевок (не считая JRPG). Я же поклонник и первых и вторых. Да ещё и в MUD'ы поигрываю иногда. Так какой мне смысл покупать приставку? Чтобы стояла в углу и пылилась, ожидая, когда я выкрою час поиграть в какой-нибудь DevilMayCry? Да ну.
      Скоро выйдут Starcraft 2 и Diablo 3, возможно, какой-то новый MMORPG-проект от Близз… да мало ли. И ничего из них опять же не будет на приставках.
      WoW… это не только рейды и задротство. Это ещё и офигенно красивый и сложный мир, плюс — как ни странно — ролевое сообщество и социалка в целом. Иногда покруче всяких фейсбуков и вконтактов. И друзья. Выкинуть всё это на помойку, ибо «не кошерно»? Нет уж.
      Вот мой взгляд. Вот ваш. Truth is out there.
      • социалка тоже побросала и переехала в асю, кроме пары клинических случаев.
        а мир этот заставляет раз в полгода начинать все то же самое с нуля.
        на колу мочало начинай сначала. завязав с вов обнаружил что есть еще и оффлайн).
        чего и вам желаю).
        • Да собственно у меня и помимо ВоВ полно приятных вещей в жизни ;-) И работа, и семья, и друзья тоже наличествуют. Я не фанатик и не задрот. Просто нравится творчество этой компании, и данная игра в частности. Но за пожелание спасибо ;-)
          А на тему раза в полгода — это вы о чём? Пиратские сервера? 0.0 Или выход обновлений с новыми инстансами/предметами?
          • я про арены. про фарм хонора на тупейших бг, задротство в рейдах тк без пве шмоток на арене паршиво и про новый фарм шмоток с арены в новом сезоне.
  • я бы поглядел что вы скажите через пол годика когда старик выйдет
    тот же фэллаут3 у вас работает?
    я не под линухом, а под маком, но здесь в принципе всё тоже самое (хотя выход симс3, которая была двойной версией виндовс-мак меня порадовала, надеюсь это станет всё же больше нормой, нежели исключением).
    как ни крути, а если вы хотите нормально играть без голово боли — или консоль, или винда, может лет через тцать, когда мак/линукс будет занимать более стабильные и весомые позиции — производители игр и задумаются, но пока всё больше печально

    мне вот приходится держать винду только ради одного — засел играть в фэллаут3 наконец то
    • Ну старкрафт ну дьябло.
      Конечно небезинтересно, но вполне можно
      обойтись. На плойке тоже хватает интересных игр).
      • судя по словам «можно обойтись» вы не в теме :)
        • скажем не настолько в теме). мои любимые жанры подинамичнее — драки ну или перестрелки по сети). кстати слышал что во втором старкрафте сети не будет.
          • будет только батлнет
    • Fallout 3? Под линуксом? Работает.
      Проблема то в том, что не все ставят линукс под сервера или подобные задачи. У многих он стоит, как рабочая система, в которой учатся, работают, отдыхают. Причем, в некоторых случаях, все это происходит с меньшими потерями. Нет необходимости в связках антивирус + фаерволл. Которые не только будут блокировать попытки внешнего вторжения, но и препятствовать «паразитному» трафику, генерируемому многими программами (в частности Photoshop, который ну уж очень сильно любит обновляться в фоне), который ну очень сильно любят провайдеры с помегобайтной тарификацией.
      • Линь на одной машине на все случаи
        жизни это бюджетный вариант. Железные решения
        как правило удобнее. Приставка для игр
        не требует апгрейда и почти не требует
        ухода). Просто ставим диск и поехали.
        • А почему нет? Понятно дело, что на приставках все проще. Но, там тоже есть свои проблемы с теми же пиратскими играми (прошивка привода, чиповка консоли и т.д.). Опять же, кому что требуется.
          • на пс3 этих проблем нет). чипованные боксы, насколько я помню, банят,
            а 99 прцентов прелести современных приставок в онлайне.
            килзона 2 по сети это что-то). лучшего шутера сетевого еще не встречал(да, в код4 я тоже играл).
            • Не у всех есть широкополосный доступ в интернет, да, это проблема пользователя. И многие находят выход в прошивке консоли и покупке пиратских дисков. И радуется тому, что есть.
              Но тем не менее, проблемы были, есть и думаю, что будут, в любой системе, хоть компьютер, хоть приставка, хоть микроволновка :)
        • Он не бюджетный. Это как с коммуникаторами и телефонами. Кто-то любит чтобы было «всё в одном», а кому-то нравится распихивать кучу девайсов по карманам. И то и другое решение имеют право на жизнь, так?
          • окей), пусть так). но я например бросил ждать удешевления нокии 6700
            и начал ждать айфон 3гс). несмотря на свежекупленный айпод тач на платформе 3г).
            до знакомства с ним не любил коммуникаторы, но вот с компьютером все наоборот.

            а вообще за последние пару дней тут пробежало сразу 2 интересные темы).
            так держать).
  • Одной из причин моего перехода на линукс и было то, что здесь особо не поиграешь, ИМХО игры отвлекают от работы, а если хочется немного отвлечься, то бегаю 15-20 минут в OpenArena.
  • Вот-вот. На комптере работают.
    Я вообще предпочитаю дома обходится
    ноутом, гораздо компактнее получается.
    И гибче. А по поводу цен, на момент покупки
    моя плойка стоила как жефорс 9600.
    Повод задуматся). И вообще мне приятнее
    играть в кресле перед телевизором).
    • И тут есть обратная сторона, помимо явного технического перевеса в сторону стационарки, при игре в кресле на телевизоре с ноутбуком на коленях есть 2 момента:
      1) Либо ноутбук не особо мощный и особо на нем не поиграешь.
      2) Либо ноутбук мощный, но, как многие новые модели (а Acer этим страдают в особенности), обладают плохой системой охлаждения и за время игры есть большая вероятность приготовить яичницу :(
      • немножко не так)
        игра в кресле перед телевизором в плейстейшн3 ).
        а ноуты да, мак тоже в эту жару греется изрядно(.
        мне его даже немного жаль(.
  • Starcraft:Broodwar получил серебро из-за того что в battle.net практически невозможно зайти. Приходиться попадать в элементы интерфейса наугад. %) И то если запустить с включенным виртуальным рабочим столом, иначе сразу вылетает.
    • А, ну у меня сейчас на старкрафт по сети времени нет, прошли те времена, когда я чуть не выиграл городской чемпионат ;-) Ну и наигрывал по невесть сколько часов соответственно… Спасибо за инфу.
  • StarForce беда многих игр. не позволяет играть не только под Linux (с любым бубном), но и под виндами порой доставляет неприятностей. Хорошо что многие от этой защиты уже отказались. Та же Легенда о рыцаре после патча убирающего защиту прекрасно работает…
    Сам пробовал несколько игр под wine и доволен тем что видел, радует так же то что многое портируют для прямого использования(без wine). И чем дальше — тем больше.
    • >Та же Легенда о рыцаре после патча убирающего защиту прекрасно работает…
      А Принцесса в доспехах снова со старфорсом, к сожалению.
      • Там в патче новом можно без диска по серийнику играть, не пробовали, может работает так под вайном?
        • Нет, не работает. Там все равно старфорс остается, просто диск не нужен в приводе. Но я надеюсь, что рано или поздно выпустят патч с отучалкой как для первой части.
  • Возьмем без сомнения известную игру как «Counter Strike». Оценка на appDB — «Everything works perfect.» В реальности — fps на уровне 10 и постоянные при тормаживания (в Убунте 8), в старой доброй винде минимум 30 fps и все плавно, подозреваю тут беда даже не в самом Wine, а в планировщике Убунты, который туповат и не умеет распределять приоритеты (так как в той же Убунте может рваться звук при высокой загрузке CPU, а если бы разрабочтики были поумнее то они бы не прерывали звук, а притормаживали фоновые процесы!)
    • Ubuntu 8.10 + wine-1.1.25 non-steam версия 50+- fps. Проблемы есть только с ALSA которая из-за которой приоритет звука иногда переходит на системные уведомления.
      • Удивительное рядом. Видимо что-то с железом.
    • В 9.04 планировщик поумнее стал, хотя всё ещё далёк от идеала. Надеемся на лучшее в 9.10.
      А вообще, как сказано выше, беда явно с конфигами или железом.
  • Спасибо за статью. Список игр показывает большую проделанную работу.
    Сильно не бейте — тайное шаманское знание ;)
    Весёлая ферма от Alawar — на wine старше 1.0.1 дико тормозит.
    • Спасибо за информацию ;-))
      • Могу добавить лично от себя, из того что осталось от win коллекции игр работает:
        GTA: SA — без каких-либо проблем.
        Two Worlds — за несколько часов игры проблем тоже замечено не было.
        Crimsoland :)) работает шикарно
        Warcraft 2 TFT + battle.net — отлично работает.
        Hitman Codename 47 — через раз виснет при загрузке, но в принципе работает.
  • +1 и топику и в карму за последнюю фразу :)
  • > World of Warcraft. «Платина» в appdb, работает без проблем, иногда быстрее, чем в Windows. Иногда медленнее, раз на раз не приходится, но и прирост и снижение производительности в пределах 5-10 fps (насколько могу судить). Пинг стабильно ниже. Из багов могу припомнить только два: отсутствие аппаратного курсора в OpenGL-режиме и не всегда срабатывающий ping timeout (игрока не всегда выбрасывает на экран логина в случае разрыва связи — так и оставляет в «зависшем» мире).

    Зато мышь в линуксе дико тормозит. Снижение на 5-10 фпс весьма существенно на самом деле даже на относительно неслабых машинах — сраниете 25 и 15 фпс, это же совсем другая игра.
    • Ну, 25 и 15 — действительно не круто. В моём случае было 50 и 45, что в общем-то равнозначно. А иногда плыло в сторону прироста и было 55 — зависимость так и не выявил.
      А вот мышь — да. Всё из-за аппаратного курсора, етить его. Вернее, его отсутствия.
      • 50 и 45 в Даларане на максимальных настройках? Не верю.
  • Здесь наблюдается какая-то зависимость от игр и привычек.
    Если игра не идет в ОСи, которая мне нравится и удобна, то я лучше откажусь от игры, чем от ОСи.
    Объясните, в чем причина гонки за новыми игрушками с таким фанатизмом и зависимость от старых?
  • На мой взляд очередной призыв впихнуть невпихуемое.
    Игрухи пишутся под windows.
    Если есть под linux (я как то очень давно играл в Unreal Tournament в live_cd, ничего так бегала) то можно играть (не всегда).

    Имея желание играть на нормальных разрешениях (у меня 1920х1200) приходится покупать видюхи ценой под $500, что рядом с ценой Windows и маленько (почти в два раза) перекрывает ее Ultimate стоимость.

    Мой вывод.
    1. Хотим играться — покупаем/воруем винду.
    2. Не хотим играться и таки играемся юзаем *nix и пишем подобные статьи.

    PS для работы по SSH у меня стоит Ubuntu в виртуале, т.к. виндовый PuTTY меня бесит.
    От такой я извращенец.
    • Хотим играться — покупаем/воруем винду.

      Или покупаем консоль и не паримся с костылями и несовместимостью.

      покупать видюхи ценой под $500

      Или покупать Sony PlayStation 3 (от 15 299 р.) или xbox 360 (от 6 300 до 20 290 р.), что рядом с ценой Windows Ultimate (12499 руб) + видео карта (500$) не стояло.
      • Зачем покупать Windows Ultimate? Чем вас не устраивать OEM?
        • OEM — тип поставки (бывает BOX)
          Ultimate — тип сборки (от HOME до ULTIMATE )

          Это типа как мягкое и теплое.
          • Это не как мягкое и теплое. OEM обычно идет Vista Home Basic. Чем она не устраиваeт автора коммента, что ему обязательно нужно купить боксовую Ultimate за $500? Непонятно.
        • Зачем мне покупать OEM? Меня чуть более, чем полностью устраивает бесплатная Убунта. :)
          Бывает играю в teeworlds, я только в него играл и до удаления Виндоус. На более сложные и долгие игры нет желания тратить время и силы. Например, я считаю чем-то диким играть целый час на одной карте в какой-нибудь стратегии, а ведь чтобы играть было весело, то надо сыграть не один раз и потратить не один десяток часов, чтобы быть на уровне с другими игроками. То есть весь процесс превращается в одну большую тренировку.
          • Ну вот вы пишете:

            > Или покупать Sony PlayStation 3 (от 15 299 р.) или xbox 360 (от 6 300 до 20 290 р.), что рядом с ценой Windows Ultimate (12499 руб) + видео карта (500$) не стояло.

            А меж тем видеокарта стоит далеко не $500, а $150, а OEM-версия Windows и вовсе меньше $100. А к приставке ($500) нужен хороший большой телевизор.
            • Я отталкивался от комментария habrahabr.ru/blogs/playlinux/64801/#comment_1807576, будьте внимательны.
              А вообще у меня нет видео карты за 500$, ОС за 12 тыс. р. и большого телевизора с консолью, как-то вполне весело провожу время без всего этого. :)
              Одно время у знакомого играл в Текен 5 на Sony PlayStation 2, бывало собиралось человека 4-5, по степени веселья не сравнить с игрой за компьютером в одиночестве, даже через интернет.
      • Но ведь эти приставки не тянут честные 1920*1200:) Да и ultimate-версия для игр не нужна.
  • Зачем нужны геймеры в Linux`е?
    Игрострой мёртв. Он вымирал в течение нескольких лет, жанр за жанром оставались в прошлом.
    Сколько лет назад выходила приличная пошаговая тактика? С гексами, очками действия, с необходимостью обдумывать каждый ход? Сколько таких игр вышло с начала века?
    Где полноценные crpg? Не action-rpg, не jrpg, а проекты уровня m&m, wizardry?
    Сколько студий могут похвастаться действительно необычными проектами в духе ice-pick lodge?
    Что осталось? Клоны GTA? FPS? RTS?
    Спинномозговая отцензуреная жвачка для приставочников, с которой пк-шного игрока воротит?
    Игрострой мёрт. По крайней мере для пк. А то, что творится на приставках — это совсем другая история.

    P.S. Знаю немало умных, талантливых людей, использующих windows. Но почему в подобных обсуждениях что ни виндузятник, то дурак? Среди пользователей linux дурость свою показывает куда меньший процент…
    Да, если кто обидится, считайте, что вы попали в статистический промах или в «другой процент». Хотя, какие тогда поводы обижаться?
    • > Игрострой мёрт. По крайней мере для пк.

      Потому что геймеров становится все больше, а для казуального гейминга приставка — самое оно.
      • > Игрострой мёртв. По крайней мере для пк.

        Очень сильное заявление.

        > Где полноценные crpg? Не action-rpg, не jrpg, а проекты уровня m&m, wizardry?

        Вот недавние, на вскидку: Neverwinter Nights 2, King's Bounty: Легенда о рыцаре, Drakensang: The Dark Eye. И прошу заметить, что это эксклюзивы «умирающей» платформы.

        > Сколько студий могут похвастаться действительно необычными проектами в духе ice-pick lodge?

        А если их будет много, то останутся ли они необычными? Вы уж определитесь.
        • Drakensang — ложная нелинейность, играл только из-за долгой голодухи. Прошёл каждое местечко и обыскал практически всё. Искорки нету, хвалю только музыку.
          Ждём Dragon: Origin — надеюсь приставочность игры не коснётся
    • Игрострой хоронят на протяжении последних десяти лет. И всё как-то безуспешно. Даже вру, вот с тех пор как закончились MUD'ы да rogue-like games, и началась индустрия — так и хоронят. Не надоело самим-то?
      Трэша да, делают много. Потому что разработка стала проще. Можно гнать говно и продавать его хоть за какие-то деньги, превышающие затраты — значит это будут делать. Ух, сколько трешака я за практику игрообзора перевидал, сказать страшно. И ползут, и ползут, как тараканы. «Вася Пупкин Студио представляет Угарную Стрельбу По Ментам Девять: Последний Рубеж!!!!». Ужас какой-то.
      А шедевры… их мало. Несколько в год. Как и всегда было, с момента появления игр как таковых. Просто нужно уметь фильтровать поток мути и находить гениальные творения. Вроде игр от той же Ice-Pick. И всё будет хорошо, честное слово.
      • Знаете, крупинку золота можно искать в куче песка. Но если для поисков приходится лезть в дерьмо, то так ли нужно это золото? Игрострой находится сейчас там же, где и производство фильмов. Безмозглость, wow-эффект, эксплуатация старых брэндов…
        • Мне кажется, безмозглость, вау-эффект и прочее появилось в кинематографе и игрострое с момента основания этих жанров. Как и везде, где серьёзные дяди зарабатывают деньги на реакции толпы. А шедевры создаются либо по случайному совпадению, либо очень упрямыми творцами. Уж каким дураком, наверное, считали того киношника, который вместо вариаций на тему «политого поливальщика» начал снимать нечто другое… И тут точно так же.
          В конце концов, сейчас не нужно перелопачивать всю эту гору навоза в поисках интересных игр. Есть те же обзоры — в огромном количестве, предоставленные чаще всего независимыми авторами. Если обзор вызывает сомнения — можно поискать альтернативный. Недаром, в конце концов, появилась такая разновидность журналиста.
    • >Среди пользователей linux дурость свою показывает куда меньший процент…

      Не согласен.

      P.S.: пользователь Linux
  • Вы обратите внимание, большинство линуксоидов и железо выбирают явно не геймерское. А может просто не нужна еще одна игровая платформа. Ну устраивает меня Linux таким, какой он есть. И то как wine развивается мне тоже нравится, на первом месте у проекта не поддержка игр, а поддержка нормальной работы основных приложений. Ну нужна мне рабочая машинка на которой я буду именно работать, в которой не будет ничего лишнего, что мнея будет отвлекать, а работать в linux и с linux мне удобно. Игровых платформ в мире дофига и больше, зачем так сильно стараться все унифицировать, да еще зачастую и в ущерб основным функциям ПО.
  • Игр под линукс мало из-за проталкивания directx вместо opengl под винду.
    Мне под линуксом игры не нужны, а у детей есть приставки…
    • Что значит «проталкивание»? Майкрософт же не било по голове разработчиков, заставляя использовать DirectX.

      > In January 2007, John Carmack said that "…DX9 is really quite a good API level. Even with the D3D side of things, where I know I have a long history of people thinking I'm antagonistic against it. Microsoft has done a very, very good job of sensibly evolving it at each step—they're not worried about breaking backwards compatibility—and it's a pretty clean API. I especially like the work I'm doing on the 360, and it's probably the best graphics API as far as a sensibly designed thing that I've worked with."
    • Ух ты.
      А почему могучее Linux сообщество не продвигает OpenGL?
      Да просто потому, что в *nix сообществе игрунов нет.

      А вместо DirectX проще(дешевле) использовать OpenGL для всех красивых фич в интерфейсе иксов (не эмулировать же DirectX {тем самым НЕэмулятором} для того же гнома]).

      *nix — для работы. И в нем wine для запуска win приложений для работы (мне не встречалось, хотя я и не сильно то профи, не знаю в общем).

      А вот как дело доходит до игрушек — тут винда рулит. И нехрен баловаться.
      • > Да просто потому, что в *nix сообществе игрунов нет.

        а как же BSD games? :)
        • Я играю не на уровне профессиональных игрунов. Но играю. В паре стратежек имею какой то вес в игровых кланах.
          Но что такое BSD games не знаю.

          Это может говорить о том, что я дурак или о том что это самое BSDG не самое популярное явление (что скорее).
      • После 3 лет работы с OpenGL перелез на Direct3D. Честно говоря вспоминаю OpenGL как страшный сон, хотя сам начинал с него, и это при том что разрабатывал не очень то крупные проекты, представляю какой геморой на OpenGL игру топ класса написать. После передачи развития OpenGL Khronos'у развитие вообще прекратилось. По этому поводу даже Крамак говорил уже, что Direct3D более удобное API для графики на сегодняшний день.
  • TES: Oblivion. Всё работает без проблем.


    радует :)
    • Прикольно.
      Винда.
      Игруха с диска — работает без проблем.
      Разницы не чувствуешь?
  • Был бы WINE или эмулятор под arm-процессоры, как китайский LBE под Windows CE/Mobile.
  • Да линуксоиды любят придумать себе геморроя, а потом его разруливать…
    • Вы не правы.
      • Он прав. Просто не понимает, что это не баг, а фича. =)
        • Челябинские линуксоиды только если… Но они настолько суровы что пишут ядро сами, а собирают собственными руками и не пользуются компиляторами никогда
    • Вот не надо… геморрой придумали не мы, а разработчики игр. А мы его разруливаем в меру сил.
      И что в такой позиции считать «не геморроем»? Переходить строем на винду? Играть только в нативное?
      • Разработчики игр шли по пути наименьшего сопротивления.
        Это ж бизнес блин.
        Сколько в процентах линуксоидов потрбеляющих игры?
        А сколько линуксоидов привыкших к халявному софту заплатит бабло за лицензию?

        1 процент? И то по обкурке.

        Вот и имеем игровую индустрию ориентированную на WIN.

        А вы эмулируйте, эмулируте.

        BINBE
        Баба из нот Баба эмулятор.

        Да здравствует резина
        • Всё-таки вайн это совсем не эмулятор, это не пустые слова. Wine — прослойка предоставляющая Windows APIs интерфейсы вин-программам, и преобразующая эти вызовы в аналогичные для линукса. Таким образом, теоретически, потери в скорости по сравнению с windows минимальны.

          Другое дело, что в wine ещё много работы, а по оптимизации там вообще не паханное поле.
        • Может хватит уже? Выше был коммент на тему опенсорса и халявы. Заплатят все, кто считает нужным. И из-под винды, и из-под линукса. Кто не привык платить — не заплатит, вне зависимости от системы.
          А низкое число геймеров под линухами объясняется не вашими странными эротическими фантазиями, а тем, что эта платформа всё ещё пытается выйти на рынок десктопов. Ну и тем, что ВСЕ идут по пути наименьшего сопротивления — раз игры под винду, то и сидеть будем под виндой. Свободы воли посмотреть по сторонам не хватает.
        • >А сколько линуксоидов привыкших к халявному софту заплатит бабло за лицензию?

          Да, действительно, какие нехорошие халявщики-линуксоиды. То ли дело вин-юзеры! Вот взять, к примеру, Вас. Вы можете сейчас перечислить весь установленный у Вас софт и честно сказать, какая часть из этого набора честно куплена (а также стоимость этого софта)?
          Чтобы халявщикам-линуксоидам знать, к чему стремиться.
          • Windows7 RC1 (Vista Ultimate куплена с год назад).
            Zend Studio for Eclipse 6 — куплена.
            Каспер куплен понятное дело.
            The Bat 4 есть. Если есть желание подарю лицензию, т.к. пересел на Thunderbird.

            В левые игрушки не играюсь очень давно. Так что я думаю не буду перечислять гору дисков.
            Photoshop варезный.
            Каюсь.
  • > Игры, использующие DX10 в обязательном порядке, а также кое-что ещё, скорее всего сразу отметается.

    ну и к чему всё эти извращения в виде запуска win-игр под линуксом? В wine ещё 10 директ не допилили, а через 3-4 месяца уже 11 будет. вывод — ИМХО линукс никогда не будет осью для геймеров.
    • Она вроде как и сейчас не для геймеров.

      Я же надеюсь, что всё идёт к тому, что на ПК — Линукс для повседневной работы, а играть — игровые приставки.
      • Про приставки — полностью согласен. а вот на счет Линукса для повседневной работы — не всегда есть хорошие программы-заменители программ windows. но вроде бы wine хотя бы программы достаточно успешно запускает, так что это неплохо :)
    • Омг… Ну хорошо, объясняю более доступно:
      1. мне нравится линукс и нет желания мигрировать дома на винду
      2. при этом я играю в игры
      3. при этом игр, которые мне интересны, нет на приставках
      4. при этом игр, которые мне интересны, почти не выпускают нативно под линукс
      5.…
      6. PROFIT!

      Я, в конце концов, никого в этом посте не призывал сносить винду и поклоняться вайну. Просто попытался доказать, что игры под линуксом существуют, в том числе хорошие. Пусть даже не всё так просто, но для меня лично это проще, чем уходить на винду.

      И кстати, раз уж такое дело. Назовите мне хоть одну хорошую игру, которой РЕАЛЬНО нужен DX10. То есть, те его части, которых нет в DX9. Нету таких… есть коллекция трэша, заточенного под гламурную картинку, ибо за душой у них больше ничего. А вы про DX11.
      • Как минимум, Bioshock и Crysis. Режимы DX9 и DX10 заметно отличаются. А уж в Биошок играть в режиме DX9 — это почти что неуважение к разработчикам.

        Список нынче можно продолжать долго. Время, когда была популярна фраза вида «Да ну нафиг! Под DX10 игр нет и разницы никакой!», уже прошло.
        • >А уж в Биошок играть в режиме DX9 — это почти что неуважение к разработчикам.

          Ну, если уж так рассуждать, то заставлять ставить определённую ОСь только чтобы поиграть — это неуважение к пользователям.
      • Мне вообще кажется сохраняется пока что поддержка обратной совместимости с 9 директом в играх лишь для того, чтобы прибыли были больше. А играть на 9 директе — это равносильно топтанию на 1 месте.

        Какие игры? ну, к примеру, Race Driver: GRID, Devil May Cry 4, Stalker: Clear Sky, Tom Clancy's H.A.W.X., Assassin's Creed.
        Наверное их и больше, это что сразу вспомнилось.
        • Немного неверно — чистых DX 10 проектов нет и ближайшее время не будет по простой причине — эти инстукции не поддерживают приставки. А разрабатывать только PC игры сейчас не выгодно — яркие примеры cryengine3 (затачивается под приставки) и кармаковский RAGE
          ИМХО эффекты DX10 не так интересны как более продвинутая физическая модель влияющая на геймплей, а не только ради забавы и различные интересные реализации вроде рандомной погоды во всех играх )) (немного замечтался)
        • Да уж, топтание на месте оставлять возможность поиграть людям с Windows XP :)
          В принципе вариант, делаем игры только под DX10, и разом избавляемся от всех «несостоятельных» геймеров, которые не могут позволить себе Windows Vista(7) по неважно каким причинам))
  • > А вот Settlers, начиная со второй версии и заканчивая пятой, у меня не запустились.

    Settlers 2 же вроде досовый был. Используйте dosbox, должно работать без проблем.
    • Второй — досовский. Все остальные — виндовые. Не стартовал ни один. Возможно, я просто не разобрался с каким-то нюансом.
      Хотя в досбоксе стоит попробовать.
      • > Хотя в досбоксе стоит попробовать.

        Это да.

        По вайну еще могу посоветовать изучить WINEPREFIX. Помогает.
  • у меня тоже все игры под ubuntu работают, но дико жрут процессор (по сравнению с виндой)
  • Wow у меня заработал, но с 1 fps :(
    ATI :)
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.