Дискретка ещё более менее востребована. С матана только начало учебной программы.

Проголосовал «обязательно», так как нет пункта «Достаточно базовых понятий». Я считаю, что программист — это инженер, а инженер должен, как минимум, быть в курсе того, что это такое и уметь быстро подогнать свои знания, если необходимо. С базовой школьной программой это невозможно.

Лично я с таким не сталкивался. Программисту на мой взгляд достаточно школьной программы, гугла, и умения быстро обучаться любым методам, необходимым для решения задачи.

Матан, диффуры — если требует задача. Это уже вычислительная математика.
А вот за дискретная математика нужна всем программистам без исключения. Она формирует правильное мышление)

Знания лишними не бывают

Опрос имхо неверен. Не имеет значение на каком ты языке пишешь. Задача может потребовать знаний математики, не язык программирования.
Если вы захотите написать движок для трехмерной игры, скажем, на php, то вам обязательно потребуется знания математики.

Зависит от задачи. Но лишним это никогда не бывает, если рассчитываете на повышение.
А вот про низкоуровневую работу компьютера(памяти/процессора) нужно знать всем поголовно. Вас ещё не раздражают комменты вида

Не знал, что бывает 0.3 + 0.4 != 0.7, буду иметь в виду.

?

Я скажу так. В зависимости от поставленной задачи могут потребоваться очень разные разделы математики. Поэтому лучше хорошо знать основы матана, функана, дискретной математики и численный методов, чем что-то одно.

Не существует понятия «программист на Java/C++/C#». Существует «разработчик интерфейсов», «системный программист», «прикладной программист», «гуру проектирования БД», «джедай трехмерных движков». Вот по такому принципу можно делать дифференциацию по необходимым знаниям, а по языку программирования — категорически нельзя.

Терверы забыли…

Матан и дискретка — обязательно нужны всем. А вот диффуры… Честно говоря не сталкивался с такими задачами, думаю они применимы лишь в довольно специализированных областях.

Ответил «От задачи зависит»
А вот если б вопрос стоял «полезно ли изучать» — тут я б ответил «безусловно»

Думаю, что обязательно.
И тут я полность согласен с Ломоносовым: «Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит».

Я встречаю «программистов», которые не могут простую сортировку массива осуществить, поэтому имхо:
Линейка, Матан и Численные методы, Дискретка и Комбинаторика — Обязательные предметы для программиста!!!

Недавно было надо писать визуализацию некоторого трехмерного скалярного поля. Расчёт каждой точки изображения (примерно 500*500 точек) предполагал множество вычислений. До оптимизации 1 картинка считалась секунд 20 (было много источников поля). После анализа математической части и некоторых преобразований расчёт стал занимать 2 секунды.

Программист программисту рознь… Кодеру — не нужно… Если уровень повыше, то и требования к мат подготовке повыше…

«Программирование одна из наиболее сложных отраслей прикладной математики. Поэтому слабым (poor) математикам лучше оставаться чистыми (pure) математиками» Дейкстра

Это тоже самое, что и вопрос — нужно ли программисту знать алгоритмы и уметь ими пользоваться.
Зависит от поставленной задачи :)

Дискретка, тервер + понятие того, что есть интеграл и диффиренциал — маст хев.
За всё остальное, перечисленное, как показывает практика, работодатели не готовы платить сверху.

Программисту неплохо бы для начала нормально говорить по-русски.

Нужны базовые знания, остальное зависит от задачи.
А так как после окончания ВУЗа мало кто за приемлемое время способен решить задачки, которые как-то решал на начальных курсах, то можно сказать что высшее образование — это минимум что требуется для полноценного программиста.

Да, да, конечно нужны. Как же так, я учил, а другим теперь не надо!? Мат.физику забыли!

Смешали все в одну кучу. Дискретная математика, по-моему, делает программиста программистом. А вот остальное действительно зависит от задачи, хотя в целом уровень повышает даже в тех случаях, когда прямой связи нет.

В большинстве случаев глубокого знания математике программисту не надо, так для это есть люди, которые именно этим и занимаются. Но вот хорошее владение базовой математикой просто необходимо, что бы писать хороший код (небольшой, быстрый).

Всегда удивлялся, почему на хабре нет статей по теоретической информатике и математике. Для меня это сильно снижает ценность хабра как ресурса и как сообщества. Мне кажется, критерии профессионализма у нас изрядно занижены.

Нужны, если Вы не собираетесь всю жизнь писать сайты. Более менее серьезный проект почти всегда в себе содержит математическую задачу.

в обратке сигнало необходимы азы функана

Вообще странный вопрос: если «программист на Java» — это тот, кто программирует на Java, ему ничего не нужно, кроме знания языка Java. Но при этом речь идёт, конечно, о чистом кодерстве — написании программы по спецификации (собственно, программировании).

Если же человек решает какую-либо задачу — всё зависит от задачи. Мне в практике не попадались задачи, где нужны матан, дискретка или дифуры. Другим — возможно, и попадались. А третьим нужна билогия, четвёртым экономика, пятым физика. Так что с тем же успехом можно спросить: «нужна ли программисту химия/русский язык/психология». Зависит от места работы :)

Программисту (хорошему) нужны не знания, которые в этих курсах содержаться, а методы, применяемые в этих областях, и способы мышления, которые вырабатываются в процессе освоения этих курсов.

Например матан или дифуры. Если в двух словах — они учат понимать, что характеризует рост функции (производная), что характеризует количество функции (интеграл) и то, что само значение функции может быть вообще не показательно.
Это «мышление» применимо даже к тем же сайтам — к оценке посещаемости. +100 посетителей для сайта с 1000 посещениями — это гораздо весомей, чем +1000 к сайту со 100000 посетителями (производная больше), при этом пиковое повышение посещаемости не показатель, потому что показатель — посещения в месяц (интеграл). Эти вещи кажутся очевидными, по после соответсвующей математической подготовки они становятся еще более очевидными.
Таким же образом используется теорвер и матстат.

Применительно к коду — понимание, что надо оптимизировать те запросы к базе, которые выполняются часто, а не те, которые выполняются долго, понимание того, какой выигрыш даст уменьшение объема передаваемых данных в том или ином случае. Это вещи оцевидные, но более очевидными они опять же становятся после математической подготовки.

При этом умение брать сложные интегралы по частям с применением быстрого преобразования Фурье не используется — математика воспитывает «здравый смысл» применительно к задачам, которые стоят перед программистами.

Понимание того, как надо делать грамотно — что оптимизировать, что куда передавать, что где хранить — потоки данных, расчет каких-то рейтингов и показателей — все это придумывается гораздо быстрее и лучше после математической подготовки в хорошем ВУЗе.

Все зависит не от того, на чем вы программируете, а от того, какого рода системы вы будете разрабатывать. Не исключено, что вам больше понадобятся знания бухгалтерии, пищевой химии или циклов цветения плодовых деревьев.

если работаешь в области, где эти знания востребованы — естественно нужны.
иначе через год на простой дифур будешь смотреть как в первый раз.

Знания геометрии/дискретки/мат. логики — пригодятся полюбому.
А мат. анализ и т.д. — только в узких областях.

Нужны основы.
Всякие загоны в науку проганью не помогут :)

тут все кто сказал «нужны» с пятеркой ходят?

ИМХО, не нужны.
Вот что действительно необходимо — умение быстро найти нужную информацию и ГРАМОТНО ей воспользоваться.

По-моему, вне зависимости от поставленной задачи надо. А то, ведь, нередко попадаются кадры знающие Java/C++ очень хорошо, но не способные при этом правильно выписать логическое условие.

Я думаю хорошие знания нужны. Задач у программиста может быть много и разных за всю жизнь и где-то да пригодится. А если у него только, например, начальный курс, то придётся гуглить, изучать. И это не всегда хорошо. Когда есть хорошая база знаний в голове, то решение отыскивается быстро. А если гуглить… ну не всегда понятно, что именно нужно найти.
Поэтому считаю, что ХОРОШЕМУ программисту нужны ХОРОШИЕ знания. Никогда не помешают.
Но ответил я «в зависимости от поставленной задачи», потомучто это всё таки более общий ответ и шёл я от обратного, так как если у программиста нет хороших знаний, то это далеко не всегда значит, что он НЕ хороший программист.

честно говоря мне все понадобилось. от word'a со школы и заканчивая статистикой (поиск по релевантности), симплекс-методом, вероятностями итп. это все нужно — если не на joomla работать, кончено.

первые два курса матана, дискретки и, может быть, дифуров это еще ладно, интегралы точно пригодятся, дискретка интересная даже. Но потом такая ахинея идет, что не понятно что это зачем и нужно ли. Я думал, что любил математику, как же я ошибался лол

Возможно чуточку не в тему, но рекомендую посмотреть задачки на projecteuler.net или его русскоязычном аналоге www.diofant.ru/ Там вам будет приятная смесь математики и собственно программирования.

Математический анализ развивает абстрактное мышление — если лекции называются, начиная с первой, «Числа», «Множества», «Ряды» и так далее, заканчивая интегралами второго порядка — ему трудно не развиться.
Дискретная математика научает видеть суть вне зависимости от принятой системы обозначений.
Ну а диффуры — так ведь на могильном камне самого Ньютона написано, что полезно решать дифференциальные уравнения. Это основной инструмент математического моделирования, без него никак.

Все перечисленное, а также еще несколько дисциплин составляет высшее техническое образование, и разумеется, программа обучения по computer science должна включать все эти дисциплины… НО! У нас как обычно, все не как у людей… Студентов ведущих вузов страны на факультетах, на которых якобы обучают CS, преподают математику так, и в таком объеме, который надо давать на математических факультетах, CS же по большому счету не преподают вообще. В результате, выпускник знает как программировать, т.е. писать код, не имеет никакого представления о многих аспектах разработки ПО, а математику, если и знает, то не умеет применять эти знания, ибо его НЕ учили этому, а просто натаскивали на решение искусственных задач и грузили зубодробительным материалом, который вообще в общем курсе давать нельзя. Для усиления эффекта понимания того, насколько мы отстали в подготовке квалифициированных кадров в области IT, пролистайте учебник Э. Брауде «Технология разработки программного обеспечения».

А что касается сабжа, то для написания кода разумеется не нужны знания матана, дифуров, тервера и т.п. — писать код можно научится и в ПТУ, также как и не обязательно иметь для этого высшее образование — ведь для того, чтобы работать на станке не нужно высшего образования. Но без высшего технического образования человек теряет шанс стать тем, кого на западе называют Software Engeneer, Software Architect, Systems Analyst и др. ибо высшее образование учит ставить и решать задачи (в широком смысле).

Интересна математика — учи, не интересна — учи что-то другое, я так считаю. Со временем, хороший разработчик придет к тому, что ему будет интересно разобраться в математике. Будет ли уже поздно? Да, никогда не поздно учиться.

А слушать лекции от человека, который не может объяснить, как применяется это знание, бывает вредно — вырабатывается отвращение к предмету. В идеальном мире в таком случае студент бы нашел другой источник знания — книги, видео-лекции по математике, но это в идеальном мире, где таких преподов бы и не было.

Не нужны.
Всё как раз наоборот — математику нужны знания языков программирования.

Если возникает задача с нетривиальной математикой, то выгоднее нанять математика, умеющего программировать, а не мудохаться с чистым программистом, который 5 лет назад слышал краем уха что-то про дифференциальные уравнения. Математик пишет вычислительное ядро, программист делает для него интерфейсные обёртки.

А с целью общего развития учить программистов математике слишком затратно, особенно по времени. Занимаясь программизмом он, за тот же период, получит больший уровень «общего развития».

Когда я столкнулся с обработкой сигналов (аналоговых) на программном уровне (да и на аппаратном тоже самое), мне показалось, что эти математики мне что-то еще и забыли рассказать. Благо есть теория вероятности и статистика, которые позволяют пренебречь некоторыми вычислениями )) Радуйтесь, если вам не понадобятся знания математики в программировании.

Если человек занимается только рутинным скучным программированием (веб, приложения для мобильников и прочее), то нет.
А в остальном, как можно быть программистом без знания математики?!
Взять хотя бы базы данных. Они основаны на реляционной алгебре. Да и сами языки программирования не родились бы без математики.
ИМХО, программист не является хорошим программистом, если не знает математики.

Я забыл уже весь матан и дискретку универовские. Я — хреновый программист.

Нужно мне было реализовать на Шарпе такую довольно-таки простую, хорошо описанную и с примерами кода, вещь как рисование кривых Безье и их дальнейшего применения в компьютерной графике. Но я не стал искать простых решений, вроде копипаста, а занялся самостоятельным изучением математической модели. С высшей математикой я знаком на уровне бухгалтера, и быстро понял, что это дело полезное и нужное. Скачал для начала справочник Выгодского. Теперь сижу и парю себе мозг.

Вот тут отозвался.

Без вариантов — да. Развивает мышление.

По-умолчанию, не нужно ничего, кроме умения самостоятельно для себя решать: что тебе нужно, а что не нужно в жизни\работе\учебе. Вот тогда-то не придется искать единомышленников в сетях и спорить с напыщенными преподами. Люди только тем и занимаются, что меряются пиписьками и пытаются навязать друг другу свои суждения.

за время работы ни разу не понадобилось ничего, что хоть как-то относится к чистой математике (матан, дифуры, функан и проч.)

бегло прочитанные курсы структур и алгоритмов на базе с++, лиспа и ТРПО дали гораздо больший ТОЛЧОК к развитию чем четыре года математики.

Встречал людей, которые пытаются писать серьезные вещи, а не могут алгоритм разложить на бумажке. Сразу за код и понеслась бесконечные тестинг+отладка.
В былые времена не знал, что изучаемое в тот момент так может пригодиться позже.
В инсте делал микропроцессор с простым языком программирования на дискретных элементах. К155 и т.п. никаких PICmicro ^)
Изучал с++/ооп на написании 3Д движка. Все software, GL позднее стал юзать.
Сейчас таски на день — месяц(редко). Давно мегатасков не было. все на чистом СИ написать можно :( (последние 2+ года пишу бизнес логику)
Я пришел к выводу, что 3D игры самый интересный вид разработки. Очень многогранный, работаешь не только с абстрактными данными, а и результат буквально на глаз виден, слышен уху :)
И конечно первостепенно — код должен летать. Никаких ошибок выполнения и утечек памяти.
Чтобы было расширяемо и понятно другим. Вот это простор.

А кто-нибудь может посоветовать хороший учебник по дискретной математике (можно на англ.)?