1373 читателя, 86 постов
Администрация
Модераторы
Поисковые технологии, практика оптимизации
Поисковая оптимизация whois
- индекс
- 92,83
SAPEсфакция
Вы, наверно, уже знаете, что случилось у sape.ru. Если вы оптимизатор или вебмастер, то уж точно знаете. Для тех кто не в теме, напомню: sape.ru – крупнейшая в Рунете биржа по купле-продаже ссылок. С помощью этой биржи продают ссылки более 160 000 сайтов.
Неделю назад администрация ресурса изменила условия работы с биржей. Теперь все расчеты ведутся в рублях, все участники должны перерегистрироваться и заключить договор-оферту с двумя ЦОП (Центр Обслуживания Партнеров, каждый из которых отдельное юр. лицо) – через первый деньги вводят, через второй выводят. В связи с этим значительно снизилась прибыль вебмастеров.
Ситуация с Sape, думаю, будет интересна не только оптимизаторам и вебмастерам, потому что многие сервисы (фриланс-биржи, биржи копирайтеров, Блогун, баннерные сети и т. п.) осуществляют финансовые взаимоотношения с пользователями так же, как и sape до 1 октября. В данном случае не столь важно, что биржа продает именно ссылки. Интересны финансовые моменты.
При перерегистрации предлагается несколько вариантов регистрации:
1. Юридическое лицо.
2. Индивидуальный предприниматель.
3. Физ. лицо – резидент РФ.
4. Физ. лицо – нерезидент РФ.
Вебмастер – физ. лицо, резидент РФ
Самая главная причина недовольств вебмастеров вызвала информация о том, что теперь Sape будет выступать для физ. лиц. налоговым агентом и станет часть прибыли забирать сразу как налог. Если раньше вебмастер получал на руки 100% — 10% (комиссия sape) — 0,8% (комиссия вебмани) = 89,2% суммы, то теперь доход физ. лица-резидента составит всего 52,2%.
Вычеты будут такие:
Комиссия sape – 9%.
Обслуживание ЦОП – 1%
НДФЛ – 13%
Возмещение расходов sape – 24%.
Комиссия вебмани (если выбран этот способ вывода денег) – 0,8%
Больше всего возмущения вызвал пункт «возмещение расходов sape — 24%». Администрация утверждает, что собирается платить за вебмастера единый социальный налог (за вычетом 2,9% — части, которая идет в соцстрах). Итого получается 23,1% (единый соц. налог 26% минус 2,9% соц. страх). А 0,9% — это так, на мелкие расходы.
В договоре sape ничего по поводу социального налога не сказано!
Проблема еще в том, что даже если 13% НДФЛ удерживает система, как налоговый агент, то потом это еще надо будет доказать налоговому инспектору, если тот вдруг спросит вас – а что это за деньги вы с вебмани обналичили? Промелькнули слова администрации, что она готова по требованию выдавать справку НДФЛ2 об уплате налога. Но это именно «промелькнуло» и представьте, как трудов вебмастеру из Владивостока будет получить эту справку от московского ЦОПа. Сомневаюсь, что ее вышлют по первому требованию.
Третья проблема – система требует указать много данных о себе и к тому же загрузить скан паспорта. При этом в договоре есть пункт о том, что данные могут путь предоставлены третьим лицам. Формулировка следующая: Принципал также соглашается: — с тем, что все предоставленные Принципалом сведения, подлежащие внесению в Базу данных, могут быть доступны неограниченному кругу лиц;
Пользователей такая формулировка пугает, хотя, скорее всего, имелись ввиду данные о площадках со ссылками. Но юридически можно передать и персональные данные.
Следующий момент, вызвавший недовольство: многие выступают и в роли вебмастеров и рекламодателей в одном аккаунте. Налог берется с дохода. И никого не волнует, что эти деньги вы тут же тратите в системе. Так хотя бы потому, что действуют два ЦОПа – два юр. лица с каждый из которых у вас свой договор. То есть продать ссылок на 100 руб. и купить на столько же не получится. Будь добр уплати 47 руб. налогов и комиссии, а на оставшиеся 53 руб. купи ссылок (причем 5,3 руб. из них тоже уйдут системе).
Вообще как-то никто не учитывает, что у физика-вебмастера есть расходы: оплата хостинга, покупка для него же ссылок, прочая реклама. То есть налог с его дохода берут по полной, а расходы не считают. С юридической точки зрения верно – если считать доходы-расходы, то человек должен быть ИП, а так он незаконной предпринимательской деятельностью занимается. Но по сути то, доход вебмастера падает очень значительно.
Вебмастер – физ. лицо, нерезидент РФ
Зарегистрировавшись нерезидентом РФ можно сэкономить. Для них почти ничего не изменилось. Комиссия sape – 9% + обслуживание ЦОП — 1%. Те же десять процентов, что и раньше. И из данных требуют только ФИО. Налог вы платите по месту своего фактического нахождения, за пределами России.
Нерезидентом считается тот, кто проводит менее 182 дней в году в России. Однако странно – согласно налоговому кодексу нерезиденты, если проводят в России более 182 дней, то платят как и россияне 13%. Если менее 182, то 30%, исходя и реального количества дней. (Поправьте, если ошибаюсь.)
Есть два но: в договоре есть пункт о предоставлении достоверных сведений и разрыве договора в случае выявления таких нарушений. Скорее всего, sape не станет проверять резидент ли вы. Однако, если этой формой регистрации воспользуются многие, то при налоговой проверке им это припомнят: «что же у вас, 40% пользователей нерезиденты? Подозрительно!».
Вебмастер – физ. лицо, ИП
Здесь все просто. Налог 6% или 15% платит сам предприниматель. Системе лишь отдаются прежние 10%.
Вебмастер – юридическое лицо
Здесь я не разобрался. В договоре есть фраза:
В случае, если Принципал является юридическим лицом, он обязуется не позднее 5 рабочих дней с момента окончания расчетного месяца представлять Агенту счета-фактуры на имя Агента (в случае, если юридическое лицо является плательщиком НДС)
А если не является плательщиком НДС? И работает без счетов-фактур, а только с актами выполненных работ. О них в договоре ничего нет. Да и как это выглядеть будет? Пользователь сам посмотрел отчет в sape за месяц, напечатал акты, выслал их в ЦОП? Эта процедура не регламентирована.
Если вообще не высылать акты? Если эти деньги не выводятся на расчетный счет организации, а тратятся тут же в системе? Если деньги тут же потрачены, какие документы на них предоставит система? По идее они нам уже обязаны дать акты выполненных работ. Но как это возможно, если фактически эти деньги взялись из неоткуда. Мы не переводили их по безналу юр. лицу. Они «просто появились» у нас в системе. А если выведены на кошелек вебмани? Как о ней вообще узнает налоговая? Нужно ли проводить эту операцию в бухгалтерии?
Рекламодатель – юридическое лицо
У рекламодателя увеличились расходы. Раньше вводилась переведенная сумма из расчета 1 доллар = 26 руб. Теперь к сумме перевода, согласно договору, плюсуют еще 5%. Сейчас посмотрел пункт 2.7на который ссылается система при формировании счета. Написано следующее:
расходы, связанные с осуществлением Агентом посредством ЭПС платежей во исполнение поручения по настоящему Договору. Настоящим стороны договорились, что для компенсации таких расходов Агент вправе удержать сумму в размере 5% поступивших от Принципала в соответствии с настоящим Договором денежных средств. Фактически понесенные расходы сверх данной суммы возмещению не подлежат. Если фактически понесенные расходы меньше удержанной Агентом суммы, разность между этими показателями увеличивает вознаграждение Агента и возврату Принципалу не подлежит. Расходы, предусмотренные настоящим подпунктом, удерживаются Агентом, если денежные средства получены от Принципала в безналичной форме.
ЭПС – понимаются как вебмани. Получается, и при безнале 5% удерживают и при вводе через вебмани тоже 5%.
Sape повесил на рекламодателя еще какие-то свои расходы. При безналичном расчете, видимо, это банковские переводы из одного ЦОП в другой. Там меньше 5% выйдет, остальное опять на карманные расходы.
Администрация говорит о том, что пришло время переходить на белые рельсы. По слухам биржу просто прижала налоговая инспекция, из-за чего в спешном порядке вводят такие меры. Еще одна версия – обеление бизнеса с целью привлечь серьезных инвесторов.
Версия с налоговой имеет право на существование, потому как раньше Sape очень безответственно относился к документам. Например, я как представитель юридического лица так и не дождался договора от биржи; при формировании счета для безналичной оплаты по умолчанию в поле основание стояло «информационные услуги». Хуже основание для платежа трудно придумать. Информационные услуги – самый популярный ранее повод для обналичивания денег. На вопрос по телефону бухгалтеру sape я получил ответ, что писать в основании счета могу писать, что мне нравится.
Для компаний-оптимизаторов, которые работают по безналу обеление биржи был бы плюсом, если бы не два важных но: юридические лица и до 1 октября уже работали с sape по безналу, но теперь при зачислении денег на свой счет в системе будут дополнительно платить 5%. А главное, вся эта шумиха приведет к оттоку части площадок в другие биржи и повышению цен на ссылки. Затраты вырастут на 30-40%. Уже сейчас можно наблюдать волну повышения цен. Причем некоторые повышают сразу на 50-200%!
Вебмастера тоже проигрывают. У кого заработок небольшой — уйдут на другие биржи — слишком много сборов, слишком много проблем. У кого заработок больше – потеряют часть дохода.
Sapе, конечно, не умрет. Но и популярности такие драконовские меры ей не принесут. Снизится поток новых участников – слишком сложной становится система регистрации для вебмастеров.
Проблем и спорных моментов с новыми условиями работы немало. Посмотрим, что из этого выйдет.
Неделю назад администрация ресурса изменила условия работы с биржей. Теперь все расчеты ведутся в рублях, все участники должны перерегистрироваться и заключить договор-оферту с двумя ЦОП (Центр Обслуживания Партнеров, каждый из которых отдельное юр. лицо) – через первый деньги вводят, через второй выводят. В связи с этим значительно снизилась прибыль вебмастеров.
Ситуация с Sape, думаю, будет интересна не только оптимизаторам и вебмастерам, потому что многие сервисы (фриланс-биржи, биржи копирайтеров, Блогун, баннерные сети и т. п.) осуществляют финансовые взаимоотношения с пользователями так же, как и sape до 1 октября. В данном случае не столь важно, что биржа продает именно ссылки. Интересны финансовые моменты.
Причины недовольства
При перерегистрации предлагается несколько вариантов регистрации:
1. Юридическое лицо.
2. Индивидуальный предприниматель.
3. Физ. лицо – резидент РФ.
4. Физ. лицо – нерезидент РФ.
Вебмастер – физ. лицо, резидент РФ
Самая главная причина недовольств вебмастеров вызвала информация о том, что теперь Sape будет выступать для физ. лиц. налоговым агентом и станет часть прибыли забирать сразу как налог. Если раньше вебмастер получал на руки 100% — 10% (комиссия sape) — 0,8% (комиссия вебмани) = 89,2% суммы, то теперь доход физ. лица-резидента составит всего 52,2%.
Вычеты будут такие:
Комиссия sape – 9%.
Обслуживание ЦОП – 1%
НДФЛ – 13%
Возмещение расходов sape – 24%.
Комиссия вебмани (если выбран этот способ вывода денег) – 0,8%
Больше всего возмущения вызвал пункт «возмещение расходов sape — 24%». Администрация утверждает, что собирается платить за вебмастера единый социальный налог (за вычетом 2,9% — части, которая идет в соцстрах). Итого получается 23,1% (единый соц. налог 26% минус 2,9% соц. страх). А 0,9% — это так, на мелкие расходы.
В договоре sape ничего по поводу социального налога не сказано!
Проблема еще в том, что даже если 13% НДФЛ удерживает система, как налоговый агент, то потом это еще надо будет доказать налоговому инспектору, если тот вдруг спросит вас – а что это за деньги вы с вебмани обналичили? Промелькнули слова администрации, что она готова по требованию выдавать справку НДФЛ2 об уплате налога. Но это именно «промелькнуло» и представьте, как трудов вебмастеру из Владивостока будет получить эту справку от московского ЦОПа. Сомневаюсь, что ее вышлют по первому требованию.
Третья проблема – система требует указать много данных о себе и к тому же загрузить скан паспорта. При этом в договоре есть пункт о том, что данные могут путь предоставлены третьим лицам. Формулировка следующая: Принципал также соглашается: — с тем, что все предоставленные Принципалом сведения, подлежащие внесению в Базу данных, могут быть доступны неограниченному кругу лиц;
Пользователей такая формулировка пугает, хотя, скорее всего, имелись ввиду данные о площадках со ссылками. Но юридически можно передать и персональные данные.
Следующий момент, вызвавший недовольство: многие выступают и в роли вебмастеров и рекламодателей в одном аккаунте. Налог берется с дохода. И никого не волнует, что эти деньги вы тут же тратите в системе. Так хотя бы потому, что действуют два ЦОПа – два юр. лица с каждый из которых у вас свой договор. То есть продать ссылок на 100 руб. и купить на столько же не получится. Будь добр уплати 47 руб. налогов и комиссии, а на оставшиеся 53 руб. купи ссылок (причем 5,3 руб. из них тоже уйдут системе).
Вообще как-то никто не учитывает, что у физика-вебмастера есть расходы: оплата хостинга, покупка для него же ссылок, прочая реклама. То есть налог с его дохода берут по полной, а расходы не считают. С юридической точки зрения верно – если считать доходы-расходы, то человек должен быть ИП, а так он незаконной предпринимательской деятельностью занимается. Но по сути то, доход вебмастера падает очень значительно.
Вебмастер – физ. лицо, нерезидент РФ
Зарегистрировавшись нерезидентом РФ можно сэкономить. Для них почти ничего не изменилось. Комиссия sape – 9% + обслуживание ЦОП — 1%. Те же десять процентов, что и раньше. И из данных требуют только ФИО. Налог вы платите по месту своего фактического нахождения, за пределами России.
Нерезидентом считается тот, кто проводит менее 182 дней в году в России. Однако странно – согласно налоговому кодексу нерезиденты, если проводят в России более 182 дней, то платят как и россияне 13%. Если менее 182, то 30%, исходя и реального количества дней. (Поправьте, если ошибаюсь.)
Есть два но: в договоре есть пункт о предоставлении достоверных сведений и разрыве договора в случае выявления таких нарушений. Скорее всего, sape не станет проверять резидент ли вы. Однако, если этой формой регистрации воспользуются многие, то при налоговой проверке им это припомнят: «что же у вас, 40% пользователей нерезиденты? Подозрительно!».
Вебмастер – физ. лицо, ИП
Здесь все просто. Налог 6% или 15% платит сам предприниматель. Системе лишь отдаются прежние 10%.
Вебмастер – юридическое лицо
Здесь я не разобрался. В договоре есть фраза:
В случае, если Принципал является юридическим лицом, он обязуется не позднее 5 рабочих дней с момента окончания расчетного месяца представлять Агенту счета-фактуры на имя Агента (в случае, если юридическое лицо является плательщиком НДС)
А если не является плательщиком НДС? И работает без счетов-фактур, а только с актами выполненных работ. О них в договоре ничего нет. Да и как это выглядеть будет? Пользователь сам посмотрел отчет в sape за месяц, напечатал акты, выслал их в ЦОП? Эта процедура не регламентирована.
Если вообще не высылать акты? Если эти деньги не выводятся на расчетный счет организации, а тратятся тут же в системе? Если деньги тут же потрачены, какие документы на них предоставит система? По идее они нам уже обязаны дать акты выполненных работ. Но как это возможно, если фактически эти деньги взялись из неоткуда. Мы не переводили их по безналу юр. лицу. Они «просто появились» у нас в системе. А если выведены на кошелек вебмани? Как о ней вообще узнает налоговая? Нужно ли проводить эту операцию в бухгалтерии?
Рекламодатель – юридическое лицо
У рекламодателя увеличились расходы. Раньше вводилась переведенная сумма из расчета 1 доллар = 26 руб. Теперь к сумме перевода, согласно договору, плюсуют еще 5%. Сейчас посмотрел пункт 2.7на который ссылается система при формировании счета. Написано следующее:
расходы, связанные с осуществлением Агентом посредством ЭПС платежей во исполнение поручения по настоящему Договору. Настоящим стороны договорились, что для компенсации таких расходов Агент вправе удержать сумму в размере 5% поступивших от Принципала в соответствии с настоящим Договором денежных средств. Фактически понесенные расходы сверх данной суммы возмещению не подлежат. Если фактически понесенные расходы меньше удержанной Агентом суммы, разность между этими показателями увеличивает вознаграждение Агента и возврату Принципалу не подлежит. Расходы, предусмотренные настоящим подпунктом, удерживаются Агентом, если денежные средства получены от Принципала в безналичной форме.
ЭПС – понимаются как вебмани. Получается, и при безнале 5% удерживают и при вводе через вебмани тоже 5%.
Sape повесил на рекламодателя еще какие-то свои расходы. При безналичном расчете, видимо, это банковские переводы из одного ЦОП в другой. Там меньше 5% выйдет, остальное опять на карманные расходы.
Зачем все это?
Администрация говорит о том, что пришло время переходить на белые рельсы. По слухам биржу просто прижала налоговая инспекция, из-за чего в спешном порядке вводят такие меры. Еще одна версия – обеление бизнеса с целью привлечь серьезных инвесторов.
Версия с налоговой имеет право на существование, потому как раньше Sape очень безответственно относился к документам. Например, я как представитель юридического лица так и не дождался договора от биржи; при формировании счета для безналичной оплаты по умолчанию в поле основание стояло «информационные услуги». Хуже основание для платежа трудно придумать. Информационные услуги – самый популярный ранее повод для обналичивания денег. На вопрос по телефону бухгалтеру sape я получил ответ, что писать в основании счета могу писать, что мне нравится.
Перспективы
Для компаний-оптимизаторов, которые работают по безналу обеление биржи был бы плюсом, если бы не два важных но: юридические лица и до 1 октября уже работали с sape по безналу, но теперь при зачислении денег на свой счет в системе будут дополнительно платить 5%. А главное, вся эта шумиха приведет к оттоку части площадок в другие биржи и повышению цен на ссылки. Затраты вырастут на 30-40%. Уже сейчас можно наблюдать волну повышения цен. Причем некоторые повышают сразу на 50-200%!
Вебмастера тоже проигрывают. У кого заработок небольшой — уйдут на другие биржи — слишком много сборов, слишком много проблем. У кого заработок больше – потеряют часть дохода.
Sapе, конечно, не умрет. Но и популярности такие драконовские меры ей не принесут. Снизится поток новых участников – слишком сложной становится система регистрации для вебмастеров.
Проблем и спорных моментов с новыми условиями работы немало. Посмотрим, что из этого выйдет.
комментарии (110)
А что? Мне как зелёному новичку, понравилось. Есть небольшие непонимания и интерфейс немного неудобен, но в целом ощущения положительные. Да, ещё там есть система защиты от проверки на ссылки с бирж. Припишите к адресу сайта, который висит на sape, «/?» и ссылки пропадут, в отличие от setlinks.
Так уже изменили договор, причём вчера
А пока тенденция такова, что крупные игроки как раз довольны таким обелением.
Полная история здесь :) c-nel.livejournal.com/102124.html
Мне не понятно, почему до сих пор нет хорошего сервиса для обмена качественными статьями. Чтобы статьи добавлялись не автоматически неизвестно куда, неизвестно с какой тематикой. Так, конечно проще, но от таких сайтов пахнет дарвеями. Покажем дарвею то, что показывает Бентли.
Моя идея такова. Есть сайт, например, про офтальмологию. Я готов разместить у себя хорошую статью, с нужным количество ключевых слов (тошнотой), со ссылками, но по близкой мне тематике. Регистрируюсь на сервисе, заявляю, что готов разместить у себя, и ищу сервисы, куда могу поместить свои статьи. Размещаю чужую статью сам — без дополнительных бонусов. Получаю +1. Потом размещаю свою статью у дргих, вернее владелец нужного мне сайта сам размещает. Получает +1. В общем, получется такой честный обмен качественными статьями. И польза от такого сотрудничества, и не забанят, и вообще все как-то цивилизовано.
Ваше предложение об упоминании определенных сайтов в теле статьи не нова, но способ использования «виртуальных денежек» — бонусов — интересный. Но такое продвижение будет полезно только на первом этапе раскрутки сайта. Есть администратор ресурса продвигает сайт под будущие доходы от рекламы и продаж ссылок (а к этому стремятся 95% владельцев ресурсов), то он не ограничится размещением ссылок в статьях, а по-любому придет к тому, от чего вы ушли — в Sape или к другой бирже ссылок.
За тематический обмен никого еще не банили.
Какая взаимосвязь между обменом ссылками и дорвеями?
Сервис для размещения качественных статей уже есть — miralink.ru. Там ручная модерация статей и ресурсов. Можно получать денежки за размещение на своем сайте. И таратить их на размещение на чужих сайтах.
Вход только по инвайтам. Кому нужен, могу скинуть.
Верх идиотизма убрать HTTPS!
Сначала при заходе на https, был глючный редирект, после того как на форуме про это написали, в сапе решили просто тупо убрать ссылку на https — так исправляются баги! И ничего что это авторизация к счёту.
Я не понимаю, как можно такое делать.
С другой стороны, платить налоги нужно, поэтому данный ход опять же играет на руку веб-мастерам, фактически упрощая для них выплату налогов.
Вопрос в том, каков негласный порог дохода, который заинтересует налоговую :) Уверен, большинству вебмастеров в сапе бояться нечего.
потому что и так был копеечный доход, а теперь только его половина.
попробуйте взять 5% от 105.2624
P.S. Сегодня в течение дня появится возможность указать в профиле WMR и WMZ кошельки для вывода средств, для тех пользователей, которые не указали эти данные при регистрации.
Но, обычно, чтобы донести до пользователя какую-либо информацию и предотвратить поток вопросов, достаточно в том месте, где будет сделано то, о чем писали в другом месте, написать мелкую записочку «Смена кошелька пока недоступна, будет сделано скоро». Тогда и вопросов не будет.
Я попробовал: Вначале по ссылке потребовалось перерегистрироваться. Хорошо, сделал. Тыкаю еще раз — тупо вываливатеся ошибка системы. Ссылка не работает! Мля! Что за криворукость? И эта херь 3 дня так висела! Теперь заработало, но стало требовать скан паспорта. С GUI-я ли? Хотят мой пачпорт через 3 дня? Вначале пусть свои обязательства выполнят!
Так же не забывайте про введение недельной задержки перед «первым выводом».
Я считаю, что сапа вначале должна рассчитаться по старым задолженностям перед партнерами, и только после этого строить новые отношения. Пока для меня большой вопрос продолжать ли работу с ними. Пусть вначале все по-человечески сделают.
Объектом налогообложения <...> признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам
хм… а с выигрыша в казино какой налог? вроде 13% только… или я ошибаюсь?
Это выдержка из главы ЕСН
На самом деле, при максимальном сохранении старой схемы оплаты (в частности, при сохранении WM как инструмента) иначе, наверное, составить схему и нельзя было… Но тут выбор: или растерять 90% юзеров, уходя от вебманей или… растерять тоже многих, урезав КПД системы до 53%. Хз что хуже.
Если удерживают 13%, то ОБЯЗАНЫ предоставлять справку. Причём справку можно требовать сразу по выводу денег. Если тянут больше 2х недель — грозить жалобой в налоговую (это уже более серьёзная угроза).
Они и не берут, читайте договор. Они берут «Возмещение расходов»
А платить они обязаны, чуть выше выдержка из НК
А во-вторых, даже являясь налоговым агентом, они обязанаы плтаить только 13%, причём обязаны предоставлять справку НДФЛ.
Про «возмещение расходов», тоже дело тёмное. Если они это назвали «возмещением расходов», то это должно быть именно возмещение их расходов на работу со мной, но никак ни прибыль и не налоги. Придраться тут сложно, но можно. И вообще, сплошное обдирательство коммиссия+возмещенеи расходов? А в коммиссию расходы не входят? Т. е. е коммиссия это чистаф прибыль? Т. е. у них операционные расходы 24% ?! Бред, обдирательство и жульничество.
Российские организации, <...> от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога
Может объясниетемне глупому, как у них всё же 54% получается? Во-первых, я так понимаю, что они дважды удерживают (фактически с клиента) 9% за «пользование ПО». Во-вторых, они дополнительно берут 24% коммисни (Формально её берёт ЦОП, но я не в жисть не поврею что ЦОП не является дочкой sape — т. е. доход получает таки sape). И ещё, я не могу понять — они проценты, что от полной суммы (крое НДФЛ) на каждом этапе вычисляют? Если да, то это означает, что у них там общая бухглатерия, и они все это 9%+9%+24% вообще какой-то лохотрон.
Ну и заодно откуда такая уверенность, что они не будут платить ЕСН, то есть делать то, что обязаны по закону.
Короче говоря, договор — абсолютно бездарный. По отношению к физ-лицам может быть оспорен то массе пунктов, и открывает безграничные перспиктивы для судебного преследования sape.
В принципе, можно после заключения договра, приколотья и отправить им на им ген. директора заказное письмо с указанием на недостатки в договоре и нарушения законодательства, предупредить, что имеете полное право отстаивать свои интересы в суде и попросить привести договор в соответствие с действующим законодательством, т. к. в текущем виде он не имеет юридической силы.
А договор Sape уже подкорректировала. Наверное, вашего иска испугались
Сдаётся слышу, я ехидство в Вашем тоне. Иска они вполне рельно должны бояться — неужели Вы не понимаете, что конкуренты могут весь их бизнес очень круто тряхнуть если проплатят адвокатом паре-тройке физических лиц?
В ваших словах я вижу второе и уважения у меня это не вызывает, уж извините.
24% берут под вполне понятным предлогом. Не хотите их платить — регистрируйте ИП.
И это не свинство, sape вам вообще ничего не должен. Захотят — могут и 90% брать — это их дело.
Меня как рекламодателя, данная ситуация не устраивает прежде всего в истерике людей, которые грозятся повысить цены в 2 раза. Лучше хорошо подумайте, как можно грамотно выйти из ситуации.
Ведь многие из нас стараются работать только в конторах с белыми з/пл.
Но есть и другой момент — многие web мастера зарабатывают на сапе сумму, которой хватает только на оплату хостинга и доступа в интернет, который необходим для поддержания сайта.
И получается, что по новым правилам SAPE человек начинает терять на непонятных поборах (а ведь администрация так и не дала разъяснения — куда же именно идут те самые 24%, если бы они указали в договоре чётко что это ЕСН, то web мастера бы значительно быстрее с этим смирились) ничего при этом не выигрывая.
Конечно, лучше завести ИП и иметь официальную возможность засчитывать свои расходы,… но ради пары тысяч рублей в месяц это делать просто бесмыссленно.
Так и получается — очень многие WEB мастера записываются в «нерезидентов» и в итоге SAPE получит ровно то, что и было — под 80% площадок с которых нет налогов и по которым налоговая в итоге может задать те же самые вопросы…
И в договоре вполне можно указать, что «исполнитель (САПЕ и Ко) обязуется выплачивать все налоги РФ, оговоренные в законе, а именно НДФЛ — 13%, ЕСН — 24%. В случае, если во время действия договора будут изменены процентные ставки по текущим налогам или добавятся новые, то САПЕ в соответствии с действующим законодательством также пересмотрит размеры удержаний».
Я вижу только одну причину — если они напишут, что выплачивают этот налог, то им придётся его выплачивать.
А вот если не напишут, то у них есть широкое поле деятельности.
А относительно того, что обязаны — не согласен. ЕСН должен платить только работодатель,… но ведь SAPE не принимает к себе всех WEB мастеров. Поэтому-то и встаёт вопрос — что же это за возмещение.
Это обсуждение (кто и когда должен платить ЕСН) было в форуме и администрация так и не дала чёткого ответа (к сожалению).
Будем надеяться, что это всё просто особенности переходного периода…
Вы в самом деле не считаете эту формулировку полнейшей глупостью?
судя по постам на серче, мастертолке, сейпе в конце-концов — 99% людей не против платить налог… реально ведь не против…
многие возмутились тем, что платить этот налог придется несколько раз:
— как веб-мастер, заработав на продаже
— как оптимизатор, пытыющийся купить на заработанное ссылки
— как налоговый агент, выводящий заработанное через веб-мани
гораздо меньше бы шума было, если бы оплата производилась только один раз — при выводе средств (что, собственно, справедливо), а все внутренние взаимоотношения регулировались без комиссий/налогов… если смущало то, что зарабатывают именно рубли или доллары — можно было назвать все баллами, ксапами, сейпами, фантиками и проч.
и если изначально такие системы задумывались для «массового» охвата вебмастеров, дабоы «подогреть» их некоторым заработками на хостинг и продвижение собственных проектов… теперь же для этого им придется или регистрировать ИП/юрлицо (а оно надо!?), или не окупать в итоге хостинг (припрочих равных), ну или уходить на другие биржи…
2. Назвать то можно как угодно, но налогами облагать надо именно в момент получения дохода, а не в момент вывода. Вы получили доход в виде фантиков от продажи ссылок на своем сайте и на эти фантики купили реальные ссылки для продвижение сайта заказчика. В результате ничего не выводите. По вашей логике получается, что и дохода у вас нет. А фактически то он очень даже есть. Как то так мне кажется
мой сайт участвует в баннерной системе… откручивает 1000 показов, за это получает право показаться сам 800 раз (20% — комиссия)… есть возможность также эти показы продать…
и вот тут уж я выберу что я буду делать…
улавливаете логику…
в первом случае мне налог платить как бы и не с чего… да я даже согласен платить, если налогавая баннеропоказами брать будет, а не переводить по своему курсу на какую-то валюту… а во втором — продал, получил денюжку — заплати…
я на серче сказал и здесь скажу, только перефразирую: давайте платить налоги за карму на Хабре!!! мы же плюсики получаем? получаем… теоретечески фанатам кармы можно за денюжку плюсануть — можно! вот они — доходы то наши — под ногами…
Что касается sape, то как бы вам не хотелось убедить себя и всех остальных, что это обмен — это не так, это купля-продажа. И тот факт, что деньги не выводятся в хрустящие купюры, а сразу же вкладываются в покупку ссылок ровным счетом ничего не меняет. Это доход, с которого нужно платить налог.
А если считать, что это необлагаемые налогом фантики, то завтра работники Ашана будут получать з/п такими же фантиками и в Ашане на них отовариваться. Естественно налогов платить никто не будет, это же фантики.
1) есть например дисконтная карта… я хожу в магазин, покупаю товары, за это мне начисляются призовые баллы… потом на эти баллы я могу купить товаров в том же магазине…
но ладно, тут то баллы… дальше идем…
2) не помню точно что за программа и действует ли сейчас, не суть… важен механизм: как пользователь Билайна я выговариваю 100 долларов в месяц, за это получаю от Биллайна приз — 10 минут разговоров бонуса… ладно если 10 минут, а если 5 долларов на счет??? а если программа положи 100, зачислим 105???
а другой вариант — мне на телефон доброжелатели будут деньги класть… а эти деньги я потом могу при расторжении контракта снять со счета…
ну и т. д…
про баннерообмен — не думаю, что там все сложно… но факт есть факт — это работает…
про Ашан — может для Вас открытие, но у меня куча знакомых работает в конторах, которые подобным образом работают — от работников макдональдса, у которых обед «бесплатный», до достаточно крупных фирм, в которых зарплату официальную платят на 3 тысячи меньше, но выдают талончики (фантики) на питание на эти деньги, на которые и кормят потом целый месяц…
Призовые баллы и 5 долларов на счет — это по сути продажа услуги по оптовой цене. То есть на сумму в 100 вам предлагают услуг на 105.
Покажите мне программу, когда я смогу внести 100 долларов и сразу же снять 105 долларов.
Что касается бесплатных обедов, то как раз для вас станет открытием, например, вот эта ссылка www.klerk.ru/news/?69937
Про налогообложение обменных операций рассуждать просто не готов.
С другой стороны статистика радует — нормальные оптимизаторы повысили оборот, у некоторых всё упало в слип, видимо с проблемами с вводом наличности (йамобилко вообще весь спит :).
Много школьников уйдет, ГС станет меньше. Доходы у остальных вырастут и все станут счастливыми )
хотите зарабатывать — регистрируйте ИП или ООО
а всё остальное — игрушки