войти зарегистрироваться

Стартапы whois

индекс
131,20

Ищете инвестора? Не делайте ошибок!

Недавно я разместил на нескольких сайтах сообщения примерно такого плана:

инвестирую от 1000$ до 10000$ в Интернет-проекты, с понятной схемой получения доходов.

Проведу краткий анализ поступивших(порядка 30) предложений:


— Написала куча людей с требуемым объемом инвестиций выходящим за обозначенные рамки.
— Написала куча людей ищущих инвестиции в оффлайн бизнес(кофейни в Москве, картинг, итд).
— Почти все написавшие обращаются к потенциальному инвестору на «ты».
— Никто не смог явно сказать, как они собираются монетизировать свой бизнес.
— Определенное количество людей просит денег на «крутой-интернет-проект-не-скажу-подробности-пока-не-получу-денег».
— Огромное количество людей просит денег на откровенный бред вроде обменника игровых валют или очередного сервера Lineage2.
— Бизнес план прислало всего 2 человека, причем БП очень оторваны от реальности: люди тратят на рекламу 100$ в месяц и с этой рекламы получают на сайт тысячи пользователей.
— Полная безграмотность в описаниях предлагаемых проектов.

Что я бы хотел увидеть в поступающих предложениях как потенциальный инвестор:

— Понятное описание вашего проекта.
— В чем заключается уникальность вашего проекта.
— Почему пользователи будут пользоваться им, а не аналогами если они есть.
— Откуда возьмутся пользователи проекта, и сколько надо будет потратить на рекламу(предложения в стиле дадим на месяц рекламу директе за 100$, а дальше пользователи сами подтянуться — не очень серьезно выглядят).
— В какой стадии проект сейчас(голая идея, есть какие-то наработки).
— Какие затраты нужны в целом на поддержание проекта? (хостинг, реклама, персонал, расходы на открытие ООО, ведение счета в банке, аренду офиса, покупку ПО и компьютеров, мебели итд — если требуется)
— Сколько вкладываете вы и сколько в проект должен вложить инвестор().
— Какая планируется организационно-правовая форма предприятия, и как будут разделены интересы ваши и инвестора.(например ООО, инвестор выходит как учредитель и получает 30%)

upd. поскольку как всегда в комментариях все скатилось к обсуждению много или мало 10К$, подчеркну — статья эта раскрывает те ошибки стартапщиков ищущих инвестиции с которыми я лично столкнулся, и ничего более.
+58
18 июля 2009, 13:20
sneg55

комментарии (216)

  • А Вам не кажется, что абы кому полностью расписанный бизес план никто присылать не станет? Зачем полностью раскрывать свои карты, перед человеком который может потенциально являтся мошенником, и в результате твои идеи украдут и ты останешься с носом.
    • какая тайна в ваших статьях расходов и доходов?
      • Вы просите:
        1. Понятное описание вашего проекта.
        2. В чем заключается уникальность вашего проекта.
        3. Бизнес план.
        Имея все это на руках, можно самому все сделать не давая никому денег(при условии, что у самого деньги есть).
        • Вечный страх всех стартапщиков — что их гениальные идеи украдут.
          Если есть все выше перечисленное — делайте все сами, никто ведь не заставляет искать инвестиции;)
          • Вот правда, а за что минусуют то? Минусующие могут привести пример украденных идей у «стартапщиков»? Или могут внятно пояснить, что не так в логике? Как по мне, все «гаражные» проекты именно так и развивались, делали свою «уникальную» идею и потом искали инвестора, да хоть тот же гугл.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • вот это и есть правильный путь стартапа.
                если ты со старта уже нуждаешься в чем-то это должно насторожить.
                согласен сделать с 0 стоящее решение сложно, но это надо иначе это не стартап, а просто идея.
                соответственно проще просто продать идею, желательно запатентованную, иначе не избежать банальной кражи идеи.

                сделал интересный проект, привел первых пользователей, видишь, что пользователи заинтресовались. вот тут точка с которой надо начинать искать инвесторов. а если ты еще и человек, который смотрит в будущее ты сразу вложил в проект зачатки монетизации
                • >>вот тут точка с которой надо начинать искать инвесторов.

                  Не факт. Возможно, это та точка, на которой понимаешь, что тебе не нужны никакие инвесторы.
                  • такой вариант вообще шикарен, но он попросту не входит в тематику разговора.

                    тут дело в другом, если ты видишь, что тебе уже скоро начнут наступать на пятки, то все-таки стоит взять чужие деньги для своего дела.
                    • Иногда идей хватает и ты знаешь что просто не в силах найти время, деньги, силы на их воплощение — тогда можно ими и поделиться — а вдруг раскрутятся и про тебя не забудут — пять копеек каких подкинут — но тут уже всё зависит от человеческих качеств инвесторов. И да, я знаю, что весьма часто человеческие качества и бабло не совместимы, но всё же…
                      • И ещё — пока идея пылится без дела у тебя в голове — её могут сделать другие. У меня аналогично было с популярными в прошлом и дешевыми вин-модемами. Обычный хардверный модем стоил немалых денег, а вот звуковухи стоили уже гораздо дешевле. Меня постигла мысль — раз оцифровать звук стоит дешево, то дорого стоит из цифрового сигнала достать информацию. Так ко мне пришла идея брать звук оцифрованый с линии и уже процессором выделять из него данные — думал даже себе из этого дипломный проект делать, но было это ещё в 11 классе, а когда я закончил второй курс и начал делать кой-какие наработки по этой теме… в продаже появился вин модем. Вот так вот бывает. Так что помните — пока идея пылится у вас в голове — она может прийти в голоу кому нибудь ещё…
                        • Реализовать, думаю, это дело вряд-ли бы получилось, но идея очень неплохая была…
                      • когда цейтнот, то лучше просто подарить идею другу.
                        а про бабки и совесть ты верно сказал!
                        • вот жеж кто-то жадина )))
                • идея не патентуются. поэтому открыв рот, считай что отдал её с потрохами.
                  • гм. только он то продал патент выданный в Украине и передал права на регистрацию европейского патента по его «идее-изобретению».

                    конечно пруф на передачу денег я не покажу, тк не имею его…
                    • это видимо я в не ту ветку послал комент (
            • В газетах писали, что Facebook и Odnoklassniki — как раз, таки, украденные идеи :)
              • У vkontakte и classmates.com, не иначе :)
              • Одна группа разработчиков, в которую я входил закончила делать основной движок технологии подобной Google maps (это где-то 2000-2001 год был на дворе). Описание и возможности нашего замечательного Java апплета были выложены на веб-сайт компании, на то время активно искавшая инвестора для развития проекта. Попадались какие-то мелкие предложения, но на инвесторов нам, откровенно говоря, не везло и вот в ~2004 году выходит Google maps сервис! Я конечно ничего против Google maps не имею :-) Эта частично реализованная идея осталась идеей, которую возможно «кто-то» посчитал гениальной и «спионерил», а может быть у нас просто случилась коллективная паранойя :-) Кто его знает?
                • Google Maps начинали разрабатываться не в Google, в 2004 Google как раз купил стартап типа вашего, сейчас эти ребята делают Google Wave.
                  • Значит нам повезло меньше :-)
                • А в чем инновационность то была? Какие фичи гугл позаимствовать мог?

                  AFAIK онлайн карты были у (например) mapquest еще раньше, хотя конечно существенно более убогие. Однако онлайн карты на базе ява апплетов — это тоже далековато от гугловской реализации.
                  • Изначально при помощи этой технологии, планировалось связать медицинские учреждения с их ренгеновскими и прочими снимками высокого разрешения. Аналога на то время не было, хотя конечно же я могу ошибаться. Допустим, гугл купил у кого-то подобный стартап или позаимствовал идею — я хочу сказать, что в открытом виде без надлежащей защиты такие вещи лучше не публиковать — найдутся еще более умные люди, которым нужна только идея!
                    • поправлюсь: «ренгеновскими и прочими снимками высокого разрешения на территории США».
                    • А что такого уникального в этой идее? Этим все подряд пытаются заниматься. Я знаю людей которые с конца 90-х в новосибирском академгородке разрабатывают такое ПО и ставят оборудование его поддерживающее. Видел документы от Philips(вроде бы, может зименс) с грифом confidential and proprietary со стандартами на обмен такой информацией, тоже десятилетней давности. :)
                      • 10 лет назад этим мало кто занимался конечно, уникальность идеи как и любой подобной на тот момент времени, была такая, что её реализации попросту не существовало в той отрасли или же повсеместно. Я думаю, каждый бы не отказался побывать 10-15 лет назад с конкретным бизнес-планом как раз когда подобные технологие только начинали развиваться в Интернет. :-)
                        • Вы наверное не поняли, я напишу проще: 10 лет назад люди уже воровали СТАНДАРТЫ у зименса и делали свои установки с сетевым и не очень ПО. На поверхности лежала идея.
                          • Ну это уже какая-то философия получается из разряда: — А уникальна ли идея всуе? :-)

                            Я лично, согласен с автором Aurora:

                            "Большинство идей — логически вытекают из ситуации сложившейся на данный момент."
                • Вот честно, не понимаю людей которые говорят что у них идею позаимствовал Google, Microsoft, Sun etc.
                  Идеи не приходят в голову кому-то одному! Большинство идей — логически вытекают из ситуации сложившейся на данный момент. Аналогичная идея придет в голову не одному десятку человек по всей планете примерно в один и тот же промежуток времени, потому что они все увидят, что создались все предпосылки для создания чего то нового!

                  Например: 90- годы прошлого века. В сети можно выкладывать фотографии товара с номером телефона магазина и уже у многих есть доступ в сеть. Совершенно очевидно, что многим в голову придет идея создания первых в мире online-магазинов. И amazon.com был среди них, наверно, одним из сотни. В этой ситуации совершенно несправедливо говорить, что один у другого подсмотрел.
                  • Вот честно, не понимаю людей которые говорят что у них идею позаимствовал Google, Microsoft, Sun etc.
                    Идеи не приходят в голову кому-то одному! Большинство идей — логически вытекают из ситуации сложившейся на данный момент. Аналогичная идея придет в голову не одному десятку человек по всей планете примерно в один и тот же промежуток времени, потому что они все увидят, что создались все предпосылки для создания чего то нового!


                    задолго до появления возможности регистрировать домены в зоне .UA возникла идея создать домен .CO.UA (.CO.UK есть, почему бы в UA такой не создать?!), тем более в .com.ua уже было тесновато.
                    к сожалению ТОГДА требования по созданию публичного домена в зоне .UA я удовлетворить не мог :(
                    потом появилась возможность регать домены на одноименные торговые марки… которую я бездарно просрал :D

                    сильно сомневаюсь что ребята из ServiceOnline сперли у меня идею. и они сделали то чего не сдела я — скупили марки ЦО, СО и т.п. чтобы потом не иметь проблем с правилами «транлитерации» при регистрации домена. такие пироги. кто первым встал того и тапки. а считать себя единсвенным гением у которого сперли идею это действительно глупо.
                  • А в какой ситуации это говорить справедливо? :-) Я не утверждаю и не настаиваю, что у нас утянули идею, а если это и было, то будем гордиться! Не все измеряется в этом мире деньгами, господа!
                • до гуглмапса был, как минимум, mapquest, он вообще картографией с 1967 года занимается, а в 2000 его карты были на страница directions большинства западных сайтов.
              • Эти примеры как раз и доказывают: вероятность того, что у тебя украдет идею твой приятель/партнер/работник значительно выше, вероятности использования в своих целях бизнес-плана венчурным инвестором. Так, что же теперь, запускать сложные проекты исключительно в одиночку?

                И потом, если выходить на инвесторов при действующем, хотя бы, концепте — все в итоге решается и доказывается. С тем же Facebook Цукерберг предпочел не доводить до суда и поделиться.
            • Минусующие могут привести пример украденных идей у «стартапщиков»?

              Дело не в краже идей вообще и конкретно у стартапщиков! Люди тут мыслят, категориями общими для бизнеса в целом! А в бизнесе, ты должен быть все время необходим(для краткости, опущу другие варианты), иначе от тебя избавяться, как от ненужного балласта. Если у вас все карты в руках, зачем вам этот человек с улицы ?!

              Передавая информацию вам, как инвестору, люди раскрывают идею и значительную часть сопутствующей информации о том, как можно зарабатывать деньги. Таким образом на этот момент все карты у вас в руках. У вас есть деньги и есть направление в котором можно их вложить. Вы можете тотчас приступить к реализации самостоятельно или же начать переговоры с этимим людьми но даже в случае если вы по каким-то вопросам не сойдетесь, ничто, кроме вашей совести, не останавливает вас от начала бизнеса по этому бизнес плану без них. И вы это сделаете!.. Потому что считаете идею жизнеспособной и укладывающейся в ваши финанасовые возможности!

              Так что страх «идеологов» вполне оправдан и логичен!

              Если вам нужны примеры, то Goodkat опередил меня, сказав выше о Facebook и Одноклассники.ru. В обоих случаях принято говорить, что Цукерберг и Альберт Попков попросту украли проекты у их непосредственных заказчиков. На самом деле они просто поняли в какой то момент перспективы и тот факт, что они могут и сами плыть дальше. Что и было сделано!
              • Поставьте себя на позицию инвестора, которому придется отдать свои деньги. Наверно вы тоже захотите узнать что на них будет реализовано и каким образом.
                Я видел несколько презентаций стартап-проектов на ИТ-конференциях (РИФ, КИБ, СПИК...) — как правило выступали мямлящие, слабо понимающих где деньги люди. Инвестору же интересно только одно: сколько на вложенные деньги он получит? Пока инвестор не знает ответа на этот вопрос, никаких денег он не даст.

                У стартапера есть выбор, и важно его понимать:
                1. Хранить идею до лучших времен, поскольку нет ресурсов для реализации;
                2. Реализовать идею на свои, и на каком-то уровне привлечь инвесторов, а может и не привлекать (На мой взгляд, если Интернет-проект не может сам зарабатывать, то он либо революционный, либо провальный. Второе — вероятнее всего.)
                3. Искать инвестора под идею, а значит быть готовым о ней рассказать, и понимать что может так получиться, что идею реализуют и без него.
                Как видите, выбор — обширен. Надо просто взвесить все и выбрать путь.

                Хотеть привлечь чужие деньги, но быть не готовым ни на что в замен — так не получится :-).
                • «Искать инвестора под идею, а значит быть готовым о ней рассказать, и понимать что может так получиться, что идею реализуют и без него.»

                • «Искать инвестора под идею, а значит быть готовым о ней рассказать, и понимать что может так получиться, что идею реализуют и без него.»

                  «Хотеть привлечь чужие деньги, но быть не готовым ни на что в замен — так не получится»

                  Золотые слова! Подписываюсь под каждым.
              • Так и получается, что кроме идеи и плана, нужно убедить инвестора, что вы — лучший человек для того, чтобы запустить этот проект.

                Инвестор сам делать ничего не будет — тоже не пойму, почему столько народу думает, что инвестор, прям только зачитав бизнес-план, мигом рванет к компу и быстренько запрограммирует стартам «со всеми нашими идеями».
            • Почитайте историю Facebook.
            • Ключевое слово — «Facebook». Поройтесь в истории возникновения этого проекта ;-)
              • Ну, кто еще посоветует фейсбук? Неужели никто не может привести в пример еще что-то? Или коменты влом почитать? Что за узколобость то в массах?
          • раскрыть комментарий
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • Если в голову ничего не лезет, готов спорить, что и чужая идея будет слита, несмотря на 10 килобаксов и шайку людей.

              Тут как-бэ такой прикол: если у людей не хватает мозгов придумать свою идею, глядя на многообразие мира, то и с чужой идеей они ничего путнего не сделают.
              • То, что вы сказали очень спорный вопрос… очень…
                • Да не спорный он.

                  Тех же поисковых систем в свое время по стопам гугла создавались сотни… ну и где он сейчас? Где тысячи турбо-мега-соцсетей по мотивам Фейсбука? Клоны твиттера где? Понятно где.

                  Потому, что идеи не достаточно. Даже идея+деньги зачастую мало. Нужны еще мозги, люди и немного удачи. :)
                  • … и много удачи. :)
                    • Удачу мы куём себе сами.
          • Вы как бы учите стартапщиков как не нужно делать, но главной причиной наверное был «крик души»!
            — Ну почему они не могут предоставить нормальный бизнес-планы?
            — Почему люди такие-сякие?
            — Почему?
            — Напишу-ка я на Хабр! Изолью душу!

            Мое мнение:
            Нужно тщательней работать со специалистами разных категорий и темпераментов. Наверное, плохая практика, когда инвестор имея деньги для «проекта», выбирает из потенциальных партнеров или работников кто лучше, а кто хуже. Это тоже огромная аналитическая/маркетинговая и тп работа, если хотите преумножить капитал и не потерять вложенные деньги! Большая ошибка считать, что мол — у меня есть деньги и по банальному размещению предложения инвестора на нескольких сайтах сразу найдутся требуемые люди с их гениальными идеями. Познакомьтесь с аудиторией, с которой хотите начать работать, выберите нескольких интересных индивидуумов и рискните!

            IMHO :-)
          • Чтобы искать проект под такой «небольшой» бюджет инвестирования, нужно общаться во всяких тусовках и быть узнаваемым лицом.
            Не забываем, что мы живем в СНГ и у некоторых понятия морали и чести отсутствуют.

            Вспоминаем фильм «Пираты силиконовой долины» и момент, когда Гейст приходит к Стиву в офис, чтобы посмотреть как работает его компьютер. Как думаете, почему Стив почти сразу же спрятал свой компьютер?

            Я бы сказал, что дураки даже имея в руках золото могут его выкинуть. А умные люди могут сделать деньги, учитывая, если им пришлют полный набор информации (бизнес=-план) :))
        • раскрыть комментарий
          • У тебя небыло хороших идей.
            • А как ты определил? :) По своей оценке или потому что я не трясусь над ними?

              Вот хорошее видео:
              «Мастер-класс Людвига Быстроновского»
              vimeo.com/4117026
              • Одна маааааааленькая идея сделала самый быстрый Javascript-движок, который ребята в Гугле подготовили для Google Chrome.
                • Так что важнее: самая идея сделать самый быстрый движок или сам движок — реализованный?
                  • Небыло бы идеи — небыло бы движка. Готов поспорить разработчики других браузеров многое бы отдали за эту идею. Ее реализация ничего не стоит при этом =)
                    • Готов поспорить что разработчики других браузеров не так богаты на внутренние ресурсы как гугл, но уж точно не обделены идеями.
                      • Если ты погуглишь (я когда-то находил статью), то разработчики Гугла рассказывали, что они успорили JS на порядок всего лишь включив кеширование в механизме… А вотв каком механизме — и есть идея =)
                        • Кстати про идеи и про кеш:
                          Эти ребята почему-то не скрывают, что собираются кешировать результаты компиляции программ написанных на интерпретируемых языках
                          www.dz.ru/solutions/phantom/
                          И про общее простанство памяти венчестер-оперативка… и про другие штуки.

                          Да и вообще свою идею не скрывают.

                          При этом по моим субъективным понятиям: у них гениальная идея.
                          • Кэширование результатов компиляции программ, написанных на интерпретируемых языках? Возьмите любой .EXE и он, по сути, будет кэшем результатов компиляии. Возьмите виртуальную память в любой современной системе — это будет общее пространство памяти, включающее в себя и винчестер и оперативку.

                            Если там и есть гениальная идея, то точно не та, о которой говорите вы.
                    • У других разработчиков с идеями тоже неплохо: webkit.org/blog/214/introducing-squirrelfish-extreme/
                • раскрыть комментарий
                  • Вы не в теме.
                    • www.lassus.eu/2009/05/v8-and-javascriptcore-are-really-really.html

                      Мое утверждение доказать просто — ссылками полон Интернет (squirrelfish extreme vs V8). Или мне самостоятельно прогнать тесты для вас?

                      Докажите, что ВЫ в теме.
                      • Речь шла об идеях. Факт фактом что гугл смогли осуществить ее и сделать самый быстрый на тот момент js движок. Поэтому вы не в теме. Речь шла об идеях, а не о том, кто сейчас быстрее, лучше.
                        • Да е-мое :)

                          code.google.com/p/v8/source/list?start=1
                          Первый «публичный» коммит — Jun 30, 2008.

                          googleblog.blogspot.com/2008/09/fresh-take-on-browser.html
                          Анонс Хрома с поддержкой V8.

                          Посмотрим на Эппл.

                          On June 2, 2008, the WebKit project announced they rewrote JavascriptCore as «SquirrelFish», a bytecode interpreter. The project evolved into SquirrelFish Extreme (abbreviated SFX, marketed as Nitro), announced on September 18, 2008, which compiles Javascript into native machine code.

                          Иными словами, в июне у них уже была первая версия, которая в сентябре развилась до компилятора в native code.

                          Параллельно они двигаются, параллельно.
                          И это мы еще на Мозиллу не смотрели.

                          Вы точно в теме? :)
                        • Хотя давайте и на Мозиллу глянем.

                          weblogs.mozillazine.org/roadmap/archives/2008/08/tracemonkey_javascript_lightsp.html

                          August 23, 2008
                          TraceMonkey: Javascript Lightspeed

                          I'm extremely pleased to announce the launch of TraceMonkey, an evolution of Firefox's SpiderMonkey Javascript engine for Firefox 3.1 that uses a new kind of Just-In-Time (JIT) compiler to boost JS performance by an order of magnitude or more.

                          Август 2008? мм? между анонсом squirrelfish и анонсом v8, или у меня проблемы с математикой?
                          • блин, я понимаю что это у всех вертелось на языке, но первым сказал это гугл? не такли? Если я ошибаюсь, то извините мою глупость по данному вопросу.
                            • Извините за паузу.

                              Во-первых, в чем, на Ваш взгляд, вообще заключается идея? В том, что Javascript нужно и можно ускорить?

                              В том, что его нужно ускорить, никто никогда и не сомневался — поэтому все понемногу улучшали свои движки, почитайте changelog любого браузера за последние годы.

                              Или вопрос в том, кто первый анонсировал javascript-engine нового поколения? ну формально получается, что и вовсе Adobe: en.wikipedia.org/wiki/Tamarin_(Javascript_engine) — это 2006-й год. JIT-компиляция, все дела.

                              Может, вопрос в том, кто придумал технологии для javascript-движков нового поколения? Так это вообще теряется в глубине веков. JIT (Just In Time compiling) и вовсе появился в начале 80-х в Смоллтоке/Селфе, потом перекочевал в Яву (там это называлось HotSpot).

                              Другие технологии байткод-компиляции? Господи, да у нас толпа интерпретируемых языков, и все постоянно что-то пытаются улучшить.

                              Ну возьмем Перл, к примеру. У них есть Parrot VM (см wiki). Оптимизация, компиляция в нейтив-код и прочие прелести. Разрабатывают уже лет 8, достигли больших успехов по производительности.

                              Почитайте про bytecode VM от Python, Ruby, PHP, Smalltalk… примерно одни и те же принципы везде.

                              В общем, я не вижу какого-то особого приоритета Google. Если говорить формально, Safari 4 с новым движком вышел в июне (и тогда она она обгоняла абсолютно всех), Хром с V8 вышел только в сентябре (после чего Apple выпустила обновление Сафари, еще более ускорив javascript).
            • Да что там я.
              Джеф Раскин опубликовал свои идеи в книге и до сих пор ничего из описанного им нет. Лишь намёки в разных продуктах. (например artgorbunov.ru/portfolio/osmp-tickets/)
              • Коли вы решили говорить о Джефе Раскине, который, в свое время не смог удержать свою главную идею — Macintosh (ведь у него ее забрал Стив Джобс), то другой человек работавший в Apple, Стив Возняк, говорил что: «лучший способ придумать идею на миллион – просто заниматься тем, чем нравится заниматься». Это должна быть ваша идея, а не идея вообще!

                Вы вряд ли добьетесь больших успехов в деле выращивания яблок, если возьмете ее на вооружение. Ведь вы не разбераетесь в сортах! И даже если со временем разберетесь — это не ваша тема, она вам не близка. Так что люди держатся за свои идеи. И правильно делают.
                • «Это должна быть ваша идея, а не идея вообще!» Ну собственно вы только подтверждаете мою мысль о том что не стоит, боятся того что идею «украдут». Правда иногда люди думают об одних вещах.

                  Я захотел заниматься html — я им занимаюсь, захотел заниматься js — я им занимаюсь, Пару лет назад сложно было сказать, что я их знаю. Что я делаю не так?

                  Что вы пытаетесь мне сказать?
                  • Я пробую показать вам что идеи на самом деле важны и ценны. Иногда даже очень дорого стоят!

                    Если у вас есть хорошая идея, то эта идея представляет интерес и для других людей работающих в том же направлении. Для них важно и пол слова сказать как они сразу сообразят куда идти. Тут ценятся именно идеи. Потому как благодатная почва для их проростания уже есть. Упусти идею и потеряешь деньги!

                    Приведу пример. Google, когда дошло дело до понятия того как монетизировать их пока, просто, поиск — вели переговоры с компанией, которая и предложила идею контекстной рекламы, основываясь на строке поиска. Google не договорились с этой конторой и просто взяли эту идею и реализовали ее. Потом был суд и выплата нескольких миллионов этой компании за авторств. Скажите что тут идея ничего не стоит!

                    Второй пример. Это человек, который придумал идею кроссовок на подошве Air и пришел продавать ее в Nike! Продал за несколько миллионов! Nike заработал на ней — несколько миллиардов.

                    Вы же пытаетесь аргументировать, ваше: «идеи ничего не стоят» тем что Рескин выложил идеи и они никем до сих пор не реализованы, никому не нужны. То что он опубликовал в книге я не читал, и не буду вероятней всего. Выскажу только предположение, что там нет ничего по-настоящему серьезного и стоящего. Поэтому и не реализовано никем.

                    Пробовал расписать почему я делаю акцент именно на том что идея должна принадлежать ее автору, дважды пробовал — не смог! Правда в этом есть, но разжевать ее очень сложно.
                    • Стоимость идеи весьма спорное понятие.

                      Например, кто бы мне посоветовал сделать YouTube я бы сказал, что нужны миллионы на рекламу и тогда, возможно, что-то выйдет, а facebook(контакт, одноклассники)? Сейчас, когда там многие знакомые в этом есть смысл, но хоть убейте я не понимаю как там появились первые люди, опять же без рекламы. По мне этот проект был под силу только Google или подобным гигантам уже имеющим базу пользователей.

                      Я не понимаю сейчас как эти идеи удалось реализовать, а уж в начале пути тем более посчитал бы их бредовыми.

                      Почти все приведенные Auror примеры — это не идеи, а уже частично или полностью реализованный разработки. На мой взгляд, именно так и должен выглядеть стартап. Кстати, в стартапе саму ценность представляет не сколько идея (так, как действительно гениальные идеи почти невозможно распознать), а реализация. Например, я бы вложил деньги в банальный блог охотников. Качественного контента про охоту я не нашел и если бы я нашел увлеченного, знающего и ответсвенного человека я бы дал ему денег на этот проект, хотя никакой идеи здесь и нет. И даже моего интереса, так как я не увлекаюсь охотой.

                      А большинство инвесторов готовы вкладывать во что угодно, если это им интересно. О! Портал о машинах — круто! Хотя подобных порталов куча.
          • приведу тебе банальнейший пример.
            была (или еще есть?) программа «акулы бизнеса» на одном украинском телеканале. так вот, пришел туда паренек просто сказал я продаю патент на изделие, точнее даже не на изделие, а способ изготовления.
            а патент состоял, в том что он предложил наносить полупрозрачные солнечные батареи на стекло мобильного телефона. сами прозрачные солнечные батареи он не изобретал, мобильники, ясное дело, тоже, но факт в том что его идею купили за 5 кило баксов.

            вот тебе идеи ничего не стоят.
          • Зря минусуют. Дядечка, который когда-то мне дал путёвку в жизнь был довольно посредственным специалистом и менеджером, но постоянно повторял одну фразу: «Главное — чтобы человек был хороший».

            Кстати, Пол Грэм, бог стартапщиков, того же мнения.
    • если не пошлешь БП потенциальному мошеннику, который выдает себя за инвестора, то уж точно останешься с носом — так и дальше будешь сидеть с десятком страниц бизнес-плана без какого-либо проекта. 99.999% всех проектов реально шлак и повторы, там не то что гениальных, там просто уникальных проектов нет.
    • Если БП описывает тражирование идеи, то конечно его отдавать страшновато, т.к. реализация зависит от качества БП (например: интернет-магазин).
      Если же БП описывает как-то сервис с некоторыми уникальными возможностями, и на рынке есть не прямые конкуренты, то мало кто сможет понять на все 100% идею, а тем более реализовать ее так, как это сделает автор. Автор наверняка провел не один день изучая конкурентов. Тут дешевле будет вложиться в автора, чем красть БП и делать самому.
  • 10к для внятной монетизации найти не проблема.
    проблема как раз найти человека который поможет с идеей монетизации и даст начальные инвестиции.
    • если у вас нет идей по получению денег с вашего проекта, зачем эти проблемы инвестору?
      за 10к — многое можно сделать.
      • И что же именно можно сделать за 10к?
        • я писал про свой бизнес здесь habrahabr.ru/blogs/my_business/61515/ — старт был сделан на деньги значительно меньшие чем 10К$
          • Могу только порадоваться за вас. Однако, насколько я понял, тут дело было не совсем в 10к, а в собственном накопленном опыте, ведь так?
            • Это я к тому что не обязательно нужны миллионные вложения для организации успешного бизнеса.
  • Я программист и думаю о технической реализации, как минимизировать нагрузки на сервер, защитить сервис, сделать удобным и т.д., а я даже не представляю как это все посчитать. Значит перед тем как писать вам, мне нужно будет найти человека, который все это сделает. На сколько знаю венчурные агенты сам проводят эти оценки.
    • Инвесторы бывают разные.
      У меня например есть свободные 10K и мне интересно вложить их в интересный проект, но мне для этого надо все вышеперечисленное.
      У кого-то например есть свободные 100K и они готовы вложится опять же в интересный проект, но им все вышеперечисленное не нужно, они считают и проводят оценки сами.

      Дело выбора вот и все ;)
  • раскрыть комментарий
  • :) это была шутка.
    Я не понимаю зачем искать инвестора под проект, тем более если дело касается сумм 1-10к$.
    Я свои проекты начинал с собственных денег. И если человек не уверен в собственных силах, что не готов вложить свои — Врядли стоит брать инвесторские деньги, если конечно не цель — именно взять инвесторские деньги. Если человек уверен и горит своей идеей- способы реализации проекта (в том числе и деньги) придут сами.

    У меня сейчас та же дилемма. Есть свободные средства, которые можно вложить в новые проекты. Но искать проекты из вне как-то опасаюсь из вышеперечисленных соображений.
    • хм… тут очень зависит от человека. Обычно редко есть сбережения или накопления, которые ждут момента. Так как обычно источник дохода (если не берем наследство или побочный бизнес, родителей и т.п.), то это ЗП, которая, в лучшем случае, половина или около того идет на жизнь, остальное — обычно расходится на остальное :) вопрос — откуда 10К, это даже если половину жестко откладывать то около года целенаправленной инвестиции в себя же.
      • Если есть желание и стремление, можно и скопить эти деньги и выучить язык програмирования, и сделать проект поменьше и подешевле, что бы из них брать деньги. Вариантов масса, главное верить и делать.
        Здесь в другом вопрос — а зачем вам эти 10к? Вы четко понимаете зачем? Если купить железяку (и именно эту за 10к) это одно (хотя вопрос почему нельзя купить другую похуже?). Или оплатить разработчику — это другое. (Зачем вам разработчик — делайте сами, у вас есть год пока копите:) как раз выучите что-нибудь)

        Если хорошо подумать 10к всегда можно сократить в реальные 1к.

        Этап стартапа на то и есть, чтобы опробовать идею, а не инвестиции. Если прет, то можно купить и хорошее железо и переделать разработку у проф. разработчиков.

        • На 100% согласен. Для предприимчивого человека 10к — это не проблема. А другие попросту не менеджеры — они могут быть гениальными креативщиками или учеными, но они не смогут реализовать проект, их нужно использовать скорее как рабочих с идеей в довесок, но сырые идеи, как правило, ничего не стоят.
    • Ну 10K в москве и 10К гденибудь в Сибири — разные вещи во первых,
      а во вторых причина которая заставляет меня искать проекты на стороне: у меня нет желания самому что-то изобретать, я могу дать деньги при определенных условиях заинтересовавшему меня проекту, немного наставить авторов на путь истинный, но только не заниматься целиком и полностью проектом самому.
      • я могу дать деньги при определенных условиях заинтересовавшему меня проекту

        Какие стандартные условия если не секрет?
        • проект должен заинтересовать меня и выше перечисленное в статье.
    • а рынок он-лайн игр интересует? ;) а то у нас проекты есть, есть IP cвое для этого…
      • Рынок онлайн-игр начинается с куда больших сумм. Если вы конечно хотите сделать игру, которая позволит заработать миллионы.
        И уж IP — это последнее, о чем стоит думать при планировании такого проекта.

        А очередной клон Травиана или пераццкий сервер WoW инвестору нахрен не надо.
        • это почему же? рынок большой, кроме WoW/Eve/Age of Conan есть много других проектов, с совсем другими бюджетами. Миллионов часто не нада, это другой бизнес уже, из браузерных проектов всего несколько перешли черту в 1 млн прибыли (или хоть бы оборота).

          Я надеюсь, IP вы расшифровали как интеллектуальная собственность (в широком ее понимании), а не IP-адрес :) И это всегда если не первое, то в первых радях, на последнем — это как раз речь о клонах/поделках.
          • Кто — много?
            Travian, Combats.ru, Dark Orbit, Dozory… пересчитать можно по пальцам, особенно если брать русские\локализованные. А игр-то тысячи! Про большинство мы и не слышали никогда.
            А чтобы выйти на этот оборот они инвестировали, простите, не 10000$ далеко. Реклама того же Травиана висела от Гугла до Башорга и сейчас висит в очень многих местах.

            Я просто сам одно время интересовался браузерками. Поверьте, выживают очень редкие. А выживают без денег — единицы…

            И опять же идея — это не главное для них, какой бы крутой она не была. Я видел десятки отличных идей… их объединяло одно. Отвратительная реализация. Это когда программисту хочется отрезать руки, а дизайнеру выколоть глаза (хотя он от этого мало потеряет). Так что чисто совет, если таки возьметесь за реализацию… IP — это хорошо. Вот только тысячи мелочей, вроде расположения кнопочек — они зачастую важнее.
            • да нет, боюсь пальцев не хватит. Травиан никак не наш продукт, локализированный на десятки стран.
              Да, есть игры массовые, виживаемые за счет сотен тысяч игроков, есть более-менее замкнутые, которые отлично для пары тысяч/десятков. Виртономика, к примеру, и еще десятки игр. Да, без миллионных прибылей. Но думаю пара десятков тысяч в месяц прибыли тоже вполне отлично и позволяет дальше делать другие проекты.

              А я вот не только интересовался, но и работал, в том числе управлял проектами, разрабатывал и т.п.

              А кто об идее говорил? Хотя она как раз важна, иначе скатываемся в тот же клон. Вот инвестиция как раз надо обычно (у умных проектов) для того, чтобы реализация была профессиональная (то есть, программист получал хорошие деньги и его не кидали на ЗП, дизайнер был профи, а не соседняя девочка или менеджер по совместительству и т.п.).
              За совет спасибо :) не первый год в рынке, много повидали :)

              Кстати о кнопочках — а как же неудобный и плохой Травиан и десятки других — и живут? именно что в топовых играх часто жутко противные все эти кнопочки :) И, кстати, IP — может именно это расположение кнопочек? ;)
    • Согласен, начать проект лучше самому. На каком-то этапе денег может не хватить (покупка/строительство дата-центров итп), но тогда уже скорее инвесторы будут выстраиваться в очередь.
  • Почему вы считаете, что обмен электронных валют это не бизнес? Например, РОбокс очень даже большой и прибыльный бизнес, близко знаком с историей и даже когда-то был его соинвестором.
    • я говорил не про обменник электронных денег, а про обменник игровых валют Lineage, wow и прочей чепухи.
      • а чем они отличаются? а обороты там сравнимы или больше, к тому же очень растущий рынок, ввиду тотального перехода к монетизации через микротранзакции.
        • Ну я не вижу в этом направлении ничего интересного для себя.
          • А вам надо интересный бизнес для себя (== игрушку) или именно бизнес? это ведь разные вещи
            • Мне надо проект который бы меня заинтересовал и приносил доходы.
              Игровая сфера и все что с ней связано, меня не интересует.
              Вкладывать деньги, без интереса к предмету вложений кроме получения прибыли — это глупо на мой взгляд.
              • это и называется инвестированием :)
                Кстати, если интересуют именно «близкие сердцу» рынки, почему в описании предложения вы ничего не указали? То есть — от автора проекта требуется все, включая БП и схему монетизации (которая иногда также ноу-хау проекта), а инвестор отделывается одной строчкой? Ду дилижанс (навскид не напишу в оригинале название, к сожалению) проводится и к инвестору, это не менее (а часто и важнее), чем по отношению к проекту.
                • due diligence
                  • на хабре основной язык — русский, если что.
                    • на хабре читают комменты, если что:

                      «Ду дилижанс (навскид не напишу в оригинале название, к сожалению) „
        • Во всех онлайн играх есть вопрос легальности данных услуг.
          EULA
          • отнюдь не во всех, не надо так с плеча уж. Если делать это на на уровне человка за аськой и в форумах, то вполне все ок, появляются новые платежные системы, агрегаторы, и все равно есть место для интересных проектов (вот недавно один интересный стартовал)
        • Потому, что это бизнес основанный на воздухе.

          Любое действие администрации игры (на которую вы не способны влиять) напрямую действует на ваш бизнес. Стоит им запретить покупку и продажу совсем или снизить собственные цены — и вы прогорели.

          Добавим сюда то, что для большинства игр это запрещено (==возможные проблемы).
          Добавим и то, что там, где это разрешено официально — 98% пользователей платят напрямую, а не через посредников (школьники, которым нужна экономия в 5% ценой риска — и есть эти 2%).
          • мы о разном говорим :) сделайте просто платежную систему/агрегатор с дополнительными фишками ориентированную именно и только на игры. По поводу остального — не сгущайте краски, даже если вы реально рискуете, продавая товар, что в игре есть, вы зависите от администрации. Но вы не менее мобильные, чем компания-оператор, а зачастую в разы мобильнее.
      • А почему Вы решили, что это чепуха? Может, и этот проект станет прибыльным?
  • до 10000$? Больше чем обменник игровой валюты или очередной сервер Lineage II вам не светит.
    • Ну ищите людей кто инвестирует вам миллионы, какие проблемы?

      • Неправильно трактуете мысль говорящего…
        Очевидно, что с озвученным размером предпологаемых инвестиций вам не стоит расчитывать на нечто более весомое… Примеры возможно не самые удачные, но планка указана верно.
        • Т.е. ваша точка зрения что инвестиции на уровне 10K — в интернет-проекты гиблое дело?
          • Совсем нет! Не гиблое. Речь не о размере вашего предложения об инвестировании. Просто каждой сумме — своя ниша! И микрокредитами в $100 можно многого добиться! Просто объектом инвестиций тут будет выступать женщина, торгующая лепешками на базаре, а не автосалон торгующий BMW. Я немного утрирую для ясности моей позиции…
    • За 10k можно сделать очень даже хороший проект под контекст.
      Так что не надо рассказывать сказки.
    • Некоторые и за 1к делали и будут делать гениальные вещи.
      А такими фразами прикрываются те, кто не в состоянии ничего придумать и способен только бабло отгребать за «типа работу».
      • Этим некоторым, очевидно, не нужны инвестиции, по крайнем мере в таком размере.
    • Да шо ви говорите? То есть те дурачки, что сидят в подворотнях WoW и торгуют «золотишком» или предлагают «оплатить игровое время, сотовую связь и другие услуги за голд» затратили на свой «мега-проект» с унылым сайтом 10к$? Ужас какой… А я-то думал, чего они такие настырные? Оказывается, надо бюджет отбивать.

      За 10к$… Насчёт интернет-проектов не скажу, а свой реальный мы открыли за половину этой суммы. Причём он связан с производством, а не торговлей воздухом. Оборудование, аренда, реклама. Не думаю, что в сети всё настолько дороже.
      • Все зависит от местности (читай цен на сырье, технику, аренду помещений и зарплату персонала), это не показатель :)
    • за $10k можно много чего сделать. Конечно, второй google/facebook/twitter точно не получится, но что-то интересное и новое запросто. К тому же инвестиции могут быть частичными, допустим, есть проект, почти готовый, нужны небольшие затраты на доработку и запуск — тут $10k вполне могут быть к месту.
  • см. шаблон презентации венчурных проектов
    swpm.ru/2009/07/vc-presentation-template/
    • очень интересно, спасибо.
      частично пересекается с моими размышлениями в статье.
  • Обсуждение не просто так скатилось к «много или мало» — причина в том, что ошибку делают не стартаперы, а вы. Инвестиций в 10к$ в веб-проекты — действительно гиблое дело. Вы вот жалуетесь, что только двое вам прислали бизнес-план… А вы отдаете себе отчет, что трудозатраты на создание грамотного бизнес-плана, не оторванного от реальности, составляют половину максимальной планки ваших инвестиций?

    Более того, сейчас Рунет уже не торт — даже очень хорошему и нужному сервису нужно рекламироваться. Максимальный размер инвестиций позволяет провести одну неплохую рекламную кампанию. А разработка? А поддержка? А расходы on-the-way? А следующая кампания? Далее — вывод проекта на прибыль без инвестиций в него — мечтания теоретиков. Если даже проект очень нужен и гениален — он будет медленно набирать аудиторию, пройдет год а то и больше, пока он наберет достаточную для реализации бизнес-модели посещаемость/кол-во клиентов. Весь этот год создателям надо на что-то жить, оплачивать хостинг и решать возникающие проблемы.

    Хабраюзер gigawatt высказал очень умную мыслю. Ваш удел — проекты вроде обменников. Но не потому что они менее серьезны (в этой области есть хороший потенциал), а потому, что они имеют денежный оборот с момента создания, и, при правильном подходе, генерируют небольшую прибыль, на которую проект можно содержать и даже немного рекламировать.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • $200,000 вложений не превращают мертворожденный ресурс в прибыльный бизнес.

        Насчет ничего не вкладывать — я уже писал выше — мечты теоретиков. Построение бизнеса требует денег.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Ну да. А еще все, у кого есть блог на бесплатных платформах живут на Канарах и ездят на Бентли. Спуститесь на землю.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Если стартапер (ненавижу это слово) знает, что и как он хочет и будет делать — у него и $10K лишними не будут и сработают на развитие проекта.
  • А вы реально проекты ищите или так ради научного интереса балуетесь?
    • реально ищу но пока не вижу ни одного интересного для себя.
  • недавно разместил на хабре информацию о компании, которая ищет инвестора и которые сейчас имеют кое-какие решения и наработки

    заминусили так, что статью пришлось в черновики убрать (
  • Придите в любой венчурный фонд, к бизнес-ангелам, в банк за коммерческим кредитом в конце-концов — везде потребуют четкий и внятный бизнес-план.
    • банки еще потребуют, чтобы организация работала как минимум 6 месяцев, а у вас — 3 года работы по специальности и самое ужасное — им нужно ликвидное обеспечение, например, недвижимость. В банках в лучшем случае можно получить потребительский кредит на физлицо, это в лучшем случае 1 млн. рублей, а скорее всего ограничатся 100 т.р.
    • У Google — его не было! Если не считать, то что было сочинено Брином на одном листе формата A4.
      Они даже не знали как деньги то делать на своем поисковике!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • У гугля не было — эт ваще США, сравнивать Россию и их бессмысленно.
          По крайней мере у них можно построить бизнес «из гаража», а у нас нет.

          Жаль, мало Российских компаний знаю… Более чем уверен, привел бы вам достаточно примеров опровергающих обе ваши строчки.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Если вы мало российских компаний знаете, то откуда такая уверенность в том, что вы смогли бы привести опровергающие факторы?
      • Помню где то смотрел, один из инвесторов сказал что-то вроде: Главное чтобы идея была прорывная, а как зарабатывать на ней деньги мы придумаем!

        У Twitter внятный бизнес-план только сейчас стал вырисовываться…
        • Уже вырисовывается? Поделитесь секретом? А то вроде наоборот везде пишут, мол до сих пор не знают как монетизировать…
          • Недавно в сеть просочилась инфа(то ли PR ход, то ли правда). Так вот из нее следует, что "… прибыль планируется получать от сертифицированных аккаунтов, а также от контекстной рекламы (виджет AdSense и рекламные твиты)".
            • что, им потребовалось столько времени чтобы придумать, что монетизировать проект можно с помощью рекламы?
        • >>Главное чтобы идея была прорывная, а как зарабатывать на ней деньги мы придумаем!

          Да-да. С таким подходом уже случился крах доткомов. Не придумали.
      • Покопайтесь в истории возникновения Гугла. Только рекламный мусор вроде «гугл сделали в гараже» пропускайте мимо себя.
    • а что мешает взять потребительский кредит… вполне укладывается в 10к
      больше да, будет проблематично взять и бп придется писать
    • Aco
    • Aco
    • 18 июля 2009, 20:57
    • #
      • –2
    Кстати, на Lineage2 можно хорошо зарабатывать.
    • Да и не только на LineAge2, а фактически на любом игровом сервере. К примеру, граммотно сделанный сервер Ragnarok Online, с онлайном 200-250 человек, способен приносит стабильный доход в 30-50 тыщ.
      • грамотно*
        приносить*
        • тыщ чего и за какой период?
          • тыщ рублей за 1 месяц
    • Нельзя.

      Поищите крупные серверы Л2, жившие года 2-3 назад… где? Нету. Вымерли. Или живут, но на крохах в виде продажи золотишка и adsense на сайте, которых едва-едва хватает на оплату серверов и трафика.

      Проблема в том, что этот бизнес невозможно вывести из тени из-за лицензионных проблем с NcSoft. А значит, реклама спамом на игрофорумах и «офис» в подвале — это потолок. Потому, что если вылезти выше — «придут».

      Про конкуренцию с официальными серверами я вообще молчу — это принципиально невозможно.
      • Существует масса топов игровых серверов и в основном именно благодаря ним и раскручиваются сервера.

        Крупные сервера, которым более 2-3 лет:
        forum.wow-russian.ru/
        www.wow.wnet.ua/
        la2.theabyss.ru/

        и т.д.

        А живут сервера с помощью продаж шмота и различных микротранзакций(плюшки за смс, премиум-аккаунты и т.д.).
  • Я сам с таким сталкивался. В смысле писал инвестору ).

    Реально сейчас можно сделать бизнесом подготовку документации в виде бизнес-плана, презентации проекта. Самому без знаний это сделать тяжело. Нет, ну есть варианты накидать чего-то там и подписать это бизнес планом, но это же явно станет видно.
  • Вы бы еще объявление на упячке разместили. И разражались бы потом на хабре пиздецами, какое гавно вам присылают. Может вы не так и не там ищете? Может вам нужно задуматься не о бредовости присылаемых идей, а о бредовости мест и способов поиска?
    • Предложите способ лучше. :)

      Особенно при условии, что инвестор не заядлый интернетчик и не айтишник (как бывает в 99% случаев) и соответственно разослать контактлисту предложение и получить 1000 идей — не вариант.
      • Во-первых, как справедливо заметили, мало-кто согласится раскрывать все ценные идеи по объявлению. И дело тут не в отсутствии прецендентов, а в том, что если есть даже малейшая вероятность обмана, никто не будет рисковать действительно ценной идеей. Рассказы моралистов о том что идеями надо делиться — бред. Т.е. идеями «а неплохо-бы сделать нам бла-бла», конечно можно делиться. Но идеи бывают и технические и прочие, которым предшестовали месяцы рассуждений и изучений.

        Во-вторых, наверняка вы лучше меня знаете, что по объявлениям 99% будет мусор. Ну это как-бы по умолчанию. Само-собой.

        По поводу мест поиска

        1. просматривать интересующий сегмент, на предмет появления уже реализованных интересных проектов. Я скажу так, если ни один начинающий (уже работающий) сайт вас не заинтересовал, и вы считаете, что только под вашим руководством и с нуля можно сделать что-то стоящее — вы ошибаетесь.

        2. Иметь представителей (заинтересованных людей), в около-компьютерных учреждениях (вузах и пр).

        3. Раз уж вы сами в топиках описали несколько абстрактных идей, почему-бы просто не собрать команду которая ими займется?

        Мне просто не понятно почему вы раздражаетесь на столь очевидные вещи, как 99% идиотских идей. Я считаю, это нормально в вашей профессии.
  • Что-то не пойму кто из вас инвестор?
    Оценкой проекта, созданием плана и его реализацией должен заниматься инвестор. Это его задача отчитываться перед другими акционерами (инвесторами), контролировать проект и самое главное создавать все условия для творца.
    Потому что один человек не может быть одновременно программистом от бога, гениальным бухгалтером, маркетологом-провидцем и всезнающим руководителем.

    Я так понял Вы хотите гарантированно получить доход, это Вам не в инвесторы надо, а в банк, класть деньги на депозит.
    Инвестирование — это трудный и долгий бизнес.
    • Вы ошибаетесь. В целом Инвестор дает деньги на это все, а Вы их тратите, только отчитываетесь за что и сколько.
      • По-моему, Вы описали банк, который выдал кредит.
        • Инвестор отдает свои деньги под свои риск. он помошник вам но не делает ВСЮ вашу работу
          • Простите, а в чём тогда по-вашему отличие инвестора от банка?

            Инвестор обычно становится совладельцем бизнеса, и как собственник вмешивается в оперативное управление. А как лицо, гораздо лучше разбирающееся в экономике и финансах, собственно поначалу инвестор и занимается бухгалтерией, финансами, планами, так сказать экономикой предприятия, и постепенно формирует команду специалистов, которые будут дальше самостоятельно этим заниматься.
            • На моей практике executive summary было достаточно. Хотя искал сидовые деньги.
              Нам дали деньги и все мы только за них отчитывались. Команду собирали сами. со стороны инвестора был только бухгалтер.

              Да это его бизнес и он в основном вмешивается на тех этапах когда меняется вектор или что то происходит координальное. в основном он не трогает команду, но следит за ней.

              А разница лишь в том у банка ты берешь деньги и их отдаешь, а с инвестором ты строишь бизнес на своих идеях и на его деньгах.
              По этому Творец сам строит свое окружение, но Инвестор может влиять на это окружение.

              Разве не так?
              • Ну я об этом и говорю, никаких бизнес-планов не требуется.
                Вот у Вас был бухгалтер, а в зависимости от масштаба компании ещё могут быть финансовый директор, аналитики, маркетологи, финансисты, члены совета директоров от инвестора.

                То что он может влиять, не значит, что он будет все время вмешиваться, инвестор не идиот и не будет вмешиваться. если и так всё хорошо работает.

                Вот теперь наше мнения сошлись?

                P.S. кстати, рассчитывали ли Вы срок окупаемости и возможный доход, если да, кто этим занимался?
                • Ну да согласен =)

                  У нас был прототип работающий с реальными данными по доходу. Так что инвесторы нас это не спрашивали =)
                  К примеру ВТБ проводит какойто свой анализ, даже если со своим идешь =)

                  А так в целом это описывается в executive summary, при подаче заявки на регистрацию и этого обычно хватает
    • Ага, инвестор все-все-все делает, а придумавший «гениальную идею» чувак сидит икурит бамбук, получая огромные дивиденды с работающего проекта. Ага, вот так инвестор и кинулся реализовывать что-то там.
      • «придумавший «гениальную идею» чувак» занимается своей идеей, реализовывает и работает над ней.
        А инвестор занимается второстепенными вещами, я бы не сказал, что это «все-все-все».

        Можете, например, почитать про историю Google. Если бы Грин и Пэйдж занимались составлением бизнес-планов, составлениями стратегий, придумыванием способов монетизации, то Google сейчас бы не было. Нет они просто работали над своим сайтом и развивали поисковый алгоритм.

        Заметьте первые инвесторы вложили деньги в них, гораздо раньше, чем они придумали гениальный способ монетизации с помощью контекстной рекламы.
        • В этом и суть.

          У вас наблюдается противоречие (если говорить об общем случае) между:
          «Оценкой проекта, созданием плана и его реализацией должен заниматься инвестор»

          и

          «придумавший «гениальную идею» чувак» занимается своей идеей, реализовывает и работает над ней
          »

          Так кто чем занимается? Вы уж определитесь.
          • Под планом имелся ввиду бизнес-план, о котором изначально говорилось в топике, а не план развития и внедрения функциональности в проекте, если Вы об этом. Сорри, за неточность.
            Именно инвестор должен следить за расходованием денег, сроками получения первой прибыли и окупаемости, и в случае чего бить тревогу.

            Понимаете, нормальный бизнес-план, не оторванный от реальности, может составить только опытный экономист.
            • Ну тогда понятно. Хотя, уверен, что инвестор вряд ли будет разрабатывать бизнес-план сам. Это должен делать тот, кто хочет получить инвестицию. А экономический отдел инвестора его только оценивает.

              В случае, когда инвестор делает все, ему не нужен еще один партнер, он все может сделать сам, с помощью наемных людей.

  • Никак не могу увязать размер инвестиций и вот эту фразу:

    — Какие затраты нужны в целом на поддержание проекта? (хостинг, реклама, персонал, расходы на открытие ООО, ведение счета в банке, аренду офиса, покупку ПО и компьютеров, мебели итд — если требуется)
    • а что такого? по вашему это не возможно?
  • Может я не прав, но та сумма которую вы даете больше подходит под понятие сидовых денег на проведние иследования и тп.
    Что бы сделать что-то номальное и интересное нужно больше (ИМХО).

    к примеру у меня есть проект на миллион. вот мои действия
    1) Первом делом я хачу узнать получится или нет.
    2) Заполняю executive summary
    3) Ищу бизнес ангелов или просто инвесторов и передаю им executive summary
    5) Прошу денег на иследование под %
    6) Играю в рулетку
    7) Делаю отчет. если все ок прошу больше денег и даю еще проценты от бизнеса.

    В случае если все плохо. Извените не получилось =)

    В итоге бизнес план это куча бумаг которые никому не нужны. Я могу написать в них всякую чушь и возможно вы в нее проверите и я проем ваши деньги.
    Самое хрупкое звено здесь инвестор, так как это его деньги. а боятся за идею? глупо =) я про свой стартап уже 20 людям рассказал и я знаю если что они обратятся ко мне а не к дядя Васе
    • так сказать это мой ответ Вам, от человека который ищет инвесторов
  • до 10000$? Ха!
    Адекватный человек к вам точно не обратится — масштаб не тот.
    • upd: Поднимите планку хотя бы в 10 раз и школьники отсеяться сами собой.
      Вы начнете получать нормальные бизнес планы, уважительное отношение, перспективу и пр. радости инвестирования =))
  • «Почти все написавшие обращаются к потенциальному инвестору на «ты»

    Пипец. В который раз убеждаюсь все-таки, что люди — идиоты :)
    • Я, наверное, по-вашему тоже идиот, но что крамольного в «Почти все написавшие обращаются к потенциальному инвестору на «ты»?
      • Отвечу за автора.
        В том, что в нашей стране — «ты» это пахнет панибратством, какого я не терплю.
        И западная манера общения (где ВЫ в принципе нет) — нам не применима ввиду культурных различий.
        • Э. Я, возможно, неверно выразился, но автора я поддерживаю насчет «ты». «Тыкать» я могу друзьям, людям, которых давно знаю либо новым знакомым, с которым была договоренность на «ты» (хотя, если человек намного старше, иногда проскакивает «вы»). Поэтому и не согласен с автором комментария, о чем и спросил его
          • Так с чем несогласны-то? :)
            • Блин. Я только сейчас понял :) Я подумал, что «В который раз убеждаюсь все-таки, что люди — идиоты» было применительно к автору поста :) Простите
      • обращение к инвестору на «ты» — звучит примерно как «эй чувак дай денег, да?»
        • А если инвестор ответит на «ты» — будет звучать «иди ты, да»? :)))
        • само предложение провоцирует обратиться на «ты» — слишком уж несерьезное
      • Ну про идиота это была легкая ирония, а не обзывательство :)

        По поводу обращения на «ты» — думаю изначально в деловых отношениях это не приемлемо. Инвестор — это не «друган» и не «братан», и если это не было обоюдно согласовано (по какой-либо причине) — думаю, нужно обращаться на «вы».

        Согласен с высказываниями voituk и sneg55.
  • Да уж 1000-10000 это конечное смешно. Любой человек серьезно чем-то занимающийся в сфере айти, уж такие деньги то точно может найти, другое дело что он 5 раз подумает прежде чем вложить свои деньги. Т.е. вам пишут люди сами не верящие в свои идеи либо не серьезные люди которые зарабатывают (или вобще не зарабатывают) какие-то гроши, т.е. они явно не професионалы.
  • повторюсь — хороший и успешный бизнес можно и самому построить без инвестора,
    а 99 % из тех кто со своими «проектами» прется за деньгами к инвестору — плохо понимают чего хотят, неопытны и результат их предсказуем
  • Зарплата паршивенького программиста — $1000/мес.
    Указанной суммы хватит на 10 мес. работы.
    А еще нужен хостинг, оплата лицензий, услуги дизайнера, корирайтера, консультанта (например, если проект связан с медициной, нужны будут консультации медиков, и т.п.), бухгалтера, наконец.
    А еще нужен какой-никакой, но маркетинг.
    Мечта получать прибыть с серьезного проекта через пару месяцев после начала его _разработки_ — хорошая мечта :)
  • Роди идею, инвестор.
    • Зачем мне что-то рожать? У меня и так есть бизнес приносящий мне деньги.
      • Т.е. я правильно понял, есть доход — можно не креативить?
        • Я могу креативить но в том направлении в котором работает мой основной бизнес,
          здесь я хочу просто вложить свободные деньги, а не изобретать велосипед.
          • Если говорить про инвестирование вообще, то надо либо много слов, либо совсем чуть-чуть. Я ограничусь тем, что вложение в чужую идею — не единственный вариант.

            А что касается «зачем мне рожать идею», так ведь ты сам себе и ответил — чтоб пустить деньги в оборот. Значит идея тебе нужна, это подтверждается тем, что ты её ищешь. Я и предлагаю вариант: вместо того, чтоб искать кто тебе идею придумает, придумай её сам и найди человека на реализацию. Что мешает? Придумай пять идей — это же так просто.
            Или полностью погрузись в ситуацию — придумай идею, набросай бизнес-план, отсылай его каждому потенциальному инвестору, подробно отвечай на все вопросы типа «уточните схему монетизации». Я думаю у тебя это легко получится, ведь ты же сам написал, чего ждёт инвестор и как к нему подойти.
            Как тебе вариант?
            • Вы меня не поняли. У меня уже есть бизнес который занимает большую часть моего времени, и которым мне нравится заниматься. И у меня есть свободные 10К$.
              Мне не когда и не интересно рожать идеи, я хочу вложить деньги и получить прибыль от этого.
              • Я это понял, просто инвестирование отдельно, стартапы отдельно. Выбери что обсуждаем.
              • term deposit?
                • это не так выгодно и интересно.
                  • «Мне не когда и не интересно рожать идеи, я хочу вложить деньги и получить прибыль от этого. „

                    так вам интересно или выгодно?

                    вложить в стартап — весьма невыгодно, ибо риск высокий :)
  • Мне кажется, что грамотные «стартапщики» не будут писать на предложение инвестирую от 1к до 10к. Такую сумму вполне возможно найти самому.
  • 100$ На рекламу — это уже как то смешно…
    А потом кто же может расписать схему отдачи вложений при использовании рекламы определённого типа и характера кроме тех, кто ей непосредственно занимается и имеет большой опыт в этом? Достоверность данных об эффективности рекламы от того, кто пишет бизнес-план (при условии, что он не рекламщик и специалист не из этой области) по сути нулевая… random…
    Например, модель по которой будет считаться прибыльность проекта основной способ привлечения клиентов в котором будет реклама (предположим, что реклама — продвижение Web-проекта в США, и, что сайт не в песочнице гугла) это по сути модель построеная империческим методом. Со стороны автора идеи или того, кто пишет бизнес-план это можно только на глаз прикинуть с какой то долей вероятности…
    В общем о рекламе стоит говорить, только после того как идея принята. Тогда придётся вложить всё таки деньги в то что бы хотя бы посмотреть как будет «двигаться» проект… сделать фальш-сайт, например.
  • 10k$ — очень мало, даже не рекламу не хватит.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.